Просмотр полной версии : 2 вопроса о заземлении
1. Будет ли лучше приём с заземлением?
2. Как заземлить аппарат в много этажке, самый простой способ?
1. Нет.
2. Заземление аппарата через провод PE - только для электробезопасности. Электротехническое заземление не является высокочастотным, оно не должно быть частью антенны и по нему не должны протекать ВЧ токи. Антенна должна быть самодостаточной.
3. Молниезащитное заземление антенны выполняется отдельно и в помещение не заводится.
Поищите поиском здесь и на CQHAM, все эти вопросы уже обсуждались ранее.
2 вопроса о заземлении.
Сколько же можно жевать одно и то же, почитать в умной книжке (называется учебник) ни как?
1. Будет ли лучше приём с заземлением?
Не будет.
2. Как заземлить аппарат в много этажке, самый простой способ?
Только через дроссель. Никакого "заземления" по ВЧ в здании быть не должно.
Никакого "заземления" по ВЧ в здании быть не должно.
Быть не должно.
Но если другого нет и очень хочется то можно.
Но если другого нет и очень хочется то можно.
Можно, только всё испортите скорее всего.
Утюги начнут разговаривать, а Вы будете слушать шум от соседских зарядок для телефонов.
Электротехнические заземления на всех радиотехнических промышленных объектах подключаются только через развязывающие дроссели.
UA4-094-725
16.03.2019, 12:17
Электротехнические заземления на всех радиотехнических промышленных объектах подключаются только через развязывающие дроссели.
Подвесил ноль в "воздухе", а заземляюсь за провода раскинутые на поверхности.
32шт длинной от 10 до 40м. Субъективно, по Эс-метру, шум на 80-ке падает до 2-х баллов.
Бывает и меньше, но касание нулевого провода с корпусом аппарата явно добавляет какой- то гадости при приёме.
Оффтоп
И один (постоянный) вопрос о нынешней первой категории...
(постоянный) вопрос о нынешней первой категории...
При чем категория вообще?
Чел с любой категорией знает "как надо".
Если по какой то причине "как надо" не получается есть два выхода:
- бросить хобби.
- найти способ сделать не "как надо" но остаться в живых и соседям не напакостить.
- может есть еще варианты?
Не будет.
Спорно! Проверяется практикой.
2. Как заземлить аппарат в много этажке, самый простой способ?
В ЖБ 10-ти этажке заземлялся к ограждения своего балкона на 6-м этаже. У соседнего балкона видел заземляющую полосу (8х30 от крыши и в землю) понял весь ЖБ каркас хорошо соединён с землёй(не верующим могу прислать фото). Такие шины нашёл у каждой секции. Сделал вывод - строители на заземлении не экономили. Сейчас живу на первом этаже, заземление сделал под балконом, кругляк 10-ка и 2-х метровая дюймовка в землю. Приём лучше. по крайней мере мелкий треск от лампочек становиться тише, а станции слышаться лучше. Без хороших условий работаю 8 лет (иногда летом на выезде не считово). результаты можно посмотреть в HAMloge. Если бы появилась проблема в "кирпичке", то прицепил заземление к эл. ящику в подъезде. Не ноль, не нейтраль а свой провод ЗАЗЕМЛЕНИЕ. Я про заземление, а не про противовесы!!!
Сделал вывод - строители на заземлении не экономили. Сейчас живу на первом этаже, заземление под балконом, кругляк 10-ка и 2-х метровая дюймовка в землю. Приём лучше. по крайней мере мелкий треск от лампочек становиться тише, а станции слышаться лучше.
На первом этаже такое заземление условно оправданно. Но только если речь вести об НЧ диапазонах. На 20 метрах это уже не заземление, а часть антенны.
Владимир , у меня в шеке установлен комплект заземления 19 метров глубиной , составной из стальных омедненных прутов.
Это как, плохо или хорошо ?
Это как, плохо или хорошо ?
Это излишне.
Думаю, хуже не будет ?:s10:
Думаю, хуже не будет ?
Ни хуже ни лучше.
Просто излишне.
Если у вас это защитное заземление, хватило бы и метрового уголка.
Если это радиотехническое - для какой антенны? Но все равно излишне.
Ну а с бытовой точки зрения: хозяин - барин.
Владимир , у меня в шеке установлен комплект заземления 19 метров глубиной , составной из стальных омедненных прутов.
Это как, плохо или хорошо ?
Анатолий, если речь идёт о шеке в одноэтажном здании, это скорее хорошо, чем плохо, но только на НЧ (160 метров).
На 7- 14 - 21 -28 это заземление скорее мешает, чем помогает. По проводу ( проводам) , идущему к земле, текут ВЧ токи от импульсных источников питания и прочих источников помех. Соединяя корпуса аппаратуры с этими проводами , Вы помогаете помехе проникать в тракт приёма.
Заземление, с электротехнической точки зрения, у Вас более, чем хорошее. На ВЧ нужно экранировать тракт, а не заземлять. Если же нужно заземлить корпус по 50 Герцам, делается такое заземление через дроссель.
Исчерпывающий ответ на вопрос ТС здесь:
http://dl2kq.de/ant/kniga/4171.htm
Спасибо за ответы, но тут не совсем понятно, антенна(диполь) на крыше 5ти этажки ЖБ, живу на втором.чисто антенну заземлять я так понял не имеет смысла, приём толком лучше не будет
а часть антенны.
Второй раз: антенна это антенна, с излучателями, противовесами подключена к фидеру. А заземление это заземление, подключается к корпусу трансивера (не буду объяснять зачем, очень надеюсь что Вы это знаете) и это не часть открытого колебательного контура. Если заземление превращается в излучатель то грош-цена такому АФХ. И ещё, времена, когда заземление играло огромную роль в работе детекторных приёмников дааавно прошли.
антенна(диполь)
Классический диполь и заземлить то практически не возможно. Заземляют точку нулевого потенциала для снятия статики, это делают иногда у линейного вибратора или петлевого, но точно не для улучшения приёма.
чисто антенну заземлять я так понял не имеет смысла,
Антенна своим кабелем доставит вам в шек статику.
Её надо "снять".
Я бы сделал так - оплетку кабеля соединил с трубой отопления.
Можно через резистор хоть в 100 кОм, статика стечет.
Если у вас проводка "евро", т.е. с третьим проводом, можно на него.
Если на крышу легко попадаете соедините оплетку с чем заземленным на крыше.
Через резистор.
Как то вот так.
Анатолий, если речь идёт о шеке в одноэтажном здании, это скорее хорошо, чем плохо, но только на НЧ (160 метров).
На 7- 14 - 21 -28 это заземление скорее мешает, чем помогает. По проводу ( проводам) , идущему к земле, текут ВЧ токи от импульсных источников питания и прочих источников помех. Соединяя корпуса аппаратуры с этими проводами , Вы помогаете помехе проникать в тракт приёма.
Заземление, с электротехнической точки зрения, у Вас более, чем хорошее. На ВЧ нужно экранировать тракт, а не заземлять. Если же нужно заземлить корпус по 50 Герцам, делается такое заземление через дроссель.
Заземление , в основном, делалось как ЭТЗ ,ну и надеялся ,что эфир будет чище. Влияния прием на эфира не заметил.Ну пусть будет, заземлены корпуса аппаратуры.
А какой дроссель нужен и зачем ?
А какой дроссель нужен и зачем ?
Анатолий, лучше поговорим, как сделаете скайп. На переписку почти нет времени, а здесь объяснять надо.
Вот с трубой отопления надо попробовать :)
UA4-094-725
16.03.2019, 19:09
антенна это антенна, с излучателями, противовесами подключена к фидеру. А заземление это заземление, подключается к корпусу трансивера
Однажды "накололся" на использование т.н. РЧ заземления из радиалов, лежащих на земле, в составе антенны.
ЧетвертьВолновый провод для 160м. не согласовывался и работал вяло.
Когда отключил оплётку от этой "земли" и протянул два! приподнятых противовеса, настроив их, то, антенна пришла в норму.
Вот не хотел писать, так как заранее предвижу много правильных теоретических ПРОТИВ. Но моя практика показывает, что заземление как часть антенны - это работает, причём хорошо работает! Ситуация такая: девятый (верхний) этаж ж/б дома, арматура заземлена, за окном 10 метров провода, провод заходит прямо в окно к СУ. Вторая клемма антенны - это арматура, то есть весь дом. На 40 метрах антенна работает без СУ, на 80 и 20 совместно с СУ. Как работает? Для одноэлементной вполне прилично как на приём, так и на передачу. Считаю, что такая антенна ведёт себя как вертикал. Так что...
UA4-094-725
16.03.2019, 20:48
заземление как часть антенны - это работает, причём хорошо работает!
Вопрос только в том, сколько ватт уходит на нагрев этого апериодического заземления.
этого апериодического заземления.
Бывает резонансное заземление?:confused:
Идеального ничего нет. Это я про нагрев (потери).
А арматура, как заземление, именно резонансная. Это видно по картинке на анализаторе.
UA4-094-725
16.03.2019, 22:28
арматура, как заземление, именно резонансная.
и какой же у этой арматуры резонанс?
Бывает резонансное заземление?
А как же :s7: ? Пара резонансных противовесов ( "радиалов"), лежащих на земле, например.
Или не пара, а "много" - 32 шт. Но, резонансных.
Но, резонанснах.
Противовесов.
Тут сейчас наговорят.
Арматура резонансная появилась.
арматура, как заземление, именно резонансная. Это видно по картинке на анализаторе.
Как то вот так.
Арматура резонансная появилась.
Да уж ... :s9:
Удивляет резонанс арматуры? А резонанс мачты не удивляет? Или резонанс бухты кабеля? Так, в моём случае, заземленная арматура многоэтажки и есть мачта, которая запитана сверху, а бухта кабеля отсутствует как класс. Кусочек с полметра на межблочные соединения - не в счёт!
А резонанс мачты не удивляет?
Меня и резонанс воздуха не удивляет.
Вопрос в какой связИ?
Если вопрос ко мне, то какой ответ ожидается?
Могу ответить прямо: резонанс мачты в связи с антенной. Потому что мачта, данном случае - это часть антенны. Изучающая часть, а не просто опора и поддержка.
Кому интересно, погуглите тему "Антенны-мачты".
но касание нулевого провода с корпусом аппарата явно добавляет какой- то гадости при приёме.
Мало того, между заземлением и нулевым проводом почти всегда есть разность потенциалов. У меня например иногда доходит до 24 в. А уж лампочка 12 в горит почти всегда. В соседней квартире горе электрики догадались нулевой провод со щитка соединить с водонагревателем. Так вот подводящие шланги (в металлической оплётке однажды отгорели, резиновые трубки что внутри лопнули при этом. Жители этажами ниже приняли не запланированный душ.
UA4-094-725
17.03.2019, 10:05
Удивляет резонанс арматуры?
Резонанс есть! Его не может не быть! Но, тупооой!:sorry:
Жители этажами ниже приняли не запланированный душ.
Хорошо, что не в морге!:focus:
Вот с трубой отопления надо попробовать
Ни в коем случае не слушайте таких "горе-советчиков". За такие "советы" сразу надо лишать лицензии.
Трубы отопления, водоснабжения пластиковые уже в большинстве .
Даже если в шэке стальные ,то у соседа могут быть пластиковые.
Куда там заземлять ?:s10:
За такие "советы" сразу надо лишать лицензии.
Лучше на Колыму а там расстрелять.
Кстати читать надо.
Там где "советы" было сказано что так делать нельзя.
...
А если нет другой возможности?
Тогда расстрел.
Если кто-то неправильно понимает, то повторю. На трубы водоснабжения, отопления, газоснабжения соединять антенну нельзя. А куда можно? На заземленную (проверяется предварительно) арматуру здания. Это арматура ж/б панелей, ограждение балкона.
А на Колыме я уже был, могу трудовую книжку показать. Усть-Омчугу привет!
На заземленную (проверяется предварительно) арматуру здания. Это арматура ж/б панелей, ограждение балкона.
Хорошо бы это сделать во время строительства, в старом, обжитом доме это проблематично. В домах новых проектов заземляющая шина прокладывается в канале где трубы водопровода, канализации и т.д. Электрическая земля там идеальная.
... Если это радиотехническое - для какой антенны? ...
Нет такого понятия как радиотехническое заземление ни в ПУЭ ни ПТЭЭП. Это ваши выдумки.
Исчерпывающий ответ на вопрос ТС здесь: ...
Нет, вот здесь - две книжечки: "Правила Устройства Электроустановок" (ПУЭ) и "Правилами технической эксплуатации электроустановок потребителей" (ПТЭЭП).
Выдержка из книжечки ПУЭ гласит: п. 1.8.39, таблица 1.8.38, п. 3: при измерении в непосредственной близости к трансформаторной подстанции, сопротивление контура заземления должно быть: 15, 30 или 60 Ом, при измерении с учетом естественных заземлителей и повторных заземлителей отходящих линий: 2, 4 или 8 Ом соответственно для напряжений 660, 380 и 220 Вольт.
Выдержка из книжечки ПТЭЭП гласит: Приложение № 3, таблица 36 гласит: сопротивление контура заземления - 15, 30 или 60 Ом для напряжений сети 660-380, 380-220 и 220-127 Вольт соответственно (трёхфазная/однофазная сеть), а при измерении с учётом присоединённых повторных заземлений должно быть не более 2, 4 и 8 Ом при напряжениях соответственно 660, 380 и 220 Вольт источника трехфазного тока и напряжениях 380, 220 и 127 Вольт источника однофазного тока.
К различным электротехническим сооружениям предъявляются различные требования по обустройству рабочих и защитных (молнезащитных) контуров заземления. В этих книжечках найдёте ответы на все ваши вопросы.
Для начала всем, кто собирается что то писать о устройстве заземляющих контуров, прочтите ПУЭ и ПТЭЭП, (не такие они и толстые).
1. Будет ли лучше приём с заземлением?
2. Как заземлить аппарат в много этажке, самый простой способ?
Заземление аппаратуры никак не влияет на улучшение приёма.
Если у Вас в доме трёхпроводная сеть, то заземляйте через неё.
Если на аппаратуре есть ВЧ-напряжение, то занимайтесь антеннами, их согласованием, а не выдумывайте каких то "радиотехнических" заземлений, не соединяйте, как здесь советовали, через дроссели. ВЧ напряжение всё равно будет присутствовать на аппаратуре.
