Просмотр полной версии : Плохой кабель?
Прошу помощи, может кто подаст плодотворную дебютную идею, как говорил известный герой. Вот уже с месяц мучаюсь со своей антенной Inv. L на 160 метров. В первом варианте, путем многочисленных проб удалось получить КСВ примерно 1,7 при непосредственном подключении 50 омного кабеля и двух противовесов, которые лежали прямо на крыше. После того, как пошел дождь, минимум КСВ ушел вниз примерно на 70-80 кГц. Коллега подсказал, что нужно обязательно изолировать противовесы от крыши. Но очень неудобно это проделать мне из-за формы крыши, Поэтому решил пойти другим путем. По крыше идет оцинкованная труба, в которой очевидно заземление лифтов. Решил оплетку кабеля подключить к этой трубе. Получилось практически идеально. Оплетка подключена канатиком примерно 4 метра к этой трубе. Центральная жила кабеля через конденсатор КВИ НА 12 кВ 220пФ к полотну антенны. КСВ получилось менее 1,2 в полосе около 100 Кгц. После этого проверил, как работает Inv.Vee на 80/40 установленный на этой же мачте. Все было нормально. И вот буквально через пару часов включаюсь опять и моя Inv.L вообще перестала строится, огромное КСВ! Что могло случиться? Проделал кучу экспериментов, но никакого результата. И отключаю заземление, и емкости меняю ничего! Не знаю, что и думать. Остался вопрос с кабелем. Он достаточно старый, оплетка черная. Может ли быть из-за него такая проблема? И еще, полотно антенны на одной мачте с Inv.Vee, может когда я включал 80 метров, то из-за наводки прошило кабель? В верху они буквально в сантиметрах рядом. Или еще какие мнения будут?
вопрос с кабелем. Он достаточно старый, оплетка черная.
С черной оплеткой это уже не кабель.
С черной оплеткой это уже не кабель.
Почему? если можно, "с цифрами"...
На будущее: так как антенна разомкнутая и кабель "влоб" не прозвонишь снизу, запаяйте при модернизации антенны в точки подключения кабеля к полотну антенны высокоомный (10...100 кОм) резистор 1...2 Вт. Если тестер внизу покажет номинал резистора, то кабель целый.
С черной оплеткой это уже не кабель.
+100500 .Несколько дней потратил ,настраивая вертикальную дельту на 40 метров анализатором.
Запитана была РК75-7-11, старый ,с черной оплеткой,чтоб ее запаять приходилось чистить .
Ну думаю кв же ,7 мгц,какие там потери,смех да и только.
Ксв ниже 2 не опускалось,резонанс размытый!
Заменил фидер на свежий-все стало отлично.КСВ 1.1 .Запитана в бочину, как в дельтах RZ9CJ
После этого выбросил все окисленные коаксиалы из запасов в помойку.
Уточняю, прозванивал тестером, по постоянному току вроде как все в порядке..
А анализатором в широком диапазоне частот?
Идёт переизлучение с одного фидера на другой.
Уберите фидер от inv 40-80 в сторону подальше от inv 160
Почему? если можно, "с цифрами"...
Случай был на работе. Обычный 1/2 диполь 4-5 мГц с кабельным питанием. На мачте симметрирующий LC мост. 100 Вт на передачу. Постепенно, после 8-10 лет эксплуатации никто не стал слышать. Прием есть. С собой был только тестер. КЗ в кабеле не обнаружил. Оплетка внизу черная. Роняю мачту, замыкаю кабель на другом конце - снова внизу КЗ нет. Оплетка вверху красная. Откусываю кабель по 1 метру с нижнего конца и звоню тестером. Перед вводом в помещение была сделана петля с провисом, чтобы вода с кабеля не мочила стену. Откусываю петлю и наконец получаю КЗ. Потом нашел повреждение оболочки кабеля на мачте. Вода попадала под оболочку и постоянно стояла в петле кабеля. Оплетка прогнила и превратилась в труху. И без цифр все понятно :)
Остался вопрос с кабелем. Он достаточно старый, оплетка черная.
Такому кабелю место на свалке. Ставьте нормальный, свежий кабель и не морочьте голову.
Такому кабелю место на свалке.
Пока не поздно, еще можно сдать в цветмет :)
Идёт переизлучение с одного фидера на другой.
Уберите фидер от inv 40-80 в сторону подальше от inv 160
:ха-ха::ха-ха::ха-ха::ха-ха::ха-ха::ха-ха::ха-ха::ха-ха::ха-ха::ха-ха:
Пока не поздно, еще можно сдать в цветмет
Увы, такое они не примут.
