Просмотр полной версии : Полевая Яги 4 эл. Инвертед Ви
http://forum.qrz.ru/attachment.php?attachmentid=151328&stc=1
151330
Что не понравилось - малое сопротивление.
Удачно, как мне кажется, то что монтаж на месте простой - 4 шеста да несколько верёвок.
Удачно, как мне кажется, то что монтаж на месте простой - 4 шеста да несколько верёвок.
Два дерева по 10 метров, расстояние между деревьями ~3 метра - реально.
Забрасываем веревки. Вешаем "две сопли".
2эл. для поля - вполне достаточно.
Результат - 2 дБ проигрыш в усилении, но значительно меньше заморочек с установкой.
25 Ом - проще перегнать в 50 Ом.
Можно сделать "тяни - толкай".
Реально на 20м проще даже для поля сделать нормальную, не компромиссную ягу не тяжелую из тонкостенных труб и на 10 метровой мачте и вращать за веревочку.
Даже не Ягу, а Моксона какого нибудь или HB9CV... что поменьше и по эффективней.
Два дерева по 10 метров, расстояние между деревьями ~3 метра - реально.
Забрасываем веревки. Вешаем "две сопли".
Можно сделать "тяни - толкай".
Ну не так все просто! Деревья надо найти, по высоте,направлению прочности, где нет помех при растягивании полотен, настраивать каждеый раз в новом месте по новой. Вообщем заморочек много, а вот легкую, как предлогают на мачте 10м, гораздо проще. В поле берем a4s, на мачта 10м ставится быстро, три бенда. Крутим веревочкой. Прелесть:s10:
RC7A
Удачно
давно придумали Спайдера - удачнее ещё не видел!
Прелесть
+1
но Спайдер дешевле в разы...
давно придумали Спайдера - удачнее ещё не видел!
+1
но Спайдер дешевле в разы...
Да как раз спайдер оснавная полевая антенна с повороткой, а A4S , по случаю досталась, вот и рассказал о ней, два раза уже в поле брали, ставится быстрей спайдера! Ну а монобенд будет легче и установка с монтажем займет совсем не много времени. A4S, втроем, ставим за полтора часа без напяга
Полевая Яги 4 эл. Инвертед Ви
Есть и побольше чем четыре :) 10 éléments en V inversé pour 14MHz,ON5CFT: i1wqrlinkradio.com (http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch19/chiave67.htm)
Есть и побольше чем четыре...
Что то... даже в расчетах не очень круто...
Плюс провисы и прочая корявость изготовления... Еще "съест часть мощи"...
Не стОит шкурка выделки.
Не стОит шкурка выделки.
Человек сделал , попробовал ... опубликовал и доволен ...
В поле берем a4s, на мачта 10м ставится быстро, три бенда. Крутим веревочкой. Прелесть
Ну кроме цены :(
Человек сделал , попробовал ... опубликовал и доволен ...
Да ну...
От 10ти элементов, на 20тке, VK/ZL должны с тебя денег на пассатижи просить... стрелки S метров разгибать...:s10:
На картинках, один... наш девятый район... нулевик одинокий и китаец....
Не серьёзно.
Ожидал большего.
проще даже для поля сделать нормальную
А если учесть, что при приличном ветре, спайдер похож на исковерканный зонтик,
то альтернативы ягам нет!
В отличии от яги A4S и Моксона и спайдера тут всё немного проще и легче, как мне кажется:
В качестве мачт простые очень дешевые удочки-телескопы по 5-6 метров, те более что за самую макушку цеплять не обязательно.
А уж по весу насколько более щадящий вариант!
.... альтернативы ягам нет!
Яги в поле - это что то... Да еще и на горочке...:good:
Правда, ставили не 4 эл, а 335.
151377
очень дешевые удочки-телескопы по 5-6 метров
Сейчас уже не очень дешевые, даже из Китая!
Даже не Ягу, а HB9CV... что поменьше и по эффективней.
Ну вряд ли она эффективней. По усилению проигрывает и значительно. Если от двух эл. ЯГИ усиление можно получить до 6дб, то от HB9CV вряд ли получите и 5дб. Так как она настраивается тяжело и у многих реально усиление получается всего 4,5дб, а это значительные потери.