... комплект заземления 19 метров глубиной ... Это как, плохо или хорошо ?
Для молниезащиты - очень хорошо.
Хорошо бы это сделать во время строительства, в старом, обжитом доме это проблематично.
Сейчас, во время проведения капремонта жилого фонда, делается все как надо, но правда при условии строгого контроля со стороны собственников, а иначе просто освоение бюджета. :s7:
UA4-094-725
17.03.2019, 12:10
Я так понимаю, что резонанс в заземлении "где- то рядом"? Но, так и не нашли...:ха-ха:
ПУЭ и ПТЭЭП,
Настольная книга домохозяйки.
...
А это настольная книга антенностроителя.
Здесь и о защитном и о "радиотехническом" заземлениях.
В объеме вполне достаточном для радиолюбителя
230465
две книжечки:
У этих двух книжечек есть один большой изъян. Насущный вопрос о резонансах и радиочастотных импедансах сетей электропитания и заземления обойдён молчанием.
... у меня в шеке установлен комплект заземления 19 метров глубиной , .... Это как, плохо или хорошо ?
Для молниезащиты - очень хорошо.
О том хорошо или плохо выполнено заземление нужно судить по изменениям, а не "на глазок".
Это электричество - с ним шутки плохи!
Настольная книга домохозяйки. ... А это настольная книга антенностроителя. ...
По этой "настольной книге домохозяек" производится монтаж, приёмка, эксплуатация и измерения всех электротехнических сооружений.
А по "настольной книге антенностроителя" никакая комиссия принимать серьёзный электротехнический объект не будет, кроме RK1NA.
Правила ПУЭ и ПТЭЭП для всех электротехнических объектов одинаковы.
Настольная книга домохозяйки. ... А это настольная книга антенностроителя. ...
По этой "настольной книге домохозяек" производится монтаж, приёмка, эксплуатация и измерения всех электротехнических сооружений.
А по "настольной книге антенностроителя" никакая комиссия принимать серьёзный электротехнический объект не будет, кроме RK1NA.
Правила ПУЭ и ПТЭЭП для всех электротехнических объектов одинаковы.
Интересно, какая "шарага" возьмётся производить монтаж по "настольной книге антенностроителя"? RK1NA, может ваша?
нужно судить по изменениям,
Могу предположить, что на глубине 19 метров эти изменения в сторону улучшения проводимости будут иметь место с достаточно большой вероятностью, благодаря стабильному круглогодичному наличию минерализированных грунтовых вод.
То, что данные изменения должны быть подтверждены инструментально - так кто бы с этим спорил.
У этих двух книжечек есть один большой изъян. Насущный вопрос о резонансах и радиочастотных импедансах сетей электропитания и заземления обойдён молчанием.
Если Вы не доверяете существующей системе разводки контура заземления по квартирам, то постройте свой, отдельный контур заземления согласно ПУЭ и ПТЭЭП. Но не факт, что в вашей системе не будут отсутствовать резонансные и радиочастотные импедансы.
Могу предположить, что на глубине 19 метров ...
То, что данные изменения должны быть подтверждены инструментально - так кто бы с этим спорил.
Не нужно предполагать, нужно измерять!
Повторюсь: С электричеством шутки плохи!
P. S.
Был свидетелем монтажа контура заземления РВБ РУС-а. Ребята (мои хорошие знакомые) забили штыри заземления на 14 мтр, а сопротивление контура не было в норме. Применялась новая технология с использованием перфоратора, У этой системы есть изъян. У штыря. который забивается в землю, различный диаметр. Начало штыря, длиной около 100 мм, имеет бОльшый диаметр, чем остальной штырь. Поэтому нужно ждать пока сам штырь "заплывёт" землёй И только тогда сопротивление контура, возможно, будет в норме. Я им посоветовал соединить их контур с контуром заземления аппаратуры, которую эксплуатировал я, благо контуры находились рядом. После этого сопротивление контура пришло в норму и их главный инженер "дал добро" на эксплуатацию.
Я знаю о чём пишу. Не один узел связи, НУП-ы, антенные мачты (высоты доходили до 90 мтр), боксы и аппаратуру РРЛС пришлось монтировать, принимать в эксплуатацию и производить измерения.
Ни в коем случае
А почему? Кусок железной трубу чем хуже провода брошенного на землю и работающего в качестве "земли" то есть противовеса? Даже если у соседа уже и пластик, куска этого хватит. А вода в система, насыщенная каустической содой (может и нет) не хуже по проводимости той же полусухой натуральной земли во что забиваем уголок. так что если для статики то тут никаких ограничений я лично не вижу. Однажды пропала сеть, фаза в квартире есть, нуля нет. неделю отопление "работало" вместо нуля, пока мастера исправляли. такое вот у неё качество. существуют ли нормативные ограничения не знаю, наверное уже есть (но на что их сейчас нет)Вот например в инструкции к моему ТХ
230469
Третий раз обращаю внимание: я о заземлении а не про противовесы.
Удивляет резонанс арматуры
Меня нет. 8 лет без нормальной антенны, работал на балконное ограждение (и значит на всё домовую арматуру), подгонял тюнером. Не Яги, но связи проводить можно. Есть же антенны "Заземлённые GP", а тут что не так. Я даже получаю удовольствие от таких QSO. Это как на рыбалку ходить: ты с удочкой, а они с тралом! А антенны я сделаю, не сразу, но сделаю.
Правила ПУЭ и ПТЭЭП для всех электротехнических объектов одинаковы.
Знаете, для меня эти правила в евро розетке.
И вообще, эта тема не про монтаж электроустановок.
... И вообще, эта тема не про монтаж электроустановок.
Эта тема о эксплуатации контура заземления. А контур заземления входит в электроустановки. Или Вы не согласны?
И вообше, по большому счёту, аппаратура радиолюбителя разве не является электроустановкой?
А почему? Кусок железной трубу
Так проще лишить соседа жизни, чем вашим электрическим стулом в виде заземления на батарею.
P.S. Готов был морду начистить тому ..удаку, который заземлился за батарею. Когда менял дома батарею отопления, несколько раз ударило током, и при рассоединении труб искры сыпались, как от сварки. Но разве-ж гада вычислишь! К тому-же теплотрасса обмотана утеплителем на всей длине, и заземлением никак не может быть. Только мусоросборником помех.
аппаратура радиолюбителя разве не является электроустановкой?
Мне стало совсем страшно жить.:eek:
У меня дома электроустановка с неизмеренным сопротивлением заземления.:rolleyes:
:ха-ха::пока::rolleyes::confused:
Мне стало совсем страшно жить.:eek:
У меня дома электроустановка с неизмеренным сопротивлением заземления.:rolleyes:
:ха-ха::пока::rolleyes::confused:
Это всё ваши проблемы.
Периодичность проведения измерений сопротивления контура заземления - ищите в ПТЭЭП.
Определение электроустановки из ПУЭ:
1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.
Чем Вас не устраивает данная формулировка?
1. Преобразование - в вашем блоке питания нет выпрямителей?
2. Трансформация - в вашем блоке питания нет трансформаторов?
3. Передача - ваш трансивер не работает на передачу?
4. Преобразование ее в другие виды энергии - трансивер преобразует подведённую энергию в электромагнитные волны высокой и низкой (звуковые волны) частот.
Вы с этим не согласны?
У этих двух книжечек есть один большой изъян. Насущный вопрос о резонансах и радиочастотных импедансах сетей электропитания и заземления обойдён молчанием.
"Свежо предание, но верится с трудом" ©
Читайте в ПУЭ: 7. Проверка и испытание электрооборудования систем возбуждения. пункты 7.6 и 7.7.
то постройте свой, отдельный контур заземления согласно ПУЭ и ПТЭЭП.
У меня только один вопрос - зачем.
Для того мы и ставим везде "запорные дроссели" и экраны, чтобы по максимуму возможности разделить контуры протекания высокочастотных токов от силовых пятидесятигерцовых токов в штатном режиме работы наших электроустановок. На существующее ЭТЗ, выполненное по всем Правилам УЭ, здесь пока ещё никто не покушался и не собирается.
Не разделёнными остаются только токи молний, но и для этого случая существуют правила, которые просто нужно тупо соблюдать.
7. Проверка и испытание электрооборудования систем возбуждения.
А это каким боком к нашей теме? Кроме ПУЭ существует и другая литература для чтения, не нужно всё сводить только к Ним.
Так проще лишить соседа жизни,
Картинка трема постами ниже. Заземлён трансивер, и при чём тут "жизнь соседа"?
Во время уроков по "Электростатике" я периодически касался рукой батареи отопления (так положено) чтобы снять статику , кого это убило или навредило кому?
А может просто перед работами электроинструмент проверить? И понять для чего нужно заземление. Ни о станках, цехах и заводах на нашем сайте нет бесед, мы заземляем антенну для улучшения приёма и потихоньку подошли в рассуждениях к снятию статики. И всё.
Ничего личного, просто мысли вслух.
А почему? Кусок железной трубу чем хуже провода брошенного на землю и работающего в качестве "земли" то есть противовеса? Даже если у соседа уже и пластик, куска этого хватит. А вода в система, насыщенная каустической содой (может и нет) не хуже по проводимости той же полусухой натуральной земли во что забиваем уголок. Когда летом сольют воду из отопления,так вы того... к батарее лучше не прикасайтесь...Мало ли чего... Кстати поражение электрическим током от батарей отопления,после того как к ним подцепили либо заземление,либо ноль , не такая уж редкая штука... Меня лично раз шибануло после того как один Кулибин сделал доработочку.
Ребята (мои хорошие знакомые) забили штыри заземления на 14 мтрПятиэтажный дом.....Зачем?
Пятиэтажный дом.....Зачем?
Экономия занимаемой площади на поверхности земли, улучшение сезонной стабильности характеристик заземлителя.
Если эту вертикальную глубину 14 метров разделить, скажем, на три-четыре более мелких заземлителя, то на поверхности земли эта система займёт примерно те же самые 14 погонных метров (в линию, треугольник, квадрат и т.д). Стабильность глубинного заземлителя улучшается за счёт контакта с грунтовыми водами.
В примере, который привёл RA1QEA, в конечном счёте всё было сделано правильно, его совет был дельным. Вновь созданная система заземления объединилась в единую уравнивающую систему с другими уже существующими заземлителями на том объекте, на общее благо всем соучастникам.
У меня только один вопрос - зачем. ...
Так Вас же не устраивает разводка контура по квартирам. У Вас возникают сомнения на предмет присутствия в этой разводке
... резонансах и радиочастотных импедансах сетей электропитания и заземления ...
Пятиэтажный дом.....Зачем?
Вы-ж невнимательно прочитали моё сообщение № 54.
Перечитайте его, начиная с P.S..
Так Вас же не устраивает разводка контура по квартирам.
В отношении частоты 50 герц меня всё устраивает. Вероятно, вы неправильно меня прочитали или с кем-то спутали. Я никогда не предлагал использовать квартирную (а также любую другую не предназначенную) разводку для пропускания высокочастотного тока, а совсем даже наоборот - призываю всеми доступными путями препятствовать этому.
Заземлён трансивер, и при чём тут "жизнь соседа"?
Речь не о заземлении трансивера, а об этом:
Однажды пропала сеть, фаза в квартире есть, нуля нет. неделю отопление "работало" вместо нуля, пока мастера исправляли. такое вот у неё качество.
... а так делать совершенно недопустимо !!! Результат...
Готов был морду начистить тому ..удаку, который заземлился за батарею. Когда менял дома батарею отопления, несколько раз ударило током, и при рассоединении труб искры сыпались, как от сварки.
Это всё ваши проблемы.
Нет у меня проблем по части заземлений.
Но зато я прочитал этот пост #61 до конца.
До самой последней строчки.
Ну до самой самой последней.
И мне все стало ясно.:пока:
Заземление, заземляющие устройство, заземлитель, естественный заземлитель, искусственный заземлитель, заземляющий проводник, зануление……-ЗАЗЕМЛЕНИЕ! Как много в этом звуке
Для сердца русского слилось! Почти все как у А.С. Пушкина.
Вы-ж невнимательно прочитали моё сообщение № 54.
Перечитайте его, начиная с P.S..
Перечитал и что? Вопрос остался... И эта...Если будете отвечать учтите,что я несколько лет был начальником различных РЛС...
Нет у меня проблем по части заземлений.
Но зато я прочитал этот пост #61 до конца.
До самой последней строчки.
Ну до самой самой последней.
И мне все стало ясно.
Только не берите дурных примеров с Хемингуэя.:s11:
Вопрос остался...
Выполнение требования ПУЭ по заземлению обязательно для всех электроустановок- не спорю, согласен.
Кто-нибудь, разьяните, как космонавт-энергетик выполняет требование ПУЭ на МКС. :)
Кто подписал док-ты о вводе в эксплуатацию этой электроустановки (МКС) :), и все еще на свободе :)
Выполнение требования ПУЭ по заземлению обязательно для всех электроустановок- не спорю, согласен.
Кто-нибудь, разьяните, как космонавт-энергетик выполняет требование ПУЭ на МКС.
Только в представлении дилетанта заземление = земля (в смысле грунт) :)
Представьте себе обходятся, и в летательных аппаратах тоже....
Кто-нибудь, разьяните, как космонавт-энергетик выполняет требование ПУЭ на МКС. :)
Кто подписал док-ты о вводе в эксплуатацию этой электроустановки (МКС) :), и все еще на свободе :)
Также, как пилот самолета в воздухе! На земле ракета и приземлена и заземлена! Документы тож подписывали на земле! :s12: Оттого и на свободе все!
На земле ракета и приземлена и заземлена!
Если ракету заземлить по ПУЭ то она вместе с Землей улетит.:eek:
Если ракету заземлить по ПУЭ то она вместе с Землей улетит.
ВЫ не правы. ПУЭ-это святое для космонавтики. Во время старта ракета переводит заземление с пускового стола на заземление с помощью плазмы работающего двигателя. И так происходит до выхода из атмосферы. В Космосе нет воздуха,а следовательно нет статики. Вся внутренняя система электро обеспечения законтурена на солнечные батареи. При посадке происходит накопление заряда статического электричества,который снимается после касания земли. Дабы избежать поражения током космонавта,ему в рацион питания вводят яблоки, как известно богатые железом. А чтобы снять заряд перед полетом, автобус останавливается возле контура заземления и космонавт справляет малую нужду на этот контур, разряжаясь от статики. Это традиция , одобрена составителями ПЭУ еще со времен полета Гагарина. С собачками "Белкой" и "Стрелкой" такое не прошло,так как заставить их справлять малую нужду по требованию не представлялось возможным. По этому их просто привязывали к металлическому колу заземленного контура.