С черной оплеткой это уже не кабель.
А с зеленой? На работе в прошлом году порвали 35-летний коаксиал в земле... Оплетка зеленая. Выдал хвост до ФП новый (метров 15) - спаяли (ХЗ как...). По замерам разницы нет (ебстественно - 15 метров и 350). Как работало, так и работает (частоты - десятки/сотни кГц) без нареканий.
Согласен, что кабель плохой. Но вот не понимаю, почему вначале все работало отлично. Целый день провел на крыше, подбирал длину излучателя, емкости. И после того, как все запаял, окультурил еще прошел по диапазону, через 10 кГц посмотрел КСВ--все нормально! Потом подключил другую антенну, но на этой же мачте, тоже проверил. И вот буквально через час все перестало работать, и ни дождя, ни ветра...
Потом подключил другую антенну,
Может быть виновата другая антенна. После того, ка Вы её подключили мог измениться импеданс, который её же кабель в неё вносит и она начала влиять на Вашу L.
По крыше идет оцинкованная труба, в которой очевидно заземление лифтов. Решил оплетку кабеля подключить к этой трубе.
Случайные связи в любом занятии иногда приводят плохим последствиям
Согласен, что кабель плохой. Но вот не понимаю, почему вначале все работало отлично.
Оплётка подгнила. После того как вы подключили её к какой-то трубе на оплётке возникла разность потенциалов и это её доконало. Вот она кое где и превратилась в труху.
Поставьте нормальный кабель и всё будет работать как надо.
Не могу поверить, что все из-за кабеля! Несколько раз проверил тестером, идеально звонится и центральная жила и оплетка. А кабель хороший, бывший военный, даже разьем еще с родной пайкой, толстый, семерка! и еще такое наблюдение. Практически никакой реакции на подключение-отключение заземления к оплетке, и аналогично никакой реакции на подключение-отключение емкостей к центральной жиле. И самое интересное, обнаружил, что показания КСВ-метра прктически аналогичные, если подключаю на 160 метров эту антенну или Inv.Vee на 80/40 метров. И еще обнаружил, такое ощущение, что при подключении этого кабеля как бы не идет "отсос" мощи из П-контура. Подношу неонку к катушке, отводам на другие диапазоны, то она горит очень ярко, а касаюсь отвода на 160 метров, то она почти не светится! Но отсоединяю кабель, то все начинает светится одинаково. Вот такие дела. Два световых дня провел на крыше и кончилось тем, что кабель снял и думаю проверить его таким образом. Есть эквивалент нагрузки кВт, попробую его через этот кабель подключить. Больше, к сожалению, ничего на ум не приходит, а нового кабеля пока нет..
И самое интересное, обнаружил, что показания КСВ-метра прктически аналогичные, если подключаю на 160 метров эту антенну или Inv.Vee на 80/40 метров.
А что КСВ зависит от качества кабеля? :(
Измерьте мощность тем же КСВметром на входе и на конце кабеля подключённого к эквиваленту антенны.
А что КСВ зависит от качества кабеля?
Зависит и сильно. В плохом кабеле КСВ всегда ближе к 1. А если оплётка прогнила совсем, сами понимаете, как зависит ...
Несколько раз проверил тестером
Ваша антенна работает не на постоянном токе. Другой прибор нужен - антенный тестер ( анализатор).
Зависит и сильно. В плохом кабеле КСВ всегда ближе к 1.
Верно, имел ввиду несколько другое.
КСВметром определяют степень согласования, но ни как не качество кабеля.
КСВметром определяют степень согласования, но ни как не качество кабеля.
Самый простой способ оценить потери и неоднородности в кабеле - именно при помощи КСВ-метра :s7:
Если в 100 метровой бухте КСВ на 28 около 4 - кабель очень неплох. Если двойка - "в помойку" ( в крайнем случае на 160). Вытащили как-то из сарая бухту из 2х соединённых друг с другом кабелей толщиной около 15 мм. Сростка замотана изолентой и на ней следы птичьего помёта. Подключаем прибор первым делом. Видим на частоте около 5 мГц ( ? -не помню точно, может и выше) КСВ 1,2! Без антенны! Ну, думаю, в помойку :s7: Но ведь 1,2 только на одной частоте - неоднородность значит.
Разобрали сростку, зачистили ( оплётка розовая) - КСВ везде на КВ не хуже 6(!) - отличный кабель!