А если - 2 квадрата, углами (со шлейфами) вниз. Нужна лишь траверса метра 3 и мачта метров 10. Поворачивать нужно будет за 4 оттяжки - не очень оперативно, но вполне можно с этим мириться.
Ну вряд ли она эффективней. По усилению проигрывает и значительно. Если от двух эл. ЯГИ усиление можно получить до 6дб, то от HB9CV вряд ли получите и 5дб. Так как она настраивается тяжело и у многих реально усиление получается всего 4,5дб, а это значительные потери. Не рассказывайте сказки. 6дБд можно получить с 3 элементов, но ни как не с двух. А 4.5дБд нормальное усиление для HB9CV. И такое усиление для 2 эл. Яги да еще с таким коротким (0.125wl) как у HB9CV бумом не получить вообще, по крайней мере в диапазоне а не на одной частоте. И ни каких проблем с настройкой HB9CV нет. Да и нечего там настраивать, говоря Вашими же словами, "все давно настроено". У меня есть сейчас HB9CV на 20-ку, делалась как раз для полевых выездов, легкая и компактная, очень доволен доволен как она работает и надеюсь к CW CQ WW поднять такую же на 40-ку.
А если - 2 квадрата, углами (со шлейфами) вниз. Нужна лишь траверса метра 3 и мачта метров 10. Поворачивать нужно будет за 4 оттяжки - не очень оперативно, но вполне можно с этим мириться.
Тогда уж треугольники...
Ну вряд ли она эффективней. По усилению проигрывает и значительно. Если от двух эл. ЯГИ усиление можно получить до 6дб, то от HB9CV вряд ли получите и 5дб. Так как она настраивается тяжело и у многих реально усиление получается всего 4,5дб, а это значительные потери.
Уважаемый, не пешите ерунду !
Я HB9CV собираю и эксплуатирую с 1979 года.Антенна в " правильных " руках - феноменальная. По усилению, как 3эл. ЯГИ,а по подавлению, так ей вообще равных нет.Почитайте умные книжки,в том числе и Беньковского. где чётко обозначенно, 2эл.это порядка 5.5 дб.,а если антенна с активным питанием, с правильно расчитанной фазоздвигающеё линией,то по измерениям ещё + минимум 3дб.Вот и считайте.В классическом варианте HB9CV с элементами на буме, имеет диаграмму примерно 60 - 65гр., с изолированными элементами, порядка 45 - 50гр.А это уже ЧЕТЫРЕ ЭЛ. ЯГИ ( Журнал " РАДИО "1976г. №-6.стр.20.)Все эти данные потверждены ежедневной работой в эфире.Ненадо навороченных приборов, начертите азимутальную карту,включите на передачу и померяйте уровень сигнала индикатором напряжённости поля через десять градусов прокрутив антенну, контрольные точки обведите карандашом, приложите транспортир и получите ширину ДН, и посмОтрите,каково будет усиление.
В полевых условиях мы HB9CV поднимали на 15м.,использую подставной телескоп.Собирали,поднимали и никакх заморочек,всё работает изумительно.
И ещё...,над антенной HB9CV выполненной из труб,в место растяжек для элементов,я монтирую второй высокочастотый диапазон из провода.Пример: 40м. - труба,30м.- провод медный, 3мм....,20м. - труба,15м. провод....,17м.- труба,12м. - провод. Правда приходится пересчитывать длину фазосдвигающих линий для " проволочных " диапазонов, так-как расстояние между элементами увеличивается.
С уважением,Юрий. R7MA.
<OFF>
Уважаемый, не пешите ерунду !
Юра, не стоит "метать бисер" ! В данном , конкретном , случае это контр продуктивно ! :s10:
Взгляни на конструкцию данного "спеца"
151441
...есть такое выражение "Руки растут из ж... (нижнего бюста)", а глядя на это
произведение , начинаю подозревать , что "держаком" для электродов являлся непосредственно тот самый (выше упомянутый) нижний бюст !
Руки точно не использовались !
