Просмотр полной версии : Сравнение антенн
Чисто практическая история , предназначена для тех, кто хочет поставить трайбендер 20\15\10 м. Многие выводы по результатам моих измерений , в принципе, можно подчерпнуть и из теории , но мне хотелось самому попробовать на практике, и - как следствие , поделиться практическими результатами.
История такова.....
В течении последних нескольких лет собрал небольшую коллекцию трайбендеров .Что -то покупалось и ставилось целенаправленно, что-то, ставилось просто- попробовать. С добавлением новых антенн получалось сохранить поставленные раннее и поддерживать их в исправном состоянии.
Каждая антенна запитана отдельным коаксиалом D 3\4 дюйма .длина фидеров колеблется от 120 до 150 м. Линии горизонта полностью открыты в любом направлении , азимуты популярных направлений - не пересекаются. Все антенны установлены с земли. КСВ на частотах измерений не превышает 1.3.
Антенны :-
1. 2\2\3 - трайбендер , подобный тем , которые используется на ОЗЧР , производства Юникома .Высота установки 15м
2. 3\3\5 - Сов.Антенны , высота 11м
3. 3\3\5 - Сов.Антенны , высота 25м
4. 4\4\8 - АнтеннаДепо , высота 25м.
Очень хотелось протестировать 3\3\5 от АнтеннаДепо, но в момент моего обращения , когда то, их не было в наличии...
Измерения проводились с помощью WEB-приемников Европы , Сев.Америкии и Японии , путем переключения антенн в течении короткого промежутка времени ( 5-10 сек) и подаче в эфир "нажатия" в CW-режиме, в течении 4-5 сек. Брались максимальные показания S- метров SDR. Измерения проводил только на 20м , в связи с отсутствием прохождения на других диапазонах. Результаты сводились в таблицу. Таблицу рисовать не буду , приведу лишь окончательные цифры.
Ближняя Европа ( DL)
Антенны 2\2\3 ( 15м) и 3\3\5 ( 11м) вели себя в эфире абсолютно одинаково.
Антенна 3\3\5 ( 25м) выигрывала у них 10 дБ.В свою очередь 4\4\8 ( 25) выигрывала у 3\3\5 ( 25м) всего 2-3 дБ.
Дальняя Европа ( G)
Как и в первом случае , антенны 2\2\3 ( 15м) и 3\3\5 ( 11м) вели себя в эфире абсолютно одинаково.
Антенна 3\3\5 ( 25м) выигрывала у них 10 -12 дБ. В свою очередь 4\4\8 ( 25) выигрывала у 3\3\5 ( 25м) всего 2-3 дБ.
USA East
Антенны 2\2\3 ( 15м) и 3\3\5 ( 11м) вели себя в эфире абсолютно одинаково.
Антенна 3\3\5 ( 25м) выигрывала у них 12 дБ.В свою очередь 4\4\8 ( 25) выигрывала у 3\3\5 ( 25м) всего 2-3 дБ.
JA
Картина полностью совпадает с предыдущей.
Антенны 2\2\3 ( 15м) и 3\3\5 ( 11м) вели себя в эфире абсолютно одинаково.
Антенна 3\3\5 ( 25м) выигрывала у них 12 дБ.В свою очередь 4\4\8 ( 25) выигрывала у 3\3\5 ( 25м) всего 2-3 дБ.
Выводы каждый для себя делает сам, конечно, но ставить трайбендеры низко , можно , но только под дулом пистолета)))
Проигрыш два два балла , это - катастрофа! )
Так же, замечателен тот факт , что более легкая и недорогая 2\2\3 (15) установленная чуть выше 3\3\5 ( 11) ( разница 4м) ей абсолютно не проигрывает. Это наводит на мысль, что гораздо проще и дешевле поставить повыше антенну с меньшей массой , и она будет работать ничуть не хуже той, которая имеет большее кол-во элементов, но установлена ниже, по высоте.
И еще...Эфир , при его прослушивании на "низкие" был гораздо чище , прием более комфортный , но и сами станции шли тише.
Ничего удивительного, уже давно известно- мачта важнее антенны. Но дороже.
Игорь, спасибо, интересное сравнение!
Реальные данные а не чисто теория!
Если не секрет, какие расстояния между всеми антеннами и направления по сторонам света?
Прошу прощения, пропустил Ваши слова: "азимуты популярных направлений - не пересекаются. длина фидеров колеблется от 120 до 150 м"
P.S. убрал вопрос..
Да, если взаимное влияние - практически отсутствует( у Вас - идеальный случай!!!) то всё...действительно Так!
73!
И это... 20 метров вперёд и 5 метров выше!!!
Не могло быть влияния антенн друг на друга, если "нерабочая" в тот или иной момент - находилась "по курсу"???
Существует миф о том, что , если впереди по курсу надо поставить антенну, достаточно приподнять её повыше, чтобы она не мешала. На самом деле задняя антенна всё равно будет видеть ту, что спереди. А в ней, не забывайте, есть ещё и рефлектор. Именно он и портит всю кашу.
Павел, между антеннами , в среднем , 60-80м
Существует миф о том, что , если впереди по курсу надо поставить антенну, достаточно приподнять её повыше, чтобы она не мешала. На самом деле задняя антенна всё равно будет видеть ту, что спереди. А в ней, не забывайте, есть ещё и рефлектор. Именно он и портит всю кашу.
Да, именно об этом и хотел сказать...
Игорь, уточнил.. у него получилось "чисто по азимуту на основные направления" и далеко разнесены!
В Городе, несколько всё иначе, конечно. Вокруг здания, провода, мачты... хотя и ниже многие, но...даже на расстояниях 20+ метров и "выше по курсу", но параметры антенны - существенно ухудшаются...
Так же, замечателен тот факт , что более легкая и недорогая 2\2\3 (15) установленная чуть выше 3\3\5 ( 11) ( разница 4м) ей абсолютно не проигрывает. Это наводит на мысль, что гораздо проще и дешевле поставить повыше антенну с меньшей массой , и она будет работать ничуть не хуже той, которая имеет большее кол-во элементов, но установлена ниже, по высоте.
ИТОГО: Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
ИТОГО: Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.Абсолютно верный вывод! :)
Выводы каждый для себя делает сам, конечно, но ставить трайбендеры низко , можно , но только под дулом пистолета)))
Все-таки лучше поставить низко, чем вообще никак :)
Когда-то, заимев трайбендер, я поставил его на трубы 8 метров.
Ну не было тогда вообще ничего и нигде.
При том, что коллеги сказали свое вполне законное "фи", после W3DZZ это было СУПЕР :)
Что еще можно добавить..
Нет высокой мачты - ставьте квадраты, они, говорят, более терпеливы к низкому подвесу.
На самом деле задняя антенна всё равно будет видеть ту, что спереди. А в ней, не забывайте, есть ещё и рефлектор. Именно он и портит всю кашу.
Нет.
Не так.
Ну видит. Ну антенну. Ичо? Ей по барабану. Они ж не фазированы, и она вообще отключена.
А рефлектор - это рефлектор для той антенны, для которой он рассчитан. А для этой - это случайный кусок трубы на каком то там уже запредельном расстоянии.
Ну.. максимум...с натяжкой если вдруг что то совпадет он может и ... исказит в малька . Но общего усиления НЕ ИСПОРТИТ. А именно это то и проверялось.
Интересный анализ! Большое спасибо!
Коллеги! Немного не по теме,но вопрос срочный! Наконец-то,на склоне лет, заимел возможность поставить нормальные антенны( плавно перемещаюсь с Арбата в свой дом на Смоленщине)
Мачта невысокая,с трубостойкой метров 11-12,( есть возможность увеличить высоту до 15м) Участок позволяет поставить это в верхней его точке,на горке,частный сектор,все открыто.. Хочу поставить две антенны
1. трайбендер траповый на 14,21 и 28 мгц и двухэлементную антенну,траповую,запитанную по принципу HB9CV на 18 и 24 мгц Антенны специально подбирал легкие,около 10-12 кг.( все фирмы Mini-Multi Япония)
Как их оптимально расположить одну над другой?
Нет.
Не так.
Ну видит. Ну антенну. Ичо? Ей по барабану. Они ж не фазированы, и она вообще отключена.
А рефлектор - это рефлектор для той антенны, для которой он рассчитан. А для этой - это случайный кусок трубы на каком то там уже запредельном расстоянии.
Ну.. максимум...с натяжкой если вдруг что то совпадет он может и ... исказит в малька . Но общего усиления НЕ ИСПОРТИТ. А именно это то и проверялось.
Таки напрасно я убрал табличку....
218066
Нижняя строчка - "монобендер" 21 MHz - 15 метров от земли.
Верхняя строчка -тот же "монобендер", на той же высоте, но впереди... "по курсу", на расстоянии 20-метров и на высоте 20 метров от земли, кусок трубы 10 метров!
Обратите внимание, насколько ухудшается подавление!
Если же взять "кусок трубы" 7 метров(около полволны для 15-ки), подавление падает до 11 дБ(с 17-ти) и усиление снижается...
20-метров между "куском трубы" и антенной!
И высота - другая!
Влияние "посторонних предметов" - Громадное! И не только "на высоте установки антенны", но и ниже... выше...
В городе, когда "в частном секторе"(на земле, на высоте 15 метров) ставят ягу а вокруг - многоэтажки... пытаться что-то там вменяемое получить, особенно под малыми углами - практически нереально!
Более того, да на крыше 9-ти этажки, куча разных проводов, мачт и пр., которые переизлучают, поглощают, отражают и пр.
Так что, Игорь всё правильно написал! Нужна Высота!
Ну и..."чистое пространство" вокруг!
С "квадратами"- тоже, не так всё однозначно...
Лепесток у них, по идее... ниже, в вертикальной плоскости, при той же высоте "от центра", ну..типа как "стек" работают, но ведь нижняя часть "квадратов", находится ниже... и если вокруг трубы, провода, здания и пр, то... надо ещё смотреть, что и как выйдет.
Влияние окружения, высота и т.д. - все это верно.
НО! Когда есть возможность что-то изменить.
Если нет такой возможности - ставьте как сможете.
Из личного опыта. Во время установки трайбендера 335 на 15 метровую мачту на склоне горы в первый вечер (еще в процессе настройки) оставил его на высоте 7-8 метров (всего!). И поработал в эфире часик-другой. Результат после своих веревок на тот момент (диполи, инвертед-V, слоперы и прочая "паутина") меня ошеломил. Реально небо и земля. В том числе и в намного более низком уровне шума.
Кстати, именно на этой высоте в первый день установки антенны (и в последние дни работы экспедиции) был сработан Херд на 10м, которого в предыдущие дни на веревки на "десятке" просто не слышал.
Сейчас из-за ограниченного участка и склона (нет возможности раскидать далеко растяжки) в мыслях трайбендер на 30-17-12 и яги на 40 с укороченными элементами, так вот 40-ка будет точно не выше 20 метров, а может и на уровне 15-17. Но все равно буду ставить. Надеюсь, результат будет лучше веревок и даже вертикала (на прием уж 100%).
Кстати, может кто подскажет совет по взаимному влиянию, как мне лучше расположить 40 и 30-17-12 двумя этажами на одной мачте?
Планирую поставить AD-W234 от Игоря, UA2FZ и что-то из этих двух на 40 от него же: 40M3-HQL или N3L-E (предпочтительно из-за размеров поменьше). Front to Back меня почти не интересует, запад закрыт горой.
Влияние окружения, высота и т.д. - все это верно.
НО! Когда есть возможность что-то изменить.
Если нет такой возможности - ставьте как сможете.
Смотря с какой целью ставить!
Вывод RJ4P, полученный на основании опытов,с которым можно согласиться:
"Выводы каждый для себя делает сам, конечно, но ставить трайбендеры низко , можно , но только под дулом пистолета))) "
сделан с точки зрения Контестмена!
10-12 дБ потерь - это 10-17 раз по мощности!
Кстати, есть варианты "проволочных" антенн, которые при относительно малой высоте, обеспечивают высокую эффективность на дальних трассах...
Можно оптимизировать и место расположения, с учётом минимального влияния "окружающих предметов" и пр.
Смотря с какой целью ставить!
Можно оптимизировать и место расположения, с учётом минимального влияния "окружающих предметов" и пр.
Заезжайте в гости, подскажете как "оптимизировать место" при размере участка сотки три примерно, вытянутом, и на склоне горы :)
А ТС - однозначно, спасибо, очень показательное сравнение. Реально даже не мог себе представить что разница между 15-25 метрами приведет к 10-12 дБ. ОЧЕНЬ МНОГО!
Кстати, есть варианты "проволочных" антенн, которые при относительно малой высоте, обеспечивают высокую эффективность на дальних трассах...
Можно оптимизировать и место расположения, с учётом минимального влияния "окружающих предметов" и пр.
Не расскажете,что за антенны?
Кстати, есть варианты "проволочных" антенн, которые при относительно малой высоте, обеспечивают высокую эффективность на дальних трассах...
Можно оптимизировать и место расположения, с учётом минимального влияния "окружающих предметов" и пр.
Павел! Если это многоэлементные антенны с дипольными или рамочными вибраторами - это правило применимо с большой длиной бума - где-то от 2λ. Но этот вариант не для владельцев небольших ограниченных земельных участков.
Если это многоэлементные антенны с дипольными или рамочными вибраторами - это правило применимо с относительно большой длиной бума - где-то от 2λ.
Тема не о "длине бума" а о высоте установки антенн.
Углы излучения и пр.:s10:
P.S. В "древности" -была статья о сравнении эффективности разных типов антенн на дальних трассах, там высота установки фигурировала... Табличка была.
Что-то о "нужна ли моща" в названии было.
Не могу найти, инет забит всяким разным...
Очень интересная статья, в тему...:p-up:
Заезжайте в гости, подскажете как "оптимизировать место" при размере участка сотки три примерно, вытянутом, и на склоне горы
А ТС - однозначно, спасибо, очень показательное сравнение. Реально даже не мог себе представить что разница между 15-25 метрами приведет к 10-12 дБ. ОЧЕНЬ МНОГО!