Просто не один квт на 160м возможно приплавил и наоборот оторвал соединения в той оцинкованой трубе...
Странные эти эксперименты на крыше с контактами куда подключить ,чтобы найти желаемые ксв1
Молитесь, что соседи не увидели на теликах ваших выкрутасов.Ну да,ночью когда 160м слышно ,они спят...
Сообщение от UA9FAL
С черной оплеткой это уже не кабель.
Почему? если можно, "с цифрами"...
Все очень просто. Если медь почернела это значит, что произошло окисление металла. Окись меди является прекрасным электрическим изолятором. Вследствие этого медные жилы, из которых выполнена оплетка, оказываются изолированными друг от друга и оплетка перестает быть сплошным экраном. Теперь только Всевышний знает какие потери и какое волновое сопротивление этого, с позволения сказать "кабеля".
Причиной окисления (почернения) оплетки может быть только отсутствие гидроизоляции конца кабеля в точке подключения его к полотну антенны либо повреждение внешней, защитной оболочки. Если влага попала под оболочку, - беда. В этом случае поврежденный кабель обладает свойствами капиляра и попавшую под оболочку влагу уже удалить никак не возможно.
Если в 100 метровой бухте КСВ на 28 около 4 - кабель очень неплох.
Разговор ведём о старом кабеле с тёмной оплёткой.
А как насчёт затухания отражённой волны в 100 м кабеле? КСВ метр у генератора.
В плохом кабеле КСВ всегда ближе к 1
В длинном так же.
В длинном так же.
Замечал такую беду в длинном кабеле (смотрел барабан 500 м кабеля 1/2). Анализатор просто не прокачивает... КСВ 1.0.
Подаю, допустим, 50 Вт и картинка проясняется.... КСВ явно не 1.0.
Вчера потратил вечер на измерение кабеля, хочу поделиться результатами. Измерял затухание на разных частотах. При выходной мощности усилителя около 300Вт сравнивал напряжение в начале кабеля и в конце на нагрузке 50 Ом, мерял ВЧ-вольтметром. Результаты такие. На 80 метрах затухание 30 метрового куска РК50-7-11 примерно 1 дБ, на сороковке уже возрастает примерно до 2,2дБ. И самое непонятное, на 160 метров затухание почему-то заметно больше, чем на 80, много раз перемерял и получилось примерно 1,2-1,3 дБ! Получается, что это почти в 10 раз больше, чем у нового кабеля и я так понимаю, что он действительно плохой. Или может это еще терпимые результаты и на НЧ его как-то можно использовать, ведь в начале моих экспериментов удалось как-то настроить антенну, несколько часов она поработалa?
Не жадничайте-купите новый кабель. Даже дешевый 75-омный кабель для телевидения будет лучше вашего.
С черной оплеткой это уже не кабель.
Кабель, кабель - http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=24 :s7:
Потрясти и всех делов...
Потрясти и всех делов...
Прочитал по ссылке - да, уж.. Похоже, теперь спец по кабелям появился. Это уже клиника.
У меня тоже, почти такой же случай был. Кабель висел по наружной стене дома, с 5-го на третий этаж. Если ветра нет, то КСВ в норме. Как только ветер, то КСВ гуляет. Если потрясти его рукой, то КСВ, также, меняется. И довольно сильно. Заменил его. Когда распотрошил дефектный кабель, то оказалось, что у него оплетка из кусков медного провода. Местами, даже не плетёная.
А как насчёт затухания отражённой волны в 100 м кабеле? КСВ метр у генератора.
Так об этом и пишу ...
Похоже, теперь спец по кабелям появился. Это уже клиника.
Этот спец успел в 90-е ещё и несколько книг по антеннам издать ... Я не читал, но , со слов уважаемых людей, их лучше и не открывать.
Прочитал по ссылке - да, уж..Одной фамилии автора этого бреда достаточно, чтобы дальше не читать.
Этот спец успел в 90-е ещё и несколько книг по антеннам издать ...
В топку.
Мужик откровенно зарабатал на издании макулатуры и похоже уже свалил за границу.
Самое плохое в плохом кабеле - непредсказуемость.
Сделал антенну, поставил мачту, всё водрузил, настроил, кабель подвязал... Красота!
А на следующий день (неделю/месяц...) КСВ "чевырнадцать", на улице зима - 20°С, ты без антенны.... Жди до весны...
Имел дело с гнилыми кабелями... Не стоит оно того...
Сиди и думай где косяк? А может антенну оборвало? Или кабель сгнил до конца? Или вспышка на солнце и никого не слышно:s10:?
