Просмотр полной версии : Вопрос по кабелю
Здравствуйте уважаемые форумчане. Вопрос: от антенны до коробки распределительной в подъезде хочу проложить 30 м кабеля РК 50-7-35. От коробки к радиостанции уже проложено 9-10 м кабеля РК 75-4-11. Велики ли будут потери при работе на передачу 144-145 мгц? Радиостанция
Zastone D9000 50 Вт.
до коробки распределительной в подъезде хочу проложить 30 м кабеля РК 50-7-35.
Коллега, а у вас что подразумевается под обозначением "коробки распределительной"?
Велики ли будут потери при работе на передачу
Если это сплиттер в подъезде, потери будут определяться административным или даже уголовным кодексом (в зависимости от ущерба).
Коробка распределительная = подъезд
Коллега, а у вас что подразумевается под обозначением "коробки распределительной"?
Если это сплиттер в подъезде, потери будут определяться административным кодексом.
Сплиттера нет. Вопрос в другом 50-ти омный кабель будет скручен/спаян с 75-ти омным. 30 м 50 Ом + 10 м 75 Ом.
Коллега, если это просто сростка кабелей разного волнового сопротивления, то сейчас вам всё разъяснят.
А то про какие-то распределительные коробки (да ещё и в подъезде)...
В правильно заданном вопросе - более половины ответа.
Коллега, если это просто сростка кабелей разного волнового сопротивления, то сейчас вам всё разъяснят.
А то какие-то распределительные коробки (да ещё и в подъезде)...
В правильно заданном вопросе - более половины ответа.
Абсолютно верно. Два кабеля с разным волновым сопротивлением.
От коробки к радиостанции уже проложено 9-10 м кабеля РК 75-4-11.
А нельзя эти 9-10м РК-75 заменить на РК-50? Вроде не большое расстояние. И потери будут меньше, и согласование идеальное.
Велики ли будут потери при работе на передачу 144-145 мгц?
Найдите характеристики кабеля и определите затухание на данной частоте. На вскидку процентов 20-30, если всю линию выполните РК-50.
А нельзя эти 9-10м РК-75 заменить на РК-50? Вроде не большое расстояние. И потери будут меньше, и согласование идеальное.
Нельзя. Зашит в стены. Можно заменить РК-50 на РК-75.
Можно заменить РК-50 на РК-75.
Тогда не будет согласования , надо будет трансформаторы ставить, либо смириться с высоким КСВ.
Расклад такой:
Потери в РК50-7-35 1.7 dB, потери в РК75-4-11 1.5 dB, потери рассогласования 0.2 dB примерно.
Суммарные потери 3.4 dB. Т.е. до антенны добежит меньше половины мощности.
от антенны до коробки распределительной в подъезде хочу проложить 30 м кабеля РК 50-7-35. От коробки к радиостанции уже проложено 9-10 м кабеля РК 75-4-11. Велики ли будут потери при работе на передачу 144-145 мгц?
Проще всего проложить кабель к антенне такой же как и в стене. Вопрос согласования в любом случае придётся решать между кабелем и трансивером.(75 и 50 Ом). Останется решить вопрос антенна-кабель! В случае применения 50 и 75 Ом кабелей добавляется ещё и о согласовании их соединений.
Если бы речь шла о КВ диапазонах можно было бы достаточно точно подобрать длину кабеля к антенне в виде полуволнового повторителя или 1/4 трансформатора. На 144-145 мГц это не просто при такой длине!
Не выносите парню мозг :) В его ситуации он сам себе предложил наиболее простое и правильное решение.
Сергей, UA6LGO, Вам правильно написал.
Половина мощности тоже неплохо...
Какой вопрос согласования 75/50 ом? Потери из-за этого минимальные, несравнимые с затуханием по всей длине кабеля. К идеальному КСВ=1 смысла особого в описанных условиях стремиться нет.
Конечно, кабель РК50-7-35 гораздо лучше чем тот, что у Вас в стене. Если Вы эти 30 метров проложите РК75-4-11, то общее затухание станет гораздо выше, более 6дБ, т.е. мощность в антенне упадет в 4 раза. Не делайте так!
Всё будет работать. Но лучше, ежели этот РК-75-4-11 (кабель не ахти) заменить на кусок типа RG11 (не знаю, какой аналог российский), его лучше брать европейский вариант, типа Cavel, BetaCavi - у них чисто медные оплётка и центр, для пайки отлично.
Всё будет работать.
Да, кто спорит. Вопрос только- как? На работе устанавливали на мачте 45 м антенну р/с "Лен-Б". Соединили две бухты штатного кабеля по 20 м. При мощности 12 Вт , на выходе получили 1 Вт.
Пришлось делать антенный усилитель:
213131
Кстати, можно посоветовать сделать подобный усилитель, тогда можно прокладывать и РК-75 по всей длине.
Соединили две бухты штатного кабеля по 20 м. При мощности 12 Вт , на выходе получили 1 Вт.