Вот именно! Я всегда видел ( слышал) , что разница есть, но не мог предположить, что она такая существенная! S-метру не особо доверяю....Думаю, что на 15 и 10 м все будет не так печально, поскольку уже высоты "низких" антенн будут соизмеримы с длиной волны.
Тема не о "длине бума" а о высоте установки антенн.
Углы излучения и пр
Паша, дык а я о чем?
Кстати, есть варианты "проволочных" антенн, которые при относительно малой высоте, обеспечивают высокую эффективность на дальних трассах
Малую (а иногда и просто недостаточную) высоту подвеса (со всеми вытекающими из этого последствиями, в.т. числе сильное влияние земли, углы излучения и пр.) можно как-то компенсировать достаточно большой длиной "бума"..
можно как-то компенсировать достаточно большой длиной "бума"..
Сергей! "длинный бум" - тяжело крутить... :s12:
Переключать -тоже, не есть удобно(прикинь площадь даже для 4-х направлений)!!!
Если уже "классика", то лучше таки мачту повыше и там два трайбендера фазировать..
Это... для бедных.
Богатый- поставит 40 метровые мачты, стеки монобедеры и будет счастлив!
P.S. Ещё настройку не стоит забывать, касаемо "трайбендеров"!
Половина(если не больше),"купил, собрал, глянул КСВ и король"!
Просишь покрутить, там подавления нифига нет...и пр.
Тему о "РЯ" помнишь? Там Производитель, совместно с Проектировщиком, походу... подписывались на установку и подгонку параметров, на месте!
Сказочные условия!!!
"длинный бум" - тяжело крутить...
Пожалуй о "крутить" речь в данном случае не идет. :)
Переключать -тоже, не есть удобно(прикинь площадь даже для 4-х направлений)!!!
Переключать удобно. Для тестов как правило достаточно два-три основных "боевых" направления. Еще в этом плюс - оперативность при смене направлений. Ну и конечно простенькая "вращалка" для подбора корреспондентов с неосновных направлений. Но действительно
этот вариант не для владельцев небольших ограниченных земельных участков.
В общем ты прав - одной фразой - это не для бедных. :)
Если уже "классика", то лучше таки мачту повыше
Полностью согласен!
И конечно спасибо RJ4P за интересный эксперимент!
Это... для бедных.218074218075218076
Это из книги...
Переключать удобно. Для тестов как правило достаточно два-три основных направления. Еще плюс - оперативность при смене направлений.
Ты - не прав, Сергей!
Длинный бум - узкий лепесток в горизонтальной плоскости!
Городить "три 20 метровых бума"(на 20-ку) на три 30 градусных лепестка? Прикинь... мачт сколько!!! Площадь!!!
Как "дополнительную" к хорошей поворотной -нивапрос, на НЧ - тоже можно, но... ТРИ...да на 20-ку и выше? Та ну...
Смотри! Даже два "спайдера" - друг над другом стеком, если ты сфазируешь Правильно, получишь широкий лепесток в горизонтальной и узкий в вертикальной плоскости! Более того, если отдельно вращать их, сможешь мгновенно переключать направления... и пр.пр.
Ясно, не всё там так просто... но, МЕСТО останется на участке для других диапазонов, НЧ тоже надо!:s12:
Вообщем... те идеи, с кучей верёвок по всему участку для 20-ки, "прошлый век".
Эксперимент RJ4P - показал, что лучше поставить мачту 25 метров и "среднюю антенну", чем покупать что-то Крутое и ставить его "в подземном паркинге".:s12:
Эксперимент RJ4P - показал, что лучше поставить мачту 25 метров и "среднюю антенну"
Да ничего он не показал.
Это просто наблюдения без выводов.
Правильных.
Длинный бум - узкий лепесток в горизонтальной плоскости!
Городить "три 20 метровых бума"(на 20-ку) на три 30 градусных лепестка? Прикинь... мачт сколько!!! Площадь!!!
Как "дополнительную" к хорошей поворотной -нивапрос, на НЧ - тоже можно, но... ТРИ...да на 20-ку и выше? Та ну...
Павел, мы рассуждаем на тему "если бы, да кабы". :) У всех разные условия, разные возможности. И конечно разные цели. Для тестов достаточно и два основных направления с лепестком по 30 градусов и большим усилением. Например USA и JA. Вдуй туда что-то хотя бы типа ПЖ-5 - Европа и вне основного лепестка будет кипятком ... :) Тем более, если есть еще и подборная вращающаяся антенна попроще. Главное чтобы слышал ты и смог с этих направлений вытаскивать ЩРП-истов с балконными антеннами.
Стэк это конечно хорошо, но и не каждый, даже имея деньги и большущий участок, решится поставить например 70-метровую мачту для полноценного стэка на сороковку. Кому-то проще на этом участке понаставить мачт побольше количественно, но много пониже, да растянуть там кучу проволочных антенн, с той же большой длиной бума. В общем - здесь каждому свое, по его мышлению. Впрочем ладно, не будем засорять тему. :)
Да ничего он не показал.
Это просто наблюдения без выводов.
Правильных.
У меня... подобные наблюдения...
После перехода с "одного типа антенн" на "другой тип"... и изменения "действующей высоты"... ну... первый вечер, был в ступоре от янок, прущих 9+20. Потом, привык...
Громадное влияние Земли на ДН в вертикальной плоскости!
Даже в MMANA - посмотрите! Притом, реальная земля... преподносит - сюрпризы, зачастую..
Даже в MMANA - посмотрите! Притом, реальная земля... преподносит - сюрпризы, зачастую..
Ну и я об том же.... !
Не говоря про 100% влияние антенны в ближней зоне.
Например USA и JA. Вдуй туда что-то хотя бы типа ПЖ-5 - Европа и вне основного лепестка будет кипятком ... :)
Что-то, очень много стало таких "мастеров"... Я понял, о ком ты...:s10:
Главное чтобы слышал ты и смог с этих направлений вытаскивать ЩРП-истов с балконными антеннами.
Так "они" их не слышат, Сергей! Даже websdr не помогает, прикинь!:s12: В мёртвую зону, видимо... "по месту" -попадают!
P.S. Мульт дают не только JA и USA, но и "со всех сторон"... Плюс, на 20-ке, часто направление "смещается" из-за прохождения...
Занимать приличную площадь для "фиксированных антенн" на 20-ке, глупо... Да и SO2R - будешь ещё третью делать, если в одном диапазоне..
Ну и не каждый, даже имея деньги и большущий участок, решится поставить например 70-метровую мачту для полноценного стека на сороковку.
Разговор о 20-ке!
20-25 метров от земли, как показывает эксперимент RJ4P - хорошо работает уже на 20-ке! Хотя, от "земли" всё зависит и от окружающих предметов...
И результаты у него - хорошие, без "мегаваттей"!
про 100% влияние антенны в ближней зоне.
Если бы... только в ближней...:s9:
Всё! 73!
Я понял, о ком ты...
Так "они" их не слышат, Сергей!
Павел! В данном случае я никого не имел в виду. Но если я сейчас подумал о чем подумал ты - то слышат, еще как слышат! :) Если ты о той позиции - я отработал оттуда в команде два IARU HF позывным EM5HQ на 40м с переходом на 20м. Во-первых действительно кристально чистый эфир. Во-вторых та антенна, о которой шла речь в другой ветке форума, на West Coast USA действительно дает прибавку в 10-15 db (естественно и на прием и на передачу) по сравнению с вращающейся W2PV на мачте около 35 метров. А сейчас таких схожих антенн на сороковку на той позиции три!
Павел, тема здесь другая. Благодарю за общение и разрешите откланяться! :)
Все это, ребята, правильно и очень верно. В том случае, если у тебя есть возможность оттащить антенны на 200 метров друг от друга и поднять на 25-30 метров. А если у тебя крыша дома и хошь-нихошь мачта 10 метров и куча металла вокруг антенны, вокруг дома, в стенах арматура и хз что еще, то в этом случае-тут не до экспериментов. Тут ставь, что крутиться, настраивай по возможности по максимуму подавления и балдей от счастья. В смысле, что у тебя направленная антенна, а не кусок провода над крышей. Или вообще из окна по деревьям. А выдавливать децибелы на прием - задача увлекательная, но.
Во времена стародавние, когда интернета не было, из всех приборов для настройки антенн хорошо, если ГИР был и стрелочный КСВ показометр, а антенны делались по книге Ротхаммеля, старшие товарищи говорили, что все, что находится от антенны дальше длинны волны уже практически фиолетово. Волна сформировалась, улетела, а что там на нее повлияло и под каким углом-да нафиг оно надо голову ломать. Настроена? Настроена. Задница давится? Давится. Ото и успокойся.
Помниться, году в 2001 поставили на радиоклубе первый 2ой квадрат на 20-15-10. Прям из Ротхаммеля. 10 метров над крышей, на пластиковых удочках. Покрутили-о, зад давится. КСВ посмотрели-нуууу...усилитель на 2хГУ-81 потянет. Где там резонанс был-хрен его знает, если честно. Но проработали на нем лет 8, балдели от радости. DXов намолотили-фиг и упомнишь сколько. Только оттуда и работали. Металла на крыше было-жуть, 2 сотовых мачты, провода, какие то линии из ПТФа к военным шли, мрак. Ну и ниче, все чудесно работало. Сейчас бы АА подключить бы, глянуть-инфаркт бы был, не меньше. Я на UA6M КСВ антенны выше 1,2 уже чуть ли не катасрофой считаю. Это сейчас, а тогда клепали себе и горя не знали))) Короче, париться не надо ибо во многом знании много скорби. А клепать тем не менее нужно.:)
Мачты решетчатого типа высотой ниже 45 метров можно ставить без разрешения на строительство - вероятно, что сотовики уже пролоббировали в большинстве регионов подобного рода местные законы.
С высотой мачт более 50 метров начинаются бюрократические проблемы согласования с авиаторами с привлечением услуг геодезистов - это в обязательном порядке, независимо от QTH и расстояния до аэродрома. Также необходимы разрешения и экспертиза проекта.
Очень интересный опыт, ещё бы такой опыт в условиях города.
Реально даже не мог себе представить что разница между 15-25 метрами приведет к 10-12 дБ. ОЧЕНЬ МНОГО!
Было правильно. Не меняйте так быстро мнения только потому что кто то написал что то. Хи. Такой разницы реально НЕТ. Она в действительности существенно меньше. Тут вопрос к методике измерения и оборудованию. Чо там за удаленный СДР? По нему разве можно что то утверждать. Плюс минус лапоть. :)
Чо там за удаленный СДР? По нему разве можно что то утверждать. Плюс минус лапоть. :)
А какая разница, websdr или там "корреспондент" принимает?
Можно попросить повторить эксперимент по RBN!
Посикулять на одной частоте на "первой антенне", переключиться на другую антенну и сменив частоту на пару кГц -посикулять на второй...
И т.д.
После, смотреть по RBN и сравнивать.
Очень часто так делаю, кстати...
Если повторить эксперимент несколько раз, можно более-менее точно оценить работу антенны...
А разница такая, не просто "может быть", она реальна...:s12:
В зависимости от "свойств земли", вполне могут вычитаться прямая и отраженная волны при той или иной "действующей высоте"!
218101
Вот, "розовая зона", при установке яги на 15 метровой высоте... считай, задавлена...:s11:
Ясно, что всё зависит от "качества земли" и сигналы - приходят под разными углами, но... для общего "наблюдения", типа таки так...:s10:
После, смотреть по RBN и сравнивать.
Хи. Так и знал.
RBN - это вообще супер туфтометр.
Хи. Так и знал.
RBN - это вообще супер туфтометр.
Ну вот!
MMANA - не катит, RBN - не катит, websdr - не катит, реальный эфир - не катит!:s12:
Как сказал Игорь, "каждый сделает свои выводы"...
Кто-то, проведёт подобные эксперименты и пр.:p-up:
Ясно, что многие... не будут заморачиваться, т.к. эти 10 дБ, зачастую... проще компенсировать "двумя ГУ-5Б"!:s12:
MMANA катит. Не катит ваша интерпретация. И еще не катит "точность" измерения по эфиру с точностью до дБ, и даже до пяти.
RBN - это вообще супер туфтометр.
Как и маманя с интерпретацией - просто совсем для другого предназначенная штука.
просто совсем для другого предназначенная штука.
Да. РБН очень полезный ресурс. Но есть кое что и лучше - это собственный скиммер.
Да. РБН очень полезный ресурс. Но есть кое что и лучше - это собственный скиммер.
Вы правы! Если вдуть 25 кило, то удобно... собственным скиммером смотреть своё кругосветное эхо!:s12:
А если серьёзно, то на приём... по панораме всё видно, но... RBN - удобнее, т.к. за "один проход CQ", засекают разные скиммеры и заполнив табличку - можно потом всё анализировать.
Кроме того, при оценке уровней "своим скиммером", никто не знает... куда смотрит антенна "передающей станции" в тот или иной момент.
А может... тот, которого Вы "оцениваете" своим скиммером или панорамой, как раз крутит антенну?:s11:
При websdr или "оценке по панораме", не так удобно... как по RBN, которые... как правило, оснащены ненаправленными антеннами...
А вааще, в очередной раз жалею, что что-то сказал до того, как меня забанили!:s12:
MMANA катит
Ну конечно MMANA катит. :) Ну почему ее не было еще тридцать лет назад? Ладно я - все-таки "пацаненок" еще тогда, видел, но особо не принимал еще участие. Вилли UA9BA по большому счету прав. Но вот сейчас, уже бородатый Игорь UT3IM наверняка знает, как настраивать семь элементов на 15м. )) И где там эта MMANA?
218104
Ну конечно MMANA катит. :) Ну почему ее не было еще тридцать лет назад?
Ага!
30 лет прошло!
Масса потрясающих, новых разработок...
Не использовать "проектировщики" - глупо!
Не оценивать работу антенн по скиммерам, websdr и пр. -тем более, глупо!
А "некоторые", остались в 80-х!
"Проволочные 7-мь элементов, ГУ-... ,полоса поширее и Вперёд к Чемпиёнству!:s12:
Сумно...