ПУЭ-это святое для космонавтики.
Сейчас статику,а так же, сглаз,порчу и прочие пакости снимают по
новой технологии (https://www.google.com/search?q=%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%80 %D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B+%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=0p3gDRC_IkQBaM%253A%252CnQuQZbo8F4uh2M%252C_&vet=1&usg=AI4_-kTBezrUq0ICd08kdPQ3AMPOzvsaCw&sa=X&ved=2ahUKEwig3dWE24rhAhUtlIsKHYvOB40Q9QEwBHoECAUQDA#imgrc=0p3gDRC_IkQB aM:).
... Вопрос остался... учтите,что я несколько лет был начальником различных РЛС...
Если у Вас остались вопросы, то Вы не поняли сути написанного. Разъяснять не собираюсь.
"Хороший" же Вы начальник, если точно сказать не можете сколько лет Вы были начальником.
Вот я точно скажу: С 1979 года по 2014 год работал инженером связи в газотранспортной и нефтетранспортной системах. Приходилось не только бумажки писать, но и работать: лазить по вышкам, спускаться в НУП-ы, производить контроль строящихся объектов (за день так налетаешься на вертолёте в качестве пассажира, что лёжа качало), подписывать акты ввода электроустановок в эксплуатацию ... . Одних релеек в обслуживании было 9 штук, не считая мелочи. Своими руками монтировал и вводил в эксплуатацию 2 узла связи. Да, много чего было.
К экзаменам по технике безопасности относились строго. Сдавали их на компах, не формально. Поэтому и сейчас остались в памяти многие положения ПУЭ и ПТЭЭП.
Если ракету заземлить по ПУЭ то она вместе с Землей улетит.
У Вас представление о заземлении как у первоклассника.
У Вас представление о заземлении как у первоклассника.
Вы поосторожней с обвинениями.
У меня корочки есть.
До 1000 В, 4-я квалиф. группа.
ПУЭ-это святое для космонавтики.
Но учил я все же ПУЭ по диагонали.
В упор не помню что космонавтам яблоки кушать прописано в ПУЭ.
Сейчас статику,а так же, сглаз,порчу и прочие пакости снимают по
новой технологии.
Похоже действенный метод, удивительно как они ещё на орбите, на самой МКС не оказались? :(
У Вас представление о заземлении как у первоклассника.
Про релейки, узлы связи, вертолёты и сдачу экзамена понятно, а на восприятие юмора похоже не сдавали. :) )))
В упор не помню что космонавтам яблоки кушать прописано в ПУЭ
Эта часть ПУЭ под грифом ДСП.
:( ... :)
Вот здесь всё понятно! :s11:
аппаратура радиолюбителя разве не является электроустановкой
Карманный фонарик тоже электроустановка. Но нельзя же сравнивать предприятие, цех, станок с утюгом. Так то чего мы договоримся. Специфика применения есть у каждого прибора (и пр)
Меня лично раз шибануло после того как один Кулибин сделал доработочку.
Да, такое возможно, но для этого надо включить сварочный трансформатор, что бы изменить потенциал НУЛЯ, и у того кулибина счётчик стал крутить в обратную сторону (могу подсказать как, да нет, Вы и так наверное знаете!). В других случаях "ноль" на "ноль" не бьёт.
У меня корочки есть.
До 1000 В, 4-я квалиф. группа.
Почём корочки брали? Или подарили по случаю?
4 гр. - это "свыше 1000 В"
"До 1000 В" - это третья.
Но учил я все же ПУЭ по диагонали.
Похоже. И на ходу. Между пивной и бакалеей.
Похоже действенный метод, удивительно как они ещё на орбите, на самой МКС не оказались? :)
А на фига? Вполне земного достаточно. Обряд освящения подразумевает в качестве последствий снисхождение благодати Божьей и свидетельство того, что хозяева электроустановки готовы уповать на Всевышнего и верить в провидение, происходящее по Небесной воле.
Евгений, если сомневаешься - то захвати с собой на орбиту туб со святой водой для страховки :)
4 гр. - это "свыше 1000 В"
Не знаю, пишу как в корочке указано.
Похоже. И на ходу. Между пивной и бакалеей.
Миша, в отличие от тебя в пивной бываю крайне редко, а в бакалее и вовсе не бываю.
Сладкого не люблю.
...
Да я учил по диагонали. Что бы сдать.
Мне как бы по барабану было - розетки куда мы втыкали приборы были за энергетиками.
Меня заставили как начальника отдела сдавать.
А я уже у прочих, вплоть до уборщицы, принимал.
Как то вот так.
"Хороший" же Вы начальник, если точно сказать не можете сколько лет Вы были начальником.
Болтун - находка для шпиЁна (С) И это каждый военный знает. Даже бывший.
Сначала невинный вопрос - "сколько лет Вы были начальником", а потом "где?", да на карте покажи, пальцем...
С какой целью интересуетесь, не постесняюсь спросить?..:pogranichnik:
Если у Вас остались вопросы, то Вы не поняли сути написанного. Разъяснять не собираюсь. А чего тут понимать то? Все РЛС компонуются стандартными колами заземления длиной 2 м. Из них и делается контур. Ответить ,что 14 м вы ляпнули от балды вы не в состоянии.
Вот я точно скажу: С 1979 года по 2014 год работал инженером связи в газотранспортной и нефтетранспортной системах. Какое отношение инженер по связи имеет к РЛС?. Так вам должности нужны? Та лехко:89-93 нач. РСП-10. 93-2001 нач. СПК. 2001-2008-нач. АСУ "Поле". Участвовал в развертывании 44Ж6,19Ж6,РСБН-6,ПРМГ.
Одних релеек в обслуживании было 9 штук, не считая мелочи. Своими руками монтировал и вводил в эксплуатацию 2 узла связи. Да, много чего было.Ага...И колы 14 метров.... Вы сделали мой день...
Сейчас статику,а так же, сглаз,порчу и прочие пакости снимают по
новой технологии.А вы томос будете привязывать?
Да, такое возможно, но для этого надо включить сварочный трансформатор, что бы изменить потенциал НУЛЯ, и у того кулибина счётчик стал крутить в обратную сторону (могу подсказать как, да нет, Вы и так наверное знаете!). В других случаях "ноль" на "ноль" не бьёт.Спасибо -не надо. Если один человек xxxxx по жизни,то не стоит опускаться до его уровня.
https://moslenta.ru/city/batareya-18-03-2019.htm?utm_source=from_lenta
Не знаю, пишу как в корочке указано.
ПОТ Р М-016-2001. РД 153-34.0-03.150-00. Межотраслевые Правила по охране труда (Правила безопасности) при эксплуатации электроустановок"
(утв. Постановлением Минтруда РФ от 05.01.2001 N 3, Приказом Минэнерго РФ от 27.12.2000 N 163)
(ред. от 20.02.2003)
"ПОТ Р М-016-2001. РД 153-34.0-03.150-00. Межотраслевые Правила по охране труда (Правила безопасности) при эксплуатации электроустановок"
(утв. Постановлением Минтруда РФ от 05.01.2001 N 3, Приказом Минэнерго РФ от 27.12.2000 N 163)
(ред. от 20.02.2003)
В топку.... Четыре года как уже другие....
Приказ Минтруда России от 24.07.2013 N 328н (ред. от 15.11.2018) "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок" (Зарегистрировано в Минюсте России 12.12.2013 N 30593)
230596
Переманули меня на свою тему. я про улучшения приёма с помощью заземления, а получается разговор всё больше про нормативы и батареи. А как Вы думаете, между передатчиком и батареей есть проводок? А что он там делает? Отвечать не надо, я знаю. вопрос чисто риторический.
А как Вы думаете, между передатчиком и батареей есть проводок? А что он там делает? Отвечать не надо, я знаю.
Для улучшения приёма ещё чёрный кот на приёмнике, обязательно на приёмнике, а не на передатчике. :)
ПРАВИЛА в эту тему привнесли правильные теоретики. ПРАВИЛА безусловно нужно выполнять. А дружбу с головой никто не отменял!
Заземление в мкд можно применять для улучшения приёма, вернее - для использования "земли" в составе АФУ.
Только применять нужно с толком.
Достаточно интересный есть буржуевски документ
STANDARDS AND GUIDELINES FOR COMMUNICATION SITES (https://www.blm.gov/sites/blm.gov/files/Lands_ROW_Motorola_R56_2005_manual.pdf)
Это то, как делается заземление (и не только) на site сотовых станций. Вышки, будка внизу и остальное.
В отличии от наших "Правил...", есть картинки.
И зачем я читал эту ветку?
Только лишь пошатнувшую мои познания о заземлении :s7:
14 метров в землю...19 метров... В Москве на такую глубину фиг забъёшь - или в трубу (кабель) воткнёшься или в метро. Уже прецеденты были, насквозь вагон пробили бетонной сваей. Грозозащиту делали антенного поста, 9-метровые штыри забивали, в Мосгеотресте по геоподоснове согласовывали.
счётчик стал крутить в обратную сторону
Это получится только, если токовая обмотка счётчика неправильно включёна - не в фазу, а в ноль (что бывает, но нечасто). Подходит и ЛАТР для этого.
Это получится только, если токовая обмотка счётчика
Мы тут поболтали, а И_НЕТ мне с рекламе скинул правила включения этого трансформатора (как будто я не знаю). Только, "не попадёт" , а её (т.е. обмотку) надо специально правильно подключить. Но это не наша тема!!! И я заметил, И-НЕТ за нами следит. Я тут уже без шутки.
Да, а вот КОТА то у Джунковского я и не разглядел (чёрное на чёрном!!!) А что за приёмник? Название или ссылку. PSE!
есть проводок?
Будьте бдительны. Провода наушников иногда тоже могут являться частью передающей антенны. Вместе с кипящими мозгами.
А что за приёмник?
Похоже на американский HRO или копию.
Будьте бдительны. Провода наушников иногда тоже могут являться частью передающей антенны. Вместе с кипящими мозгами.
Проверяется по изменению КСВ при подключении/от соединении разъёма. Лечится несколькими витками провода на ферритовом колечке возле того же разъёма и снижением дурной мощности до нормы.
В моей 9-ти этажке странные вещи творятся:
- питающий электроплиту кабель проложен в трубе, которая идет вплоть до входного в квартиру щитка. На конце трубы приварен болт, на котором закреплен один из проводов питающего электроплиту кабеля;
- к ванне приварена полоска металла, которая другим концом , с помощью хомута, закреплена на трубе холодного водоснабжения:
- замерил сопротивление между трубой холодного водоснабжения, находящейся в шеке и ванной соединенной с трубой холодной воды- получилось 7 ом, 4 ом их которых - это сопротивление соединительных проводом омметра . :confused::confused::confused:
странные вещи творятся:
А что в этом странного ?, обычная сеть с глухозаземленной нейтралью....
- замерил сопротивление между трубой холодного водоснабжения, находящейся в шеке и ванной соединенной с трубой холодной воды- получилось 7 ом, 4 ом их которых - это сопротивление соединительных проводом омметра
Нарушена система уравнивания потенциалов в квартире (доме) или скорее всего неточность ваших измерений.
Проверяется по изменению КСВ при подключении/от соединении разъёма. Лечится несколькими ........
Если у вас меняется КСВ от подключения наушников к трансиверу, то это лечится ТОЛЬКО настройкой АФУ......Колечками защищаются от прямой наводки...
14 метров в землю...19 метров... В Москве на такую глубину фиг забъёшь - или в трубу (кабель) воткнёшься или в метро. Уже прецеденты были, насквозь вагон пробили бетонной сваей. Грозозащиту делали антенного поста, 9-метровые штыри забивали, в Мосгеотресте по геоподоснове согласовывали.
Иногда удаётся не попадать - Москва ЮАО, грунт - глина, суглинок.. Сопротивление проектного контура, мягко скажем, плохое.. Принимал два глубинных заземлителя по 12м. Отдельно заводили в РТП.
73!
В моей 9-ти этажке странные вещи творятся:
... - к ванне приварена полоска металла, которая другим концом , с помощью хомута, закреплена на трубе холодного водоснабжения:
- замерил сопротивление между трубой холодного водоснабжения, находящейся в шеке и ванной соединенной с трубой холодной воды- получилось 7 ом, 4 ом их которых - это сопротивление соединительных проводом омметра . :confused::confused::confused:
Это ерунда.. А вот когда при кап. ремонте все стояки меняют на пластиковые....
Хорошо, что этаж "радиолюбительский".. - первый, ну и ДИФ автомат в щиток - дополнительно.
Ищите "землю" в ограждении балкона, закладных, арматуре ж/б панелей.
Почему все время возвращаемся к трубам и батареям?
Ищите "землю" в ограждении балкона, закладных, арматуре ж/б панелей.
Почему все время возвращаемся к трубам и батареям?
Зачем вообще возвращаться?!
Тема давно исчерпана:
https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/49431-2-voprosa-o-zazemlenii.html#post1567475
Ищите "землю" в ограждении балкона, закладных, арматуре ж/б панелей.
.... жил в кирпичном доме, и где там в ограждении, закладных и арматуре "земля", - нет ее там и в помине !
На нет и суда нет.
Значит, нужно другие конструктивные решения искать.
Ой, друзья...
Я, сильно бы засомневался в заземлении новых (да и старых) домов.
Скорее всего, это "некая железяка" которая в лучшем случае... достаточно больших размеров (несколько этажей/подъездов).
В одном, очень высоком доме нашего города, где стоят антенны очень важных структур, всё было навязано на одну шину (аля землю).
Не поленился, прошел вдоль...
Через три подъезда, эта шина (не спускаясь вниз) просто, приходит в лифтовую... и там кончается. Кусок железа.
О заземлении общей арматуры (балконы/лоджии) спрашивал у современных строителей.
Говорят "Мы тебя не понимать... Земля - пешком ходим... Откуда в зелезяка земля"?
Потому...
Очень сильно бы я сомневался, что именно ваша лоджия/балкон....
прям ЗЕМЛЯ231023 не вызывающая сомнения.
Заземление на батарею (в старых домах)... когда половина стояков... уже заменена на пластик - странно.