Не претендуя на "диагноз" , но как (в молодости) инженер-конструктор (механик) , клядя на эту (типа) мачту могу сказать , что понятия параллельно,
перпендикулярно , вертикально , горизонтально ...отсутствовали "как класс" !:s10:
По теме:
Лет 17 назад начинали выезды на природу с фиксированных 3 эл. Квадрат (14 MHz) -одно направление ...надоело быстро, Потом использовали 3 эл Delta Loop (переключаемые Запад-Восток) 14+21 MHz ( использовали два 10,5м телескопа "на защёлках") ...всё хорошо ...но слишком много "растяжек и оттяжек", и всего два направления.
Сейчас возим Spiderbeam 14-21-28 (соответственно 3-3-4 эл) поворачивается рукой мачта . Из "бюджетной серии" самый-самый оптимальный вариант. (4-ре китайских удочки и 70 м провода - это очень недорого!) :p-up:
151445
Ну книжки про кардиоиду и безумное подавление HB9CV наверное читали все кто имеет более-менее опыт антенностроения. Только эта кардиоида получается в весьма узкой полосе. Поэтому лучше потерять в цифрах, но "размазать" более-менее приемлимый F/B по всему диапазону. Это собственно относится и к обычным Ягам, но у них это сделать труднее, особенно у 2 элементных. Поэтому не стал выжимать кардиоиду, а взял готовую модель из библиотеки ММАНА и подрихтовал применительно к своим диаметрам элементов.
А еще для поля сделали две вертикальных 3-элементных антенны. Сначала на 20-ку, там обычная удочка в качестве центрального вертикала. А потом и на 40и, там "удочка" из более толстых стеклопластиковых труб. Пассивные элементы из одной пары от распотрошенного провода для компьютерных сетей. "Вращение" осуществляется путем переноса пассивных элементов. Радиалы под центральным штырем тоже изх этих проводов. Центральный провод из этого же компьютерного кабеля только взятый целиком. Монтируются весьма быстро. Прототип антенны в библиотеке ММАНА (файл прилагаю). Сороковочная антенна даже простояла год у меня в огороде, только в качестве центрального штыря был телескоп от КШМ, ну который на защелках.
В качестве мачт простые очень дешевые удочки-телескопы по 5-6 метров,
это вся высота (5-6 метров) ???
...Неее Европа конечно услышит, а вот дальше , дальше вы будете ждать пока не закончится весь pileup на каком-то корре , т.к. вам ответят (если услышат) самому-самому последнему !
Прислушайтесь к практикам , не наступайте на "детские" грабли !
Реально на 20м проще даже для поля сделать нормальную, не компромиссную ягу не тяжелую из тонкостенных труб и на 10 метровой мачте и вращать за веревочку.
В поле берем a4s, на мачта 10м ставится быстро, три бенда. Крутим веревочкой. Прелесть
давно придумали Спайдера - удачнее ещё не видел!
Спайдер дешевле в разы...
Сейчас возим Spiderbeam 14-21-28 (соответственно 3-3-4 эл) поворачивается рукой мачта . Из "бюджетной серии" самый-самый оптимальный вариант. (4-ре китайских удочки и 70 м провода - это очень недорого!)
Прислушайтесь к практикам , не наступайте на "детские" грабли !
Это мне было адресовано?
Я прекрасно понимаю, что есть антенны совершеннее, удобнее, многодиапазонные.
Вопрос, что из них есть, что весило бы менее 5 кг, с учётом мачты и оттяжек? Я предполагаю всё это на горбу таскать.
Вопрос, что из них есть, что весило бы менее 5 кг, с учётом мачты и оттяжек? Я предполагаю всё это на горбу таскать.
Вы бы сразу это написали (в первом посте) так сказать в тех. задании :s7:
Вопрос, что из них есть, что весило бы менее 5 кг, с учётом мачты и оттяжек? Я предполагаю всё это на горбу таскать.
Посмотрите файл в сообщении #24. Для такой антенны на 20м и горб не нужен. Все провода (элементы и радиалы) и оттяжки из рыболовной лески помещаются в один карман. Сколько весит одна 7-метровая удочка (верхушка не используется, но не выкидывайте ее, ведь ею можно и рыбу ловить :) , а во время использования в качестве антенны как раз место для флага) Вы сами знаете. Колья можно сделать дюралевые из обрезков труб, а можно и на месте вырубить, если в партии "зеленых" не числитесь.