В топку.
Мужик откровенно зарабатал на издании макулатуры и похоже уже свалил за границу.
Свалил. https://m.qrz.ru/db/VA3ZNW
Теперь канадские р/л трясут свои фидера...:s7:
Для того времени, когда старперы старые книжки искурили, а новые еще не напечатали, для начинающих это были вполне нормальные книжки. Да и не только для начинающих. Кому надо, те потом другие книжки почитали. А кто и на этом остановился - все лучше, чем ничего. Некоторые на этом форуме, судя по поднимаемым вопросам, и этих книжек не читали.
Дай Бог ему здоровья и благополучия на новом месте.
Да. Он нигде не пропадёт со своей словоохотливостью...
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=33
Самое плохое в плохом кабеле - непредсказуемость.
Я использую кабели с демонтажа, которые 20 лет работали и нашел выход; запитываю антенны внизу у земли, чтобы не лазить часто на мачты.
Остался вопрос с кабелем. Он достаточно старый, оплетка черная.
Не могу поверить, что все из-за кабеля! Несколько раз проверил тестером, идеально звонится и центральная жила и оплетка. А кабель хороший, бывший военный
Согласен, что кабель плохой.
А вы постарайтесь поверить...
Или трясите по методике Григорова (кстати, тоже бывший военный :s7:).
А может вы остановитесь и проведёте эксперимент с новым кабелем? Людям же интересно!
Или поговорить важнее? (https://forum.qrz.ru/45-linii-pitaniya-i-mehanika/48807-plohoy-kabel-2.html#post1518114) :s7:
кабели с демонтажа, которые 20 лет работали
Это, когда наплевать... есть связь или нет.
Меняли на объекте кабель. Он, в онлайн замерах, гулял как вздумается.
Вскрытие показало, что оплётка... замотанная тканевой изолентой, вверху... сгнила на несколько метров.
10 метров снял изоляцию - всё плохо. Дальше нет смысла резать.
Причем, насосавший влаги кабель... уже мертвец. Вопрос времени.
Плюс, если нормальную мощу через его качать.... сдохнет еще быстрее.
Не спорю, можно от полной безнадеги использовать "почерневшие" кабели, но это самый крайний край....
По закону подлости, этот кабель подведет в самый нужный момент.
Я использую кабели с демонтажа, которые 20 лет работали и нашел выход; запитываю антенны внизу у земли, чтобы не лазить часто на мачты.
Радикално как красящее средство "Титаник", если приходится менять старый плохой 20-ти летний кабель в "близком месте".
А если убедились, что этот старый кабель не потек, то и на крышу не грех его протянуть.
Или трясите по методике Григорова
Т.е. после работы, конец кабеля нужно стряхивать дабы остатки волны не затекали куда не надо?
и двух противовесов, которые лежали прямо на крыше. После того, как пошел дождь, минимум КСВ ушел вниз примерно на 70-80 кГц. Коллега подсказал, что нужно обязательно изолировать противовесы от крыши.
Недавно была подобная "бяка" c GP 1,8-10 мгц. Противовес 160 в спешке просто привязал к железному забору..Анализатор показывал КСВ 1,05 .А РА уходил в защиту по КСВ. И КСВ метр в зависимости от мощности показывал разные значения. Проблема решилась установкой изолятора на конец противовеса.
после работы, конец кабеля нужно стряхивать
Ну, если это называть кабелем, а процесс удаления из организма жидкого продукта жизнедеятельности — работой, то да! Стряхивать нужно обязательно!
:)
конец кабеля нужно стряхивать
Михаил, сам знаешь, сколько не тряси, а .......:big_boss:
Чё тут думать, трясти надо. Раз кабель плохой.
(С) И. Григоров.
Чё тут думать, трясти надо
Ты про палку, казаха и бога?
А если серьезно, то кабель в топку и на замену, подойдет даже 75 ом, что Вадим предложил!
В сравнении с прочими затратами на антенное хозяйство несколько метров кабеля - не самая дорогая статья. Нет смысла экономить на спичках.
Коллеги, подскажите, ПСЕ, отдали бухту кабеля M1160BVM, мне как раз нужен 75 омный, смущает что нигде не прописана мощность, стоит ли с ним заморачиваться... или вернуть в зад?
Коллеги, подскажите, ПСЕ, отдали бухту кабеля M1160BVM, мне как раз нужен 75 омный, смущает что нигде не прописана мощность, стоит ли с ним заморачиваться... или вернуть в зад?Что-то подобное пользовал.Киловатт на кв выдержит.