Заземление на газ и воду - вообще нельзя (даже если хочется).
В многоэтажном доме, на высоком этаже, заземление почти не реально (в радиолюбительском плане) или... Очень дорого.
Я, сильно бы засомневался в заземлении новых (да и старых) домов. Свои 5 копеек. ))) Проводил эксперимент, брал фазу из розетки, а вместо 0 лестницу пожарную на лоджии и подключил 1 кВт лампу накаливания, горит полным накалом, напряжение такое же, как и в розетке. Вот на ту арматуру все и заземлил, так и работает, уже более 15 лет. Дом, стандартная 9и этажка, 90й серии, сдана была в 1994 году.
PS. Дом разумеется панельный.
сдана была в 1994 году
Т.е. Вы гарантируете идеальную землю на любой железяке, в любом доме/крыше в нашей стране?
Я бы не отважился.:s10:
Где то повезёт, где то нет...
Как принято? Антенна LW или суррогат другой "веревка". Кусок провода и "земля".
У "Васи" работает, значит и "Петя" сделает и всё будет хорошо.
А у "Пети" арматура/батарея соединена только с балконом соседки бабушки.
И почему, она взвизгивает и подпрыгивает всегда, когда он 1 кВт гонит.
Ребята... как повезёт... Думайте, пробуйте, измеряйте, но просто так, на любую железяку быть уверенным как "земля".
Будьте внимательны. Заморочки? Оно вам надо?
Проводил эксперимент, брал фазу из розетки, а вместо 0 лестницу пожарную на лоджии и подключил 1 кВт лампу накаливания, горит полным накалом, напряжение такое же, как и в розетке. Вот на ту арматуру все и заземлил, так и работает, уже более 15 лет
Остался вопрос, что в результате получилось, заземление или зануление?... И что значит работает, какую функцию (работу) выполняет?
Почти тридцать уже лет назад занимался кабельным телевидением. Все усилители, фильтры и абонентские разветвители устанавливали в электрощитах, в коих находились и разветвители коллективных антенн, которые были поставлены при строительстве домов. Каждый такой щит надежно был соединен с нулевым проводом электросети. А электросети у нас в стране с глухозаземленной нейтралью. Так вот при соединении нашим коаксиальным кабелем соседних домов часто между этими "землями" была неслабая искра. Измерил в одном случае напряжение между ними, получилось 160 Вольт.
P.S. Тоже бродят мысли заземлить всю аппаратуру. Но думаю как это осуществить. Хоть хата у меня и небольшая, но все равно шек расположен в противоположном от ввода электричества углу по диагонали. То ли протянуть заземляющий провод (медные монтажные провода 10-16-25 кв.мм есть), то ли для аппаратуры сделать отдельное, расположенное рядом с шеком. А может сделать и то и другое и соединить их вместе?
В многоэтажном доме, на высоком этаже, заземление почти не реально (в радиолюбительском плане) или...
Во многих новостройках надо забыть о балконах. Ограждения там сделаны из красивого кирпича, но без железа.
Мой дом - блочная 9-тиэтажка, 8-й этаж. Какое-никакое заземление решил всё же сделать. Протянул толстую многожильную шину из медного кабеля на крышу, и подсоединился к закладной парапета, к которой приварена шина, идущая вниз, к контуру заземления дома. К этой же закладной приварен контур заземления крыши (10 подъездов), который покрывает всю площадь кровли квадратами из металлического прутка.
Понятно, что это не радиотехническое заземление, но уж какое есть...:confused::rolleyes:
Во многих новостройках надо забыть о балконах. Ограждения там сделаны из красивого кирпича, но без железа.
Мой дом - блочная 9-тиэтажка, 8-й этаж. Какое-никакое заземление решил всё же сделать. Протянул толстую многожильную шину из медного кабеля на крышу, и подсоединился к закладной парапета, к которой приварена шина, идущая вниз, к контуру заземления дома. К этой же закладной приварен контур заземления крыши (10 подъездов), который покрывает всю площадь кровли квадратами из металлического прутка.
Понятно, что это не радиотехническое заземление, но уж какое есть...:confused::rolleyes:
А не молниезащита ли это часом? :)
P.S. Тоже бродят мысли заземлить всю аппаратуру. Но думаю как это осуществить.
http://dl2kq.de/ant/3-63.htm
http://dl2kq.de/ant/kniga/563e.htm - !
А не молниезащита ли это часом?
Не похоже.
http://dl2kq.de/ant/kniga/7722e.htm
А не молниезащита ли это часом?
Она самая. Но не антенны.
ES4RZ ex UL7WI
26.03.2019, 10:24
Какое-никакое заземление решил всё же сделать. Протянул толстую многожильную шину из медного кабеля на крышу
Сделал один из возможных путей прихода молнии к себе домой.
Убрать нужно.
Свои 5 копеек. )))
Вопрос важный. У себя 3 года назад решил следующим образом. Вариант защитного зануления, как разновидности заземления в сети с глухозаземленной нейтралью. УМ у меня нет, работаю на 100 Вт. Дом 9-ти этажный кирпичный, постройки примерно 2003-2004 г.г. В розетках есть заземляющий (3-ий) контакт. От корпуса подъездного щитка, рядом с моей квартирой, завел в шэк медный провод. Потом замерил сопротивление: между 3-им контактом розетки и щитком, между нулевым проводом розетки и щитком, между нулевым проводом розетки и балконным ограждением, между щитком и балконным ограждением - везде тестер показал КЗ. Потом в шэке соединил между собой корпуса трансивера, БП и компьютера и на подъездный щиток. Все прекрасно работает, не "кусается", "возбудов" нет, интерфейс, благодаря RN6L :p-up:, "правильный" COM 1 - COM, ферритов подвесил в нужных местах. Вариант естественно компромиссный, если бы жил в частном доме, делал бы однозначно классическое заземление с вбиванием (закапыванием) уголков (колов), обвариванием их, введением в дом толстой медной шины и т.д.
Убрать нужно.
Продаём квартиру. Шину из меди заберу с собой.:)
Вопрос важный.Заземление на нейтраль щитка, для антенны - эффективный противовес.
Есть где разместить эффективный противовес для НЧ-диапазонов? Отлично! А если нет? То то и оно, приходится на арматуру. И неплохо работает, если голову приложить.
везде тестер показал КЗ.
Для своего успокоения это хорошо. Но для правильного измерения в этих целях нужно использовать микроомметр.
Заземление на нейтраль щитка, для антенны - эффективный противовес.
Насколько эффективный теоретически рассуждать трудно. Особенно если не знаешь или не осознаешь что за антенна и нужен ли ей противовес. Вообще, что такое противовес? В моем понятии которое начало формироваться еще во времена когда я не был радиолюбителем, но к радиосвязи начал приближаться, т.е. во время учебы на курсах радиотелеграфистов в РТШ ДОСААФ, противовес(ы) нужны несимметричным антеннам, т.е. штырям, всяческим "длинным лучам", однопроводным АБВ и прочим веревкам. Но этот противовес(ы) в доброй половине этих антенн ни что иное как второй полюс для подключения антенны, конструкция которой предусматривает землю. Именно такие антенны используются в полевых военных и гражданских радиостанциях. Поэтому в них есть клемма или гнездо для подключения собственно антенны и клемма для подключения противовеса или заземления. Давайте отбросим всякие суррогаты, ибо там лес дремучий и его в нескольких строках темы пройти не заблудившись трудно. Остановимся на весьма частом варианте городского жителя. Возьмем для примера случай того же Сергея R6NW. Это штырь на крыше. Обычно он комплектуется противовесами или радиалами и питается коаксиальным кабелем. Такой антенне дополнительный противовес в квартире не нужен, думаю что с этим мало кто будет спорить. Вторая антенна у Сергея наклонный диполь W3DZZ подвешенный к парапету крыши и снижающийся до фонарного столба, так же питаемый коаксиальным кабелем. Это антенна относительно симметричная и так же в противовесе не нуждается. Поэтому все эти старания Сергея по поводу прокладки дополнительного провода между электрощитом и трансивером я лично считаю не нужными. Но он как и многие на уровне религии убежден в том что заземление для аппаратуры необходимо, поэтому его сделал. Ну сделал и сделал...
Далее, для какой городской антенны еще нужен противовес? Например "длинный (или наклонный) луч (провод)" или на слэнге LW. Но где этот противовес нужен? Ну конечно же непосредственно вблизи около самой антенны и ее СУ, т.е. на крыше или на балконе, если она питается по коаксиалу. А большинство подобных проволок так и питается.
Для чего в этом случае заземлять трансивер? На мой взгляд с точки радиотехники незачем. Остается только электробезопасность и возможно грозозащита. Про грозозащиту речь вести не хочу, пути молнии неисповедимы и в некоторых случаях как кто это выше заметил ES4RZ заземление может наоборот навредить.
А вот с точки зрения электробезопасности вопрос открытый. На всех импортных трансиверах есть винт для подключения заземления. Но это не говорит о том что его обязательно использовать. Предлагаю сторонникам обязательного заземления все таки освежить в памяти курс электропитания и электробезопасности и вспомнить или узнать, в каких электросетях используется защитное заземление и защитное зануление. Сети бывают с глухозаземленной нейтралью и с изолированной. Кроме того не забывайте, что добрая половина трансиверов имеет 12 вольтовое питание, т.е. изолировано от электросети.
Ну и небольшое лирическое отступление. Я лет 10 проработал в сервисном центре Panasonic. Добрую половину времени занимался ремонтом офисных АТС этой фирмы. В той конторе до сих пор работает бывший радиолюбитель и хороший мой товарищ. Причем занимается весьма серьезным делом, тестирует новую технику до выхода ее на рынок. Он эти АТС время от времени и устанавливает. И несмотря на требование панасоника заземлять корпуса АТС вплоть до отказа в гарантийном обслуживании, он этого не делает. Просто ограничевается подключением к сети 220В по трехпроводной схеме. Утверждает что сравнительная статистика выхода из строя заземленной техники и незаземленной не в пользу заземленной. По банальной причине: у нас в отличии от многих европейских стран электросети с глухозаземленной нейтралью, а практическая реализация заземления этой нейтрали далеко не на европейском уровне.
Такой антенне дополнительный противовес в квартире не нужен,
Конечно не нужен.
...
В теме все перепуталось - "кони, люди" (с).
Давайте выбросим из темы понятие защитное заземление.
Мы уже каким то образом "защитились".
Если у вас в квартире разводка на евро розетки, значит защитное заземление есть.
Ну если обычные, в старых домах, сделайте евро.
Вопрос с защитным заземление решен?. Решен.
Давайте про наше - "радиотехническое" ( или ВЧ).
Для нормальных антенн на крыше, которые питаются коаксиальным кабелем
"заземления" не нужны.
Но, этот кабель точно когда нибудь приведет вам в дом статику.
Что бы её снять достаточно оплетку кабеля соединить с защитным заземление.
Хоть через резистор 100 кОм. Да хоть мегом.
Но, этот кабель точно когда нибудь приведет вам в дом статику.
Или молнию...:s9:
Или молнию..
Сначала статику.:rolleyes:
От молнии спасет только молитва.:молись:
Читаю ветку и волосы встают дыбом в самых нескромных местах...... Как почитаешь-один в 60х годах открывался,другому сам Бонч-Бруевич разрешение подписывал.... А как начнут говорить о заземлении,так такое несут,что хоть аппаратуру выноси...
Что стоит сделать контур в подвале или возле дома и завести его на 1-5 этаж возле лоджий? И на 9й можно. С высотными домами проблема,но там есть мусоропровод. Заземлил его в подвали и подцепился на этаже и все. Не ...конечно кулибиных у нас полно. Лично помогал ставить одному антенну,но чтобы не сверлить стену он просто завел кабель через вентиляцию на кухне. На худой конец есть евророзетки,но тут надо проверить подключение с учетом установки их при русской ментальности.
Я вам больше скажу-в частных домах не делают заземление....
А статика.....Впаял в антенный разъем 200 кОм и трансивер на заземлил.И нет статики.А можно еще на верху сопротивленице или разрядник поставить....
.Впаял в антенный разъем 200 кОм
Все правильно.
Но.
На крыше диполь "замкнутый" на 200 кОм.
Но когда на всей этой хренотени наведётся статика.
И куда она придёт?
...
На самом деле:
волосы встают дыбом в самых нескромных местах.
Когда читаешь что товарищ тащит толстую медную шину к заземлителю.
...
Впрочем это уже пройдено.
Теперь мы молнии обсудим.
И защиту от них.:молись:
Остался вопрос, что в результате получилось, заземление или зануление?... И что значит работает, какую функцию (работу) выполняет?
Вот, что получилось, то или другое, вопрос остается открытым.))) А по поводу работает, наверное другую формулировку надо было придумать, просто все мои коробки- трансивер, усилитель и т. д. сидят на шине, которая подсоединена к этой лестнице. Ничего ни где не наводится, не "щиплется", я думаю польза есть.
Хотя, может и без этого........, но пробовать не буду.:s7:
Когда читаешь что товарищ тащит толстую медную шину к заземлителю.
Я ни разу не видел толстой медной шины заземления.В жизни не видел. Заземление тянут либо стальной шиной,либо стальной катанкой миллиметров 5 диаметром.
Все правильно.
Но.
На крыше диполь "замкнутый" на 200 кОм.
Но когда на всей этой хренотени наведётся статика.
И куда она придёт?По диагонали читаем? Воля ваша....
если бы жил в частном доме, делал бы однозначно классическое заземление с вбиванием (закапыванием) уголков (колов), обвариванием их, введением в дом толстой медной шины и т.д.
Без комментариев.
Я ни разу не видел толстой медной шины заземления.В жизни не видел. Заземление тянут либо стальной шиной,либо стальной катанкой миллиметров 5 диаметром.
Вот подобные варианты видел лично, их и имел в виду. Всего в жизни увидеть невозможно, но это не значит, что этого нет. Далее - без комментариев.231063231064
но это не значит, что этого нет.
Наверное есть.
Вопрос - стоит ли это повторять?
Коллеги, возник вопрос В принципе догадки есть. Интересно Ваше мнение. Уже писал тут на форуме о том, что хваленая продавцом гарнитура марки "Radiosport" не хочет работать нормально на передачу в SSB режиме. Гонит в эфир фон типа переменки. Причем с разными трансиверами. Проверено на FT-950 и на Sun SDR 2. Вот думаю. Антенна виндом. Несимметричная антенна. Возможно ли такое, что фон идет именно из-за наличия на корпусах аппаратуры ВЧ напряжения? Поможет ли ВЧ заземление избавиться мне от этого фона. Самое обидное - подключаю к трансиверу дешевую компьютерную гарнитуру и все прекрасно. Никаких фонов и наводок. Запорный дроссель в точке подключения фидера к УМ имеется.
