Просмотр полной версии : Чувствительность радиоприемников Silver 60-х годов
ИванУрал
27.01.2019, 18:28
Добрый вечер,господа!
Меня интересуют параметры приёмников фирмы Silver? Silver 10TA-373 и другие модели (кроме Сильвер Спэйс Мастер)
А именно чувствительность и избирательность на коротких волнах. Кто имел возможность их крутить и слушать, выскажите всё мнение, нигде в рунете нет отзывов.
В цифрах параметров не нашёл.Но зато фотки нашёл.Внутри- 10-транзисторный супергетеродин.Схема 80-х годов. Возьмите РОССИЮ-303 или ВЭФ,СЕЛГУ.Всё то же самое. Чем он может удивить? Динамик на 0.3вт. :)227357
Чем он может удивить?
Сегодняшний неизбалованный народ можно удивить только состоянием эфира в 60-х.
Кто тогда из счастливых обладателей "транзисторов" думал о чувствительности, если чистейший эфир был забит под завязку?
Любой бытовой приёмник был:good::ok:
ИванУрал
28.01.2019, 08:44
Чем он может удивить?
Тем, что японцы ставили транзисторы в смесителе, УПЧ с коэффициентом усиления 400-700. Поэтому и чувствительность по паспорту 0,5-10 мкв, в отличие от ВЭФов и Океанов с их чувствительностью в 150-250 мкв.
Ну если знаете чувствительность по паспорту в 10мкВ,то в чём вопрос? Нынче и 300мкВ лишние. 10мкВ хороши при использовании штатной телескопической антенны. 300мкВ - подключите наружную антенну. И то и другое в городе не пригодится! :) Только в деревне,и ночью.
Хотя вот я посмотрел на ВЭФ-202, чутьё 70мкВ. Предостаточно.
Переносной радиоприёмник ''ВЭФ-202''. (http://rw6ase.narod.ru/00/rp_p2/wef202.html)
с коэффициентом усиления 400-700
Это для меня с боооольшим сомнением. при таком монтаже, да без экранировки! В той же "России" "Веге" последний каскад УПЧ и детектор в экране (!), а как они верещали, если забывал поставить экраны на место. Нет Иван с Урала, чуда там нет! Я один из ВЭФов переделал на КТ3107 (с подбором режимов), шума меньше - факт, а роста чутья не заметил, не лучше чем у заводского братца.
чуда там нет!
Главное "ЧУДО" ранних VEF-ов - трансформаторный двухтактный УНЧ. Малый ток покоя выходных транзисторов и более длительная работа дорогих и дефицитных батарей питания. А чутья " в те " времена хватало. :)
трансформаторный двухтактный УНЧ
Так Игорь и в его "япошке" трансформаторный! только почему то ожидается, что чутья у неё будет ОГО-ГО! Вот и вопрос чисто риторический: " с чего бы". Как вот объяснить. что б было понятно, что кроме "коэффициента усиления транзистора" есть ещё и "коэффициент устойчивости" которые вместе дадут "коэффициент усиления каскада", в совокупности е усиление всего устройства.....
Как вот объяснить..., что кроме "коэффициента усиления транзистора" есть ещё и "коэффициент устойчивости" которые вместе дадут "коэффициент усиления каскада"
Ну, наверное, надо начать с того, что любое СЕРИЙНОЕ производство стремится к минимуму наладочных работ - хоть в Японии, хоть в СССР. Как наиболее трудоёмких и дорогих. Но в СССР при производстве бытовых радиоприёмников использовались комплектующими с параметрами " как бык пос... ", ну во общем вы поняли. Вот и создавались схемы под НАИХУДШИЕ экземпляры транзисторов-конденсаторов. Дополнительный плюс: а вот нефиг слушать чегонеположено !
А там - как гробы у Безенчука. Любой транзистор - огурчик. Можно без опаски проектировать схему на максимум усиления. Будет работать! И работают. :)
Чувствительность советских бытовых приемников определяли при соотношении сигнал/шум 20 дБ (ГОСТ не смотрел, но в моём справочнике по приёмникам так). Для связных, и у буржуев 10 дБ. И никакого чуда нет. Накиньте эти 10дБ и получите аналогичные цифры.
Те же дела и с выходной мощностью: наши указывали среднюю, а японы PEP. Надеюсь вы не верите, что из динамика 0.3 Вт может 150 выскакивать :)
И детальки японые тоже не все ахти какие. Легко на наши менялись и меняются. Только тогда эти наши из "почтовых ящиков" носили. Посмотрите на зверюшку 2П312А - в 1987 г. в МШУ на 144 Мгц...... Да и сейчас еще неплох.
Посмотрите на зверюшку 2П312А - в 1987 г. в МШУ на 144 Мгц...
... и на BFR90 в ранние 70-е. И всё станет ясно.
Советское - Значит Отличное !!!
, надо начать с того, что любое СЕРИЙНОЕ производство стремится к минимуму наладочных работ
Добавлю - не только наладочных, но и технологически упрощеных.