Зависимость мощности от частоты примерно можно оценить по этой картинке. Полного аналога RG11 с такими же графиками не нашел, здесь отличие в материале диэлектрика (твердый ПЭ). График для кабеля РК75-7-16, кривая 1. На частотах КВ диапазона можно прокачать более 2 кВт.
221244
Коллеги, подскажите, ПСЕ, отдали бухту кабеля M1160BVM, мне как раз нужен 75 омный, смущает что нигде не прописана мощность, стоит ли с ним заморачиваться... или вернуть в зад?
На работе такой покупали исключительно для дрс,как самый дешёвый и как времянку,чтобы быстро "застолбить" дома и первыми привлечь абонентов...Стальной он,на улице из-за внешней "резиновой" оболочки быстро параметры плывут..2 года ,не более,ржавеет..и потом в помойку совершенно без сожаления ....Волосня не паяется НИЧЕМ.Малые радиусы изгиба запрещены по причине разрыва упругой центральной жилой внутреннего пенного диэлектрика ...
А вот подвес-проволока там отличная,не ржавеет,для нетяжёлых мачт для оттяжек лучше не придумать
То что
- ЦЖ омедненная сталь факт стремный, но да ладно
- оплетка жидкая... какие там хиловаты... не верю
- нет данных по мощности - сильно настораживает.
- ну и цена... блин, за такие деньги качества не бывает.
... думаю как то так. Хи
Для фирменного настоящего CAVEL RG11(86р\м) производитель указывает напряжение пробоя 8кв и макс ток 8а и логично, что это при низком ксв.Что китайцы в медиафлексе нахимичили,можно только предполагать и надеяться........
А то что бухту 305м отдают за так,так это наверно либо "прихватизировали" и никто не заметил этой ненужности из-за её качества ,либо с какашкой расставаться просто,потому как есть более лучшие варианты...Медь в ПЭ врядли кто задарил бы.
А если хочется отличного 75омного,который с гарантированными параметрами и явно не ширпотреб,то QR-540 реально на все случаи.Найти можно там же откуда М1160.Там же дадут зачистной инструмент и разъёмы под него....
...запитываю антенны внизу у земли, чтобы не лазить часто на мачты.Пытался представить, как можно запитать полуволновый диполь (Z = 75 Ом) у земли..?
Или у меня воображения не хватает, или, что то пропустил?
Пытался представить, как можно запитать полуволновый диполь (Z = 75 Ом) у земли..?
Или у меня воображения не хватает, или, что то пропустил?
Поставьте этот диполь вертикально и питайте снизу.
Поставьте этот диполь вертикально и питайте снизу.Я не зря указал входное сопротивление диполя 75 Ом. Это значит, что он запитан в середине полотна, т. е. в пучности тока.
Диполь питаемый с конца имеет входное сопротивление около 4000 Ом. Дальше продолжать?
График для кабеля РК75-7-16, кривая 1. На частотах КВ диапазона можно прокачать более 2 кВт.
kW можно кабелем и потоньше передать.
Пытался представить, как можно запитать полуволновый диполь (Z = 75 Ом) у земли..?
Или у меня воображения не хватает, или, что то пропустил?
Я поднапряг воображение и увидел обратно перевернутую Inv V :)
Я не зря указал входное сопротивление диполя 75 Ом. Это значит, что он запитан в середине полотна, т. е. в пучности тока.
Диполь питаемый с конца имеет входное сопротивление около 4000 Ом. Дальше продолжать?
Запитайте снизу по Фуксу. Есть и другие варианты. Продолжать?
Да просто человек подвесил антенну низко у самой земли для проверки качества кабелей, которых у него несколько
Я использую кабели с демонтажа, которые 20 лет работали и нашел выход; запитываю антенны внизу у земли, чтобы не лазить часто на мачты.
Чтобы проверить кабель не важно где висит антенна
отдали бухту кабеля M1160BVM
Нормальный кабель, наверное, Mediaflex производит, аналог F1160 BVM от CommScope. Разъёмы надо фирменные применять, желательно, компрессионные. Думаю, 1 кВт без проблем выдержит. Жила-сталь меднёная. Конечно, не паяется экран, алюминий, но для штатных разъёмов это неважно. То, что пишет товарищ про "разрыв вспененной изоляции центральной жилой", так при неправильном пользовании всё, что угодно можно поломать. Как центральная жила может заржаветь, не совсем понятно.
