PDA

Просмотр полной версии : Соединение 2-х кабелей 50 ом.



RJ4P
02.04.2018, 16:50
Имеется два отрезка кабеля , одни , оч. толстый , прим 100м и отрезок обычного 9-ти мм кабеля, прим 30м. К сожалению, не нашлось подходящего куска толстого кабеля , приходится соединять.

Вопрос:- есть ли разница по финальному соотношению сингал\шум на входе RX, если сначала уложить длинный ( толстый) кабель , к RX , а затем удлинить его , до антенны , более тонким , и наоборот.

RA3DQP
02.04.2018, 16:54
Думаю, не будет разницы на КВ частотах.

RW3VZ
02.04.2018, 16:55
Вопрос:- есть ли разница по финальному соотношению сингал\шум на входе RX, если сначала уложить длинный ( толстый) кабель , к RX , а затем удлинить его , до антенны , более тонким , и наоборот.
:que:Действительно - вопрос...
Применительно к данному случаю:
С точки зрения радиотехники - абсолютно по х...:)

RX4CD
02.04.2018, 18:13
Думаю, что разницы не будет. Один 50 ом и второй 50 ом. Но соединять их лучше всего через "бочонок".

UA9FAL
02.04.2018, 18:48
Включили бы два куска параллельно, то было бы о чем поговорить. А так...

абсолютно по х...

RA3POY
02.04.2018, 19:35
Очень толстый это в диаметре с ногу или 7\8? По большому счёту всё зависит от качества соединения.Ведь может получиться так,что самопальное соединение без спецразъёмов нарушит ксв с вытекающими последствиями,потом ещё воды насосёт ....

UA9KAA
02.04.2018, 19:40
На наших частотах не разрушит. Даже на 700 МГц, без разъемов, спаянные встык магистральный кабель и джампер дают КСВ 1,10-1,16.

RA3POY
02.04.2018, 20:13
Честно сказать не представляю колхоз-пайку ТС своего рк50-7 и алюм трубы 7\8
А вот на заводских спецразъёмах выходит очень цивильно и правильно
Особенно, когда чудная состыковка применяется на улице.При кривой состыковке никакие заливки-герметики не помогут.

RA3DQP
02.04.2018, 20:29
алюм трубы 7\8
А, может быть, медная труба?

RV3MP
03.04.2018, 10:58
есть ли разница по финальному соотношению сингал\шум на входе RX
Прикольный параметр для кабеля...:s10:
Ладно бы затухание или волновое сопротивление...
Соединял 7/8 на DX10 с разъёмами и напрямую. Разницы не заметил.
С разъёмами - симпатичней... но ценники разъёмов для большого кабеля - космические.
Главное, аккуратно и без косяков сращивать.
Уличные стыки - отдельная песня. Изолента и термоусадка (даже клеевая) не годится. Протекает....

RJ4P
03.04.2018, 11:31
Соединял 7/8 на DX10 с разъёмами и напрямую. Разницы не заметил.

Да, было тоже самое! Применял на 7\8 фирменные разъемы-переходники , увы- горят. Где -то год отстояли, потом начались проблемы. Когда разбирал , обратил внимание , что всегда горела цанга центрального проводника.Видимо, по центральной жиле кабеля 7\8 ( трубке) конденсат перемещается , он все и портит. Может быть, если ее "глушить" какой нить вставкой внутрь трубки , этого бы и не было , но все делалось разом , и это не было учтено. Потом стал спаивать , и встык , и в нахлест ,без всяких разъемов, каких то огромных изменений в худшую сторону не заметил. Изолирую сырой резиной, ну , и , конечно же , жестко фиксирую сами кабели около места спайки .

RJ3FF
03.04.2018, 11:53
Прикольный параметр для кабеля...

Коэффициент собственных шумов называется. Чем больше потери , тем больше шумит. На RL3A как-то обратили внимание на то, что новый стек на 21 шумит. Причину нашли, когда посмотрели кабели, идущие от распределителя ( stack match) к антеннам. В одном из кабелей потери были существенно выше нормы. Заменили. Шум исчез.

RV3MP
03.04.2018, 12:39
В одном из кабелей потери были существенно выше нормы. Заменили. Шум исчез.
Володь, согласись? Взять два, заведомо нормальных кабеля соединить - шума не будет.
Другой разговор, когда пошел окисел. Будет и шум и треск и потери....

