Просмотр полной версии : Эхолинк в России... вне закона?
Начали у себя в области развивать эхолинк, попробовали проводить областные круглые столы на УКВ, в общем-то тема заслуживающая внимания и достаточно полезная.
Но чисто случайно, в разговоре с одним товарищем из МСК, который, скажем так, работает в организации, непосредственно связанной с разрешительными делами по нашей радиолюбительской части, выяснилось что эхолинк в России делать и использовать НЕЛЬЗЯ.
То дополнение к Решению ГКРЧ от 2014 года, на которое все ссылаются и в котором эхолинк упоминается в явном виде, уже несколько раз претерпело изменения и руководствоваться им нельзя.
Кто-нибудь разбирался с этим? Хотелось бы четкости и однозначного понимания в данном вопросе.
В последней редакции (http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71829332/) про эхолинк нет ни слова. Зато опять появились одночастотные ретрансляторы.
Ну считаем эхолинк узлы " одночастотными любительскими ретрансляторами (радиочастота приема которых совпадает с радиочастотой передачи) должны использоваться в полосах радиочастот 29615-29695 кГц, 145,575-145,79 МГц, 434,575-435 МГц, 438,65-439,425 МГц, 1296,975-1297,5 МГц;" и используем строго в оговоренных частотах
Кто-нибудь разбирался с этим? Хотелось бы четкости и однозначного пониманияВам он лично мешает?
Вам он лично мешает?
Причем тут мешает или помогает, если вы внимательно прочитаете топикстартера то наверняка увидите, что вопрос в законности использования, нам он как раз помогает и выполняет определенный полезный функционал, но не хотелось бы при его использовании попасть под санкции контролирующих органов, вот о чем речь прежде всего.
Мнение сотрудника ГРЧЦ по этому вопросу имеет место быть, но оно не истина в последней инстанции, почему и стали выяснять что к чему.
Сегодня получено разъяснение от президента СРР Григорьева И.Е.
Суть такова: узлы эхолинк строить МОЖНО и пользоваться этой технологией МОЖНО, но узел должен быть зарегистрирован в качестве одночастотного ретранслятора (о чем выше упоминали некоторые коллеги).
но узел должен быть зарегистрирован в качестве одночастотного ретранслятора (о чем выше упоминали некоторые коллеги).
Лазая по форумам, много читал про репитеры/эхолинки и прочие "попугаи"...
Не могу сейчас найти цитату, но основная претензия "контролирующих органов" была:
"Возможное использование ретрансляторов в незаконном обмене информацией. Когда, фактически любой пользователь, может "ляпнуть" всё, что хочет".
Понимаю, что это бред. Есть огромное количество закрытых каналов связи.
Но проще запретить, чем потом разбираться и искать "А кто это сделал?"
Потому, видимо, условие оформления репитера официально. Дабы... было с кого спросить.... Крайний нужен...
"Возможное использование ретрансляторов в незаконном обмене информацией. Когда, фактически любой пользователь, может "ляпнуть" всё, что хочет".
Ляпнуть можно где угодно, и ляпают. У меня сложилось мнение что дело в подключении любительской узловой радиостанции (позывной ххххх-L) к сети общего пользования сети интернет, через которую в любительскую сеть могут зайти люди не имеющие любительской лицензии. Другими словами, нарушается основной принцип любительской связи - человек должен сдать квалификационный экзамен и получить позывной. Точно по этому нельзя подключать любительские радиостанции к телефонной сети общего пользования.
узел должен быть зарегистрирован в качестве одночастотного ретранслятора
Кто бы ещё объяснил порядок регистрации такого ретранслятора, надо полагать в Роскомнадзоре. Они готовы к этому?
" одночастотными любительскими ретрансляторами (радиочастота приема которых совпадает с радиочастотой передачи) должны использоваться в полосах радиочастот 29615-29695 кГц, 145,575-145,79 МГц, 434,575-435 МГц, 438,65-439,425 МГц, 1296,975-1297,5 МГц;"
Это цитата из действующего Решения ГКРЧ от 15 июля 2010 г. N 10-07-01 (в редакции решения ГКРЧ от 16 апреля 2018 г. № 18-45-02). Что подразумевается под термином "одночастотный ретранслятор" объяснения в Решении ГКРЧ и в Требованиях по использованию РЧС любительской службы связи нет. Получается что им может быть и т. н. "попугай" и естественно узловая станция эхолинка. Присвоения позывного сигнала и частоты в этом случае не требуется.
дело в подключении любительской узловой радиостанции (позывной ххххх-L) к сети общего пользования сети интернет, через которую в любительскую сеть могут зайти люди не имеющие любительской лицензии.
Е.И. именно так.