Игорь UT3IM наверняка знает, как настраивать семь элементов на 15м.
:)
Я тоже знаю. НИКАК.
Имею возможность долговременно сравнивать один и тот же диполь на восьмидесятку при высоте 20 и 60 метров (крутой берег реки, 20 метров на запад, 60 метров на восток). Разница на дальних трассах 10-15 тыс. км - "драматическая". Для меня QSO с VK-ZL на восьмидесятке - ежедневная рутина, обычное и лёгкое дело. QSO c южной или северной Америкой - большая редкость.
Ага!
30 лет прошло!
Масса потрясающих, новых разработок...
Не использовать "проектировщики" - глупо!
Не оценивать работу антенн по скиммерам, websdr и пр. -тем более, глупо!
Паша, а чё глупо-то? Если тогда наверное полгода парни возились с той антенной - сейчас просто проектировщик - поставил вроде-бы и вперед! А на практике - работает ли?
А на практике - работает ли?
Всё зависит от "прокладки" между антенной и компом!
Если человек в теме и не допустит ошибок, то результаты, получаются достаточно точные...
Обычно, подстройка - на месте.
И..вот, эксперимент RJ4P - всё подтверждает.
Вот, "розовая зона", при установке яги на 15 метровой высоте... считай, задавлена...
Ясно, что всё зависит от "качества земли" и сигналы - приходят под разными углами, но... для общего "наблюдения", типа таки так...
Розовая зона соответствует расстояниям примерно 1000 км. Неужели у кого-то есть проблемы ( не считая мёртвой зоны ) с такими трассами?
Всё зависит от "прокладки" между антенной и компом!
Если человек в теме и не допустит ошибок, то результаты, получаются достаточно точные...
Обычно, подстройка - на месте.
Ну что есть прокладка ... Мозги и желание? Какие-то мозги могут быть, желание тоже. Но иногда эта сумма может только навредить. )) О чем мы? Еще раз приведу пример Виктора UH8EA, N8OO. У человека есть мозги, но главное - желание заниматься радио. Что, он очень богат? Не знаю, это дело его. Не заглядываю в чужой карман. Приведи пример из наших "бывших" еще кого-нибудь, кто так фанатично предан радио, кто сделал себя здесь, в Союзе, и кто там, за Океаном, смог построить такую позицию?
крутой берег реки
Водные бассейны вносят свой вклад в ДН антенн и распространение радиоволн.
Приведи пример из наших "бывших" еще кого-нибудь, кто так фанатично предан радио, кто сделал себя здесь, в Союзе, и кто там, за Океаном, смог построить такую позицию?
Сергей!
1. Тема была о влиянии высоты установки трайбендера над землёй на его параметры а не о "доходах" или "фанатизме". Роман Абрамович, в своём хобби - не менее фанатичен...
2. Вот то, что "мастерство" -стало определятся "длиной бума", "высотой мачты", "потребляемой от трёхфазной сети" мощой... "количеством отдельных приёмников со своими скиммерами"... просто показывает... Старение и Умирание радиолюбительства...:s12:
Ага! Ещё... FT-8, мода Мастеров! :p-up:
Розовая зона соответствует расстояниям примерно 1000 км. Неужели у кого-то есть проблемы ( не считая мёртвой зоны ) с такими трассами?
Там на рисунке, есть высота "от земли", 15 метров... волна на 21 MHz.
Рисунок - должен был показать, что существует разница под теми или иными углами излучения, в зависимости от "действующей высоты антенны"!
R3DE в своём посту №33 - Отрицает возможность существования разницы в 10-12 дБ под теми или иными углами, в зависимости от "действующей высоты антенны".
Дословно:
Не меняйте так быстро мнения только потому что кто то написал что то. Хи. Такой разницы реально НЕТ. Она в действительности существенно меньше. Тут вопрос к методике измерения и оборудованию. Чо там за удаленный СДР? По нему разве можно что то утверждать. Плюс минус лапоть.
ОК!
Уговорили!
Приношу извинения!
Конечно, разницы в два балла, от изменения "действующей высоты антенны" с "полволны" на "более волны" - быть не может!
Нет смысла -поднимать антенну(с горизонтальной поляризацией) вверх???
Пусть будет так!
73!
Такой разницы реально НЕТ.
Есть и ещё какая.
Попробуйте покрутить ручку телескопа 20 метрового, хотя бы ради любопытства.
Длинный бум - узкий лепесток в горизонтальной плоскости!
Городить "три 20 метровых бума"(на 20-ку) на три 30 градусных лепестка? Прикинь... мачт сколько!!! Площадь!!!
Как "дополнительную" к хорошей поворотной -нивапрос, на НЧ - тоже можно, но... ТРИ...да на 20-ку и выше? Та ну...
https://www.youtube.com/watch?v=oo82Jhav0ug
Сергей!
1. Тема была о влиянии высоты установки трайбендера над землёй на его параметры а не о "доходах" или "фанатизме". Роман Абрамович, в своём хобби - не менее фанатичен...
2. Вот то, что "мастерство" -стало определятся "длиной бума", "высотой мачты", "потребляемой от трёхфазной сети" мощой... "количеством отдельных приёмников со своими скиммерами"... просто показывает... Старение и Умирание радиолюбительства...
Павел, хорошо, ты конечно прав. Кто-то начинает просто с безобидного удара по мячику со шнуровкой, а заканчивает приобретением английских клубов. Согласен. :)
Мастеров!
Павел, ну а как ты хочешь?! Это так называемый "технический вид спорта": :) если не подуешь - не поедешь. Как и любая "прокладка" - среди равных прокладок выигрывает тот, у кого больше мощщи под капотом и чья машина быстрее. :) Лично я к этому давно отношусь спокойно, по-философски. Не нравится - бамбуковая удочка, бутылочка самогона, соленые огурчики, папиросы, да дергать карасиков на местном пруду ради своего удовольствия.
Вот, нашел тему 2008 года про похожие дела. http://cqham.ru/forum/showthread.php?9018-%C0-%E3%E4%E5-%EE%E1%E5%F9%E0%ED%ED%FB%E5-%EB%E5%EF%E5%F1%F2%EA%E8-%C4%CD
Тема была о влиянии высоты установки трайбендера над землёй на его параметры
Тема называется "Сравнение антенн". То, что ТС экспериментировал именно с трайбендерами - то, что было у него как говорят под рукой. Действительно интересное сравнение.
В свое время, еще в мою бытность позывным UT3ZZ, на радио имели стэк два по шесть на двадцатку. Конечно благодаря главному спонсору позиции - Виталику UT0ZZ (ныне уже SK, к сожалению). Построен был по популярной на наших просторах схеме - верхняя антенна вращаемая, нижняя fixed на USA. Естественно с возможностью коммутации верхняя антенна/нижняя антенна/стек. Верхняя антенна с высотой подвеса около 35 м, нижняя около 20. Длина бума что-то около 24 метра, точнее наверное может подсказать Володя UY7MM. Правда там выше еще была и 8 эл. на 21 МГц.
Как работали, так и работали. С уверенностью могу сказать о разнице между стеком и одиночными антеннами. Конечно верхняя антенна в USA выигрывала у нижней серьезно. И действительно именно за счет высоты подвеса. Если сравнивать стек и одиночную верхнюю антенну - стек несколько выигрывал только наверное в первые и в последние полчаса прохода, когда проход еще (или уже) очень хилый. Во всё остальное время, когда как называется проход прет - абсолютно никакой разницы в конфигурации верхняя антенна/стек.
Да, вот нарыл в интернете фото той антенны, сделанное кем-то из николаевских радиолюбителей. Есть у меня где-то еще и бумажные фото антенн той позиции. Если найду - отсканирую и выложу, если будет интересно.
218137
Сергей, позиция то где была, в поле или в городе?
Сергей, позиция то где была, в поле или в городе?
Николай, вечер добрый! Ну конечно за городом. :) Есть такой славный городок энергетиков в Николаевской области - называется Южноукраинск.
Да, вот еще нашел в Ютуб видео той позиции, выложенное Андреем UT5ZA. Длинное конечно, не совсем тематическое, много сцен застолья, да антенны еще тогда не все были. :)
Но подчеркнуть что-то из этого можно.
https://www.youtube.com/watch?v=wIycmFYTW5k
Если сравнивать стек и одиночную верхнюю антенну - стек несколько выигрывал только наверное в первые и в последние полчаса прохода, когда проход еще (или уже) очень хилый.
Не понятно . Поэтому уточните, что именно выигрывало, абсолютный уровень сигнала или разбираемость( то есть отношение сигнал шум)?
По идее на дальних трассах стек должен проиграть верхней антенне по уровню, но выиграть по шуму. То есть выиграть на прием и проиграть на передачу.
Мой опыт по ссылке 53-го поста был в самом центре большого индустриального города, где нет возможности лучу отразиться от земли и сформировать вертикальные лепестки. В этом вся разница.
Не понятно . Поэтому уточните, что именно выигрывало, абсолютный уровень сигнала или разбираемость( то есть отношение сигнал шум)?
По идее стек должен проиграть верхней антенне по уровню, но выиграть по шуму. То есть выиграть на прием и проиграть на передачу.
Константин! Конечно же абсолютно точных измерений не проводилось. Да и RBN в то время еще не было. :) Но то, что именно экспериментальным практическим методом (не путать с эмпирическим) такие опыты проводились - можете не сомневаться. Речь идет о работе антенн и на прием, и на передачу.
[QUOTE=UT5IA;1507918Конечно же абсолютно точных измерений не проводилось. [/QUOTE]
... понял, вы пишите об эмоциях, тоесть ничего сравнительного.:)
ОК!
Уговорили!
Приношу извинения!
Яркий пример того, как культурному человеку под влиянием даже неаргументированных утверждений оппонента дешевле отойти в сторону и "не стоять во всем этом" (С) Жванецкий, хотя и был прав.
UR6EA, привели бы пример того, для чего делают стеки (а это в т.ч. и для перекрытия этой розовой зоны) и м.б. сдался даже самый упертый и обиженный на жизнь оппонент)))
Как то давно слушал эксперименты UB5IDX (кажется) со стеком из 2х 5 эл. на 20 м. К моему удивлению устойчивой разницы в разных комбинациях не заметил. Все было на уровне "сейчас какая то разница есть, а вот сейчас уже нет". У некоторых она была более заметна, но у меня почти нет.
Розовая зона соответствует расстояниям примерно 1000 км. Неужели у кого-то есть проблемы ( не считая мёртвой зоны ) с такими трассами?
Не слышал до этого про "РОЗОВУЮ ЗОНУ". По этим ссылкам https://dxnews.com/ua9ba-stacking-yagi-part-1/ https://dxnews.com/ua9ba-stacking-yagi-part-2/ https://dxnews.com/stacking-yagi-antennas/
можно узнать об еще одном взгляде на проблему "розовой зоны".
можно узнать об еще одном взгляде на проблему "розовой зоны".
Володя, классный материал, не знал, что ты публикуешься) С твоим опытом тебе бы надо свой ресурс иметь! Много интересной и познавательной инфы было бы, при наличии твоего времени)
понял, вы пишите об эмоциях, тоесть ничего сравнительного.
А с чем конкретно сравнивать? Да еще в 99-м году. Какими такими методами? Научите, пожалуйста! Расскажите конкретно методику и о необходимых для этого приборчиках! :) Практическое сравнение с подборной шестиэлементной ягой с шестнадцатиметровым бумом и на 20-ти метровой высоте не обговаривается.
Не слышал до этого про "РОЗОВУЮ ЗОНУ".
Владимир, под "РОЗОВОЙ ЗОНОЙ" подразумевалась часть графика, выделенная соответствующим цветом в одном из постов, представленных UR6EA.
По этим ссылкам https://dxnews.com/ua9ba-stacking-yagi-part-1/ https://dxnews.com/ua9ba-stacking-yagi-part-2/ https://dxnews.com/stacking-yagi-antennas/
можно узнать об еще одном взгляде на проблему "розовой зоны".
Владимир, спасибо! Только что прочитал статью про неравномерное амплитудное распределение в стеке.
Очень интересный и эффективный подход.
Тут же вспомнил про новые стеки на позиции Жени R2AA. Интересно, Александр ( UD4FD) проектировал эти стеки именно по такой модели?
Ещё один вопрос по поводу графиков, приведённых в статье. Каким образом были получены статистические данные по поводу т.н. "take off angles" ? Иногда бывает очень трудно убедить человека в том, что углы прихода в 2 -3 градуса весьма актуальны. Эти графики были бы весьма полезным аргументом в таких спорах.
Ещё один вопрос по поводу графиков, приведённых в статье. Каким образом были получены статистические данные по поводу т.н. "take off angles" ? .
Мне тоже интересно откуда такие данные. Хотя.. это только интерес , не более.
Еслиб мне нужна была задокументированная статистика, то я б её набрал. Без проблем. Известным способом. Например на девятом этаже МЭИСа . Вы ж там учились? Делали лабы на уменьшенных в сотни раз макетах?
Например на пятом этаже МЭИСа
Если бы все здесь присутствующие имели диплом МЭИСа - отпал бы смысл в самом значении слова РАДИОЛЮБИТЕЛЬСТВО.
Если бы все здесь присутствующие имели диплом МЭИСа - отпал бы смысл в самом значении слова РАДИОЛЮБИТЕЛЬСТВО.
Ерунду написали.
...может , по вашему, имеющие диплом консерватории не "брынчат" себе в удовольствие ? Хи
Если бы все здесь присутствующие имели диплом МЭИСаА если НЭИС? ;)
Ерунду написали.
...может , по вашему, имеющие диплом консерватории не "брынчат" себе в удовольствие ? Хи
Брынчат конечно. Но как правило не брызгают слюной в сторону народной самодеятельности. :)
Известным способом. Например на девятом этаже МЭИСа . Вы ж там учились? Делали лабы на уменьшенных в сотни раз макетах?
Если бы там ещё был и действующий макет ионосферы:s7:
А данные в виде столбцов скорее всего были получены из математической модели ... А может и вправду ребята провели измерения и набрали статистику. Поэтому, собственно, я и задал вопрос Владимиру.
