PDA

Просмотр полной версии : Диаметр петли коллинеарной антенны.



Артем Мельников
01.04.2023, 14:45
Доброго времени суток коллеги, собираюсь поэксперементировать с коллинеарной антенной, в сети есть информация по длине сегментов и прочих общеизвестных мелочах, но нигде не написано как вычислять диаметр петли между сегментами? как изменяется диаметр петли в зависимости от длины волны? может у когото есть формула?338537

вот еще видео на ютубе - https://www.youtube.com/watch?v=OwNiL4402kM&t=144s&ab_channel=Mobilefish.com , тут чувачок целый час говорит, но ни слова о расчета диаметра петли относительно длины волны

UA9KAA
01.04.2023, 14:59
ни слова о расчета диаметра петли относительно длины волны
А зачем рассчитывать? Делайте, как предлагает автор видео 13,8 мм.

R3MM
01.04.2023, 15:53
Зачем? За тем что бы знать и понимать, мы же хомосапиенсы. :).


... чувачок целый час говорит, но ни слова о расчета диаметра петли относительно длины волны

Прежде чем что то делать всегда желательно разобраться в принципах работы того что будете делать. Если загуглите "коллинеарная антенна" то вам предложат почитать, например это https://3g-aerial.biz/konstruktsii-antenn/vsenapravlennye-antenny/kollinearnaya-antenna
Поинтересуйтесь как себя ведёт кусок линии такой длины на такой частоте.
Длина окружности круга должна быть 1/4 длины волны той частоты на которую делается антенна.

RA3YCI
01.04.2023, 16:39
Длина окружности круга должна быть 1/4 длины волны той частоты на которую делается антенна.
для элементов длиной 5/8, и 1/2, если 1/2.

Артем Мельников
02.04.2023, 00:53
А если я хочу построить антенну на частоту не 868 МГц как автор а вообще другую? Например 1900 МГц или 5 ГГц?

- - - Добавлено - - -

Ок возьмём 1/4, для 868 МГц длина волны получается 34см, отсюда 1/4 получается 8.5см, выводим от длины окружности диаметр получается 27 мм, а у автора 15 мм, что не так в расчётах?

UA3IQN
02.04.2023, 01:00
А если я хочу построить антенну на частоту не 868 МГц как автор а вообще другую? Например 1900 МГц или 5 ГГц?

- - - Добавлено - - -

Ок возьмём 1/4, для 868 МГц длина волны получается 34см, отсюда 1/4 получается 8.5см, выводим от длины окружности диаметр получается 27 мм, а у автора 15 мм, что не так в расчётах?

Простите, вы полагаю в коммерческих целях сюда знания черпать пришли?! Подозреваю что с момента ваших изобретений для оборудования контроля обледенений на ВЛ так и не осилили матчасть вопроса?! Там только с 433 у вас вроде проблемы были…:)

Артем Мельников
02.04.2023, 02:26
Вообще не понял юмора, и причём тут коммерция? Цели радиолюбительские, товарищ R3MM тут ответил что 1/4 длины волны берётся за окружность петли, но как-то не сходятся мои расчёты, либо автор на видео что-то напутал, если кто-то может написать пример расчёта диаметра петли для разных частот ну к примеру антенна на 2 ггц и допустим 800 мгц буду очень признателен.

RJ3FF
02.04.2023, 02:30
но как-то не сходятся мои расчёты, либо автор на видео что-то напутал, если кто-то может написать пример расчёта диаметра петли для разных частот ну к примеру антенна на 2 ггц и допустим 800 мгц буду очень признателен.

Чтобы понять кто что напутал, а кто нет, лучше сделать модель и посмотреть , что получится.
Можно в MMANA - там всё оч просто.

Артем Мельников
02.04.2023, 22:12
ситуация стала похожа на то как заходишь на медицинский форум, где задаешь простой вопрос специалисту и тебе в ответ пишут что надо обратиться к врачу. Короче, размышляя над ответом R3MM а именно над ключевой фразой длина окружности! Я понял что термин диаметр надо оставить в покое, а именно петля получается это и есть сегмент антенны в котором ток идёт в противоположном направлении и его нужно отсечь чтоб не мешал, а именно увести его в другую плоскость нежели нужный нам сегмент антенны. R3MM спасибо за подсказку!