Т.е. владелец какого либо ретранслятора с выходом в сети общего пользования, должен обеспечить авторизацию "удаленных" пользователей.
Соответственно, конкретный владелец ретранслятора, отвечает за информацию передаваемую через его узел связи.
Или, минимум, знать откуда и кем передается информация.
В любом случае, нужен "крайний" с кого можно спросить.
У меня сложилось мнение что дело в подключении любительской узловой радиостанции (позывной ххххх-L) к сети общего пользования сети интернет, через которую в любительскую сеть могут зайти люди не имеющие любительской лицензии. радиостанция ххххх-L или -R регистрируется в системе _ТОЛЬКО_ после предоставления лицензии.
Работа в эфире без позывного или без лицензии - это есть в каждом городе, не раз было замечено мной и другими. "Эти" могут ляпнуть все что угодно.
ИМХО регистрация таких узлов как ххххх-L & -R в качестве одночастотных ретрансляторов выходит в копеечку
Соответственно, конкретный владелец ретранслятора, отвечает за информацию передаваемую через его узел связи.
Или, минимум, знать откуда и кем передается информация.
В любом случае, нужен "крайний" с кого можно спросить.если у узла есть xxxxx позывной, то
1) в системе его видно
2) в эфир же летит маяк узла
Вот, получается и вам идентификатор станции-узла и т.е. конкретного человека для того , чтобы задавать ему вопросы.
ИМХО регистрация таких узлов как ххххх-L & -R в качестве одночастотных ретрансляторов выходит в копеечку
Можно подробнее, кто кому должен платить?
Пож. со ссылками на действующие документы.
Вот, получается и вам идентификатор станции-узла и т.е. конкретного человека для того , чтобы задавать ему вопросы.
Согласен, но регистрация эхолинка "где то", в "каком то сообществе" и официальная регистрация репитера в государственной конторе - разные вещи.
В том числе и...
регистрация таких узлов как ххххх-L & -R в качестве одночастотных ретрансляторов выходит в копеечку
Копеечка... никогда лишней не бывает. Выжимают откуда могут.
никогда лишней не бывает. Выжимают откуда могут.я и про то
Копеечка... никогда лишней не бывает. Выжимают откуда могут.
я и про то
Поясните про оплату пож., где это прописано?
Поясни про оплату пож., где это прописано?
Е.И. пока некогда рыскать по документам и интернету.
Вот, по быстрому нашел, как в R0A репитер оформляли (http://24dx.ru/content/%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5):
Работы по электромагнитной совместимости -
5 256.90 руб.
Разовая плата за использования радиочастотного спектра -
1 620.00 руб.
Плата за использование радиочастотного спектра 7 560.00 руб. в год. Но сразу надо заплатить (за текущий квартал)
1 020.60 руб.
ИТОГО 7 897.50
это в процессе регистрации... И каждый год - 7 560.00 руб. ...
Поясните про оплату пож., где это прописано?Евгений, у меня таких ссылок и документов нет.
наверное, полагаю надо как-то исходить из Инструкции по регистрации обычных ретрансляторов.
Не совсем так. ЭМС считается 1 раз и действует до окончания срока действия решения ГКРЧ по данной полосе частот (вдруг отменят?). Там просто есть условие, что оборудование должно быть введено в эксплуатацию (зарегистрировано) в течение года (2-х лет в условиях Крайнего Севера) после даты экспертизы.
Знакомый из МО регистрировал репитер на 430 МГц - 600р в год
600р в год
всего или за экспертизу только?
всего или за экспертизу только?Жду информацию от него
Давайте посмотрим в ГОСТ 24375-80 " Радиосвязь. Термины и определения. "
П. 14 симплексная радиосвязь
П. 15 одночастотная симплексная радиосвязь
П. 23 ретрансляции радиосигнала
И будем пользоваться этими терминами. Регистрируем любительское РЭС, работающее в одночастотном симплексном режиме. Но, никак не Ретранслятор.
И будем пользоваться этими терминами. Регистрируем любительское РЭС, работающее в одночастотном симплексном режиме. Но, никак не Ретранслятор.А толку то, если руководство сказало иначе. =(
Я вентилировал этот вопрос (регистрация двухчастотного репитера) в 2015 году (двойка). Стоимость ЭМС была чуть менее 5 тыр. Плюс регистрация, плюс э\магнитный ресурс - выходило 6 с лишним тыр. Это если ГРЧЦ не заявит о желании срубить еще денежку за определение географических координат и высоты подвеса антенны. Ежеквартальная плата была около 400 р.
Добрый день!