Если бы там ещё был и действующий макет ионосферы.
Зачем ионосфера? Вы ж про углы антенны.
А данные в виде столбцов скорее всего были получены из математической модели ....
Вы спрашивали про статистику, причем здесь расчет.
А может и вправду ребята провели измерения и набрали статистику.
В эфире? аГа, щас. Хи
Да, вот еще нашел в Ютуб видео той позиции, выложенное Андреем UT5ZA. Длинное конечно, не совсем тематическое, много сцен застолья, да антенны еще тогда не все были. С большим удовольствием посмотрел. TS-870, FT-1000MP, мониторы,.... НОСТАЛЬГИЯ. Прослушал стих, в конце фильма, смеялся по полной, КЛАСС. Да, коллектив-ВЕЛИКАЯ СИЛА.
Владимир, спасибо! Только что прочитал статью про неравномерное амплитудное распределение в стеке.
Очень интересный и эффективный подход.
Тут же вспомнил про новые стеки на позиции Жени R2AA. Интересно, Александр ( UD4FD) проектировал эти стеки именно по такой модели?
Ещё один вопрос по поводу графиков, приведённых в статье. Каким образом были получены статистические данные по поводу т.н. "take off angles" ? Иногда бывает очень трудно убедить человека в том, что углы прихода в 2 -3 градуса весьма актуальны. Эти графики были бы весьма полезным аргументом в таких спорах.
Владимир, не могу точно ответить на вопрос. Я просто испросил разрешения у Тима K3LR на использование данных с его сайта и он разрешил. Для меня, если честно, эти распределения вероятности углов прихода европейских сигналов в Пенсильвании тоже были откровением, особенно, что касается углов выше 10 градусов.
Вы ж про углы антенны.
Я про углы прихода , а у антенны нет углов, у неё есть ДН. В свободном пространстве и над землёй.
особенно, что касается углов выше 10 градусов.
Всё, что выше 10 градусов скорее всего соответствует времени заката в W3. Луч в это время попадает на изгиб слоя F, который получается за счёт плавного перепада высот максимума ионизации , который в неосвещённой области расположен на сотню км выше, чем на освещённой.
А, что касается трассы W3 - UA9, или W0 - UA3 - там уже возможно и распространение по т.н. межслоевому волноводу. Вход луча в такой волновод так же возможен только под более крутыми углами, нежели в случае классического скачкового распространения. При этом т.н. take off angle не соостветствует т.н. arrival angle из-за различия горизонтальных градиентов ионизации на восходе и на закате.
P.S. А насчёт стека R2AA Вам что-нибудь известно?
P.S. А насчёт стека R2AA Вам что-нибудь известно?
:s7:Сорри, не по адресу вопрос. Сашу надо спрашивать.
И еще , кое -что.
Сегодня весь день, время от времени занимался проверкой того, что я написал! Ошибки нет , все именно так , как было указано, но для светлого времени !
Через час , после захода солнца , на 20 м , сегодня, на низкие трайбендеры ( 2\2\3 и 3\3\5) ближняя Европа слышна , в основном ,на 53-55, при переходе на высокий (3\3\5) , 57-59+.
Ставим мачты выше !)
Появилась новая информация , хотелось бы поделиться.
Взял еще один трайбендер у Сов.антенн , а именно SAY 3-11 LE , сравнивал с уже установленным ранее, 2 месяца назад, SAY 3-11M. Мачты установлены с земли , высота обоих антенн , прим. 24 м , фидер равной длины , расстояние между антеннами - 70м. Сравнивал 20 и 15 , на 10 м пока ничего не слышно)
Так вот... Не первый раз беру антенну в Сов.антеннах . Молодец, Николай, хорошая работа! Все совпало, пересверливать ничего не потребовалось , все пришло в полном комплекте.
И , все же, есть пара моментов , которые хотел бы отметить , но, скажу сразу , на мой взгляд они не являются критичными : -
1. Трубы густо перемотаны скотчем , причем во всей длине , и потребовалось время для удаления клейкого слоя с элементов , с тех частей , которые должны быть телескопированы . Заодно отполировал поверхности для телескопирования.
2. На мой взгляд , площадки для крепления элементов , толщиной 8 мм - перебор )
3. "Заклепочник", входивший в комплект - "умер", примерно , на "половине антенны" )
Более , замечаний - нет!
Собрал за два вечера, в гараже и полу-собранную, отвез на рацию.
Антенны конструктивно отличаются друг от друга разным чередованием элементов на буме.
Работа антенн абсолютно аналогична , за исключением того, что модификация LE имеет более стабильный КСВ на 10 м. Все то, что слышно на 3-11 , было слышно и на 3-11 LE и на близких расстояниях (Eu) , и на дальних ( JA .USA) и на 20 и на 15 м. Сравнивал на станциях с самыми слабыми сигналами. Разницы, в моей ситуации - нет, добавить более нечего!
ТС выдал интересную информацию. Я то же придерживаюсь мнения, что высота лучше количества элементов. Унжа 48м - XL-335, слопера 6шт на 80м.
Но скрип диванов на форуме раздражает и душит полезную информацию. Жаль.....
. Унжа 48м - XL-335, слопера 6шт на 80м.
..
Вчера весь день делал и настраивал слопер на сороковку. Резюме - xxxxx антенна. Собирает местных( до 18 ДБ плюс, а на хрена они нужны) и проигрывает чертверть волновому штырю на ДХ. Сегодня " выровнял" его до вертикального полуволнового штыря. Сразу стало лучше( проверял на ЖП6Д).
Вчера весь день делал и настраивал слопер на сороковку. Резюме - xxxxx антенна. Собирает местных( а на хрена они нужны) и проигрывает чертверть волновому штырю на ДХ. Сегодня " выровнял" его до вертикального полуволнового штыря. Сразу стало лучше( проверял на ЖП6Д).
Если под слопером понимать полуволновой диполь с точкой питания в центре, будет намного лучше, если в этой самой точке повернуть полотно обратно к мачте. То есть площадку, на которой крепится кабель растягиваем верёвкой , как продолжение верхнего провода, а нижний ведём вниз и к мачте.
В итоге уйдёт характерное для наклонного диполя "пузо" ( максимум излучения в направлении, перпендикулярном полотну диполя) в ДН в вертикальной плоскости , получим чисто вертикальную поляризацию и более прижатую к горизонту ДН.
Остаётся повесить с противоположной стороны мачты такой же диполь и подобрать такую длину кабеля до реле коммутации ( можно и рассчитать) , при которой появится приличное подавление тыла. :s7:
Но скрип диванов на форуме раздражает и душит полезную информацию. Жаль.....
Нужно научиться фильтровать "лишний скрип" и находить полезный :s7:
Вчера весь день делал и настраивал слопер на сороковку. .
Пара вопросов - как присоединили оплетку кабеля ( на какой луч?) и высота подвеса (с углом примерным) какая получилась?
Нарисовал.
Как то не вдохновило.
Ну да, получше слопера.
Но почти ничего не выигрывает у четвернушки.
При том что требует куда бОльшую мачту. А это существенный минус.
Пара вопросов -
Я делал... от балды, рано утром, из того что есть, за полчаса. А потом переделывал весь день подгоняя под КСВ=1.1 на 7.01. В результате - наклонный под 45 гр провод примерно 22 метра, питается с конца четверть волновой линией, длину и волновое сопротивление которой подогнал под 50 Оммый кабель ( с запорным дросселем ессеснно).
Потом посмотрев в МАННЕ охренел от диаграммы( что и подтвердилось на практике).
Но почти ничего не выигрывает у четвернушки.
Конечно не выигрывает. Четвертушка даже чуть получше будет. Но! Для четвертушки нужны противовесы. Для сломанной половинки на 40 мачта нужна метров 16-17. Неужели кто-то ставит ниже и надеется на дальние связи?
Пара вопросов - как присоединили оплетку кабеля ( на какой луч?) и высота подвеса (с углом примерным) какая получилась?
Если у точки питания есть дроссель, никакой разницы нет. Если нет дросселя, ... ... ...
Ставим мачты выше !)
У вас место для мачт находится в яме и антенны которые внизу , не видят горизонта, поэтому так работают. У меня тоже такое явление есть, линия горизонта выше на 5-7 метров. "Некоторый" находяться в яме на высоте 100м от уровня воды и не могут понять почему не получаеться стать чемпионом.
Ну конечно MMANA катит. :) Ну почему ее не было еще тридцать лет назад? Ладно я - все-таки "пацаненок" еще тогда, видел, но особо не принимал еще участие. Вилли UA9BA по большому счету прав. Но вот сейчас, уже бородатый Игорь UT3IM наверняка знает, как настраивать семь элементов на 15м. )) И где там эта MMANA?
218104
Что и как настраивали? Поделитесь методикой настройки.
У вас место для мачт находится в яме и антенны которые внизу , не видят горизонта, поэтому так работают. У меня тоже такое явление есть, линия горизонта выше на 5-7 метров. "Некоторый" находяться в яме на высоте 100м от уровня воды и не могут понять почему не получаеться стать чемпионом.
Владимир! Интересно, откуда у Вас информация про мою яму?
Антенны стоят на возвышенности, за городом , на 40-60 м выше уровня города. Горизонт открыт во все стороны.
Для сравнения указанных антенн, я считаю, место- почти идеальное.
Владимир! Интересно, откуда у Вас информация про мою яму?
Антенны стоят на возвышенности, за городом , на 40-60 м выше уровня города. Горизонт открыт во все стороны.
Для сравнения указанных антенн, я считаю, место- почти идеальное.
Я тоже так думал почти 30 лет, когда ездил работать в полевой день на "Галичью гору", пока не понял, что есть места в нашей области на 100 м выше.
Работа антенн абсолютно аналогична , за исключением того, что модификация LE имеет более стабильный КСВ на 10 м.
Буквами LE Николай обозначает антенны, разработанные Валерием Цыганковым RA3LE (SK! в 2014г), считайте, что это знак качества! Валерий Иванович был очень грамотным радиоинженером, насколько мне известно, все антенны рассчитывались по классической методике.
насколько мне известно, все антенны рассчитывались по классической методике.
Думаю что все антенны производимые кем то на продажу рассчитываются по классической методике... Даже не знаю, бывают ли не классическая. Если только у UA6AGW :)
Думаю что все антенны производимые кем то на продажу рассчитываются по классической методике
Вы были лично знакомы с Валерием? Популярной нынче программой он не пользовался,а инструментом для рассчетов,в основном,была логарифмическая линейка..
Все его результаты на УКВ были достигнуты исключительно на самодельном оборудовании!
Поэтому была интересна информация здесь о работе антенн с буквами LE и без оных..
Валерий Иванович был очень грамотным радиоинженером, насколько мне известно, все антенны рассчитывались по классической методике.
а инструментом для расчетов, в основном, была логарифмическая линейка.
...
Вы были лично знакомы с Валерием? Популярной нынче программой он не пользовался,а инструментом для рассчетов,в основном,была логарифмическая линейка..
К сожалению не был знаком. Для расчетов разные инженеры используют разные инструменты. Программы не зависимо от популярности это такой же инструмент как калькулятор, логарифмическая линейка, таблицы Брадиса, арифмометр "Феликс", бухгалтерские счеты, детские счетные палочки... А методика расчета она одна не зависимо от инструмента вычислений. Основана на решении уравнений Ампера, Фарадея, Максвелла и наверно еще кого то. Различные инструменты дают лишь различные скорость и точность расчетов. Вы знаете другую методику, более классическую?
...
К этому панорамный КСВ-метр и домик на курорте обеспечен! :s7:
ездил работать в полевой день на "Галичью гору", пока не понял, что есть места в нашей области на 100 м выше.
Я так понимаю, что в данной теме изначально речь идет не об УКВ, а об антеннах КВ диапазона, работающих по пространственной волне. Где важен рельеф местности ближайшего окружения в радиусе всего лишь нескольких километров максимум, за очень редким исключением (вблизи гор, морей и т.п.). И высота размещения антенны только относительно этого окружения. Высота над уровнем моря в пределах отдельно взятой равнинной сухопутной области центрального черноземья в КВ диапазоне никакого значения не имеет.
Популярной нынче программой он не пользовался,а инструментом для рассчетов,в основном,была логарифмическая линейка..
Все его результаты на УКВ были достигнуты исключительно на самодельном оборудовании!
Поэтому была интересна информация здесь о работе антенн с буквами LE и без оных..
Вы пишете то, чего не знаете.....
У Николая из Совантенна есть еще SALPT 14-28 кто бы ее сравнил?
в радиусе всего лишь нескольких километров максимум
Я бы сказал, в радиусе нескольких сотен метров ...
в радиусе нескольких сотен метров
Ну это у кого как. Кому как повезло с QTH. Я себе доолго выбирал -)) один минус - ветренно очень, место открыто со всех сторон. Летом мачты гнёт и ёлки валит, зимой - дороги заметает.
Ну это у кого как. Кому как повезло с QTH. Я себе доолго выбирал -)) один минус - ветренно очень, место открыто со всех сторон. Летом мачты гнёт и ёлки валит, зимой - дороги заметает.
Тема получилась не о сравнении антенн, а о сравнении рельефов местности, высот подвеса, качества земель под QTH ... :s7:
Название темы надо было менять в самом начале.
Да! В нашем деле выбор места установки антенны часто бывает важнее выбора типа самой антенны. Игорь своими опытами еще раз подтверждает эту истину.
Мой учитель UA4ON вбивал в наши детские головы одну простую мысль: "антенна - лучший усилитель". Я бы сейчас её немного дополнил.
Тема получилась не о сравнении антенн, а о сравнении рельефов местности, высот подвеса, качества земель под QTH ... :s7:
.
Сравнивали работу антенн: 4-4-8 =две антенны и 3-3-5 одна. Расположены на расстоянии 3-4 км дрг от друга. Высоты разные 1. 4-4-8 высота 82м над уровнем моря, 2. 4-4-8 высота подвеса 130м, 3. 3-3-5 высота антенны 165м.. Владивосток, Хабаровск, Якутск и др. слышали нас ОДИНАКОВО. Мощность у всех сравняли - один киловатт. При работе без усилителей у первых двух 200 ватт у третьего 100 ватт. Разницы по уровню приёма корреспонденты не заметили. Диапазон 20 м. Время около 12 МСК. Сравнения субъективные, но тем не менее.