С детских лет увлекался конструированием "карманных" приёмников.
Последняя работа из той серии приёмник-копия серийного Сокол-403. Печатная плата самодельная, транзисторы подбирал, из имеющихся, по максимуму коэффициента усиления, пришлось даже в ПЧ поставить пару транзисторов с меньшим коэффициентом - возникало самовозбуждение. Но я делал контура с большей добротностью. В серийном Сокол-403 магниная антенна намотана литцендратом из 7 жилок, а я мотал самодельным - из провода 0,05, сечас уж не помню точно 21 или 27 жилок - подбирал чтоб количитсво витков уместилось на стержне. Аналогично в контурах ПЧ - вместо одножильного провода самодельный литцендрат 5 или 6 жилок - подбирал по обьёму чтоб влезли в броневый сердечник.
Был проведён "эксперимент" (попутно с поездкой на рыбалку) - в ночное время когда есть прохождение СВ диапазоне, сравнивались серийный ВЭФ-201, серийный Сокол-403, и мой "хоум мейд ал-ля Сокол-403". Была выбрана не мощная станция предназначеная для городского вещяния.
1. На расстоянии 60-70 км от станции на серийном Сокол-403 стала совместно как фон прослушиваться другая станция - нехватало избирательности.
2. На расстоянии 130 км серийный Сокол-403 вообще заткнулся на этой частоте - ВЭФ-201 и мой уверено без искажений принимали эту станцию.
3. Проверили какие станции принимает в данное ночное время все три приёмника - о серийном Сокол-403 даже сказать нечего - менее 50% и с паршивой избирательностью чем мой "хоум мейд".А мой приёмник принимал все станции что и ВЭФ-201, и разница только в акустическом оформлении - у ВЭФа больше на один каскад в УНЧ и на один каскад в ПЧ и мощность УНЧ больше.
P.S. выводы - а) не все параметры можно улучшить просто заменой транзисторов, б) увеличение добротности резонансных контуров (конечно это сложнее чем перепаять транзистор) лучше!
P.P.S. Тот приёмник "хоум мейд" храню как память - если электролиты за эти десятилетия не высохли то должен быть рабочим.
А по поводу ВЭФ-201 - лежат два достались в наследство - один от дедушки, один от папы - могу подарить один если кому надо.
ИванУрал
29.01.2019, 14:28
Если бы, как Вы говорите, чутьё у ВЭФов и Океанов было хорошее (такое же , как у "японцев"), их бы не выбрасывали на помойку и не дарили как сейчас. Кто из Вас крутил приёмники Sony или National Panasonic, тот поймёт, что советские приёмники это хлам, а японские - крутость. И даже сейчас, на КВ нечего слушать и в городах одни помехи, но на аукционах , если появляется японский приёмник, то его быстро выкупают, потому что, это Вещь, сделанная на века прямыми руками японских специалистов для людей. А советских приёмников везде на аукционах сотни и они никому не нужны.
Итог ветки: Советские приёмники - отстой. Япония, Германия- вещь.
Всё, тему можно закрывать.
Япония, Германия- вещь.
Америку и Британию забыл.
Начали за здравие .... :)
Кто из Вас крутил приёмники Sony или National Panasonic, тот поймёт, что советские приёмники это хлам, а японские - крутость.
.
А вы лично кроме своего ширпоторебного сильвера ещё чего-нибудь когда-нибудь крутили?
Вы не поверите,но древнияя схемотехника ширпотреба всех производителей практически одинакова.Вся разница в "обёртке".Ведь блестящий лошёный японец с примитивной схемой и худшими параметрами лучше советского топорного.....
Ваши заявления о чувствительности импорта 60х годов в единицы микровольт это бред сивой кобылы.....
Ограничтесь заменой электролитов.На большее вы не способны.Параметры приёмника не улучшаются тупой заменой транзисторов по одной бэта.По вашему разумению можно сделать приёмник всего на одном -двух транзисторах с бэтой по 2000-3000 каждый.....
Плохое чутьё возникает из-за расстройки каскадов в следствии банального старения элементов.Нужна настройка по приборам ,которых у вас нет и никогда не предвидится.Но вы с глупым упорством наивно верите нетронутым заводским залитым сердечникам......
ТС,не всё хорошо ,что блестит
но на аукционах , если появляется японский приёмник, то его быстро выкупают, потому что, это Вещь, сделанная на века прямыми руками японских специалистов для людей. А советских приёмников везде на аукционах сотни и они
Не читайте надписи на заборах и не придумайте ахинею.Вообщет-то ипоны производили аппаратуру для нищих типа вашего сильвера и дорогую с нормальной схемотехникой.Сегодня древность покупают исключительно как красивый предмет интерьера и обладания винтажом,а не по прямому назначению.Советские аппараты,увы,красотой не блещут. Древний аппарат требует капитального ремонта-настройки,несмотря на красивый фэйс и никто не будет пользываться ущербностью.