Географические координаты мест размещения базовых станций в исходных данных по форме 1-ИД-ЛС-Р указываются с точностью до угловых секунд. Ответственность за точность определения координат места установки РЭС по таким картам как Google-карты и Яндекс-карты остается на заявителе. При проведении плановых проверок территориальными управлениями Роскомнадзора могут быть выявлены несоответствия мест установки РЭС с координатами указанными в разрешении на использование радиочастот или радиочастотных каналов, в этом случае Вам придется обращаться в ФГУП «ГРЧЦ» для получения нового заключения экспертизы. Ввиду вышесказанного рекомендуется для определения географических координат места установки РЭС пользоваться услугами организаций, имеющих лицензию на предоставление соответствующих услуг.
С уважением,
Центр информационного взаимодействия с заявителями ФГУП "ГРЧЦ"
А толку то, если руководство сказало иначе. =(
Ну сказало и сказало... Но есть нормативные документы. К ним и ГОСТ относится.
пока некогда рыскать по документам и интернету.
Вот, по быстрому нашел, как в R0A репитер оформляли:
у меня таких ссылок и документов нет.
наверное, полагаю надо как-то исходить из Инструкции по регистрации обычных ретрансляторов.
Это всё о ретрансляторах использующих две частоты, которые присваиваются ГРЧЦ, им так же присваивается ретранслятору позывной сигнал c префиксом RR. Только в этом случае делается экспертиза совместимости с другими ретрансляторами, мощность которых может быть до 100 Вт.
Назначив частоты РЧЦ берёт на себя функцию их защиты и в случае помех решает эту проблему. За что и берут деньги.
Для одночастотных ретрансляторов это не нужно, что принципиально важно. Здесь владельцы таких ретрансляторов сами договариваются в случае возникновения помех (как и при проведении обычных связей) т. е. работает принцип саморегулирования.
ЭМС считается 1 раз и действует до окончания срока действия решения ГКРЧ по данной полосе частот
Совсем не в тему. ЭМС рассчитывается для каждого конкретного РЭС с учётом мощности и расположения (высоты антенны) соседних с ним РЭС.
Для одночастотных ретрансляторов это не нужно, что принципиально важно. Здесь владельцы таких ретрансляторов сами договариваются в случае возникновения помех (как и при проведении обычных связей) т. е. работает принцип саморегулирования. то то и оно, что работа таких ххххх-L узлов идёт в симплексном режиме, а не в полудуплексный как это реализовано в обычных репитерах скажем на 145 МГц.
И ещё из ГОСТ.
П. 23 ретрансляции радиосигнала. Это приём, преобразование, усиление и последующая передача радиосигнала и (или) изменение направления распространения радиоволн.....
П 24 активная ретрансляции радиосигнала. Это ретрансляция радиосигнала, включающая его приём, преобразование, усиление и излучение.
Эхолинк это не Ретранслятор.
Эхолинк это не Ретранслятор.
Это смотря с какой стороны на него посмотреть, узел ведь принимает усиливает, отправляет на другой узел через интернет, меняя тем самым направления распространения радиоволн и далее другой(ие) узлы этот сигнал излучает(ют), по идее как обычный ретранслятор, только распределенный и обратимый, ведь в обратную сторону это тоже работает, да в узле используется симплексная станция, но в комплексе всю систему эхолинк можно рассмартивать как ретранслятор с распределенным приемом и передачей.
так что тут как захотят посмотреть в контролирующих органах так и будет :s7:
Начали у себя в области развивать эхолинк, попробовали проводить областные круглые столы на УКВ, в общем-то тема заслуживающая внимания и достаточно полезная.
Может есть смысл определиться, круглые столы на УКВ или все таки в интернете. Если в интернете, то почему бы "шарманкой" не воспользоваться? :)
Эхолинк это не Ретранслятор.
Но тем не менее передает в эфир помимо владельца еще бог весть чьи сигналы. Не вдаваясь в юридические подробности, думаю что эхолинк это неправильный вид связи. Единственное ему оправдание вижу только в случае обычного дистанционного управления только лишь владельцем передатчика. Например когда подходит время круглого стола, а человек по каким то причинам вне своего шека.
Надо отделять радиоэлектронное средство - симплексную радиостанцию, которая и подлежит регистрации в соответствии с ППРФ 539 от 12.10.2004, от телекоммуникационных сетей. Радиоволны по проводам интернета не распространяются. Регистрируется РЭС.
Может есть смысл определиться, круглые столы на УКВ или все таки в интернете. Если в интернете, то почему бы "шарманкой" не воспользоваться? :).
Понимаете ли, в данной ситуации Вы и правы и не очень, у нас система эхолинк используется для того чтобы связать между собой города области, ежедневная постоянная связь между которыми на УКВ без прохождения невозможна, а круглые столы проводятся по эфиру, но на частотах узлов в этих городах. Так удобнее, чем даже на 80ке.