Всем 73!
В нашем деле выбор места установки антенны часто бывает важнее выбора типа самой антенны. Игорь своими опытами еще раз подтверждает эту истину.
Место установки естественно влияет, не только высота места но и качество почвы, наличие водоёмов, отсутствие ЛЭП и иного чего др. Только вот тип антенны выбирает сам радиолюбитель, а место (за редким исключением) уже не выбирается. :(
.... "направленная антенна - лучший усилитель". Я бы сейчас её немного дополнил.
Кто же спорит, к тому же она ещё хорошо работает и на приём, что пожалуй важнее. Что толку передавать кВттом на простенькую антенну если не слышишь отвечающих корреспондентов.
Я бы дополнил - "антенн много не бывает", по тому что они как правило обладают разными свойствами.
Место установки естественно влияет, не только высота места но и качество почвы, наличие водоёмов, отсутствие ЛЭП и иного чего др. Только вот тип антенны выбирает сам радиолюбитель, а место (за редким исключением) уже не выбирается.
Из своей практики. Долгое время ездил на море под Одессу, кто там бывал то знает берег высокий глина засохшая до состояния камня. Вначале брал антенны типа GP, веревки, траповые и т.п., понятно нормальные противовесы на базе отдыха не растянешь(и так принимают за идиота:s7:). Ничего хорошего из всех применяемых антенн не получилось, шум и малая эффективность, хотя дома на даче антенны работали отлично.
Попробовал симдиполь(2х10 плюс симтюнер, фидер тел. "лапша") совсем другая картина"маслом":s7:, никому не мешает из отдыхающих, строится на все диапазоны(80-ка с трудом).
Ответ в качестве земли на даче грунт влажный, на море почти камень.
некоторый парадокс......
сравнивают 2-2-3 и 3-3-5 - одинаково
потом 3-3-5 и 4-4-8 - тоже одинаково.....
Получается , что 2-2-3 и 4-4-8 должно быть одинаково тоже ?????:s12:о
Получается , что 2-2-3 и 4-4-8 должно быть одинаково тоже ?????
Не вижу никаких противоречий. Смотря по какому критерию сравнивать и смотря в каких условиях размещения.
Обычный диполь или даже вертикал в иных условиях размещения может стать очень приличной антенной с нужными нам направленными свойствами. Про свой диполь на диапазон 80 метров, заточенный под сектор JA-VK-ZL, я уже писал неоднократно.
Высоты разные 1. 4-4-8 высота 82м над уровнем моря, 2. 4-4-8 высота подвеса 130м, 3. 3-3-5 высота антенны 165м..
а в итоге важна высота над землей, а не над уровнем моря...
а в итоге важна высота над землей, а не над уровнем моря...
В конце концов высоте над землёй не помешает и высота этой земли над уровнем моря.
А антенны, тем не менее, можно и нужно сравнивать только в свободном пространстве, чтобы ничего не мешало сравнению. :s7:
И еще...Эфир , при его прослушивании на "низкие" был гораздо чище , прием более комфортный , но и сами станции шли тише.
Игорь, я это тоже заметил. При настройке квадратов на уровне 2 метра от крыши западный шум 2-3 бала, после поднятия телескопа, высота средней точки квадратов 13 метров от крыши - шум 7 баллов. Восток по уровню шума идеален, не считая полос радара. Что Вы там в Европе за глушилки поставили?
Поставил укороченную ГП с ЕН на 160 в воду. Нормальные противовесы пока не подключил. Заземлил несколькими "плавающими" проводами и пару вбил в ил на метр. Замерил Rs. Получилось 38 Ом ( при X= 0).
ХИ. И хто там чО говорил про работу ГП воде без противовесов?? ДЕРЬМО ПОЛНОЕ!
2 RJ3FF
таки, ради интереса, отключил и замерил КСВ того самого кобеля с черным экраном изнутри. На 30 мГц получилось примерно 14 (!!) на 220 Мгц - где то 8.
Длинна, напомню, 50 метров.
некоторый парадокс......
сравнивают 2-2-3 и 3-3-5 - одинаково
потом 3-3-5 и 4-4-8 - тоже одинаково.....
Получается , что 2-2-3 и 4-4-8 должно быть одинаково тоже ?????:s12:о
Ну а что такого? Сначала Спартак выигрывает у Динамо. Потом Динамо выигрывает у Торпедо. А потом Торпедо выигрывает у Спартака. Это нормально.:s10:
ПОЛНОЕ
Рискну предположить, что вы забыли воду посолить. Несоленая вода в качестве противовесов работать не будет, ибо диэлектрик. Площадь поверхности соленой лужи также имеет значение.
, ибо диэлектрик..
аГа, щас. Хи
за фазу возьметесь стоя на этом диэлектрике?
При настройке квадратов на уровне 2 метра от крыши западный шум 2-3 бала, после поднятия телескопа, высота средней точки квадратов 13 метров от крыши - шум 7 баллов. Восток по уровню шума идеален, не считая полос радара. Что Вы там в Европе за глушилки поставили?
Это всего лишь означает, что источник шума не в вашем доме, а где-то с западной стороны внизу ( крыша его экранирует) . Может быть там проходит ЛЭП, а может быть , что-то ещё.
На 30 мГц получилось примерно 14 (!!) на 220 Мгц - где то 8.
Длинна, напомню, 50 метров.
Хочу такой кабель :s7::s7::s7:
Тупая тема, не несёт ни какой практической пользы. Уже писал как то, сравнивать антенны надо используя одинаковый измерительный инструмент и одинаковые условия расположения в пространстве, т. е. моделировщик антенн MMANA или другой, а не кто кого слышал или с кем провёл связь. Вроде элементарные вещи.
А антенны, тем не менее, можно и нужно сравнивать только в свободном пространстве, чтобы ничего не мешало сравнению.
------------------
На 30 мГц получилось примерно 14 (!!) на 220 Мгц - где то 8.
На 430 скорее всего будет 1.
Вывод: кабель с чёрной оплёткой можно использовать только на ДМВ. :)
Евгений, подпись под вашим сообщением с вами не согласна -))
Теоретически - лошадь. Практически - кляча.
Предлагаю привести название темы в соответствие с ее содержанием и продолжить обсуждение в заданном ТС ключе. Важность вопроса размещения антенн в несвободном пространстве нельзя переоценить. Это вопрос практической работы в эфире, несмотря на то, что все аспекты влияния земли объясняются также и теоретически в умных книжках.
Кроме того, у меня есть подозрение, что ММАна не умеет просчитывать антенну по земной волне с учетом искривления ее фронта, а это очень важно при приеме помех местного происхождения.
R3DE. Прекрасный кабель из воронёной меди! Это технологическое чернение внутренней поверхности гофры.
Евгений, подпись под вашим сообщением с вами не согласна -))
О практике, есть ещё такое понятие "чистота поставленного эксперимента". Факторов влияющих на эту самую "чистоту" много, взять хотя бы разные ВЧ кабели подключённые к антеннам - их длина, качество и много других. Другими словами сравниваемые лошади они же клячи, должны выступать на одном ипподроме.
Про высоту подвеса. Вспомнился рассказ одного радиолюбителя о использовании стека из 4 антенн волновой канал друг над другом на одной мачте, где можно было их переключать в разных комбинациях. Два высказывания - "на верхнюю антенну слышали W, на нижнюю нет" и "связи с W в тесте начинали проводить на полчаса раньше чем наши соседи".
Предлагаю привести название темы в соответствие с ее содержанием
Интересно какое?
Евгений, всё это верно. Но к сожаленью, ММАна не может предсказать выигрыш от изменения условий размещения антенны для конкретной трассы. Без статистической обработки практических результатов тут не обойтись никак.
Темой размещения антенн я заинтересовался давно, анализируя результаты, которые показывают бигганы в повседневной работе. Казалось бы, антенны вполне обычные, с разницей в усилении нууу... плюс-минус пара децибел. Основная разница - в условиях их размещения, в высоте мачт, в рельефе местности. Результаты отличаются "драматикалли".
По названию. Содержание темы задано топикстартером, ему и карты в руки. По сравнению моделей разных антенн в ММАне есть куча других тем.
Ваша тема... :s7:
РРВ назовите.
.... всё это верно. Но к сожаленью, ММАна не может предсказать выигрыш от изменения условий размещения антенны для конкретной трассы.
Не зачёт.
Радиолюбительские антенны в отличии от профессиональных как правило ставятся без учёта использования какой либо конкретной трассы. Контест позиции бигганов не в счёт, такие в этих темах не общаются.
MMANA как любой инструмент даёт информацию в циферках и графиках которые можно анализировать и сравнивать, не зависимо от условий прохождения, уровня помех и слуха оператора. Имея один и тот же инструмент при сравнении антенн, даже у разных людей, получаем объективность.
Контест позиции бигганов не в счёт, такие в этих темах не общаются.
Чем Вам RJ4P не big gun?
Не придирайтесь, главное в моём сообщении не упоминание бигганов, а
MMANA как любой инструмент даёт информацию в циферках и графиках которые можно анализировать и сравнивать
Фразу о бигганах корректирую - Контест позиции бигганов не в счёт, подавляющему большинству радиолюбителей это не нужно.
Радиолюбительские антенны в отличии от профессиональных как правило ставятся без учёта использования какой либо конкретной трассы. Контест позиции бигганов не в счёт, такие в этих темах не общаются.
MMANA как любой инструмент даёт информацию в циферках и графиках которые можно анализировать и сравнивать, не зависимо от условий прохождения, уровня помех и слуха оператора.
Евгений Иванович, правильно Вы говорите. Вот только особо не помню, чтобы армейцы по тем временам ставили антенны с учетом "условий прохождения, уровня помех и слуха оператора". :) Параметры антенн в учет не брались. Задача была одна - хоть какая-то связь в любых условиях. Служил в других частях, но даже в частях РВСН, которые выполняли "задачу особой государственной важности" тогда на уровне армии или хотя бы дивизии приемные и передающие радиоцентры разносились минимум километров эдак на сто. Задача у них была одна - обеспечить хоть какую-то связь на случай удара вероятного противника. Ну в мирное время - стабильные радиосети с вышестоящими штабами или просто запасная связь с полками. О какой эффективности антенн могла идти речь, если антенны были специально унифицированы, спроектированы и сделаны совершенно под другие критерии, чем их эффективность на определенном участке КВ диапазона?
Вы судите об организации армейской связи с точки зрения оператора, которому, собственно, и не надо знать лишнего.
Вы судите об организации армейской связи с точки зрения оператора, которому, собственно, и не надо знать лишнего.
Возможно Вы и правы. Но докажите обратное. И кстати, оператором армейской связи никогда не был. ВУС совершенно по иной линии. Но с чем-то знаком и по роду службы. :s7:
В конце концов высоте над землёй не помешает и высота этой земли над уровнем моря.
гораздо лучше мачта высотой 2 длины волны в месте где уровень земли над морем меньше, чем в месте с мачтой ниже 2 длины волны...
А антенны, тем не менее, можно и нужно сравнивать только в свободном пространстве, чтобы ничего не мешало сравнению
жаль что мы живем на земле где нет этого "свободного пространства"...
Параметры антенн в учет не брались. Задача была одна - хоть какая-то связь в любых условиях. Служил в других частях, но даже в частях РВСН......
Сергей, вообще то разговор идёт о направленных антеннах радиолюбителей, у профессионалов и военных другие подходы к выбору и установке антенн.
Что касается военных, то наверно видели антенные поля РПЦ где антенны типа "Диполь Надененко" расположены сектором 90*, что позволяет выбирать направление излучения на корреспондента по всем направлениям.
Задача была одна - хоть какая-то связь в любых условиях.
Не хоть какая, а 100%, точнее 99,9%. Когда будучи у военных на РПЦ по молодости похвастался что радиолюбители устанавливают связи со всем миром, они только усмехнулись и сказали, что случайная связь в зависимости от прохождения это не для них и в отличии от нас у них задача обеспечить связь 24 часа в сутки в любое время года. Что они и делают используя разные антенны, передатчики и частоты.
подавляющему большинству радиолюбителей это не нужно.
Если вам лично не нужно, это не значит, что тема не актуальна. Мне лично - нужно, и я эту тему поддерживаю. Я строю бигган позицию не для контестов, но для души. Как радиолюбитель, но не как профессионал. На реальной земле со сложным рельефом, но не в свободном пространстве. Свободное пространство бывает только в сказке или в ММАне, оно свою роль при расчете антенн уже сыграло. Реальный рельеф местности ММАна не сможет учесть никогда.
Я знаю, что высота и рельеф - не пустой звук. В КВ диапазоне это реально работает как в плюс, так и в минус. Кому знаком позывной VE2WU или PV8ADI (к примеру), тот понимает о чем я говорю. И почему связаться из Восточной Европы с таким близким Гибралтаром несравненно сложнее, чем с такой далекой Аргентиной.
Если вам лично не нужно .... Мне лично - нужно....
Уважаемый Михаил, моё или ваше личное мнение это не большинство.
Если "я стою" то логичней переименовать тему в "испытание антенн на бигган позициях". :)
то логичней переименовать тему
Дык, я это и предлагаю сделать -)) :beer:
Возможно Вы и правы. Но докажите обратное. И кстати, оператором армейской связи никогда не был. ВУС совершенно по иной линии. Но с чем-то знаком и по роду службы. :s7:
Я вас оператором не называл. И ничего вам доказывать не обещал.
Кстати, ко всем - вы забыли включить в состав "сравниваемых антенн" подземные. :s7:
Дык, я это и предлагаю сделать -)) :beer:
Присоединяетесь...:s7:
https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/48674-sravnenie-antenn-6.html#post1518904
Давно пора. Хотя проще почитать что-то полезное по РРВ.
https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/48674-sravnenie-antenn-7.html#post1519176 - мощно сказано, но к сравнению антенн никакого отношения не имеет.