EU1KY
02.04.2023, 22:46
Да не считайте вы этот диаметр! На тех частотах его только эмпирически сделать можно, т.к. это фактически некий колебательный контур из одного витка и некоторой непонятной распределенной конструктивной ёмкости, да ещё с учётом длины провода этого витка, которая на этих частотах влияет на резонанс. Настраивать этот контур - непонятно как, и непонятно чем. И насколько он стабилен - тоже большой вопрос.
Куда удобнее вместо витка делать четвертьволновый короткозамкнутый шлейф (линию) между полуволновыми излучателями антенны - он и не излучает, и измерить его резонансную частоту можно легко, практически любым VNA. И свернуть потом в аккуратное колечко вокруг оси антенны, чтоб сильно в сторону не торчало - линия это вполне позволяет. И уже потом смонтировать шлейфы на антенну в нужных местах.
Вот вам статейка, где примерно это и расписано, даже с картинками.
https://chistotnik.ru/kollinearnaya-antenna-printsip-raboty.html

RJ3FF
02.04.2023, 23:57
Длина окружности круга должна быть 1/4 длины волны той частоты на которую делается антенна.

Евгений, если виток - аналог четвертьволновой линии, то почему же его периметр д быть четвертушка?

Половинка всё-таки, как я полагаю. Насколько сам помню, резонансная рамка с периметром примерно в 1 ля имеет параллельный резонанс на частоте примерно вдвое меньшей.
Специально нарисовал квадрат со стороной 11.08 м - резонанс на 7.1
Параллельный резонанс получился на 3.394.
Диаметр 1.6 мм, медь ...

У квадратной рамки из того же провода с волновым резонансом на 800 МГц ( периметр 42 см) параллельный резонанс на
353.59 МГц.

- - - Добавлено - - -

Параллельный резонанс на 868 МГц у квадратной рамки получается при периметре 164 мм при диаметре 1,6 мм.

- - - Добавлено - - -

Круглую рисовать лень :s12:

- - - Добавлено - - -

При проводе 2.5 мм длина 164.5 . То есть при разумных диаметрах провода его диаметр практически не влияет ...

R3MM
03.04.2023, 00:03
Евгений, если виток - аналог четвертьволновой линии, то почему же его периметр д быть четвертушка?

Действительно аналог и с "диаметром" (фактически контуром) там всё сложнее о чём правильно написал EU1KY.
Для ТС возможно будет полезно ознакомится с конструкцией антенны Big Star где 1/4 линии согнуты

338608

RJ3FF
03.04.2023, 00:11
Для ТС возможно будет полезно ознакомится с конструкцией антенны Big Star где 1/4 линии согнуты

Ну, или сделать петлю с периметром 164 мм :s12:
Почему бы нет? Круглую петлю делать удобнее. И жить с нею удобнее.

RA3POY
03.04.2023, 00:53
Артемий,а у вас есть измериловка ?Или вы отрезаете размеры пилой.Просто вопрос:вы пилите по советам или соображаете....?

RJ3FF
03.04.2023, 00:54
Для ТС возможно будет полезно ознакомится с конструкцией антенны Big Star где 1/4 линии согнуты

Ну, или сделать петлю с периметром 164 мм :s12:
Почему бы нет? Круглую петлю делать удобнее. И жить с нею удобнее.

П.С. Сделал восьмиугольник ( ну, чем не круг :s12:)
Периметр получился 0.0194*8=155.52 мм


338609

Так что делаем круглую петлю длиной 152 мм ( шестнадцатиугольник рисовать , IMHO, смысла особого нет )и будет всем счастье ...
коллинеар, точнее

RA3POY
03.04.2023, 01:21
Чтобы сделать по человечески ,нужен ПРИБОР
всё остальное это РЖУНИМАГУ

- - - Добавлено - - -

рисуйте

- - - Добавлено - - -

ТС,размеры из мани это на все случаи жизни.А вот для жизни они очень отличаются...

RA3YCI
03.04.2023, 02:11
Прибор-прибор... анализатор спектра с трекинг генератором, или отдельным генератором, измерительной антенной не у всех есть, а КСВ не показатель.
Влияние диаметра петли задержки на угол излучения, усиление и полосу соглосования для 868MHz.
Расчёт диаметра идёт от того, что хотите получить.
5.528dbi при 26мм, 4.543dbi при 16мм. И VSWR при разных диаметрах.

338611
338612
338613

RJ3FF
03.04.2023, 09:48
Расчёт диаметра идёт от того, что хотите получить.
5.528dbi при 26мм, 4.543dbi при 16мм. И VSWR при разных диаметрах.


Какой ещё диаметр 26 мм? Периметр 152 мм должен быть.

RA3YCI
03.04.2023, 13:19
Ну и получим с периметром 152 широкий угол-падение усиления. Писали ведь выше 1/4 должна быть, даже если верхний элемент 1/2.

338621
По VSWR практически никаких изменений.

338622