Во всех остальных случаях, согласен с Вами это не совсем полноценная связь :s10:
Радиоволны по проводам интернета не распространяются. Регистрируется РЭС.
опять же как посмотреть, возьмите простой ретранслятор, там же выход приемника соединен со входом передатчика проводами (упрощенно), так чем интернет в данном случае не те же провода?:s7:
У нас в городе первый эхо-линк появился лет 15 назад. А может и раньше. Полулегально. Потом пропал. Потом опять запустили. Опять вырубили. Никто так и не понял: А ЗАЧЕМ ОНО нужно ? Сейчас нет. И никто не плачет. Народу в городе на УКВ много. Переливают потихоньку из пустого в порожнее без афиширования в Австралии-Канаде.
Но - это надо перерасти. :) Как ветрянку.
Можно загрузить в смартфон эхо-линк программу для андроид(читай та же потаскушка) и общаться. Но надо иметь ввиду, что если долго будешь говорить, смартфон от перегрева может крякнуть. У меня Homtom ht-3 так крякнул. На другой смартфон уже не стал ставить эту программу... У нас эхо-линк открывался, где то на месяц, и все, потом пропал, года три назад. После этого попыток не было. Не знаю, мне не мешало, я например, не против такого, если бы было. Какая никакая, а все равно связь..
А работать через телефон или комп это в принципе сродни извращению, мы вроде любители радио, а не любители сотовых технологий :s10:
новыми технологиями нужно осторожно пользоваться, только там где они реальную пользу приносят, а не подменяют собой то чем изначально занимаешься, иначе вымрет радио быстрее чем сами оставшиеся радиолюбители, жаль не все это понимают у нас
Новым технологиям все равно пользуются ими отдельные представители либо нет, это отодвигает лишь их самих от актуальной реальности, каждый делает выбор сам.
Что касаемо Эхолинка могу поделиться личными впечатлениями-столкнулся с ним в 2006 году, с тех пор , уже 12 лет в Ялте круглосуточно в онлайне эхолинк узел.
Не перечислить все благодарности, люди постоянно приезжают на отдых с портативками общаются прямо с пляжа со своими QTH. Очень удачнный симбиоз радио и VоIP.
Естественно например КВ не заменяет но вернитесь в реальность - в наше время основная масса народа особенно в поездку может себе позволить портативку ну ни как ни КВ аппаратуру\ антенны. Эхолинк максимально доступен - есть клиенты для телефонов\планшетов\PC - под ios\android\win - то есть в любом месте планеты можно включиться с гаджета имеющегося под рукой. При этом бардака нет - регистрация в ручном режиме с проверкой высылкой скана разрешения. В местах покрытия линков можно работать с портативных станций в системе.
Особенно раньше , в середине двухтысячных можно было еще чаще услышать про "этонесвязь" и тп , сейчас поутихли. Кто бы мог подумать, он реально привлекает новые кадры. У нас пять позывных открылись , познакомились в эхолинке , проконсультировали , направили в нужное русло -на руках у населения сейчас много портативок, самые любознательные наткнувшись на просторах эфира на линк задали вопросы, даже в этой области толка больше чем от фейковых коллективок которые не нужны что ученикам школ что даже руководству тех учебных заведений.
А работать через телефон или комп это в принципе сродни извращению - в эхолинк системе работают с переносных \ мобильных радиостанций через эфир до линков но если у кого-то в данный момент нет возможности использовать радио может включиться и с планшета\телефона\PC
Интересно а идея удаленной работы и управление через интернет с шека на КВ из деревни или к примеру работы с DX с прослушиванием его с пяти web SDR гораздо меньшую имеет извращенность?
Может есть смысл определиться, круглые столы на УКВ или все таки в интернете. Если в интернете, то почему бы "шарманкой" не воспользоваться?
Василий, идея проводить областные круглые столы через эхолинк возникла как раз из-за того, что на 2 м и на 80 м диапазонах невозможно связать все города нашей области. Связь посредством эхолинка позволяет встречаться радиолюбителям во время проведения круглого стола (и не только) с помощью УКВ радиостанции, ноутбука и даже со смартфона в любое время и где бы они не находились. Были случаи когда наши радиолюбители принимали участие в работе круглого стола находясь в другом регионе страны. Фишка в том, что бы сделать надёжную связь внутри определённой группы радиолюбителей.
Связь с Чукоткой или Австралией с их 59, 73, это действительно симуляция радиосвязи.
А чего, законодательство изменилось и эту заразу снова разрешили?
изменилосьизменилось
заразу а может это Вы какой-то заразный?
снова разрешилиразрешили
Powered by QRZ.RU