QR-540 реально на все случаи
"Ну, ротный, это слишком..":)
Да просто человек подвесил антенну низко у самой земли для проверки качества кабелей, которых у него несколько
Чтобы проверить кабель не важно где висит антенна
Это может пояснить только RA3GN.
Хороший кабель F1160VFM. Он точно такой как М-ка но с пропиткой оплетки каким то силиконом. У меня в кабельной канализации ДМВ уже лет 15 транслируется по этому кабелю. Да, у меня марка FinMArk. Под такой кабель есть большие F-разьемы и куча всяких переходников. Герметизировал автогерметиком и термоусадкой.
Лучше,конечно, где последние две циферки 90 -это процент плотности оплетки + плюс еще фольга.
Гнуть его под малыми радиусами нельзя т,к диэлектрик вспененный и при больших мощностях это чревато разными неприятностями
Пы,Сы. может кому пригодится........... По мере засовывания кабеля в кабельканалл,смазывайте кабель "отработкой" или солярой. Это мне подсказал один старый "телефонист". Кабель будет точно целый, а не "покоцаннный" мышами и крысами.
с пропиткой оплетки каким то силиконом
Это гель в кабеле для подземной прокладки. Насчёт процента густоты оплётки - это же не кабельное ТВ, где кабель может насасывать всякие побочные и помехи , так, что разницы между 60 и 90 не заметите. Сейчас уже вовсю кабельщики применяют TSV - triple shield (тройной экран) и некоторые даже SSV-super shield (четверной экран). Последний - это немного экзотика, нет особой необходимости, тем более разъёмы другие нужны.
"Ну, ротный, это слишком..":)
Ну почему слишком?На свой диапазон свой кабель.У меня для 70см и 2м в радиобудку заведены ещё пара QR-860
Привык ставить самое лучшее и тем более когда прихватизирую где работаю...Лучше один раз правильно сделать,чем потом найти себе бесполезные занятия по поиску проблем
QR-860
Зачем? Ну, если, конечно, у Вас метров 150-200 трасса, оправдано (наверное), хотя, на мой взгляд, неудобства (жёсткость, габариты, разъёмы) работы с этим кабелем сводят к минимуму его преимущества (малые потери), тем более наверняка потом идёт стык с гибким кабелем для подключения к аппарату.
p.s. На форуме здесь обсасывалась тема про КСВ, кабель 75 Ом, выход 50 Ом, нет согласования и пр.:). Я -то на это внимания не обращаю, у самого стоит RG6 с F-разъёмами и переходы F-PL259. А что люди скажут?:)
Затем ,чтобы сделав антенну,кабель не укоротил ягу ,съев несколько её директоров .Конечно длина не 150-200м,а всего 40м...Некоторые ,купив недешёвые антенны,подключают их через дешёвое xxxxx-rg58 и потом вдруг плачутся...
Согласовка на 2м сделана п-контуром,на 70см кабельным 60ом переходом.
через дешёвое xxxxx-rg58
Понятно. Ну, RG58 я даже в теории не рассматривал.
Понятно. Ну, RG58 я даже в теории не рассматривал.
А почему? RG-58 бывает очень хороший:
https://forum.qrz.ru/45-linii-pitaniya-i-mehanika/48807-plohoy-kabel-4.html#post1520079
А почему? RG-58 бывает очень хороший:
https://forum.qrz.ru/45-linii-pitaniya-i-mehanika/45-linii-pitaniya-i-mehanika/45-linii-pitaniya-i-mehanika/45-linii-pitani...ml#post1520079
RG-58, любой RG-58 для наших применений хорошим не бывает. IMHO. Просто потому, что -1 дБ это 21 процент потерь мощности.
https://catalog.belden.com/techdata/EN/9201_techdata.pdf - 30 метров на 10 МГц это как раз 1.1 дБ. И это эталон - Belden. Вспененный диэлектрик поможет на частотах выше 150 МГц. Но не очень. У других нормальных изготовителей вряд ли сильно отличается по потерям.
Но то, что у нас закупается эффективными менеджерами и продаётся лучше конечно проверить. КСВ-метром или хотя бы вольтметром.
вряд ли сильно отличается
Конечно, затухание напрямую связано с физическими размерами кабеля.
затухание напрямую связано с физическими размерами кабеля
Михаил, я собственно это и имел в виду.
30 метров на 10 МГц это как раз 1.1 дБ.
Ну, раз у вас такая проблема...:s7:
Ставьте LMR900
221402
Ну, раз у вас такая проблема...