Кабель-кабелю рознь. РК50-7-35 отличный вариант, пожалуй, один из лучших при такой толщине и по очень приемлемой цене. Единственный минус (ито очень условный) - кабель жесткий. Для стационарной прокладки это неважно абсолютно.
Если бы замурованный в стену 10-метровый кусок РК75-4-11 (в нем потери побольше) можно было заменить на РК50-7-35, было бы отлично. Но если нет возможность - будет нормально.
Автор темы пока не огласил вопрос про саму антенну.
"Распределительную коробку" расшифровал, теперь информация про "нагрузку" (антенну) требуется.
:que:Ну, хотя бы, входное сопротивление.
На работе устанавливали на мачте 45 м антенну р/с "Лен-Б". Соединили две бухты штатного кабеля по 20 м. При мощности 12 Вт , на выходе получили 1 Вт.
Это как вы умудрились так? У нас на работе антенна для "Маяка" соединена кабелем 120м, причем 3 куска разных сопротивлений, при выходной мощности 15Вт, в антенне около 10.
Автор темы пока не огласил вопрос про саму антенну.
"Распределительную коробку" расшифровал, теперь информация про "нагрузку" (антенну) требуется.
:que:Ну, хотя бы, входное сопротивление.
Антенна Opek UVS-200, сопротивление 50 Ом.
Сергей, UA6LGO, Вам правильно написал.
!
Хи
Скорее всего неправильно. Где написано, что антенна имеет тоже 75 ОМ? Если нет, то потери надо считать по полной формуле где на такой длине этого не очень хорошего кабеля потери как в НЕ СОГЛАСОВАННОЙ линии будут СУЩЕСТВЕННО больше паспортных.
Похоже вы и сами это знаете, только выражаетесь как то кривовато, и ... непонятно.
Автор темы пока не огласил вопрос про саму антенну.
"Распределительную коробку" расшифровал, теперь информация про "нагрузку" (антенну) требуется.
:que:Ну, хотя бы, входное сопротивление.
ТС похоже использует кабель советских времён ,который проложен от подъездного тв-уара до телика и решил в эту систему подсоединить опек с 50омным кабелем.Как всегда лёгких путей не ищут,делают через одно место.....
Сожгёт в этом колхозе 50ваттами свою говорилку и мож задумается.
Книжка. Любительские антенны КВ и УКВ. Беньковский & Липиньський. 1983 г. МРБ № 1052. стр 109-110-111.
Решение проблемы ТС.
[QUOTE=RA3POY;1485212
Сожгёт в этом колхозе 50ваттами свою говорилку [/QUOTE]
Фантазер. Хи. Давай поспорим на.... трансивер, что ничего ему не будет. А ? Готов поставить TS2000 со 100 ваттами на двойке. Ты чего можешь?
Суммарные потери 3.4 dB. Т.е. до антенны добежит меньше половины мощности.
Остальное останется в подъезде. В соседских телеках. А если есть сигнализация от вневедомственной охраны у кого , то ждите "гостей".
Фантазер. Хи. Давай поспорим на.... трансивер, что ничего ему не будет. А ? Готов поставить TS2000 со 100 ваттами на двойке. Ты чего можешь?
Не нужно сравнивать несравниваемое.Cначала пощупай что и как греется .ТС не может нормально подключить антенну,опустим тему про настройку антенну ......С таким подходом вообще ставится под сомнение работоспособность его системы.
На ты вроде под одним кустом не сидели.....
У нас на работе антенна для "Маяка" соединена кабелем 120м, причем 3 куска разных сопротивлений, при выходной мощности 15Вт, в антенне около 10.
Не верю... (c). Если конечно кабель не с руку диаметром, и то будут потери из=за разных сопротивлений.
Это как вы умудрились так?
Я специально подчеркнул какой кабель и какая станция.
до коробки распределительной в подъезде хочу проложить 30 м кабеля РК 50-7-35. От коробки к радиостанции уже проложено 9-10 м кабеля РК 75-4-11.
После наводящих вопросов уже вырисовывается "техническое задание".
Вроде бы, разумный вариант - отказаться от упомянутой "подъездной инфраструктуры", проложив фидер непосредственно от станции до антенны.
Решив возникающие при этом некоторые технические сложности, можно будет впоследствии избавиться от гораздо бОльшего числа сопутствующих проблем (изначально предполагаемых поставленным техзаданием). Поскольку, по сравнению с ними, радиочастотные потери - это такая ерунда...
потери из=за разных сопротивлений
Наверное, потери всё-таки будут пропорциональны общей длине кабеля, а это не такая большая величина для 150 МГц.
потери всё-таки будут пропорциональны общей длине кабеля
Не только затухание пропорциональное длине кабеля, но и из-за разности волновых сопротивлений фидерной линии, тоже будут потери.