Я строю бигган позицию не для контестов, но для души. Как радиолюбитель, но не как профессионал.
Больше бы именно таких строителей...достойно уважения!!
Не часто бываю и читаю, но очень интересно этапы продвижения, с чего начали и что уже построили как бигган?
Если можно фотки, поучиться как делается такие позиции.
Господа, а есть ли где в свободном доступе файлы maa AD3446 и SAY4-12? Хочется посмотреть как там будет выглядеть сороковка.
как там будет выглядеть сороковка.
Узко она там будет выглядеть ... и по КСВ и по подавлению тыла.
Может что найду попозже.
Я строю бигган позицию .....
Давайте сначала определим что такое бигган позиция.
Я думаю это:
трансиверов по две штуки на брата, усилители от 5 к, антенны по две шт на диапазон из которых одна стек от двух этажей.
Давайте сначала определим что такое бигган позиция.
Это две яги на 160 и 80 метров:
221088
OFFTOP
трансиверов по две штуки на брата
Биг ган - это "большая пушка" на высокой мачте, причем высоты "мало не бывает" (об чём, собственно, и тема этого топика, начиная с первого сообщения). Братьев у меня нет, а мне лично одного TRX вполне достаточно. Если когда-нибудь соберется коллектив - я не против, но это будет уже другая история.
с чего начали и что уже построили как бигган?
Начал с подбора и приобретения участка земли четыре года назад, основные требования: сельская местность, открытое место, господствующая высота, высокий берег реки с обширной поймой. Площадь 2 гектара, соседей нет.
Хронология строительства с некоторыми фотографиями ведется и периодически пополняется на форуме r4n.su (http://r4n.su/forum/viewtopic.php?f=5&t=464). В настоящее время строится 50-метровая мачта с расчетной ветровой нагрузкой на топе до 9 кв.м. по проекту МТ-12 (http://www.rt-ltd.ru/products/masts/#mt12) и спитфаер на 80 м.д. Разводится кабельная инфраструктура.
Это две яги на 160 и 80 метров
И чтобы простояла не 3,5 года, как на OH8X, а немного больше. :)
В настоящее время строится 50-метровая мачта с ветровой нагрузкой на топе до 9 кв.м. и спитфаер на 80 м.д.
Михаил, на такой мачте отличная антенна на 160 получится. С усилением даже несколько лучшим, чем у спитфайера. Если хотите, скину модель. А на 80 можно и что-нибудь поинтереснее по кругу:s7:
Это две яги на 160 и 80 метров:
Этот "Мамонт" рухнул пять лет назад
Важность вопроса размещения антенн в несвободном пространстве нельзя переоценить. Это вопрос практической работы в эфире, несмотря на то, что все аспекты влияния земли объясняются также и теоретически в умных книжках.
Теория и практика неотделимы! https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
https://yadi.sk/d/uAccvqGoodOvwg
отличная антенна на 160 получится
Вероятно, что саму мачту я запитывать не буду. Но в качестве опоры для подвеса вертикальных элементов - попробовать можно. Сейчас пока это не актуально, до 160 м.д. дело дойдет очень не скоро.
https://yadi.sk/d/uAccvqGoodOvwg
Александр, спасибо. Долуханов - это самая лучшая книга по РРВ из тех, что я когда-либо читал. Именно эту книгу я и имел в виду под "умными книжками". Я тоже настоятельно всем коллегам ее рекомендую.
Биг ган - это "большая пушка" на высокой мачте,
Правильно ли я понимаю. что у вас
Антенна пока одна - стек 2х2=4 элемента на 20-ку на 20-метровой мачте.
две двухэлементных антенны и нижняя на высоте 10 метров?
Правильно ли я понимаю.
Нет, неправильно. Это походная антенна на легкой мачте, она стояла только в самом начале, ее гнуло несколько раз и она совсем не подходит для стационара -)) Хотя работала очень хорошо. Модель во вложении.
Сейчас стоят Робинзоны RR-33 на Р-409 мачте, диполь 40 и 80 на ней же, Варки AD-234 на "псевдоунже" Z&L. Высоты мачт хватает только для восточного и южного направлений, там где пойма реки на 40 метров ниже уровня земли. В ту сторону все антенны работают замечательно (уже писал в этой теме про 80 м диполь). Во все остальные стороны ничего выдающегося, всё как обычно для невысоких 20-метровых мачт.
Михаил, на такой мачте отличная антенна на 160 получится. С усилением даже несколько лучшим, чем у спитфайера. Если хотите, скину модель. А на 80 можно и что-нибудь поинтереснее по кругу
Вероятно, что саму мачту я запитывать не буду. Но в качестве опоры для подвеса вертикальных элементов - попробовать можно. Сейчас пока это не актуально, до 160 м.д. дело дойдет очень не скоро.
Михаил, тут мачта не запитывается. В модели её нет, но при необходимости её можно без проблем скомпенсировать парой четвертушек с мачты вниз. Противовесы, можно и по земле проложить, если неудобно приподнятые. Только надо пересчитать.
221099
Согласитесь , КУ получше, чем у спитфайера, при чуть более даже прижатом лепестке.
221100
Александр, спасибо. Долуханов - это самая лучшая книга по РРВ из тех, что я когда-либо читал. Именно эту книгу я и имел в виду под "умными книжками". Я тоже настоятельно всем коллегам ее рекомендую.
http://nasledie.enip.ras.ru/ras/view/publication/general.html?id=44896721
Можно читать:
http://books.e-heritage.ru/book/10070573
и ещё есть его работы, скачать бы...
скачать бы...
Очень жаль, что Введенского нельзя скачать и его нигде больше нет. С сайта читать очень неудобно. Вот предлагают (https://my-shop.ru/shop/books/1588252.html?partner=10247&pin=2663832796452567490&utm_content=topadvert_2_block-name_h-list_click-id_200_pin_2663832796452567490) купить бумажную копию.
В принципе, всё что нам нужно по земной и по пространственной волнам, есть у Долуханова. Введенский интересен как первоисточник.
Хронология строительства с некоторыми фотографиями ведется и периодически пополняется на форуме r4n.su.
Спасибо! Посмотрел.. пока ничего из бигган не увидел к сожалению...
Последнее сообщение 09.08.18!!!!
Строительство продолжается. Смонтировано семь секций из шестнадцати.
На топе мачты - шагающий подъемный кран типа "гусь". Внизу - электрическая лебедка на полтонны.
Так и не понял, 50 метров есть??? Про кабель понял, соответствует высоте мачты.
В таком проекте по моему субъективному мнению, главное это ресурсы в наше время.
Если они есть, то проект возможен к реализации, если нет или возможно будет завтра, то такие позиции медленно умирают.
Примеров масса. За четыре года у Вас такой прогресс ? Желаю, что бы Ваши желания, совпадали с Вашими возможностями...
С уважением..
OFFTOP
Так и не понял, 50 метров есть???
Мачта недостроена. Смонтированы 9 секций на временных оттяжках. Из-за недокомплекта тросом летнее время было упущено, сейчас монтажники ждут погодное окно. Предлагаю тему строительства здесь далее не развивать.
Предлагаю тему строительства здесь далее не развивать.
:s7: За это вам книжка - https://yadi.sk/d/wwLW7WwOxsvJJ
Русскоязычный вариант этой книги в некоторых местах нужно читать параллельно с оригиналом, перевод оставляет желать... несмотря на то, что работа проделана большая и нужная.
Русскоязычный вариант этой книги в некоторых местах нужно читать параллельно с оригиналом, перевод оставляет желать... несмотря на то, что работа проделана большая и нужная.
Ну, вся надежда на вас - найдёте ляпы, сообщите...:s7:
Да много их там... когда читал книгу, не записывал специально. Помню только, что много. У меня было ощущение, что переводчику не очень близка антенная тематика и целевая аудитория книги. Но это нормальная (точнее, не нормальная) ситуация в наше время, раньше издательства привлекали редакторов соответствующего профиля и квалификации.
Сразу скажу, что это моё оценочное суждение. На случай, если кто-то захочет подать в суд -))
Не волнуйтесь, не засудят...
https://m.qrz.ru/news/2058.html
Спасибо. Это был огромный бескорыстный труд, могу только повторить - работа большая и нужная. Редакторские огрехи вполне простительны, судя по бюджету проекта.
усилители от 5 к, антенны по две шт на диапазон из которых одна стек от двух этажей.
Это на биг-ган не тянет :)
Это на биг-ган не тянет :)
Ок. Давайте ваше вИдиние.
Мачта недостроена. Смонтированы 9 секций на временных оттяжках. Из-за недокомплекта тросом летнее время было упущено, сейчас монтажники ждут погодное окно. Предлагаю тему строительства здесь далее не развивать.
Я готов посмотреть Ваш т.н. бизнес план по строительству бигган позиции с огромным интересом.
То, что Вы сделали за четыре года достойно уважения, но как то совсем не укладывается
в то, что Вы пишете и желаете!!! Я так понял что нет что то развивать и спрашивать...
С такими темпами и возможностями можно долго строить и т.д.
Я надеюсь что создание Вашей бигган позиции стоит на десятом плане после основных потребностей...
Желаю Вам скорейшего воплощения всех Ваших планов и желаний!!
Ждем 50 метров.. и то что там будет!!!
Это на биг-ган не тянет :)
Не тянет... :s7:
https://www.babla.ru/английский-русский/big-gun
"Большая шишка" - лучший вариант перевода! "Большая пугалка" - тоже ничё.
"Большая шишка" - лучший вариант перевода! "Большая пугалка" - тоже ничё.
"Большой охотник" - охотник на DX :s7:
Коллеги!
Опять важную тему зафлудили!
Ну нельзя же так: тема называется - "Сравнение антенн", а вы про всякую чушь пишите!!!
Коллеги!
Опять важную тему зафлудили!
Ну нельзя же так: тема называется - "Сравнение антенн", а вы про всякую чушь пишите!!!
Алексей, книжки Долуханова и дяди Джона как никакае в эту тему. Тема о РРВ.
И ещё - напишите нечушь, будем благодарны.
а в итоге важна высота над землей, а не над уровнем моря...
Отсутствовал на форуме по причине CQ WW SSB. Работал на UA4S. Было не до форума.
Докладываю: Первая антенна(448) на земле - примерно 20 м от земли,общая высота 82м. Вторая(448) на десятиэтажном доме 10 м над крышей, 130м.
Третья(335) на шестнадцатиэтажном одноподъездным домом 13 м над крышей, 165м . Смотрим пост №108.
Ну как то так. Всем 73!
книжки Долуханова и дяди Джона как никакае в эту тему. Тема о РРВ.
да я не про книжки...
книжки они бесценны!
сейчас такие уже не пишут...
проблемы во флуде:
биг-ган не биг-ган...
построил мачту - не построил...
И ещё - напишите нечушь, будем благодарны.
скоро буду сравнивать...
дача построена, под мачту всё готово...
Работал на UA4S
и как там с антеннами?
может есть что написать про сравнение антенн?
Как раз в тему теории РРВ и практики больших мачт. Чем выше антенна горизонтальной поляризации поднята над поверхностью земли, тем меньше она принимает всякой гадости, распространяющейся вдоль земной поверхности в виде вертикально поляризованной поверхностной волны. За счет улучшения поляризационной развязки. В книжке Долуханова имеется теоретическое обоснование этого явления и даны расчетные формулы, по которым можно оценить выигрыш. Всё это также идёт в копилку повышения ОСШ в точке приёма и дальнейшему "отрыву" бигганов от среднего уровня.
Горизонтальный диполь 80 метрового диапазона, размещенный на высоте более 50-80 метров над поверхностью земли ближнего окружения, я бы уже отнес к классу антенн "биг ган".
Про "бизнес планы" лучше промолчу. Радиолюбительство и коммерция несовместимы. Хобби - это лучший способ потратить деньги, но не заработать их.
И бигганы в тему - https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/48674-sravnenie-antenn-9.html#post1519798
Иначе зачем эти все сравнения?!
VE2WU имеет на двадцатке вертикальный стек из трёх яг на высотах 25, 50 и 75 метров. На топе вращаемый диполь на 80 м.д. Это не просто биг ган. Это супер биг ган.
Как он работает, может оценить каждый по приему своего собственного сигнала скиммером VE2WU, если этот стек в данный момент времени развёрнут на Европу. Разница с прочими американскими бигган скиммерами -
впечатляющая. На этой позиции прохождение на 20 м.д. есть практически всегда, независимо от времени суток и солнечной погоды.
и как там с антеннами?
может есть что написать про сравнение антенн?
С антеннами там неплохо. Говорю так, потому, что раньше работал с позиции UA4M. Вот там всё хорошо. А сравнивать конкретно две эти позиции считаю некорректным. На UA4S строительство антенного хозяйства незакончено.
Всем 73!
А сравнивать конкретно две эти позиции считаю некорректным.
про сравнение позиций вопросов и не было...
только про антенны в одном месте...
На UA4S строительство антенного хозяйства незакончено
интересно какие антенны уже есть...
VE2WU имеет на двадцатке вертикальный стек из трёх яг на высотах 25, 50 и 75 метров.
Мой скромный стэк 4 по 5 на 20-ку можно посмотреть тут https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/20478-antenny-v-fotografiyah.html#post1519703 - вращается вся мачта снизу!
Немного работал вчера в CQ WW - на 100ватт северная Америка отвечала влет, по приему сравнивал с одиночной 5-кой стоящей на соседней мачте - разница 2-2,5 балла....
Вот коротенькое видео переключения антенн - на последних секундах переключение с одиночной антенны на стэк https://www.youtube.com/watch?v=CFG8T4hDPvE
Мой скромный стэк 4 по 5
Супер! Александр, я правильно понимаю, что этажи идут через 10 метров и топ на отметке 40 м?
Супер! Александр, я правильно понимаю, что этажи идут через 10 метров и топ на отметке 40 м?
Нет
высота мачты 62метра между этажами 12м, бум антенн 17м
Супер! Александр, я правильно понимаю, что этажи идут через 10 метров и топ на отметке 40 м?