хваленая продавцом гарнитура марки "Radiosport"
В вашей гарнитуре видимо "минусовой (земляной)" провод микрофона соединен с экраном.
Два микрофонных провода должны идти на пины микрофонного разъема, а третий провод (экран) на корпус аппарата.
Пардон за ОФФ.
...
Все равно про землю.:rolleyes:
В вашей гарнитуре видимо "минусовой (земляной)" провод микрофона соединен с экраном.
Спасибо за предположение, но... мимо. Если верить схеме от офф. представителя https://yadi.sk/i/bLUqjqXJVCxl_A
С высотными домами проблема,но там есть мусоропровод. Заземлил его в подвали и подцепился на этаже и все.
Не совсем понятно, можно подробнее и с учётом - https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/49431-2-voprosa-o-zazemlenii.html#post1567471 - ?
хваленая продавцом гарнитура марки "Radiosport" не хочет работать нормально
Arlan Communications - RadioSport RS200CR Headset (http://www.arlancommunications.com/products/amateurRadio/radioSport/rs22CR.asp)
https://ru.aliexpress.com/item/H41-Vox-Ptt-Motorola-2-Pin/32972459561.html?spm=a2g0v.search0604.3.61.273d77565DYgUU&transAbTest=ae803_5&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10065_10068_319_317_10696_ 453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_ 10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_51%2Cppc Switch_0&algo_pvid=06b72592-c618-471a-afdd-2a27cd5559f1&algo_expid=06b72592-c618-471a-afdd-2a27cd5559f1-11
Так, смеху для.
А по теме - у вас есть несколько пересекающихся вероятностей.
1. Заземления у радио нет. Наводки ВЧ.
2. Заземления у радио нет. Наводки НЧ и ВЧ.
3. Неверно распаян/расключён соединительный кабель
4. Комбинации из трёх предыдущих пунктов плюс ещё один или несколько связанных с заземлением и определяемых вашими местными условиями.
Антенна "Windom" излучает по всей своей длине. В т.ч. и т.н. "фидер" этой антенны. Оператор находится внутри поля ЭМВ излучаемого подобной "антенной".
Заземление, ВЧ заземление, в общем случае необходимо выполнять тщательно. Для суррогатных антенн особенно тщательно. Иногда везёт и наводок "нет".
Попробуйте ферритовые защёлки/кольца как непосредственно у радио, так и у телефонов.
Радиаторы и или разводка отопления, равно как и водопроводные трубы заземлением являться не могут. Это предписано ещё ПУЭ и РД прошлого века.
В применении к современным реалиям - вы точно уверены, что ваши соседи не заменили часть труб, в т.ч. и стояки, на пластиковые?
Насколько хороши ПЭ и ПВХ в качестве проводников заземления?
С интересом читаю тему. Радиолюбители творческие люди. Решают кто как проблему заземления. А не проще ли и надёжней купить в любом строительном магазине оцинкованный трос диаметром 6-8 мм, тройку отрезков уголка 50х50мм, полосу 25х3 мм, и сделать классическое заземление прямо под окном шека. трос завести по стене к квартире. Можно на любой этаж завести, крепление к стене анкерами. Вверх, сколько позволит Ваш рост. Вверху то же пару тройку анкеров, легко вкрутите в стену "высунувшись" из окна. Между креплениями вверху и внизу трос висит без креплений. Никаких препонов от управляющей компании не последует. Их этот вопрос абсолютно не интересует. В квартиру можно завести и красивым многожильным проводом с приличным сечением. У меня сделано так, кирпичная пятиэтажка, четвёртый этаж.
Уже писал тут на форуме о том, что хваленая продавцом гарнитура марки "Radiosport" не хочет работать нормально на передачу в SSB режиме. Гонит в эфир фон типа переменки. Причем с разными трансиверами.
Самое обидное - подключаю к трансиверу дешевую компьютерную гарнитуру и все прекрасно.
Ну если дешевая компьютерная гарнитура работает, дело явно не в заземлении а в шнурах-переходниках-переключателях моно/стерео. Сопли все это... Кабель гарнитуры то хоть экранированный?
Решают кто как проблему заземления.
А проблема ли это? Просто у большинства наличие заземление - аксиома. У меня пока нет такой аксиомы. Т.к. есть отрицательный опыт его использования. Отрицательный как раз потому что при заземлении всего сталкивался и с наводками в виде фона ~ тока и с возбудами.
Ну почему все твердят о необходимости заземления, рассказывают как его правильно сделать, но не говорят конкретно какую функцию оно выполняет? Кроме того, уверен что добрая половина тех кто это заземление организовал эффекта от него не заметили. Ну конечно при условии, что у них антенна "длинный провод" не включена прямо в разъем трансивера.
если бы жил в частном доме, делал бы однозначно классическое заземление с вбиванием (закапыванием) уголков (колов), обвариванием их, введением в дом толстой медной шины и т.д.
Сергей, вот попробую в субботу. Классическое заземление у меня есть, перфоратор для сверления стен в наличии, толстый провод тоже. Делов дотянуть этот провод до шека на час.
Радиолюбитель должен думать прежде всего о молниезащите (https://yadi.sk/i/rMLuOGqdBoeAIQ) своих антенн, это наиболее уязвимая часть радиостанции. Наличие штатного ЭТЗ в шеке при этом нужно вынести за рамки обсуждения, оно просто должно быть. Про радиотехническое (ВЧ) заземление шека - забудьте. В шеке вообще не должны циркулировать ВЧ токи, их нужно блокировать на самых дальних подступах, насколько это возможно.
Радиолюбитель должен думать прежде всего о молниезащите своих антенн,
В какой то степени.
Потому как от прямого удара молнии не спасет ничего.
Если только молитва.:молись::молись:
Тем не менее здесь:
http://dl2kq.de/ant/kniga/7722e.htm
о молниезащите для наших применений.
Потому как от прямого удара молнии не спасет ничего.
Эт-то точно!
Просто у большинства наличие заземление - аксиома.
Привет, Василий! Лично у меня эта аксиома только в плане общей электробезопасности. Тебе удачи в реализации, если надумаешь сделать и ничего не отвлечет в субботу (типа WPX). :s7:
Почему-то некоторые (многие) думают, что заземлённый трансивер будет работать лучше.
Лично у меня эта аксиома только в плане общей электробезопасности.
Привет, Сергей! Тогда в первую очередь у тебя должен быть заземлен корпус блока питания и корпус компьютера, т.к. только к этим устройствам приходит 220 В из сети. Трансивер же гальванически развязан от от сети 220В через трансформатор блока питания. Можешь проверить, отсоедини все заземлители и прозвони тестером -13.8 на корпуса. Найдешь его только на корпусе трансивера, на корпусе блока питания его нет. Возможно сейчас появился на корпусе компьютера, т.к. в CW/PTT интерфейс я тебе поставил не оптроны а КТ315. Я просто не помню, сидит ли общий провод СОМ порта (pin-5) на корпусе компьютера.
Но тогда коли ты протянул дополнительный провод от эл. щита до своего стола, логично протянуть его и к микроволновке, холодильнику, стиральной машинке, кондиционеру, ко всем настольным лампам, кухонной вытяжке и светильникам, в общем ко всему что имеет металлический корпус... Или общая электробезопасность супруги не касается? :)
А WPX скорее не отвлечет, я к нему не готов. Он телефонный, а попугая я как хотел не запустил, кроме того для такого теста для клепежа даже в однодиапазонном зачете нужна вторая антенна. Вечером в пятницу я ее вряд ли сделаю.
но не говорят конкретно какую функцию оно выполняет?
Почему-то некоторые (многие) думают, что заземлённый трансивер будет работать лучше.
1. Это что троллинг такой? Даже не знаю что сказать. Разъяснять элементарные вещи по электробезопасности и по теории/практике антенн? Василий, делайте как хотите.
Но на самом деле это ваше "отсутствие" заземления не является таковым как минимум для токов ВЧ. ВЧ найдёт свой путь к земле. Пути эти бывают странные и с забавными последствиями вроде говорящих на разные голоса домофонов или срабатывающих от 100 Вт сигнализаций..
Вам повезло - нет наводок. Радуйтесь.
2. Трансивер точно не будет лучше работать. Но велика вероятность, что сможет дольше проработать не убив при этом пользователя.
1. Это что троллинг такой? Даже не знаю что сказать. Разъяснять элементарные вещи по электробезопасности и по теории/практике антенн? Василий, делайте как хотите.
Но на самом деле это ваше "отсутствие" заземления не является таковым как минимум для токов ВЧ. ВЧ найдёт свой путь к земле. Пути эти бывают странные и с забавными последствиями вроде говорящих на разные голоса домофонов или срабатывающих от 100 Вт сигнализаций..
Вам повезло - нет наводок. Радуйтесь.
2. Трансивер точно не будет лучше работать. Но велика вероятность, что сможет дольше проработать не убив при этом пользователя.
А тюнер будет лучше работать? :)
делайте как хотите.Не менее удивительно - фирменные японские мануалы для них пустой звук, в которых знаками !!!!! выделено: "делайте только так".
231080[QUOTE=RN6L;1571620]...логично протянуть его и к микроволновке, холодильнику, стиральной машинке, кондиционеру...Или общая электробезопасность супруги не касается? :)
Там работает 3-ий контакт розетки. Супруга проинструктирована под роспись, с приемом зачета по ТБ. :s7:
Ну а я у себя на столе дополнительно выполняю требования фирменного мануала на свой первый в жизни "буржуйский" трансивер :var:
удивительно - фирменные японские мануалы для них пустой звук, в которых знаками !!!!! выделено: "делайте только так".
Вам удивительно, мне нет. Японские мануалы писаны не для русских реалей. Я не буду повторяться полностью, но будучи косвенно работником японской фирмы Panasonic лично рекомендовал клиентам не придерживаться некоторых требований японского мануала, потому что были случаи что из-за этого заземления я одну и ту же плату ремонтировал по 5-6 раз. Как только клиенты меня послушали, забыл как они выглядят. А послушали потому что были адекватными людьми и закончился гарантийный срок, а постгарантийный ремонт стоит денег им, а не панасонику.
мануалы писаны не для русских реалей
В середине 90-х годов к нам в контору приезжал инженер фирмы Hughes Network Systems - представлял новое оборудование в рамках обучения. Так он так старательно объяснял по схеме, что проводник с обозначением "N" должен обязательно включаться в 0 сети, а проводник с обозначением "L" - в фазу сети. На входе обычная евровилка, естественно, был задан вопрос, можно ли вилку включать в розетку наоборот, ничего не сломается? Он тактично ответил, что всё-таки надо включать, как в мануале. Многие годы аппаратура работала при многочисленных выдёргиваниях шнура питания из розетки и никто никогда не задумывался - "N" в "0", а "L" в Фазу.
Там работает 3-ий контакт розетки
Особенно, если сеть в квартире 2-х проводная.:)
Особенно, если сеть в квартире 2-х проводная.:)
Ниже писал, дом 2003-2004 г.г. постройки, сеть трехпроводная, все прозвонил, в этом плане все нормально сейчас.
Радиолюбитель должен думать прежде всего о молниезащите (https://yadi.sk/i/rMLuOGqdBoeAIQ) своих антенн, это наиболее уязвимая часть радиостанции.
О молниезащите и заземлении могу сообщить следующее.
Мне известно ДВА случая, когда молния била куда-то в землю рядом с домом, в котором был шек с трансиверами, усилителями, и прочим.
При этом, зная опасность молний, статики, и тд, все кабели были предусмотрительно отключены от аппаратуры.
Единственно подключенным к корпусам аппаратуры оставалось заземление, провода которого выходили из дома и были подключены к кольям, забитым в землю.
Разряд молнии был такой силы, что прошел по земле, из вбитых в землю кольев по проводам заземления в шек, и сильно повредил те девайсы, которые были заземлены.
То есть заземление дало полностью обратный эффект !
После этих случаев я лично аппаратуру в шеке не заземляю.
Получается, любой потребитель электроэнергии, будучи подключенным к розетке, в которой ноль где-то заземлен - в потенциальной опасности, к тому же в опасности ничего не подозревающий домохозяин.
в потенциальной опасности
Любой живущий на этом свете подвержен потенциальным опасностям.
Вообще то жизнь это смертельная болезнь передающаяся половым путем.:rolleyes:
Так он так старательно объяснял по схеме, что проводник с обозначением "N" должен обязательно включаться в 0 сети, а проводник с обозначением "L" - в фазу сети. На входе обычная евровилка, естественно, был задан вопрос, можно ли вилку включать в розетку наоборот, ничего не сломается? Он тактично ответил, что всё-таки надо включать, как в мануале.А что, на вилке было подписано где "N", а где "L"?
Мой папа весь дом в R4A строил сам. Включая проводку. Так вот во всех без исключения розетках фаза была слева, а ноль справа.
забыл как они выглядят.Ушли к другому мастеру, не дающего подобные советы.
к корпусам аппаратуры оставалось заземление, провода которого выходили из дома и были подключены к кольям, забитым в землю
Сергей, ваш пример только доказывает, что при устройстве заземления необходимо соблюдать требования отраслевых РД. Отраслевых как ПУЭ в энергетике, так и ГОСТ 5238-81, РД-45 в различных вариазиях и т.п.
ГОСТ ещё действует
И в вашем случае виновато не "заземление", а люди которые сделали абы как. И вы слегонца лукавите утверждая, что
Единственно подключенным к корпусам аппаратуры оставалось заземление
Чтобы вывести из строя аппаратуру необходима разность потенциалов достаточная чтобы пробить различные изоляторы и/или полупроводники.
Где у одного проводника разность потенциалов? Между чем и чем?
Может это были РАЗНЫЕ колья ничем не соединённые? Это тогда точно ССЗББ.
Чтобы вывести из строя аппаратуру необходима разность потенциалов достаточная чтобы пробить различные изоляторы и/или полупроводники.
Где у одного проводника разность потенциалов? Между чем и чем?