Если кого не устраивает приведенный выше расклад по затуханию (см. #10),
то вот что говорит Microwave Office (если присутствующие знакомы с этими словами) - ниже график затухания
для случая ТС c гостовскими значениями затухания в его кабелях и при длине РК50-7-35 30 метров,
РК75-4-11 10 метров. По-моему, тема не стоит выеденного яйца...
213214
Не верю...
Приезжайте. Проверите.Правда сейчас уже kewood стоит, но сути это не меняет.
ТСу лучше почитать здесь (https://forum.qrz.ru/38-antenny-ukv/34644-soglasuyuschee-ustroystvo-na-144-mgts.html).
Исходя из Вашей ситуации, а именно того, что этот 75-омный кабель никак не заменишь, то лучше всего его настроить как n-кратный полуволновый повторитель на среднюю частоту ( как Вы указали диапазон частот 144-145) 145,500. Но для этого надо прицепить на конец 75 омного кабеля нагрузку 50 Ом, а между радиостанцией согласующее устройство, типа как здесь (http://radio145-500.narod.ru/index/0-6) к примеру. Согласующим вы подгоните электрическую длину кабеля до n-кратного полувонового повторителя, добиваясь ксв близкой к 1. После настройки далее у Вас 50 Омный кабель и соответсвенно как Вы указали 50 Омная антенна. Правда КПД будет похуже чем на цельном 50 омном кабеле, но это как компромис выхода из Вашего положения. Фидер конечно же будет иметь частотную зависимость.
настроить как n-кратный полуволновый повторитель на среднюю частоту
Зачем же так сложно? Просто взять два куска, соединить пайкой и работать всё будет.
Я не знал что это так сложно оказывается:213222
Ну наговорили ... Вот как это выглядит. Согласующие куски из того же кабеля.
Отрезок 75-омного кабеля успешно может быть необходимым трансформатором импеданса.
Ниже графики затухания и КСВн для случая ТС, если подобрать длину кабеля РК75-4-11.
Графики для случая, когда эта длина составляет 9535 мм. Видно, что в пределах ЧМ участка
диапазона 2м можно добиться минимума отражений от стыка TRX-фидер, причем этот минимум
характеризуется вполне зачетным КСВн. Собственно, графики:
213227
Для понимания: в схеме порт 1 - TRX, порт 2 - антенна.
Отсюда VSWR (1) - КСВн, как его видит TRX,
DB (|S2,1|) - модуль коэффициента передачи от TRX
в антенну, выражен в dB.
После наводящих вопросов уже вырисовывается "техническое задание".
Вроде бы, разумный вариант - отказаться от упомянутой "подъездной инфраструктуры", проложив фидер непосредственно от станции до антенны.
Решив возникающие при этом некоторые технические сложности, можно будет впоследствии избавиться от гораздо бОльшего числа сопутствующих проблем (изначально предполагаемых поставленным техзаданием). Поскольку, по сравнению с ними, радиочастотные потери - это такая ерунда...
Понял. Спущу 50-ти омный кабель с крыши.
Понял. Спущу 50-ти омный кабель с крыши.
Здравый смысл восторжествовал. :)
Удачи!
А почему сразу не рассматривался этот вариант ?
Спущу 50-ти омный кабель с крыши.
закрепите кб предварительно на фал, тросик...
Приезжайте. Проверите.
Не, Алексей не поеду. Да и зачем ехать, если можно посчитать? В 120 метровой линии из кабеля РК 50-7-35 затухание на частоте 150 МГц, около 6 дБ. 15*0,3 =4,5 Вт примерно, но никак не 10.
А что касается Вашего удивления по кабелю ЛЕН-Б. Я не знаю параметров этого кабеля, но аналогичные наши, по расчетам на частоте 50 МГц, дают на выходе около 2-3 Вт.
Велики ли будут потери при работе на передачу 144-145 мгц?
Велики. Если вы примените 40 метров неплохого кабеля, то получите немалые потери даже при полном согласовании с импедансом антенны:
213262
Вряд ли будет лучше с кабелями, которые вы применяете.
Кстати, потери на прием и передачу всегда равны.
Скорее всего неправильно. Где написано, что антенна имеет тоже 75 ОМ? Если нет, то потери надо считать по полной формуле где на такой длине этого не очень хорошего кабеля потери как в НЕ СОГЛАСОВАННОЙ линии будут СУЩЕСТВЕННО больше паспортных.
Похоже вы и сами это знаете, только выражаетесь как то кривовато, и ... непонятно.
Много слов. Покажите расчётом "неправильность".
ТСу лучше почитать здесь.
Тогда точнее здесь - https://forum.qrz.ru/38-antenny-ukv/34644-soglasuyuschee-ustroystvo-na-144-mgts-2.html#post696316
Ю. Балтин в помощь.
Неужели читал?
Читал, читал... Я Вам более того скажу - все эти опусы КрасныхМолотков или группы поляков до боли напоминают изложенное ранее в ARRL ANTENNA HANDBOOK.
Powered by QRZ.RU