Ставьте LMR900
Александр, давно хотел у Вас спросить, не посоветуете ли какое-нибудь приложение, позволяющее рассчитать сложную систему из нескольких соединённых друг с другом ( не обязательно последовательно, один за другим) систему коаксиалов. Ну, хотя бы элементарное шлейфовое СУ из ММАНы. Ведь ММАНа показывает только как согласовать один импеданс с другим только на одной частоте, а что будет на других частотах и с другими нагрузками при том же СУ не понятно.
Да и более сложные системы приходят на ум, а времени заняться серьёзными расчётами вручную нет.
RFSim99 (http://dl2kq.de/soft/6-1)
не посоветуете ли какое-нибудь приложение, позволяющее рассчитать сложную систему из нескольких соединённых друг с другом ( не обязательно последовательно, один за другим) систему коаксиалов.
Владимир, есть у меня одна мысль, но нужно проверить, или это возможно. Можете задать конкретную задачку? Я попробую её решить.
Вообщем, некоторые задачи можно решать в Smith Chart Calculator. Но я не знаю, возможно, у Вас есть есть хитрые "хитросплетения", которые не получится смоделировать.
Андрей, простейший вариант я сформулировал.
Есть конкретная антенна с заданной импедансной характеристикой в определённом диапазоне частот.
Принято решение применить шлейфовое СУ. Какую импедансную характеристику ( R(f) + jX(f) ) получим на выходе СУ?
Или задача чуть посложнее. Нужно синтезировать двухшлейфовое СУ для согласования одной антенны в двух рабочих диапазонов без коммутации.
Есть конкретная антенна с заданной импедансной характеристикой в определённом диапазоне частот.
Принято решение применить шлейфовое СУ. Какую импедансную характеристику ( R(f) + jX(f) ) получим на выходе СУ?
Мне кажется, что смогу сделать это в Smith Chart Calculator. Там можно быстро изменять клавишами частоту с шагом 0,1%, 0,2%, 0,5%, 1% ,5% и тд.
Какой именно шлейф? Четвертьволновый? Длина кабеля в программе задаётся в градусах.
Вот, например, соединить параллельно-последовательно два кабеля, наверное, не получится.
Да, если длина кабеля в градусах, то не получится. Но есть разные Smith Chart Calculator. Есть у меня и такой, в котором задаётся в метрах.
Конкретные ссылки не даю, т.к. у меня "не та операционка". Этих калькуляторов полно в инете.
Есть конкретная антенна с заданной импедансной характеристикой в определённом диапазоне частот.
Принято решение применить шлейфовое СУ. Какую импедансную характеристику ( R(f) + jX(f) ) получим на выходе СУ?
Из старой тетрадки :)
Вот, например, соединить параллельно-последовательно два кабеля, наверное, не получится.
Вот именно это я и имел ввиду.
Андрей, всё таки почитайте Гончаренко. Заодно узнаете, что такое согласование шлейфом :s7: (stub - может так будет понятнее ).
RFSim99
Владимир, спасибо, но ничего про сложные схемы из длинных линий я там не увидел :s9:
Андрей, всё таки почитайте Гончаренко. Заодно узнаете, что такое согласование шлейфом
Владимир, почему сразу Гончаренко? :) О линиях Лехера и согласования шлейфом я знал ещё до экзамена на получение позывного. И именно из-за наличия большого количества вариантов, спросил, что именно Вам надо.
https://www2.pic-upload.de/img/36197094/stub.png
Вот именно это я и имел ввиду.
Такого ответа было бы достаточно, без "посыла учить матчасть". :) :p-up:
Из старой тетрадки
Хорошая формула. Кинг "Передающие линии, антенны и волноводы" 1948 год, стр. 32, формула (18,18).
Такого ответа было бы достаточно, без "посыла учить матчасть"
Извините.
Владимир, спасибо, но ничего про сложные схемы из длинных линий я там не увидел
Так их сначала надо там изобразить.
RG-58, любой RG-58 для наших применений хорошим не бывает.105%!!!
Так их сначала надо там изобразить.
Прочитав текст по ссылке я не увидел ничего, что намекает на возможность их изображать.
Если желаете помочь, я буду признателен. Если у Вас такого желания нет , не пишите ничего.
В RFSim99 длинные линии можно включать в состав моделируемой схемы в различных комбинациях и задавать для каждого куска волновое сопротивление, длину и фазовую скорость. Меню Компонент-Пассивный-Длинная линия.
Прочитав текст по ссылке я не увидел ничего, что намекает на возможность их изображать.
Если желаете помочь, я буду признателен.
С удовольствием.