Алексей, другой случай. У нас на коллективке в городе стоял еще вещательный FM передатчик. Все это хозяйство располагалось в башне главного корпуса РИИЖТ-а. На верхушке башни шпиль-громоотвод. От него 4 заземляющих шины по каждой стене башни уходят куда то вниз. На шпиле были закреплен стэк из двух вертикальных диполей на 103 МГц, позже вместо них на самую верхушку шпиля водрузили коллинеарку производства UA6LGO, Царствие ему Небесное. Ниже крыши колокольни на колонне подобный стэк на 68 МГц. За сам шпиль так же был закреплен наш Inv.V на 80м. Однажды во время грозы ощутили, да именно ощутили, стены содрогнулись офигенный удар. Видеть не видели, но с большой долей вероятности молния ударила в наш шпиль. При этом:
Повыгорали выходные каскады в вещательном передатчике. У нас в шеке (это самое верхнее жилое помещение) настенные часы с ЖКИ индикатором, питаемые от батареек перешли ровно на 2 часа назад. Точно такие часы в студии вещательной станции, расположенной на три этажа ниже, этажи по 4.5м, так же отскочили назад тоже ровно на 2 часа. На подоконнике рядом с вещательным передатчиком стоял магнитофон "Маяк-232" ни куда не включенный, просто стоял. У него потемнело половина индикатора и сдохла записывающая головка. В шеке самодельный трансивер, у которого не было кнопки "ВКЛ." и который был включен круглые сутки, в т.ч. к какой нибудь из антенн. Ну не было у нас привычки выключать антенный коммутатор. Трансивер не пострадал! Это что, просто повезло? Не уверен. А был бы он заземлен, то уж и не знаю...
После того случая я окончательно разуверился в необходимости заземления.
было подписано где "N", а где "L"?
Нет, конечно! Но англичане же.. - такие педанты, нарисовано, как присоединить, значит, так и надо делать.
и сильно повредил те девайсы, которые были заземлены.
В цитате, что вы процитировали, есть ссылка на презентацию. В ней в краткой форме изложено, что нужно обязательно сделать, чтобы подобные вещи с приборами, включенными в сеть электропитания, не происходили. А именно - нужно принять меры к уравниванию потенциалов или к уменьшению их разности до безопасных величин.
Есть одно простое правило электробезопасности, прописанное во всех руководящих документах - весь металл в пределах досягаемости должен быть эквипотенциальным, т.е. объёдинен в систему уравнивания. На всё остальное, что невозможно объединить, ставят УЗИПы (газовые разрядники или варисторы).
Очевидно, что в вашем шеке или в здании не было элементарной защиты силовых шин электропитания (фаза, нуль) от перенапряжений относительно шины PE. УЗИПы, устанавливаемые на эти шины, выравнивают их потенциалы относительно шины PE, к которой (где-то внизу в подвале) обязательно должен быть подключен контур молниезащиты здания.
При ударе молнии в штатный молниеприёмник высоковольтный импульс в несколько десятков киловольт (относительно нулевого потенциала физической земли) проходит по всем шинам заземления здания, в том числе и по шине PE, и это нормальная штатная ситуация. Импульс возникает из-за падения напряжения на сопротивлении заземления при протекании по нему тока молнии в несколько десятков килоампер. Для того, чтобы ничего из подключенного к сети не сгорело, нужно чтобы такой же импульс прошел и по остальным шинам электропитания. Это обеспечивается УЗИПами, включенными между всеми шинами. При этом разность потенциалов между шинами фазы, нуля и PE остается в пределах безопасной, и никто не страдает.
Обычно УЗИПы ставят на вводе в здание. Обязательно ставятся в ТПП. Вы в своём электрощитке можете их продублировать для своей безопасности, поближе к вашим нежным приборам. Также разрядники ставятся с шины PE на любые иные кабельные вводы в здание, в телефонные плинты, кабельную сеть ТВ, проводной интернет и т.д. и т.п.
Ваша ошибка состояла в том, что ваш личный контур заземления не был объединён "внизу" с прочими контурами заземления здания в единую систему уравнивания потенциалов! Объединение контуров нужно делать не в квартире, а в подвале, поближе к физической земле.
Может это были РАЗНЫЕ колья ничем не соединённые? Это тогда точно ССЗБ
По порядку:
1. Заземления у радио нет. Наводки ВЧ.
2. Заземления у радио нет. Наводки НЧ и ВЧ.
3. Неверно распаян/расключён соединительный кабель
4. Комбинации из трёх предыдущих пунктов плюс ещё один или несколько связанных с заземлением и определяемых вашими местными условиями.
1. Заземление у радио есть. Дом новый. Оборудован трехпроводной электросетью, к коей и подключено ЭТЗ.
2. См. п 1.
3. Кабель распаян изготовителем. Но в принципе все в нем согласно схемы. Иначе проверить нет возможности. Маленький разъем, подключаемый непосредственно к гарнитуре не разборный. Только если изготавливать кабель самому, чего бы не хотелось. Очень нравится жесткость поставляемого в комплекте кабеля.
Далее по тексту. Ферритовые защелки по краям кабеля в наличии. Запорный дроссель на фидере на входе в усилитель в наличии. Радиаторами и пластиковыми трубами в качестве ЭТЗ не пользуюсь. Дом (повторюсь) новый - трубы отопления и водопровода (даже канализации!) пластик. Радиаторы отопления дюраль или что-то подобное. За попытку помочь - спасибо! Добавлю. Использую SunSDR и киловатт на выходе. Никаких зависаний, морганий, прочих феноменов и парадоксов не испытываю в данный момент. До установки запорника и монитор мигал, клавиатура и трансивер висли. Это что касается излучений фидера.
А не проще ли и надёжней купить в любом строительном магазине оцинкованный трос диаметром 6-8 мм, тройку отрезков уголка 50х50мм, полосу 25х3 мм, и сделать классическое заземление прямо под окном шека. трос завести по стене к квартире. Можно на любой этаж завести, крепление к стене анкерами.
Не всегда проще. К примеру у меня под окнами газон с цветочками ярыми флористами. Увидят, как я что-то там копаю и (упаси бог!) забиваю, и не будет у меня ни антенны ни выхода на крышу, это как максимум. Житья спокойного в этом доме, как минимум))))
Ну если дешевая компьютерная гарнитура работает, дело явно не в заземлении а в шнурах-переходниках-переключателях моно/стерео. Сопли все это... Кабель гарнитуры то хоть экранированный?
Резиновую шкурку с кабеля сам не снимал :s7:, если верить производителю, то да, экранированный. Ну не должны они же просто вдоль кабеля проволочину протянуть и к корпусу разъема припаять?! Вроде позиционируют себя серьезной брендовой фирмой!
После того случая я окончательно разуверился в необходимости заземления.
На верхушке башни шпиль-громоотвод. От него 4 заземляющих шины по каждой стене башни уходят куда то вниз.
В Ростове какая-то загадочная логика...
Василий, вы можете представить что бы было не только с оборудованием, но и самой надстройкой в случае отсутствия молниезащитного заземления?
Я могу. Мне доводилось видеть результаты.
Оно-то и спасло вас. Выходные каскады передатчиков это на самом деле мелочи. не доделали защиту фидеров при вводе в здание скорее всего. За работоспособную грозозащиту фидеров 100USD зажабили.
И даже служители культа знают, что "На Бога надейся, но сам не плошай"
231127231128
Когда я хоть на секунду представляю себе, что через мою комнату происходит разряд молнии с температурой в канале разряда 30 тысяч градусов, я впадаю в тихий ужас. Молниезащита здания нужна для того, чтобы этого не произошло, чтобы ничего не пострадало, не воспламенилось и не испарилось.
Если вы живёте в многоквартирном доме, вам повезло, и о вашей защите позаботился проектант и строители. Если вы живёте в частном самопостроенном доме, о своей защите нужно заботиться самостоятельно. Молниеприёмник, спроектированный в соответствии с требованиями Руководящих Документов, должен быть на крыше любого строения. Любого.
ЗЫ. Высокие тополя в старых русских деревнях появлялись не сами по себе. Их высаживали специально, для молниезащиты.
1. Заземление у радио есть. Дом новый. Оборудован трехпроводной электросетью, к коей и подключено ЭТЗ.
"Оборудован трехпроводной электросетью" не является достаточным признаком наличия того, что вы называете "ЭТЗ". Вы видели акты/протоколы измерения параметров контура заземления здания и акты испытаний кабельных линий?
Более того, это самое "ЭТЗ" в общем случае использовать как радиотехническое заземление не стоит от слова совсем. Даже при исправном "третьем проводе" и наличии контура в здании.
Игорь, если компьютерная гарнитура работает без проблем, то вы таки определитесь какой тип микрофона в гарнитуре "Radiosport" вам продали.
В подавляющем большинстве известны и доступных компьютерных гарнитур применяются электретные микрофоны требующие внешнего питания.
Таковое питание совсем ни к чему в случае использования динамического микрофона.
До установки запорника и монитор мигал, клавиатура и трансивер висли. Это что касается излучений фидера.
И описывает "качество" радиотехнического, по ВЧ, заземления. Вернее наличие отсутствия такового. Токи ВЧ себе дорогу найдут даже без явной металлосвязи между компонентами системы. Дороги бывают презабавные, весёлые.
Не вдаваясь в теорию высоких напряжений (гроза), использование единой шины, на которую цепляются все корпуса всей аппаратуры в шеке (rx,tx,пк,ум...), необходимо по простой причине - выравнять потенциалы на корпусах. Чтобы взявшись за трансивер и пк, к примеру, через вас не прошёл ток этой самой разницы потенциалов. Это настолько тривиально и логично... споры на эту тему вызывают мысль: а не троллинг ли это со стороны некоторых товарищей. ;)
Про прямое попадание разряда молнии вообще нет смысла говорить на нашем, любительском, уровне. Тут ничего не спасёт. К счастью это случается крайне редко. А вот элементарная статика способна во много раз чаще и незаметнее (коварнее) вывести аппаратуру из строя. И тут же опять, общий контур - главный помощник в этой борьбе.
В Ростове какая-то загадочная логика...
Василий, вы можете представить что бы было не только с оборудованием, но и самой надстройкой в случае отсутствия молниезащитного заземления?
......
Не вдаваясь в теорию высоких напряжений (гроза), использование единой шины, на которую цепляются все корпуса всей аппаратуры в шеке (rx,tx,пк,ум...), необходимо по простой причине - выравнять потенциалы на корпусах.
Алексей, представляете какая разность потенциалов могла быть во время стекания заряда молнии по громоотводу между точкой на нем, к которой был бы подключен корпус трансивера на высоте более 30м и нулевым проводом, который с одной стороны подключен к трансформатору блока питания трансивера, а с другой стороны к этой же заземляющей шине но где то в подвале здания?
Резиновую шкурку с кабеля сам не снимал , если верить производителю, то да, экранированный. Ну не должны они же просто вдоль кабеля проволочину протянуть и к корпусу разъема припаять?!
Я бы не боялся нарушить внешний вид дорогой брэндовой гарнитуры и сделал бы так:
Отрезал (отпаял) бы кабель от переключателя моно/стерео, выкинул все переходники с разъемами между ними, используя корпус этого переключателя в виде декоративной детали внутри него присоединил бы к кабелю напрямую два хвостика. Один с разъемом для микрофонного входа, второй с джеком для наушников.
Вы видели акты/протоколы измерения параметров контура заземления здания и акты испытаний кабельных линий?
Нет, не видел. В принципе озадачиться этим вопросом не трудно. Предугадывая Ваш следующий вопрос - нет, сам лично я его не измерял (сопротивление контура). Актам верить не вижу особого смысла. Сейчас за деньги при большой необходимости срочно сдать в эксплуатацию дом в актах напишут все, что заказчику надо.
определитесь какой тип микрофона в гарнитуре "Radiosport" вам продали.
Это не есть загадка. Определился еще при покупке - в "Радиоспорте" микрофон динамический. В компьютерной гарнитуре - электретный. В Sun SDR-е они подключаются в разные гнезда. не пойму, какое это отношение имеет к моему вопросу?!
И описывает "качество" радиотехнического, по ВЧ, заземления. Вернее наличие отсутствия такового.
Что ЭТЗ и ВЧЗ - разные вещи я уже давно понял и что первое может отнюдь не являться одновременно и вторым, тоже в курсе. DL2KQ читал. У него все вполне популярно написано.
В Sun SDR-е они подключаются в разные гнезда. не пойму, какое это отношение имеет к моему вопросу?!
Игорь, в гнездо куда включается динамический микрофон напряжение питания подаётся? Может называться например 'bias' в меню. Разбираться с Сан СДР желания нет. Как впрочем и с любым подобным устройством.
В случае разных гнёзд например может быть ещё и неисправность устройства. Входной части.
Разобрался. Судя по мануалу на разъёме MIC2 SunSDR2 напряжения быть не должно. Скорее всего ошибка при обжимке/расключении разъёма RJ-45. Вероятность оцениваю в 90 процентов.
10 процентов на неисправность оборудования.
В Sun SDR-е они подключаются в разные гнезда. не пойму, какое это отношение имеет к моему вопросу?!
Игорь, имеет ли смысл дальше разбираться вам самому? Если нет понимания совершенно очевидных вещей. Может лучше специалиста пригласите? Для ПНР вашего оборудования.
Обойдётся скорее всего дешевле, чем ремонты.
Игорь, имеет ли смысл дальше разбираться вам самому? Если нет понимания совершенно очевидных вещей.
Обе гарнитуры работают исправно! Вопрос был не в их исправности, а в том даст ли мне ПРАВИЛЬНОЕ ВЧ заземление возможность избавиться от фона на передачу при использовании фирменной гарнитуры? Иными словами, если я нейтрализую ВЧ напряжение на корпусах аппаратуры с помощью соответствующего заземления.
Игорь, в гнездо куда включается динамический микрофон напряжение питания подаётся? Может называться например 'bias' в меню. - нет, не подается. Хотя сам и не мерял, но если оно там ни к чему, то ради чего огород городить. Динамический микрофон подключается через RJ-45 разъем. Схема подключения как у Yaesu-ских компактных трансиверов.
если я нейтрализую ВЧ напряжение на корпусах аппаратуры с помощью соответствующего заземления.
Вы попробуйте его "нейтрализовать" с помощью работы на QRP.
Не включайте киловатт. Сделайте минимально возможную мощность.
Вывод за вами.
Вы попробуйте его "нейтрализовать" с помощью работы на QRP.