Применял на 7\8 фирменные разъемы-переходники , увы- горят. Где -то год отстояли, потом начались проблемы.
Да... их заделать целая наука.

Видимо, по центральной жиле кабеля 7\8 ( трубке) конденсат перемещается , он все и портит. Может быть, если ее "глушить" какой нить вставкой внутрь трубки , этого бы и не было , но все делалось разом , и это не было учтено.
Именно! Было дело... Предупреждал клиентов! Не слушали... "Давай бегом, завтра должно работать!".
Было два фидера 7/8. Бухта стояла на улице при -25. Затащили в помещение... иначе не размотать это бревно:s10:
В тепле нагрелась - вытащили на улицу - поставили - замерзло - по весне оттаяло... Вода из центральной жилы текла как из крана.:s10:
Трубка окислилась и почернела.
Так делать нельзя.

UA3GFX
03.04.2018, 12:47
Изолента и термоусадка (даже клеевая) не годится. Протекает....
Михаил!
Есть ( часто на железных рынках продают) лента из резины полусырой, красного
цвета( в рулонах, ширина 30 мм). Намотка с прослойкой полиэтилена.
Это лента для гидроизоляции кабельных муфт.
Супер!
Одно плохо: снять- только ножом!

RV3MP
03.04.2018, 13:39
Есть ( часто на железных рынках продают) лента из резины полусырой, красного
цвета( в рулонах, ширина 30 мм). Намотка с прослойкой полиэтилена.
Это лента для гидроизоляции кабельных муфт.
Супер!
Одно плохо: снять- только ножом!
3М! Одно удовольствие работать с таким материалом.
209241

UA3GFX
05.04.2018, 15:43
удовольствие работать
Если не подделка !
А они 100% практически все.

RA9CTW
05.04.2018, 16:53
лента из резины полусырой, красного
цвета
ЛЭТСАР называется

UA9KAA
05.04.2018, 19:27
ЛЭТСАР называется

У меня опыт работы с этим герметиком отрицательный. Через 2 или 3 года превратился в труху. Пришлось переделывать резиной для кабельных муфт. Потом появилась 3М - да это очень хороший герметик. Может и бывают подделки, не знаю. Нам закупали то ли в T-helpere, то ли в Медведе. Качество отличное. Даже без поверхностной изоляции не трескается на свету, хотя по правилам покрытие изоляцией обязательно. При наматывании для качественной герметизации должна быть достаточная продольная деформация (растягивание). Без этого не работает.

R3DE
05.04.2018, 22:49
21 шумит. Причину нашли, когда посмотрели кабели, идущие от распределителя ( stack match) к антеннам. В одном из кабелей потери были существенно выше нормы.

Бред, хи, полный. Сами то поняли чо пишите??
В данном случае, на 21 мгц то, потери только снизят шумы эфира, что приведет только типа к уменьшению шумов. Или может трансивер был не хуже лунного МШУ с Кш менее 0.5 дб?? ХИ

UA3AIF
06.04.2018, 00:55
......В данном случае, на 21 мгц то, потери только снизят шумы эфира, что приведет только типа к уменьшению шумов.....

Да запросто. Когда коаксиал перестает быть самим собой, то там может быть все что угодно. К примеру, в местах окисления оплетки творится неизвестно что, как с волновым сопротивлением, так и появлением неоднородностей и это тоже легко может приводить к "насасыванию" шумов. "Отрезанный" двумя окислами участок оплетки запросто становится резонансной антенной для какой то внешней помехи и передает этот сигнал на вход приемника.
А на монобендерах, что и привел в пример rj3ff, почувствовать шумы на других частотах проблематично, так как там большое рассогласование.
Про окисел: - я как то купил у одного кренделя в Царицино ( ну так получилось:s7:) кусок рк50- 7-11, так он у меня уже при 100вт на 28 просто "плыл". КСВ через 10 минут поднимался примерно до 2-3 . А если 500вт, то этот эффект был уже через 3 минуты. Вскрытие показало именно сильный окисел оплетки, хотя внешних повреждений вроде и не заметил.