Но сначала сохраните по ссылке внизу страницы программу, распакуйте и запустите.
Будут вопросы, продолжим.
Ну, раз у вас такая проблема...
Ставьте LMR900
Это не проблема. Это задача. Часть задачи выполнена. Участок из 30 метров LMR400 заменён на LDF5-50. Сегодня проверено измерениями. Прирост прибл. 0,5 дБ.
В процентах увеличения мощности пересчитать? Обычно пользую LP в соревнованиях. Мне нужны эти проценты.
Расчётное затухание для применённых длин 7/8'' меньше. Но два коннектора и два джампера из RG213 общей длиной метров 5...7 добавляют свои 0,25 дБ потерь.
LDF/AVA подобные кабели имеют лучшую временнУю стойкость в сравнении с изделиями использующими плетёные оболочки внешнего проводника(экрана). У нас стоят (стояли) годами без замены и без заметной деградации. Рабочие частоты 900/1800/2100 МГц. Конечно же в случае квалифицированного монтажа.
И конечно же доступнее, чем LMR-900.
В процентах увеличения мощности пересчитать? Обычно пользую LP в соревнованиях. Мне нужны эти процент
Пересчитывайте. Мне это не интересно.
Александр, давно хотел у Вас спросить, не посоветуете ли какое-нибудь приложение, позволяющее рассчитать сложную систему из нескольких соединённых друг с другом ( не обязательно последовательно, один за другим) систему коаксиалов. Ну, хотя бы элементарное шлейфовое СУ из ММАНы. Ведь ММАНа показывает только как согласовать один импеданс с другим только на одной частоте, а что будет на других частотах и с другими нагрузками при том же СУ не понятно.
Да и более сложные системы приходят на ум, а времени заняться серьёзными расчётами вручную нет.
Нет у меня таких приложений. Мне, практически, кроме четвертьволновых трансформаторов, и не надо было.
А посмотреть - только вручную через MMANA и TLD на частотах отличных от основной, если эти частоты чем-то интересны.
и TLD
Подскажите пожалуйста, что это ..
если эти частоты чем-то интересны.
Например, считаем СУ на 3650. На 3500 и 3800 коэффициент трансформации уже будет отличаться: почти 4 процента набегает по частоте. Да и импедансы на краях диапазона уже другие. А как их данное СУ трансформирует.
Поэтому и интересно.
Тем более интересно создать сложное СУ на 2 диапазона для одной антенны, так, чтобы не коммутировать ничего.
Например
Например, в модели находим R и jX для частот 13.95, 14.15, 14.35 МГц. Вручную вводим частоты и значения R и jX для этих частот в Transmission Line Details (TLD). Смотрим, что получилось на нижнем конце четвертьволнового трансформатора "настроенного" заранее на 14.15 МГц.
221476
221477
221478
Смотрим, что получилось на нижнем конце четвертьволнового трансформатора "настроенного" заранее на 14.15 МГц.
С обычным трансформатором из одной линии проблем нет . Это и в ММАНе посмотреть можно. А вот шлейфовое ( Stub) СУ так не рассчитаешь.
Кстати, вопрос : Можно ли в TLD посмотреть параметры т.н. ступенчатой линии, где несколько отрезков линий с разным W идут друг последовательно за другом? Или в этом приложении можно анализировать только 1 отрезок линии за один просчёт?
С обычным трансформатором из одной линии проблем нет . Это и в ММАНе посмотреть можно.
А как? Покажите на примере.
А вот шлейфовое ( Stub) СУ так не рассчитаешь.
Покажите модель с этим стабом. Я совсем запутался...
Stub, это вот так ( хотя интересны и более сложные схемы):
221488
А ступенчатая линия , это вот так ( но интересно иметь более 2х ступеней).
221489
Это линии без учёта реальных потерь. Поэтому я написал ранее:
Нет у меня таких приложений. Мне, практически, кроме четвертьволновых трансформаторов, и не надо было.
А посмотреть - только вручную через MMANA и TLD на частотах отличных от основной, если эти частоты чем-то интересны.
Это линии без учёта реальных потерь. Поэтому я написал ранее:
Сообщение от RZ6FE
Нет у меня таких приложений. Мне, практически, кроме четвертьволновых трансформаторов, и не надо было.
А посмотреть - только вручную через MMANA и TLD на частотах отличных от основной, если эти частоты чем-то интересны.
Это была просто иллюстрация соединения линий. Естественно нужно приложение, оценивающее потери в том числе.
Попробую RF-SIMM ...
Powered by QRZ.RU