Главное что направление менять гораздо оперативнее, чем переставлять несколько мачт для inv. V.
А еще для поля сделали две вертикальных 3-элементных антенны.
Ага, интересная штука!151450
Я вот тоже насчитал
R jX SWR Ga F/B
21.5 0.3 2.32 5.05 33.34
Я вот тоже насчитал
R jX SWR Ga F/B
21.5 0.3 2.32 5.05 33.34
Сделайте активный элемент высотой 5.8м и уменьшите емкость в точке питания до 110 пФ и "наступит вам счастие ..." :)
P.S. Нет не наступит, у Вас диаметр центрального элемента 80мм и пассивных 4мм. Это пожалуй осталось с файла для 80м, когда масштабируешь надо птичку ставить напротив радиуса провода тоже. При диаметре центрального провода 4мм и пассивных 1.6мм Длина 6.1м и емкость около 68 пФ
Сделайте активный элемент высотой 5.8м
Тогда F/B уменьшается на 4 DB.
Можно трансик 2:1, тогда КСВ 1,2 - 1,4 будет
Юра, не стоит "метать бисер" ! В данном , конкретном , случае это контр продуктивно !
Приветствую Вас, мой уважаемый друг,Сергей !
Да я и сам думаю, что хватит,как Вы вырозились, " метать бисер "....,руки уже давно чешутся...,пойду ка я лудше HB9CV на 80м. монтировать...,а то что то 3эл. уже надоели :s12: !
С уважением,Юрий.R7MA.
Ага, интересная штука!151450
Я вот тоже насчитал
R jX SWR Ga F/B
21.5 0.3 2.32 5.05 33.34
..не той дорогой идете, товарищ. Полевая антенна должна быть простая, как доска. Ни каких подстроек, настроек и прочих неоднозначностей. Иначе не связи будете проводить, а играться с анализаторами.
На пол кг делайте тупо ИВ и носите её в кармане. Вот всё.
Тогда F/B уменьшается на 4 DB.
Можно трансик 2:1, тогда КСВ 1,2 - 1,4 будет
Эти 4дБ и не заметить. А транс это лишнее звено. Полевая антенна должна быть как можно проще.
На пол кг делайте тупо ИВ и носите её в кармане. Вот всё.
Спасибо, но совсем "тупо" не хочу.
Самое тупое что я cделал - CityWindom 40-20-15-10.
Мне понравилось.
Тогда F/B уменьшается на 4 DB.
В конце концов это лечится длиной пассивных элементов. Кстати их удобно настраивать если есть желание, ведь концы то всего на высоте 1м...
Я лично участия в изготовлении этих антенн не принимал, это ребята из нашего коллектива мудрили. С их слов: если в модели радиус провода делать 0.8мм, то такой провод по Ку как раз соответствует одной витой паре из копьютерного сетевого кабеля. Это на случай если соберетесь соорудить. Ну а Ку центрального провода не измеряли, он просто подстраивается либо длиной либо емкостью по КСВ.
если почти совсем просто и относительно сердито то можно такую Несимметричная проволочная Яги. - Форум (http://qrz-e.ru/forum/29-5-1)
сейчас висят на запад на 20 и 15м. на 20м регулярно отвечают аборигены из Новой Каледонии по длинному пути. не только они. в принципе, отвечают со всех сторон. 15 метровая почему то строится/работает и на соседних диапазонах 17,15,12,10 как запасная. как раз 1 мачта, 1 перекладина ну и немного провода.
если почти совсем просто и относительно сердито то можно такую Несимметричная проволочная Яги. - Форум (http://qrz-e.ru/forum/29-5-1)
Посмотрел, посчитал 3 элемента, не плохо.
На 40м усиление 8, F/B 10, КСВ 1,7 - 2,2
151455
Эти 4дБ и не заметить. А транс это лишнее звено. Полевая антенна должна быть как можно проще.
Ну... здесь как сказать. Если ЩСО на 59+20 - то да. А вот если на уровне шума не разбираете и тут с свалилось аж 4 дб - то.... сами понимаете. Реально даже пол дб в плюс имеет значение.