RX3X
06.04.2018, 03:11
Уличные стыки - отдельная песня. Изолента и термоусадка (даже клеевая) не годится. Протекает....Рулонная сырая резина, сверху изолента ПВХ.
Не протекает, не окисляется.
Работает как на открытом воздухе, так и на глубинах до 800 метров. (глубже не опускал)
Протекать может в соседних местах, и затекать по внутренней жиле или оплетке.
Но не в месте заделки.
25 лет в море этой х.. маюсь, говорю как есть :)
Вместо сырой резины и клеевой термоусадки можно применять обыкновенные презервативы, только сначала протереть салфеткой от смазки, неудобно будет наматывать. Еще резали латексные хирургические перчатки. Но презервативы удобнее перчаток, а рулонная сырая резина удобнее всего.
сорри

RX3X
06.04.2018, 03:18
3М! Одно удовольствие работать с таким материалом.Да, типа такого, но у мну все корейское, и не отдельной упаковкой, а большая упаковка по 10 рулонов.
Дома все срощенные кабеля такой штукой изолирую (сверху ПХВ!), да и разъемы-боченки тоже.
Максимум 5 лет висела одна такая заделка, когда перестраивал антенны, разрезал ножом - внутри все как новое.

RA9CTW
06.04.2018, 07:41
У меня опыт работы с этим герметиком отрицательный. Через 2 или 3 года превратился в труху.
Значит вам попалось фэйковое изделие.
У меня на работе есть стык кабеля, который я заматывал лэтсаром лет 40 назад. Недавно кабель демонтировали, и я любопытства ради решил взглянуть на это место. Лента даже эластичность не потеряла, но слиплась так что пришлось срезать. Внутри всё было в порядке.

R3DE
06.04.2018, 08:38
Да запросто. Когда коаксиал перестает быть самим собой, то .....

Согласен. И я могу привести еще объяснения. Но товарисч же всё свалил на более высокое затухание(хотя конечно это плохой признак).
К слову сказать далеко не каждый окислившийся кабель перестает, как вы пишите , быть кабелем. Как правило проблемный это белый окисел с видимым ...типа осадком, как порошок. Такое бывает у современных луженых оплеток и аллюминиевой пленкой. Почерневшие медные оплетки продолжают работать огого. Заменив такие кабели - разницы и не видно.
....Как то мне отдали 50 метров полдюймового кабеля, бу, но блестящего и на вид очень приличного, когда его стал разделывать , то с внутренней стороны сплошная оплетка была черная, на всем пртяжении!! Когда я спросил чо за хрень, то мне ответили типа если не нравится выброси, а поставишь то будет работать тыщу лет. Я поставил на 20 м и на 18м. вместо рк50 7 11. В сравнении с другим таким же, но блестящим и изнутри - никакой разницы, ни на слух (хи) ни по приборам.

RV3MP
06.04.2018, 11:44
Почерневшие медные оплетки продолжают работать огого. Заменив такие кабели - разницы и не видно.
....Как то мне отдали 50 метров полдюймового кабеля...
На КВ, может и не заметно. А если частота большая VHF/UHF?
В больших кабелях, как правило, применяют цанговые разъёмы. Окисел кабеля даёт не самый хороший контакт с цангой.
Добавить плохую гидроизоляцию с доступом влаги и хорошую мощность ВЧ...
Понеслось по нарастающей... "перхоть" окисления, хрипы, хрусты, потери...
Многожильные оплетки и центральные жилы тоже ничего хорошего не обещают.
Х.з. как там будут токи гулять...
Насосавший воды кабель использовать можно.... только при полной безнадеге.

UT3IM
06.04.2018, 11:52
А если частота большая VHF/UHF?
Скоре UHF-SHF.
Увидите характериографом ступеньку на месте стыка кабелей. Торцевой эффект. Даже при наличии фирменных переходников. Но на КВ - заморачиваться не стОит.

R3DE
06.04.2018, 18:44
На КВ, может и не заметно. ......
Многожильные оплетки и центральные жилы тоже ничего хорошего не обещают.
... как там будут токи гулять....
Но мы ж про КВ.

Пару раз видел на объектах кабель.. с еле заментым утолщением, там оплетки... были наложены одна на другую, !?!
Вот там то в полную меру проявится всё что только может.