100 Ватт, конечно, не QRP, но и не киловатт. Проблема наличествовала. Применялся Yaesu FT-950. Сейчас попробовал без УМ включить передачу. Выход примерно 15 Ватт. Фон есть.
Выход примерно 15 Ватт. Фон есть.
Похоже что дело не в ВЧ наводках.
Не любит ваш SUN динамический микрофон:rolleyes:
Вы все же прозвоните на отсутствие соединения минуса микрофона с оплеткой (есть она или нет, провод то есть?)
Не верьте особо в профессионализм изготовителя.
Не любит ваш SUN динамический микрофон
100 Ватт, конечно, не QRP, но и не киловатт. Проблема наличествовала. Применялся Yaesu FT-950.
Sun не причем. :s9:
... представляете какая разность потенциалов могла быть во время стекания заряда молнии по громоотводу между точкой на нем, к которой был бы подключен корпус трансивера на высоте более 30м и нулевым проводом
Разность потенциалов будет не более напряжения ограничения варистора или зажигания разрядника в УЗИПах, которые специально на этот случай установлены в щите электропитания вашего шека. Они держат достаточно приличный импульсный ток, 10-20-40 кА.
Но! Подключать корпус трансивера толстой шиной к проводнику молниеотвода здания на большом расстоянии от земли - неправильно! К этому проводнику должна быть подключена (мощной толстой шиной) только ваша мачта и антенна. Корпус трансивера подключите хорошей мощной шиной к электротехническому заземлению в вашем подъезде. Остаётся проблема с фидером, который подключен к антенне наверху и заходит в шек. Между жилой и оплеткой нужно установить коаксиальные разрядники - наверху, внизу, а также в том месте, где фидер отходит от мачты. Далее наша задача - сделать так, чтобы основной ток молнии пошел по штатному мощному и толстому молниеотводу здания, а не по оплётке фидера. Для этого нужно создать индуктивное сопротивление этому току - фидерный дроссель. Но если произойдёт чудо и дроссель не справится, то сгорит только кабель, а основной заряд молнии уйдет в землю штатно предусмотренным путём.
Иными словами, если я нейтрализую ВЧ напряжение на корпусах аппаратуры с помощью соответствующего заземления.
Это неправильный подход к делу. ВЧ напряжение следует не допускать вообще в пределы вашего шека. Но если допустили, то при отсутствии широкополосного (то есть настоящего) ВЧЗ с ним уже ничего сделать будет нельзя. Виртуальное искусственное (резонансное) ВЧЗ не решение вопроса, это как сжимаемый руками шарик с воздухом - на одной частоте сдулось, на другой выперло. Бонусом материализуются злые соседи с кусачками.
напряжения ограничения варистора или зажигания разрядника в УЗИПах, которые специально на этот случай установлены в щите электропитания вашего шека
Как здесь круто всё. Ёлки, а я трансивер просто в обычную розетку включаю.
Молниеприёмник, спроектированный .....
и дальше уже можно открывать новую тему. Со школы (а я учитель физики) известно - задача "громоотвода" не собирать молнии а отводить их, по правильному нейтрализовывать. А тема про заземления. Право про молниеприёмник - интересно. Ссылочку пожалуйста. любопытно почитать.
про молниеприёмник - интересно. Ссылочку пожалуйста. любопытно почитать.
На последнем листе этой презентации (https://yadi.sk/i/F9_YH1hr3Jhe2g) - список использованной при ее подготовке литературы. Всё есть в открытом доступе в интернет.
Ёлки, а я трансивер просто в обычную розетку включаю.
Уважаемые коллеги! Трансивер с подключенной к нему наружной антенной немного отличается от прочей бытовой аппаратуры по требованиям к электробезопасности. Но если фидер антенны отключен от трансивера и постоянно лежит где-нибудь на балконе или висит за форточкой, то можно больше ничем не заморачиваться. При условии, что антенна и мачта на крыше всё-таки должным образом подключены к штатной молниезащите здания.
Но! Подключать корпус трансивера толстой шиной к проводнику молниеотвода здания на большом расстоянии от земли - неправильно! К этому проводнику должна быть подключена (мощной толстой шиной) только ваша мачта и антенна. Корпус трансивера подключите хорошей мощной шиной к электротехническому заземлению в вашем подъезде.
Шины громоотвода были сечением примерно 40-50х5мм. Шина, соединяющая щитки на разных этажах "подъезда" (это не жилой дом, а здание института) представляла собой провод сечением примерно 10 или 16 кв.мм. Кабель от вводного шкафа в подвале по нашему "подъезду" был если мне не изменяет память 4х25кв.мм. Ни каких УЗО у нас в щитках не было. На нашем этаже в щитке просто стоял большой трехфазный галетник для выключения всего этажа. От него кабель на АП-шку в шеке, с которой уже шла раздача по потребителям, т.е. на розетки в стенах и выключатели освещения и на розетки на рабочих местах, на анодный трансформатор РА и т.д.
Корпус трансивера подключите хорошей мощной шиной к электротехническому заземлению в вашем подъезде
А холодильник, микроволновку, газовую плиту, стиральную машину, кофемашину и пр. тоже?
А холодильник, микроволновку, газовую плиту, стиральную машину, кофемашину и пр. тоже?
Если к этим приборам у вас подключена наружная антенна и через них случайно или нештатно могла бы потечь хоть какая-то часть тока разряда молнии, то, наверное да.
Ни каких УЗО у нас в щитках не было.
УЗО и УЗИП - разные вещи. УЗИП - это устройство защиты от импульсных перенапряжений, по факту это или разрядник или варистор, оформленные в корпус DIN. Другие его названия ОИН, ОПС - это одно и то же. Цена вопроса 1,5-2 тыс. рублей за защиту одной шины. Для однофазной сети подойдет сдвоенный - на фазу и на нуль.
231149
Включенные в сеть приборы горят при ударах молнии именно из-за отсутствия в щитках подобных защит. Если вы живёте в собственном доме, да ещё запитаны от воздушной линии, то установка УЗИП на вводе обязательна. Даже если вы не радиолюбитель и у вас нет антенн -))
Если вы живёте в собственном доме, да ещё запитаны от воздушной линии, то установка УЗИП на вводе обязательна.
Наверное правильнее сказать желательна. Потому как недавно проводил три фазы, брал ТУ и как то не помню там требования. Так если внутри этого УЗИП-а варистор, это значит что они одноразовые? Я когда занимался ремонтами, то время от времени приносили технику со взорванными варистами. В основном они взрывались когда вместо 220 получали 380.
УЗИПЫ с варисторами обычно ставят в дополнение к УЗИПам с разрядниками. Это как бы второй уровень защиты. Для того, чтобы обеспечить очередность срабатывания, между ними ставят задерживающий дроссель или разносят по разным щиткам на расстояние более 15 метров.
Подробности здесь (https://www.hakel.ru/articles/10.pdf).
УЗИПы в принципе многоразовые, но имеют цветовой (зеленый-красный) индикатор о необходимости замены. Вероятно, что импульсные варисторы отличаются от тех, что обычно защищают от 380 вольт. Да и импульс от ошмётков разряда длится недолго, так что энергии много не выделяется, в отличие от.
Насчет обязательности или необязательности - электросети в своих ТУ это требование не прописывают. С их стороны УЗИПы на подстанциях установлены и им без разницы, будут ли они продублированы в наших щитках. Наша защита нужна нам самим, своя рубашка ближе, а пути молний неисповедимы -))
УЗИПЫ с варисторами обычно ставят
Интересно, Михаил, у Вас дома это всё установлено - УЗИПы, толстые шины в землю и пр.?
Бонусом материализуются злые соседи с кусачками.
от жеж....:s9:
Интересно, Михаил, у Вас дома это всё установлено
Мне бы тоже было интересно знать.
Михаил, а вот так выглядят внутренности щитка в моём подъезде. Какие тут нормативы? Три квартиры на одном нулевом АЛЮМИНИЕВОМ проводе. Бьюсь пол года ( переехал сюда недавно) что бы навели хоть мало-мальский порядок - тишина. Повезло, у меня первый этаж, так своё заземление сделал, как мне надо.231173
Какие тут нормативы?
Автоматы, хоть китайские, но, похоже, новые. Сколько лет дому? У нас года 2-3 назад меняли силовые стояки во всём доме, поменяли всё - провода, автоматы, выбросили пакетники, даже дифавтоматы поставили на каждую квартиру. Дом 1962 года постройки, панель.
Мне бы тоже было интересно знать.
Дом на земле. УЗО общее входное (пожарное) на 100 ма и поэтажные на 40 ма, УЗИПА нет, но по входу трехфазной воздушки стоит УЗМ (УЗИП как часть функционала). А все потому, что еще пожить хочу. Дом в предгорье, 1045 метров над уровнем моря.:lamp:
Михаил, а вот так выглядят внутренности щитка в моём подъезде. Какие тут нормативы? Три квартиры на одном нулевом АЛЮМИНИЕВОМ проводе. Бьюсь пол года ( переехал сюда недавно) что бы навели хоть мало-мальский порядок - тишина. Повезло, у меня первый этаж, так своё заземление сделал, как мне надо.231173
Богатая Тюмень -позорище.
так выглядят внутренности щитка в моём подъезде.
Дык, хозяина у дома нет, от этого и проблемы все. Собственники квартир, объединяйтесь в ТСЖ, или как его там.
Интересно, Михаил, у Вас дома это всё установлено - УЗИПы, толстые шины в землю и пр.?
Да. Мне без этого просто не выжить с 50-метровой мачтой на крутом берегу реки -))
ОФФ.
Радиостанция находится в перманентной стадии строительства, я пять лет назад (http://r4n.su/forum/viewtopic.php?f=5&t=464) заехал на голое поле. И как это выглядит сейчас. (http://r4n.su/forum/viewtopic.php?f=5&t=464&start=160#p11578)
Да. Мне без этого просто не выжить с 50-метровой мачтой на крутом берегу реки -))
Почему?
У меня дача уже более тридцати лет стоит на высоком берегу реки.
Почему?
Ответ простой. Согласно расчёту по известной формуле, молния будет бить в мою мачту со средней частотой 1 раз в 3-4 года. Ситуация еще более усложняется особенностями рельефа (крутой берег и большой овраг совсем рядом). Это всё в наших негрозовых умеренных широтах. Русское авось тут не поможет.
Молнии имеют склонность бить в высокие предметы. И чем выше по отношению к окружающему рельефу торчит этот пуп, тем чаще, причём частота растёт с квадратом высоты.
Согласно расчёту по известной формуле,
Согласно расчету то может и быть.
Но вот на практике дача (хвала всевышнему) стоит себе и стоит. Ситуация как у вас, высокий берег реки (перепад отметок около 30 метров), невдалеке глубокий овраг.
Здесь возможно играет свою роль, то что электропроводность почвы в таких местах понижена, т.к. грунтовые воды залегают очень глубоко.
P.S. у моих знакомых молния попала в крышу дома, который стоит в коттеджном поселке на равнинном участке, почему молния выбрали из множества домов их дом может ответить только теория вероятностей....
По молниям. Деревенские наблюдения.
Как то на моих глазах молния долбанула в болотце в 100 метрах от дома и моего штыря. Дом и штырь на горушке.
Зрелище не для слабонервных.
Аппаратура живая.
В другой раз гроза гуляла километрах в 10.
У меня солнышко.
Долбанула молния и тут гавкнул блок питания MAIN WELL.
Видимо что то прилетело по сети.
...
Заземление - кол из уголка 1,5 метра.
По молниям.Когда был наблюдателем и жил в одноэтажном доме,молния саданула прям под окно в фундамент.Я сидел у окна и крутил приемник КВ-М. Осознание пришло после того как шум развеялся в ушах. В антенну молния не попала. Потом пару раз выгорали блоки питания из-за попадания молнии в сеть.
На всех ОРУ стоят молнеотводы. Это не значит что в них при каждой грозе будет бить молния. Они предназначены чтобы снимать заряд воздуха и предотвращать образование молний на данной территории. Но и они не всегда спасают, молния и в них иногда бьет.
недавно проводил три фазы, брал ТУ и как то не помню там требования.
Можете прислать в ЛС или здесь показать выданные Вам ТУ? А я в понедельник на работе покажу Вам наши стандартные ТУ. Там обязательно есть упоминание про это дело. И не только для трёхфазных, но и для заявителей, желающих осуществить техприсоединение однофазное.
Насчет обязательности или необязательности - электросети в своих ТУ это требование не прописывают.
Прописываем. Но не требование, а рекомендацию.
Михаил, а вот так выглядят внутренности щитка в моём подъезде. Какие тут нормативы?
Тема не о том что у вас или кого то есть в подьезде, а о том как должно быть. Я бы постеснялся выкладывать такую фотографию.
Вообще то тема о заземлении и как всегда пишут кто о чём упоминая молнии как страшилки. Есть Правила, Инструкции, Руководящие документы которые составлены на основании человеческого опыта и полученных знаний за многие годы, следуйте им и будет вам максимально обеспечена безопасность. Безопасность не столько железяк, а главное - человеческой жизни.
Так к слову, заземление в РАДИО это несколько специфичное нежели чем оно в электротехнике. Антенна и земля (имеется ввиду почва под ней) это две связанные части одного целого.
Можете прислать в ЛС или здесь показать выданные Вам ТУ?
Так это их искать... да и сохранились ли... тут ведь как сделал, акт приемки получил, новый договор оформил и забыл.
Не всегда проще. К примеру у меня под окнами газон с цветочками ярыми флористами. У
Сложно уживаться в современном "муравейнике". Попросите флористов принять и Вас в их клуб и выделить немного земли для своего индивидуального цветника вдоль отмостки дома. Скажем 20см на 2 метра. После этого монтируйте заземлитель, маскируете всё посадкой каких либо многолетников. Но это всего лишь мои фантазии. В каждом случае это может быть по разному.
Автоматы, хоть китайские, но, похоже, новые. Сколько лет дому?
Дом с 1983, автоматы поставили пару лет до меня (пакетники убрали, следы сохранились и ещё пылью не покрылись) Счётчик квадратный мой, прежний был заляпан краской не отмыть (на соседских краску видно, так после ремонта) счётчик меняли, просил прибрать провода, сделать вязки и уложить, отказали, говорят не наше дело, а чьё дело пока не нашёл. УК отказывается, надо ждать капитальный ремонт, лет около пяти. Может не сгорим к тому. Так что на их "заземление" нет никакой надежды.