Тема мечется между сравнением антен и РРВ...:s7:
Евгений Иванович, правильно Вы говорите. Вот только особо не помню, чтобы армейцы по тем временам ставили антенны с учетом "условий прохождения, уровня помех и слуха оператора". :) Параметры антенн в учет не брались. Задача была одна - хоть какая-то связь в любых условиях. Служил в других частях, но даже в частях РВСН, которые выполняли "задачу особой государственной важности" тогда на уровне армии или хотя бы дивизии приемные и передающие радиоцентры разносились минимум километров эдак на сто. Задача у них была одна - обеспечить хоть какую-то связь на случай удара вероятного противника. Ну в мирное время - стабильные радиосети с вышестоящими штабами или просто запасная связь с полками. О какой эффективности антенн могла идти речь, если антенны были специально унифицированы, спроектированы и сделаны совершенно под другие критерии, чем их эффективность на определенном участке КВ диапазона?
не хоть какая то , а гарантированная. про 100 км Вы загнули. в зависимости от звена ПДРЦ выносился на 5-10км. в сухопутных войсках. у нас в р в с н пдрц находился примерно в 30-35км от приемного центра. антеннки были простые - логопериодика элементов по 30 в нужные направления на высоте около 40 метров. приходилось присутствовать, когда смена принимала сигнал боевого управления. уровни на приме такие, что кроме самих сигналов вообще ничего не слышно, как в радиоклассе. :-)
Кому интересно ON4UN Low-Band DXing скачать | Сайт Регионального отделения Союза Радиолюбителей России по Томской области (http://hamradio.tomsk.ru/2013/01/30/on4un-low-band-dxing-скачать/)
или https://cloud.mail.ru/public/vz1Y/FJwWfwKvs
Хочется продолжить эту тему, поскольку есть новая инфа.
Не открою Америки, если буду утверждать, что правильно сделанная 4-х эл. и более, эл. антенна всегда лучше 3-х ел. А вот насколько лучше, вот это - вопрос!
В эти выходные работал в Oceania DX contest и была возможность от души поэкспериментировать переключая попеременно 3-х и 4-х элементные антенны в сторону Океании .Тест, хотя , и - скучноватый , но , все равно , максимально удаленных корреспондентов из Океании , было достаточно!
Если коротко , вывод таков: разница очень большая! Я бы сказал - грандиозная!
На 3 эл можно стоять в очереди сколь угодно долго ....Но, стоит включить 4 ел, ЩСО - гарантировано! )
На трассах в сторону Европы , разницы почти нет.
Как-то слишком. Тип антенн ? Высота над землей ? Как установленны (стек; под 40м и т.п.).
Как-то слишком. Тип антенн ? Высота над землей ? Как установленны (стек; под 40м и т.п.).
Да, имелись ввиду одиночные трайбендеры , на 20 и 15м. Высота - 25 м от земли. Практически , равные условия с равной длиной фидера и без затенений азимута.
Если коротко , вывод таков: разница очень большая! Я бы сказал - грандиозная!
На 3 эл можно стоять в очереди сколь угодно долго ....Но, стоит включить 4 ел, ЩСО - гарантировано! )
Если высота и др. условия почти одинаковые, а какие углы ДН в горизонтальной плоскости у этих антенн?
В эти выходные работал в Oceania DX contest и была возможность от души поэкспериментировать переключая попеременно 3-х и 4-х элементные антенны в сторону Океании .Тест, хотя , и - скучноватый , но , все равно , максимально удаленных корреспондентов из Океании , было достаточно!
Если коротко , вывод таков: разница очень большая! Я бы сказал - грандиозная!
На 3 эл можно стоять в очереди сколь угодно долго ....Но, стоит включить 4 ел, ЩСО - гарантировано! )
На трассах в сторону Европы , разницы почти нет.
Подтверждаю. )))
Три элемента, удочки, на 15м, конструкции RZ9CJ, длина бума - 3 метра, высота над землей 15м. Европа - пожалуйста. Oceania - слышу прекрасно. Отвечали единицы. 100 Ватт.
... правильно сделанная 4-х эл. и более, эл. антенна всегда лучше 3-х ел. А вот насколько лучше, вот это - вопрос!
...
Если коротко , вывод таков: разница очень большая! Я бы сказал - грандиозная!
На 3 эл можно стоять в очереди сколь угодно долго ....Но, стоит включить 4 ел, ЩСО - гарантировано! )
:s7: Сами задали вопрос - Сами и ответили! Причем правильно!
Начну с того, что вся Восточная Европа ходила в Океанию мимо меня. Было много станций с приличными уровнями, но R4RE весь тест громыхала на всех диапазонах, даже на тех, на которых прохождения еще не было! :p-up:
Хотелось бы узнать побольше об антенне. ХочУ себе такую, чтобы не стоять с моей (A4S) в очереди/ :s7:
Судя по стадиону Вам удалось объехать всех кроме организаторов, но это естественно, совесть-то надо иметь. :s12:
Мои поздравления!
Хотелось бы узнать побольше об антенне.
По- поводу громыхания, спасибо, конечно, но это , видимо, из разряда преувеличений)
У меня все достаточно скромно...
Антенна - Деповская 4\4\8. Сравнивал ее с тремя трайбендерами разных производителей , Сов.ант ,РусЯги и Юником. У всех 3\3\5.
Так вот...Во время теста , за полтора часа до своего санрайза , нашел SDR в ZL , слушаю его на 20м .... У меня на диапазоне - пусто....Слышу лишь присутствие. Включаю любую из своих 3\3\5 на частоту SDR-а. Результат- НОЛЬ. Включаю 4\4\8 и появляется мой сигнал , которого вполне достаточно , что бы принять мой позывной.
Так что, ребята, допиливаем свои антенны до 4-х элементнов))) Ну, или - больше))
С приемом ситуация следующая : - все то , что слышно на 4 эл, слышно и на 3 эл. Да, чуть хуже, но - слышно. Разница - не катастрофическая.... Имею ввиду Pacific и прочие территории .Вроде, все ок, НО на 3 ел - не отвечают , а вот на 4 -ре, нет проблем!
Игорь, а впереди у всех антенн чистое поле? Или у какой-то впереди чисто, у какой-то антенны вереди стоит антенна на 40, а впереди у другой - антенна на 21, но бум сориентирован параллельно ( ну, или примерено параллельно) элементам испытуемых антенн.
Вспоминаю одного товарисча из R9C:
Фигово работает твоя антенна, говорит.
Я с двойным квадратом сравнивал, который на более низкой мачте стоит, на твои 6 элементов пацаны в 6 районе слышат хуже.
А какой азимут от яги на мачту с квадами - спрашиваю я.
Ну, градусов 210, отвечает товарисч из R9C ...
Это я к тому, что не так всё это просто. Затенить испытуемую антенну "эталоном сравнения", это уже слишком, конечно. Уверен, что у Вас такого безобразия во время эксперимента не было.
Но ..., есть ведь много нюансов, о которых я упомянул чуть выше ...
Не знаю как в Океании))), но R4RE появился первым на рассвете у нас. И это была первая станция, которую я услышал и в первый день, наряду с YB. На 15м.
Подтверждаю. )))
Три элемента, удочки, на 15м, конструкции RZ9CJ, длина бума - 3 метра, высота над землей 15м. Европа - пожалуйста. Oceania - слышу прекрасно. Отвечали единицы. 100 Ватт.
Бум короткий. Нужно 6 метров.
Бум короткий. Нужно 6 метров.
Догадываюсь ))). Его бы еще на 30 мм телескоп посадить ))). Антенна выходного дня. Деревянный бум, удочки, скотч...
241014
Не знаю как в Океании))), но R4RE появился первым на рассвете у нас. И это была первая станция, которую я услышал и в первый день, наряду с YB. На 15м.
Не удивительно! Из Европы работали в тесте полтора человека....Была бы большая активность, все было бы по -другому! )
Подтверждаю. Раньше была калининградская ad346, сейчас th3mk4. Вынужден был заменить, так как обслуживаю антенны один и 346 слишком тяжёлая и большая для моей крыши. На 20 разницы не почувствовал, а вот 15 и, тем более 10, где было аж 6 элементов (работает скорее как 5) разница приличная! Действительно слышать стали хуже на 15 те же VK...около 2дБ как-никак. Антненна-лучший усилитель)))) С другой стороны Янков давно у нас на 15 и 10 не слышно, поэтому пока все устраивает. Не дозвался впервые итальянцев A82...и слышал только шуршание
В далёких 80х сравнивали на дальних трассах 28мгц - 8ел. яги с длиной бума 10метров и 6 квадратов с длиной бума 14метров. Разница фантастическая,в пользу квадратов.
В далёких 80х сравнивали на дальних трассах 28мгц - 8ел. яги с длиной бума 10метров и 6 квадратов с длиной бума 14метров. Разница фантастическая,в пользу квадратов
Эта разница не говорит ни о чем. В 80-х хорошие методики для расчетов антенн были далеко не у каждого. Настроить многоэлементную антенну по какому нибудь маячку, да еще и на рабочей высоте не так то просто. У нас на коллективке тоже была как то антенна 7 эл. на 28. Откуда взялись ее размеры никому не известны. Как то работала. Потом понадобились трубки для новой 20-ки и ее разобрали. Осталось три элемента. Субъективно работала не хуже чем семь... Потом появились компьютеры. Сделали по расчетам в YO 5 эл. на буме 6.8 м. Как то при случае сравнили ее с KT34XA UA6LQ, который располагался не далеко от коллективки. Это 6 эл. на буме около 10м. Разница была существенная в пользу наших 5 элементов.
Как то при случае сравнили ее с KT34XA UA6LQ, который располагался не далеко от коллективки. Это 6 эл. на буме около 10м. Разница была существенная в пользу наших 5 элементов.
Василий, ещё ведь и рельеф надо учитывать, застройку вокруг. Да и качество и длину фидера. И настройку СУ в усилителе ( подумаешь, с этой антенной экранный ток 50 мА, а с той 5 мА). Не так просто всё это.
Не могу забыть ,как UA9XFY бил себя кулаком в грудь и готов был поубивать всех оппонентов в споре, утверждая, что HB9CV выигрывает 2 балла у двух квадратов.
Ну, прямо криком готов был кричать ( ввиду исключительного своего темперамента) - сравнивали мы раз 20, в течение полугода - всегда минимум 2 балла выигрывала. И я ему верю.
Но выигрывала она, я уверен, не оттого, что сама антенна имеет большее усиление ...
Эта разница не говорит ни о чем. В 80-х хорошие методики для расчетов антенн были далеко не у каждого. Настроить многоэлементную антенну по какому нибудь маячку, да еще и на рабочей высоте не так то просто. У нас на коллективке тоже была как то антенна 7 эл. на 28. Откуда взялись ее размеры никому не известны. Как то работала. Потом понадобились трубки для новой 20-ки и ее разобрали. Осталось три элемента. Субъективно работала не хуже чем семь... Потом появились компьютеры. Сделали по расчетам в YO 5 эл. на буме 6.8 м. Как то при случае сравнили ее с KT34XA UA6LQ, который располагался не далеко от коллективки. Это 6 эл. на буме около 10м. Разница была существенная в пользу наших 5 элементов.
Вася истину глаголет, как-то раз в WW97 SSB на эту антенну у меня был лучший результат в России :) причем сильно не упирался, но как сейчас помню V26B мне ответил с пол пинка а Михаил UA6LU с KT34 (4 эл) его просто не слышал.
Настроить многоэлементную антенну по какому нибудь маячку, да еще и на рабочей высоте не так то просто.
Василий, ещё ведь и рельеф надо учитывать, застройку вокруг. Да и качество и длину фидера.
Можно добавить ещё ряд факторов, вот и получается что для объективной оценки двух антенн надо сравнивать их компьютерные модели.
для объективной оценки двух антенн надо сравнивать их компьютерные модели.
Евгений, есть подозрение, что, либо эти модели что-то недоучитывают, либо мы не вполне адекватно учитываем результаты расчётов. Очень уж часто слышу, что разница получается больше, чем предлагает модель.
В очередной раз прочитал про это в этой ветке. Очень хотелось продолжить диалог с Игорем.
Может быть там, и правда , были соблюдены все условия , необходимые для обеспечения чистоты эксперимента.
Тогда это вдвойне интересно.
Очень уж часто слышу, что разница получается больше, чем предлагает модель.
Моделировщик антенн, как любой инструмент - любой, естественно имеет погрешность, но при сравнении разных антенн эта погрешность сказывается одинаково и результаты сравнения будут обьективнее. При наложении результатов моделировщика на результаты полевых испытаний приведут ещё к большей погрешности. Время, солнечная активность и др., как то так.
Тогда это вдвойне интересно.
Конечно интересно, здесь нет вопросов.
Интерес, как в прочем и лень, двигатель прогресса. :)
Василий, ещё ведь и рельеф надо учитывать, застройку вокруг
Согласен.
поубивать всех оппонентов в споре, утверждая, что HB9CV выигрывает 2 балла у двух квадратов
Несколько лет назад сложилась ситуация практически один к одному.
У меня QTH в низине. 14 или 17м над уровнем моря. До Дона 5 км. Более-менее горизонт открыт в южной полуокружности. Запад-север-восток под совсем низкими углами слегка прикрыт. HB9CV на 20-ку на высоте около 10-11м. Рядом (30-40км) в Шахтах, у Геннадия R7MC трехдиапазонный двойной квадрат на мачте высотой метров 6 на крыше пятиэтажки. Пересеклись мы с ним в EUHFChemp. Оба были в LP подгруппе. После теста он меня и спрашивает, действительно ли я в LP был. А я был действительно на голом радио, просто потому что РА был в стадии ремонта, а так вообще я не любитель LP. Так вот Геннадий сетовал на то что мне отвечают всегда первому и даже на CQ зовут, а у него все гораздо хуже. Я пожал плечами и пошел посравнивать наши уровни на европейских скиммерах. Действительно разница была именно в том тесте от одного до двух баллов. Из чего сделал вывод, что у Геннадия либо квадраты не излучают как надо, либо "земля такая" в его QTH. Мой первый совет ему был поднять мачту повыше, он отмахнулся, мол квадраты менее подвержены влиянию земли чем диполя, да и с соседями по дому напряженка.