Хотя погорячился немного. Это ж Ф/Б. Действительно ерунда. Вот если б усилееение...
15 метровая почему то строится/работает и на соседних диапазонах 17,15,12,10 как запасная. как раз 1 мачта, 1 перекладина ну и немного провода.
А на соседних диапазонах как яги уже не работает, как простой диполь наверное?
Тогда уж треугольники...
а что будет лучше при низком подвесе - квадраты углами вниз или треугольники ?
олько эта кардиоида получается в весьма узкой полосе. Поэтому лучше потерять в цифрах, но "размазать" более-менее приемлимый F/B по всему диапазону.
Василий, почему же в узкой полосе? По -27 дБ на краях 200 кГц-ового участка на сороковке - разве узко.
151478
Четыре года назад ставили этот вариант у R4IO. С тех пор спроектировали , поставили и настроили больше десятка. А а вместе с 3х элементными ( на базе HB9CV) и больше двух. Никогда не получалась узкая полоса ...
Владимир, при всем уважении к Вашему антенному опыту мне модель 40 hb9cv R4IO m.maa очень не нравится. В основном по механическим соображениям. 40мм трубки на концах элементов за пределами моего восприятия. Тем более применительно к теме о полевых антеннах :) Но на вкус и цвет, как говорится фломастеры разные...
Я не зря упомянул Ваш опыт. Есть у меня некоторые задумки на будущее, но есть некоторые пробелы в использовании ММАНА. Поэтому после того как реализую в железе уже намеченные конструкции обязательно обращусь к Вам за помощью в проектировании.
а что будет лучше при низком подвесе - квадраты углами вниз или треугольники ?
Смотря куда углами треугольники... :)
Стаю "дворняжек" Вам в помощь.
Можно и одну, но чтобы диаграмма была нормальной, надо делать элементы паралельно.
А при разносе на пол волны, "уши" уменьшаются.
И есть возможность получить 4 направления на 2х мачтах.
Блин, до чего ж странный подход к ПОЛЕВОЙ АНТЕННЕ! Пытаетесь сотворить чудо!?!
А между тем она должна бы состоять из двух проволок, а лучше из одной, вставленной в разъём трансивера. хи-хи.
ниже фото, лучше не нашел, пол кило, 20 минут и 100 вт, связи по всему миру(хотя это громко сказано, всего несколько. В общем - баловство а не работа)
Смотря куда углами треугольники... :)
Я имел ввиду треугольники углами вверх, для простоты подвеса, запитка в нижний угол.
40мм трубки на концах элементов за пределами моего восприятия.
Я тоже больше года спорил с RD3BD (РЯ) по поводу телескопирования. Таки убедил. Давно уже делаем 12 - 16 мм на концах. А старые стоят как "железные", у Вашего тёзки RA3DA - уже 5 лет почти. Растягивать просто было сложнее и поднимать тяжелее. Полоса кстати не пострадала.
А на соседних диапазонах как яги уже не работает, как простой диполь наверное?
в прошлые выходные урывками удалось немного попикать 10м - BD5WW, JF3BDS, 5R8UI, N4BP, 12m - DS3HWS, DS5DNO, JF1SEK, BA8AG 17m - W1YW. ну и поближе было 2-4 тыс км. это на 15 метровые 2 эл, направлены на запад :-)
Таки убедил. Давно уже делаем 12 - 16 мм на концах.
Так я получается "впереди планеты всей" :) 12-16мм на концах мы делали давно. Сейчас 6-8мм. Убеждать никого не буду...
А старые стоят как "железные", у Вашего тёзки RA3DA - уже 5 лет почти. Обледенение выстояли? Если да, то и пусть стоят... Как то в прошлом веке в эфирной беседе на 40-ке UM0MO поведал что у него на 3 эелементной яге бум стальной из трубы 100мм, а сами элементы тоже 100мм дюралевые...
Растягивать просто было сложнее и поднимать тяжелее. Полоса кстати не пострадала. Плюс редуктор надо мощнее и троса для мачты потолще. Насчет полосы не скажу. Возможно есть критическое соотношение толщины элемента к длине, после которого получается сильное влияние на полосу
Powered by QRZ.RU