Кстати ваш сильвер реальное гуано на кв.В виду его обзорных диапазонов ,у него в отличии от советских , лезит куча неизбежных зеркалок (если вы понимаете о чём речь) и неравномерная чувствительность..Поверьте,вэф или спидола запросто уделают вашего кумира.
И ещё: сегодня что советская селга или океан за 500р и импортная крутизна на 500 амерских рублей в городской квартире работают совершено одинаково.Т.е НИКАК.
ИванУрал
29.01.2019, 17:25
Сходите на Ebay, и посмотрите как продаются приёмники Японии, и как - СССР. Советский Союз нах. никому не нужен, а за японские почему-то идёт жёсткий аукцион, и тяжело ставку перебить.
Купил я недавно сканер Sony ICF-PRO70. Вот где качество, чутьё, сборка. А в СССР такого никогда не делали.
Советские приёмники - отстой. Япония, Германия- вещь
С этого и надо было начинать, а то "какое чутьё, какое чутьё"....
Иван, вы публично демонстрируете высшую степень невежественности.
Угомонитесь. Не позорьтесь.
Он думал что здесь лохи...
ТС,cходите на отечественную авиту и посмотрите почём продаётся советская аппаратура и особенно ламповые радиолы.Цены конские и никто не хочет снижать цену за РЕАЛЬНОЕ ГУАНО.Но находятся чудаки,хотящие тёплого звука и эксклюзивности,рекламируемой аудиафилярной ересью и маразмом.
Просто искусственно подогрет ажиотаж и в аукционе побеждает один и тот же,САМ ПРОДАВЕЦ.Он искусственно поднимает ставку от лица зарегистрированного покупателя..И остановится когда будет видно,что его товар уже взлетел в цене на нужную ему высоту.Дело сделано,копеечный товар купили по выгодной цене....Все эти продажи-аукционы рассчитаны на вас,наивных хомячков.Вас разводят и дурят,а вы рады.
Троллят вас .
Мой поверенный троллеметр в зашкал идет.
227493
ИванУрал
30.01.2019, 08:25
Вот прямо сейчас ремонтирую приёмник SANYO RP 8252E. Такое качество сборки и деталей нету в советской ширпотребной . Думал поменять электролиты , пару выпаял, замерил омметром, а они как новые, и это 1970-е года. Только шуршит регулятор громкости, не знаю, как устранить, выпаивать его не хочется.
Вот и не отвлекайтесь от полезного занятия. Не надо здесь глупости писать.
Купил сегодня этот Silver для коллекции ,начал гуглить и вышел на этот форум.на котором давно зарегестрирован.
Так как радио занимаюсь более 50лет ,то меня трудно чем ни будь удивить ,работал в досаафе на общественных началах ,так что прокрутил практически всю связную отечественную технику а также импортную включая знамениты маркони и ракалы. А уж сколько бытовых и полупрофессиональных приёмников перебывало и не сосчитать.
Покрутил я этот Сильвер , шустрый ,рядом спидола 231 , по приёму работает хуже , а вот экспортный вэф 206 вариант с маленьким переменником приблизительно так же, но Сильве меньше шумит и звук более прозрачный.
Если сравнивать с Россией 203 на КВ то Сильвер её делает, притом что он старше на 15лет и никаким настройкам не подвергался . Схему не смотрел ,ощущение чисто на слух . Японские приёмники на порядок чувствительнее наших,
даже самые примитивные, но плохо экранированные ,поэтому вквартире в Москве насасывают такое количество помех,что они забивают приём, Но стоит обклеить внутри корпуса фольгу ,припаять её на массу, и примитивные японцы начинают отлично работать и в квартире с помехами. Как не крути но в советском ширпотребе стали самые дешёвые низкокачественные комплектующие,и несмотря на их сложность они сильно уступали японским примитивным
- - - Добавлено - - -
Неправда ваша , в СССРовских ВЭФАХ двухсекционный кпе, апериодический увч ,нет преселектора , так что избирательность по зеркальному каналу не более 10-20дб. 60летний сильвер сейчас сравнил с 231спидолой , да она выше классом ,барабан растяжки ,но по чутью проиграла этому сильверу, он от 6 вольт, спидола от 9 вольт , на сильвере есть станция на спидоле еле слышна,
Купил сегодня этот Silver для коллекции
Хватит мне уже "коллекций" из устарелого хлама...
Приобрёл "для жизни" Tecsun S2000 - вещь! А для ностальгических вечеров сохранил только ВЭФ-Spidola-232. Для интерьера и антуража. И чтоб было, с чего пыль времён смахивать...:ха-ха:
Японские приёмники на порядок чувствительнее наших,
То есть в десять раз, я правильно понял?
даже самые примитивные, но плохо экранированные ,поэтому вквартире в Москве насасывают такое количество помех,что они забивают приём, Но стоит обклеить внутри корпуса фольгу ,припаять её на массу, и примитивные японцы начинают отлично работать и в квартире с помехами.
В 60лет про фольгу от помех я бы лично постеснялся бы,чтобы не позорить свои седины...
Удивительно,что разработчики не догадались до этого.
Powered by QRZ.RU