он отмахнулся, мол квадраты менее подвержены влиянию земли чем диполя
Повёлся на миф ... , а зря.
Да, на входное сопротивление и даже на ДН для двух квадратов влияние земли меньше, чем для 2х яги ( для HB9CV, в том числе). Но оно всё равно есть и существенное.
Но самое главное в том, что такое влияние здесь не при чём, от слова "совсем".
Вы дали ему абсолютно ( и единственно) верный совет - уйти от влияния рельефа ( рядом наверняка дома стоят в несколько этажей) за счёт высоты.
Вы дали ему абсолютно ( и единственно) верный совет - уйти от влияния рельефа ( рядом наверняка дома стоят в несколько этажей) за счёт высоты.
Думаю что у любого в голове должна сидеть аксиома по поводу того что для горизонтальной антенны должна быть высота не менее полволны. У нас полевой комплект антенн состоял из мачт для яги на ВЧ высотой 10, 8 и 6м соответственно для. Ладно НЧ диапазоны, там не каждому это возможно обеспечить, но в то что невозможно поднять 20-ку на 10-12м я не поверю, каким бы не был QTH. Способ всегда найдется.
Думаю что у любого в голове должна сидеть аксиома по поводу того что для горизонтальной антенны должна быть высота не менее полволны. У нас полевой комплект антенн состоял из мачт для яги на ВЧ высотой 10, 8 и 6м соответственно для. .
У меня свои критерии минимальной высоты антенн стоящих на крышах домов. Они почти совпвадают с вашими цифрами. Для десятки это минимум 7 метров, для пятнашки - минимум 9 метров. Эти цифры были выстраданы опытным путем в многократных подъемах и опусканиях, в те стародавние времена когда не было ни ММАН, ни даже знаний как высота вообще влияет на что либо. :)
Антенна - Деповская 4\4\8. Сравнивал ее с тремя трайбендерами разных производителей , Сов.ант ,РусЯги и Юником. У всех 3\3\5
Добрый день!У меня тоже 4/4\8. Как-то на 20 метрах решили с одним товарищем ,который проживал от меня 25 км,сравнить его антенну 3/3/5 с моей,работая в группе на USA.У него она даже на 2 метра была установлена выше моей.Получилось так,что он слышал со мной почти одинаково станции с уровнем плюс 10,20 дб,59,57.Но как только я давал рапорт (по S- метру)54,52,44 и спокойно проводил куесо,то он слышал только их присутствие,а чаще всего и вообще не слышал.Вот такая практика.Ну наверное ещё нужно обратить внимание-что у человека на той стороне приёма?Я часто спрашиваю ,про аппаратуру у DX корреспондента,и получается,что слышу практически всех,и 5 ватт и штырь,и 100 ватт штырь на авто и.т.д.:s7:
Сравнивать антенны дело сложное, а антенны НЕ НА ОДНОЙ СТАЦИИ вообще не благодарное. Я бывает "сравниваю" как слышат Японцев на сороковке мои ближайшие соседи на свои пять элементов яги и их же два квадрата находясь при этом реально САМОМ высоком месте в ближайшей округе..... с моими БВами в низине... Так вот я бывает прилично слышу тех кого они разобрать не могут, а бывет и наоборот.
Вообще тема как она здесь развивается - это конечно ни очем. Так, говорильня. :)
Думаю что у любого в голове должна сидеть аксиома по поводу того что для горизонтальной антенны должна быть высота не менее полволны. У нас полевой комплект антенн состоял из мачт для яги на ВЧ высотой 10, 8 и 6м соответственно для. Ладно НЧ диапазоны, там не каждому это возможно обеспечить, но в то что невозможно поднять 20-ку на 10-12м я не поверю, каким бы не был QTH. Способ всегда найдется.
Василий!
Я, какое то время назад, был на одной коллективке , так там TH6 стояла на высоте 5 м над крышей и люди были СЧАСТЛИВЫ! ) И действительно, на 20 м я с удивлением обнаружил, что у этой антенны есть диаграмма и она их устраивает! )
НЕ годится по-волны для нормальной работы! Это , тот минимум , который позволяет хоть как то прилично выглядеть в эфире. А еще точнее:- чуть-чуть приподняться над уровнем "палочников и веревочников".
Я, какое то время назад, был на одной коллективке , так там TH6 стояла на высоте 5 м над крышей и люди были СЧАСТЛИВЫ! ).
Вы попросите их крутануть антенну и посмотреть как изменяется КСВ, а еще лучше пусть нарисуют график изменения реактивки.
Думаю "счастья" у всех резко поуменьшится. Хи
Вы попросите их крутануть антенну и посмотреть как изменяется КСВ, а еще лучше пусть нарисуют график изменения реакивки.
Думаю "счастья" у всех резко поуменьшится. Хи
Знаете ли, мне очень не хотелось этим людям говорить что-либо! ) Дорогу осиливает лишь тот, кто идет по ней) Думаю, что они - на правильном пути, тем более , основные операторы - дети.
основные операторы - дети.
..а.. ну это другое дело,.... пройдет время... кому надо поймут...другие забросят..
Только НАМ то # 214 зачем? Ни пользы, ни ясности в нем нет.
Вы попросите их крутануть антенну и посмотреть как изменяется КСВ, а еще лучше пусть нарисуют график изменения реактивки.
А вы крутил? Расскажите, покажите - всем польза будет.
..а.. ну это другое дело,.... пройдет время... кому надо поймут...другие забросят..
Только НАМ то # 214 зачем? Ни пользы, ни ясности в нем нет.
Вести с Вами бесконечные диалоги ни о чем, не хочется, прошу прощения...
НЕ годится по-волны для нормальной работы! Это , тот минимум , который позволяет хоть как то прилично выглядеть в эфире.
Игорь, совершенно не вижу повода оспаривать это, потому что я полностью согласен. Для нормальной работы нужна высота 1wl. Но это не всегда возможно. Вот у меня 40-ка на высоте 23м, т.е. это пример того самого минимума. Выше не могу, растяжки раскинуть некуда, участок шириной 13м. И всего 2 элемента, т.к. побоялся делать три при таком угле оттяжек, все таки вес и парусность увеличиваются вдвое. Но субъективно эта антенна лучше чем три элемента вертикал.
По поводу сравнения 3 и 4 элементов. Тут ты прав отчасти. У меня была проблема выбора антенны на 20-ку. Ставить 3 элемента на "Унжу" как то смешно. А 5 элементов напряжно для редуктора, в наличии "блин" от запросчика, он с 15-метровым бумом не справится. Просится 4 элемента. Но я еще в прошлом веке пытался смоделировать 4 элемента, ну ни как нормально не получалось. Да, по сравнению с 3-мя на 1дБ, может на 1.5 усиление больше. Но подавление ну ни как не выстраивалось... Я даже вспомнил статью в журнале "Радио" №7-8 за 1981г., в которой автор привел график F/B волновых каналов в зависимости от числа элементов. На том графике у 3 и у 5 элементов все хорошо, а вот для 4-х все плохо.
Но это касается классических Яги. С подачи Владимира RJ3FF удалось таки спроектировать 4 элемента с активным рефлектором, которые по усилению хоть и не пять но уже не три и при этом с подавлением все в порядке. Правда к сожалению до сих пор ее не поднял. Части самой антенны практически изготовлены, остались некоторые мелочи на день работы и можно собирать. Но отчасти из-за других забот, отчасти из-за собственного разгильдяйства не подготовил мачту.
Только НАМ то # 214 зачем? Ни пользы, ни ясности в нем нет.А это скорее МНЕ... :) и у меня ясность по этому вопросу есть.
У меня сейчас стоит RR-33, 3 эл, метров 6.5 над землей.
Лучше на минимум 2S в направлении корреспондента, чем рядом стоящий вертикал :-)
Так и есть, "приподнялся" над ...самими собой.
Зато на вертикал включаюсь, когда RR-33 отвернута от корра и на вертикал громче слышно.
Василий!
Я, какое то время назад, был на одной коллективке , так там TH6 стояла на высоте 5 м над крышей и люди были СЧАСТЛИВЫ! ) И действительно, на 20 м я с удивлением обнаружил, что у этой антенны есть диаграмма и она их устраивает! )
НЕ годится по-волны для нормальной работы! Это , тот минимум , который позволяет хоть как то прилично выглядеть в эфире. А еще точнее:- чуть-чуть приподняться над уровнем "палочников и веревочников".
Антенна - Деповская 4\4\8. Сравнивал ее с тремя трайбендерами разных производителей , Сов.ант ,РусЯги и Юником. У всех 3\3\5.
Несколько тестов работал на 4/4/8. На 28 - отлично, на 21 - хорошо, на 14 - удовлетворительно. На 14 уже не хватает, хотя слышат громко, но уже "не торт", и на общий зовут средненько, и на свалках тратишь много времени.
на 20 м я с удивлением обнаружил, что у этой антенны есть диаграмма и она их устраивает!
Я в своё время обнаружил, что если поднять трайбендер до 23 метров, то на 15-ке и 10-ке "появляется" прохождение, которого никогда не было до этого :)))
Для нормальной работы нужна высота 1wl.
Мне больше нравится формула: высота мачты 0.5wl + длина бума ( сумма длин для стеков).
больше нравится формула: высота мачты 0.5wl + длина бума ( сумма длин для стеков).
Стэки это отдельная история. И в ней пожалуй точно соглашусь с утверждением, что нижний этаж надо делать не ниже чем на 1wl от земли, если ниже, то лучше сделать один этаж с более длинным бумом.
Стэки это отдельная история. И в ней пожалуй точно соглашусь с утверждением, что нижний этаж надо делать не ниже чем на 1wl от земли, если ниже, то лучше сделать один этаж с более длинным бумом.
Для нормальной работы нужна высота 1wl. Но это не всегда возможно. Вот у меня 40-ка на высоте 23м, т.е. это пример того самого минимума.
На счет стека - все правильно, нижний не должен быть низко, так как в нем тогда реально нет никакой пользы, а вред есть.
Высота одиночной антенны в полдлины волны является уже приемлиемой только по той причине, что антенна начинает иметь хоть какую то более менее вменяемую диаграмму. А для нормаальной работы несомненно нужна-от длины волны.
Хочется продолжить эту тему, поскольку есть новая инфа.
Не открою Америки, если буду утверждать, что правильно сделанная 4-х эл. и более, эл. антенна всегда лучше 3-х ел. А вот насколько лучше, вот это - вопрос!
В эти выходные работал в Oceania DX contest и была возможность от души поэкспериментировать переключая попеременно 3-х и 4-х элементные антенны в сторону Океании .Тест, хотя , и - скучноватый , но , все равно , максимально удаленных корреспондентов из Океании , было достаточно!
Если коротко , вывод таков: разница очень большая! Я бы сказал - грандиозная!
На 3 эл можно стоять в очереди сколь угодно долго ....Но, стоит включить 4 ел, ЩСО - гарантировано! )
На трассах в сторону Европы , разницы почти нет.
Осталось понять - ПОЧЕМУ? Потому, что моделирование ничего не подтверждает. Взял 3 эл с 5 дБд усиления, 21м над землёй и сравнил с 4 эл 7 дБд усиления и думал, может 2 дБ разницы выливается в бОльшую разницу при очень низких углах.
Но нет, при 2 градусах над горизонтом разница так и осталась в 2 дБ. Потом взял три эл-та модель UR0GT, у неё усиление более 7 дБд, ну и конечно этот прирост сохранился и при 2 градусах.
Так что экспериментальный факт понятен, но никакого физического объяснения данного явления не видно, а это не есть хорошо. Надо дальше копать.
Надо дальше копать
Напишу Вам на днях в личку!
Хочу вот такой мультибендер
242993
Есть смысл вкладываться в замену редуктора и усиления мачты?
Есть смысл вкладываться в замену редуктора и усиления мачты?
Дмитрий, а модель засекречена? :s7:
По этим одним данным не определить , стоит он того, или нет.
Дмитрий, а модель засекречена? :s7:
По этим одним данным не определить , стоит он того, или нет.
Владимир, у меня модели нет.
Есть только скрины от производителя
243009
Хочу вот такой мультибендер
242993
Есть смысл вкладываться в замену редуктора и усиления мачты?
А сколько элементов на каждом поддиапазоне ?
4-5эл на 24-28 и по 3эл 18-21-14 ???
Смотря, что сейчас используется, но приведенные характеристики впечатляют. Хорошо слоты для Chellenge забивать.
А сколько элементов на каждом поддиапазоне ?
4-5эл на 24-28 и по 3эл 18-21-14 ???
Смотря, что сейчас используется, но приведенные характеристики впечатляют. Хорошо слоты для Chellenge забивать.
Сейчас от совантенна 11 элементов логпериодик на траверсе 8.5 метров от земли 15 метров.
маловато будет за два года эксплуатации.
хочу сверху такую же с разносом 5 метров, равные куски 50 ом кабеля произвольной длины в паралель.
сравнивал с двумя мультибендерами друг над другом по 4-5 элементов на каждый диапазон.
параметры похожи , но траверсы у двух мультибендеров значительно длиннее и лепесток повыше
вот в сравнении что есть сейчас и что хочу
243010
Осталось понять - ПОЧЕМУ?.
При отсутствии запаса по мощности я на это дело смотрю с точки зрения фединга сигнала, т.к. с точки зрения пайлапа нам важно получить кратковременное преимущество над другими станциями. Т.е. если обеспечить менее федингующий сигнал, то вероятность прорваться будет увеличиваться даже если это произойдет не на пике прохождения. Увеличение длины бума поджимает второй лепесток особенно при длинах начиная с 0.6-0.75L( от 4-5 элементов), еще лучше это происходит в стеках.
Исследованием стационарности сигнала на длинных трассах в 70-80-х занимался Чернов Ю.А., кое-что можно найти в его книге https://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_2053259#1
Полезная книга. Радует, что она изначально не коммерческая, и ее текст на законных основаниях общедоступен на сайте грантодателя.
Powered by QRZ.RU