Последняя фраза это что бы было то теме. Простите коллеги если не про то!
Счётчик квадратный мой, прежний был заляпан краской не отмыть (на соседских краску видно, так после ремонта)
Это не спроста. В 90-х было время массово крали электросчетчика из подъездов. Было и у меня, утром нет электроэнергии, в чем дело ?, - во всем подъезде украли электросчетчики. Поэтому те кто ставил взамен, или у кого не успели украсть, намеренно портили их внешний вид. Вот такое было время....
Что касается заземления. Отдельное электротехническое заземление в квартире не о обязательно. Радиотехническое заземление при наличии нормальных симметричных антенн тоже не обязательно.
Это не спроста. В 90-х было время массово крали электросчетчика из подъездов. Было и у меня, утром нет электроэнергии, в чем дело ?, - во всем подъезде украли электросчетчики. Поэтому те кто ставил взамен, или у кого не успели украсть, намеренно портили их внешний вид. Вот такое было время....Славное было время....Когда у меня украли счетчик,то мне сделали напрямую и сказали,что буду платить по среднему... Свет горел в квартире как во дворце... РА на 144 не выключался... Зимой электроотопители работали сколько хошь.... Сейчас везде в области убирают счетчика в квартиры. В Принудительном порядке.
Но вот на практике дача (хвала всевышнему) стоит себе и стоит. Ситуация как у вас, высокий берег реки (перепад отметок около 30 метров), невдалеке глубокий овраг.
Здесь возможно играет свою роль, то что электропроводность почвы в таких местах понижена, т.к. грунтовые воды залегают очень глубоко.
Я на даче сделал так
231223231224231225231226
UA4-094-725
30.03.2019, 17:01
Я на даче сделал так
а левее абв на 2-ку?:s7:
а левее абв на 2-ку?
Не совсем
В Январе на Квадрантидах было так:
231228231229
было так:
.... по крыше верх беспечности так ходить !
У него жена на крыше помехи разгоняет.....
.... по крыше верх беспечности так ходить !
Так то жена-её не жалко... А если серьезно -она меня на крышу не пустила.Говорит,что крышу продавлю....
А насчет беспечности...Это осознанная необходимость с пониманием возможных вариантов.... Типа такого
231232
Это осознанная необходимость с пониманием возможных вариантов....
К сожалению варианты возможны очень и очень плохие, сосед решил почистить снег с крыши примерно такой же как у вас, заземление, т.е. приземление было очень жестким - результат врагу не пожелаешь, два месяца реанимации, и последствия на всю жизнь....:s9:
К сожалению варианты возможны очень и очень плохие, сосед решил почистить снег с крыши примерно такой же как у вас, заземление, т.е. приземление было очень жестким - результат врагу не пожелаешь, два месяца реанимации, и последствия на всю жизнь....В большинстве случаев падают и ломают конечности на ровном месте.Вышел возле подъезда и сломал. Я например боюсь плоских крыш пятиэтажек и хожу там только по центру.По коньковым крышам хожу свободно. Даже без ограждений. Это как по самолету ходить-постоянно осознаешь опасность и себя контролируешь.
231233
Я бы постеснялся выкладывать такую фотографию
Почему это? мне не стыдно (стыдно должно быть тому кто за это отвечает, а я пока таких не нашёл, знаете куда настучать, подскажите). Я сам не могу залезть в щит и навести порядок, хоть и руки"золотые" (являясь простым учителем с нуля установил электропроводку в десятке коттеджей, да что об этом). Поставщики энергии этим не занимаются (это не сбор денег), упр компании всё равно - ждут капремонта (2025). Довёл это до "ручки" не я, пользуюсь этим всего пол года, а вот тем, которые советуют в многоэтажка заземляться в ТАКОМ шкафу стоило бы задуматься перед тем как давать такой совет.
Я на даче сделал так
У меня похоже, писал первый этаж, шинка получилась короче и кругляк d=10 мм
Сейчас везде в области убирают счетчика в квартиры. В Принудительном порядке.
А у нас в частном секторе наоборот выносят. Обычно это происходит когда срок поверки счетчика закончился или просто при его замене, например как у меня при выходе из строя. У меня и у соседей счетчики стоят на фасадной стене дома. В городе пошли дальше. На работе офис так же в частном секторе, так энергетики всем однофазным потребителям по своей инициативе и за свой счет подвесили прямо на провода умные счетчики с возможностью дистанционного считывания и якобы с возможностью дистанционного отключения. Трехфазных таких видимо не оказалось, поэтому нам поставили на столбе внизу.
Детство. (Было время, когда тебя окружали специалисты высокой квалификации…. ) Батя сделал контур ( 20 метровая скважина, самый первый водоносные горизонт 1 м) все мы больше за электроэнергию практически уже не платили по факту ,так для порядка рубль в месяц.
Так вот, когда Вы здесь рассуждаете о «ЗЕМЛЕ» изначально для себя определитесь «ШО ОНО ТАКОЕ», бо уже по факту каждому великому специалисту в ВАШ ШЭК «ДЭБЫЛЫ» именно в ВАШ эл. розетку завели « ЗЕМЛЮ» без вашего согласия.
Я так понимаю из изложенного в дан., теме , каждый радиолюбитель всю свою сознательную радиолюбительскую деятельность, пытается ЕЕ найти или создать.
А у нас в частном секторе наоборот выносят. Обычно это происходит когда срок поверки счетчика закончился или просто при его замене, например как у меня при выходе из строя. У меня и у соседей счетчики стоят на фасадной стене дома. В городе пошли дальше. На работе офис так же в частном секторе, так энергетики всем однофазным потребителям по своей инициативе и за свой счет подвесили прямо на провода умные счетчики с возможностью дистанционного считывания и якобы с возможностью дистанционного отключения. Трехфазных таких видимо не оказалось, поэтому нам поставили на столбе внизу.У нас такие счетчики на столбах повесили не только в частном секторе,но и в СНТ.231272
Я так понимаю из изложенного в дан., теме , каждый радиолюбитель всю свою сознательную радиолюбительскую деятельность, пытается ЕЕ найти или создать.
100% верно. :) ))))))))))
Согласно расчёту по известной формуле
У меня с 1963 года стоит GP на 10 м на крыше 4-х-этажного дома (прошлый QTH, но штырь остался, высшая точка в посёлке Заветы Ильича, под Москвой), так вот, ни разу не было попадания молнии в этот штырь.
Я на даче сделал так
.... тащить заземление в шек, зачем ?....для электробезопасности польза небольшая, для радиотехнического тож никакая :)
У меня в доме к заземлению подключен РЕ провод (система ТТ) в щите ВУ, плюс защита дифавтоматами.
Владимир , у меня в шеке установлен комплект заземления 19 метров глубиной , составной из стальных омедненных прутов.
Это как, плохо или хорошо ?
У богатых свои причуды, конечно излишне, но здорово.
А вообще, с 9-ти этажками куча проблем с заземлением/занулением(?).
Все непонятно как это строили в 70х 80х.
Заземление входного щита в дом очень странно выглядит. Трезвых электриков в ЖЭКе не существует уже 20 лет. Спросить и что-то требовать у ЖЕКа себе дороже. Спасибо, что терпят мою антенну на шахте лифта.
Про себя скажу. Все оборудование соединено в одной точке, в шеке комп, трансиверы, тьюнеры etc., по рекомендациям Yaesy, медным проводом 6 квадратов, с этой точки заземление на балконную арматуру 10 квадратов. До этого заземлялся на трубу отопления, пока стояли стальные трубы во всем доме. Когда началась мода на металлопластик, все убрал - это опасно.
Все сигнальные провода на ферритовых защелках. Чем больше, тем лучше. Большая проблема от инетчиков. Их сервера - 5 на дом - подключены по питанию вообще непонятно как. 2 пораженки +40db на 14150 и 14211. Остальные поменьше.
Вывод только один - свой дом - своя антенна - свое заземление - и никаких соседей. Оптимально - необитаемый остров.
.... тащить заземление в шек, зачем ?....для электробезопасности польза небольшая, для радиотехнического тож никакая
У меня в доме к заземлению подключен РЕ провод (система ТТ) в щите ВУ, плюс защита дифавтоматами.
Не согласен. И с точки зрения электробезопасности и с точки зрения радио. Я не буду говорить об элементарных вещах.Но возьмите заземление и проведите по корпусу компьютера-искра будет дай бог. А можете взять заземление или корпус трансивера и коснуться башни компа-тоже можете ощутить.Естественно все должно быть включено. Кстати первую свою звуковую карту я спалил пытаясь скоммутировать комп с трансивером не выключая их.
Как то так...
Но возьмите заземление и проведите по корпусу компьютера-искра будет дай бог. А можете взять заземление или корпус трансивера и коснуться башни компа-тоже можете ощутить
Интересно а как это все работает в обычной городской квартире , где "заземления" нет
И БП трансивера и комп подключены к сети по трехпроводной схеме , так что никакой "искры" нет и помине.....Как то так...
и с точки зрения радио
... для нормальных симметричных антенн, заземление не играет особой роли....
И БП трансивера и комп подключены к сети по трехпроводной схеме , так что никакой "искры" нет и помине...
Потому и нет что их корпуса соединены через евророзетки.
У меня дом старый, розетки "советские".
Но все мои железяки воткнуты в евророзетки через которые корпуса опять таки соединены.
Интересно а как это все работает в обычной городской квартире , где "заземления" нет
И БП трансивера и комп подключены к сети по трехпроводной схеме , так что никакой "искры" нет и помине.....Как то так...Ну так рассоедините,включите и попробуйте соединить....Расскажите потом...Импульсники китайские из башен такие чудеса творят,что.....лучше подстраховаться....
... для нормальных симметричных антенн, заземление не играет особой роли....
Ну если роли нет,то и слава богу.Только вот откуда берутся темы "Помогите,пропал прием трансивера?"
для нормальных симметричных антенн, заземление не играет особой роли....
Для антенны не играет.
А для "статикобезопасности" еще как играет.
Статику надо куда то увести.
А куда?
Можно сюда:
по рекомендациям Yaesy, медным проводом 6 квадратов, с этой точки заземление на балконную арматуру 10 квадратов
Только вот для статики эти "квадраты" не нужны.
Можно потоньше.
Не имеет значения, в каком доме Вы живете.
Правила заземления от этого не меняются. Копаете глубокую яму под окнами, закладываете туда металлический предмет (лучше нержавеющий) и от этого предмета тянете толстый провод к радиостанции.
Очень хорошие результаты получаются, если в качестве провода использовать коаксиальный кабель диаметром не менее 10 мм. Оплетка и центральная жила соединяются вместе. Главное, чтобы внешняя изоляция была из полиэтилена черного цвета. В такой изоляции есть примесь сажи, она служит дополнительной экранировкой.
Я был сильно удивлен, когда при восстановлении соединения обычного медного провода с заземленным предметом ради эксперимента сделал дополнительное соединение, взяв для этого старый-старый коаксиальный кабель, который для сигнальцых целей использовать было нежелательно, ввиду старости и местами поврежденной изоляции.
Подключая к приемнику поочередно медный провод и коаксиальный провод, обнаружил, что уровень помех и посторонних шумов с коаксиалом значительно меньше, чем с медным проводом (точнее тросиком).
У меня от приемника до самого заземления около 20 метров вертикального снижения. На такой длине очень сильные наводки от всего, что есть в эфире.
Возможно получить ещё лучшие результаты, если оплетку и центральный жилу соединять вместе на земле, а к приемнику подключать только центральную жилу, оплетку оставлять в воздухе. Тогда наведенная ЭДС должна стекать в землю. ПРавда, при этом омическое сопротивление соединительного провода увеличится.
Одним словом, если остался в закромах старый, спаянный и на скрутках коаксиальный кабель, смело используйте его в качестве соединительного провода заземления.
примесь сажи, она служит дополнительной экранировкой
Да, вклад в теорию.:)
Да, вклад в теорию.
Несомненно глубокий вклад.
Даже очень.
обнаружил, что уровень помех и посторонних шумов с коаксиалом значительно меньше, чем с медным проводом (точнее тросиком)
Вероятно, что это происходило по случайности, и только на одной частоте полуволнового резонанса. Ведь чудес на высоких частотах не бывает.
Не имеет значения, в каком доме Вы живете.
Правила заземления от этого не меняются.
До этих пор все написано правильно, но дальше...:s7:
Эффективность защиты зависит от сопротивления заземления и диаметра провода от защищаемой аппаратуры до контура заземления. Тут уже не один раз писали, что заземление не является защитой от помех, но публика никак не хочет воспринимать этот постулат...
По техническим условиям в связи допускается использовать стальной оцинкованный провод диаметром не менее 4 мм. Это гораздо дешевле, чем использовать коаксиальный кабель. Так что не ломайте голову и используйте любой стальной, алюминиевый или медный провод. Основное требование, чтобы не было гальванической/электрохимической пары и достаточное сечение проводника.
В черной полиэтиленовой оболочке кабеля нет сажи, которая (сажа) электропроводна. Черный полиэтилен стоек к ультрафиолетовому излучению. Солнце убивает винил и белый полиэтилен. Есть норма изоляции для полиэтиленовой оболочки - 5 МОм/км.
Неужели за 17 страниц еще не все обсудили, народ, смотрю уже тут со всех сил хихикает...
поочередно медный провод и коаксиальный провод, обнаружил, что уровень помех и посторонних шумов с коаксиалом значительно меньше
А вообще без провода к земле?
А вообще без провода к земле?
Типа НАНО заземление.
Это если сильно верить и молиться :молись::молись::молись::молись:
:клево:
Если по делу то провод защитного заземления должен быть несколько толще "фазного" провода.
...
Во, блин, полемика сЧас начнется.:rolleyes:
НАНО заземление
Я имел в виду наличие помех в приёмнике.
Делая заземление, стоит четко себе представлять для чего оно нужно и как будет работать. Для электробезопасности обычно хватает штатных средств электросети. При попадании молнии ничто не спасет. От попадания, только отключение антенн от аппаратуры в грозу. Для борьбы с помехами нужно искать их источники и пути проникновения в аппаратуру и устранять их. Заземление для этих целей иногда можно использовать, но не всегда и не обязательно. От статики спасает правильное построение входных цепей и антенн.
Уже и не припомню когда что-то специально делал для заземления, но описанные выше вопросы продумываю всегда.
Powered by QRZ.RU