PDA

Просмотр полной версии : Ещё одно согласующее



UB6WAX
28.02.2024, 01:14
Добрый День! Представляю вниманию СУ.

RX4CD
28.02.2024, 05:42
Представляю вниманию СУ
На "нобелевку" не тянет!

RQ3P
28.02.2024, 06:04
Кольцо М1000НМ ???? Оно будет работать? Меня всегда учили,что на антенну вешают кольца 20-30-50 ВЧ......

UB6WAX
28.02.2024, 07:06
на антенну вешают кольца
:s10: обычно вешают лапшу

- - - Добавлено - - -


На "нобелевку" не тянет!
Ты, Зин на грубость нарываешься, все обитеть наровишь:s10:

RQ3P
28.02.2024, 07:20
обычно вешают лапшу
То есть вам сказать нечего? Нормальное колечко...Ставьте,вешайте,мотайте.... Будет повод потом поржать...

UA8J
28.02.2024, 07:21
Кольцо М1000НМ ???? Оно будет работать? Меня всегда учили,что на антенну вешают кольца 20-30-50 ВЧ......

Работать будет и 2000нм и любое кольцо из китайского ИБП, проверенно. Трансформирует, а вот сколько ватт это выдержит другой вопрос.

RQ3P
28.02.2024, 07:27
Работать будет и 2000нм и любое кольцо из китайского ИБП, проверенно. Трансформирует, а вот сколько ватт это выдержит другой вопрос. Так ставьте-я не против....

http://rfanat.ru/s10/urt-r477.html

RX4HX
28.02.2024, 07:49
Работать будет и 2000нм и любое кольцо из китайского ИБП, проверенно.

Я не спец по ферритам, по этому очень интересно было бы узнать, что такого сейчас изменилось в радиотехнике, что кольца 1000-2000НМ стали на ВЧ применять, потому как и меня учили

на антенну вешают кольца 20-30-50 ВЧ

RA1QEA
28.02.2024, 08:12
... Представляю вниманию СУ.Артур Пимарович, подобный трансформатор применяется в согласующем устройстве от EW1MM.
В вашем экземпляре трансформатора отношение сопротивлений 50 Ом к 112,5 Омам.
То есть 1:1,5 по напряжению.
Что бы получилось отношение трансформации 50 к 200 Ом, нужно ещё домотать по 2 витка с обеих сторон катушки, при условии сохранения мест пайки отводов.
Тогда отношение по напряжению составит 1 : 2.

UB6WAX
28.02.2024, 08:30
Не то вы обсуждаете. Это похоже на бег на месте. Может у меня стоит 30ВЧ они похожи с 1000 НМ то что попалось на том и намотал, да и не у всех есть спецкольца и что им ничего не делать?
Мотайте, проверяйте, дерзайте и выкладывайте

- - - Добавлено - - -


подобный трансформатор применяется в согласующем устройстве от EW1MM.
Я в сомнении

RN9RI
28.02.2024, 08:37
Мотайте, проверяйте, дерзайте и выкладывайте по схеме 12витков на фото 6 - я ошибаюсь ?

UB6WAX
28.02.2024, 08:42
по схеме 12витков на фото 6 - я ошибаюсь ?
Нет, не ошибаетесь. У меня ошибка на схеме.
Как говорится: "Поспешишь, людей насмешишь"

ES4RZ ex UL7WI
28.02.2024, 09:18
Я не спец по ферритам, по этому очень интересно было бы узнать, что такого сейчас изменилось в радиотехнике, что кольца 1000-2000НМ стали на ВЧ применять, потому как и меня учили

Широкополосные трансформаторы | Полезное (http://ruqrz.com/shirokopolosnye-transformatory/)

UB6WAX
28.02.2024, 09:51
Первый блин комом, как говорится. Подскажите нам о чем говорят графики, данного девайса?

R9LV
28.02.2024, 09:58
Работать будет. Мотали и на сердечниках ОС и ТВС, а там проницаемость около 1000 (от ОС-70 так 600). Мощность можно подобрать под свою: 100 Вт на один см. квадрата сечения. Способ намотки не часто встретить - а так обычной автотрансформаторный, симметричный. Витки тоже можно подобрать (как было замечено) под свою нагрузку, причём - любую.
Я срисовал в тетрадку. Может пригодиться. На лето планирую подвесить "треугольник", если не повышать напряжение, так симметрировать.
Спасибо!

RN6L
28.02.2024, 10:14
Представляю вниманию СУ.
Да ничего Вы не представили... При рисовании схем с трансформатором принято помечать начала и концы обмоток.

YL2QN
28.02.2024, 12:03
о чем говорят графики, данного девайса?

По графикам в таком виде мало что можно сказать. Освойте програмку nanoVNASaver и выкладывайте файлы s1p или s2p. Если скрины - то так, чтобы было видно значения осей и несколько маркеров в ключевых местах графика.

RA3WDK
28.02.2024, 12:14
В первом посте на рисунке нарушена фазировка и соотношение витков.
Вот правильный рисунок - балун Guanella на одном сердечнике.
352629

P.S> вешать на антенну ферритовые изделия - ну такое себе занятие. Любая нескомпенсированная реактивность и начинаются проблемы.
Балун из двухпроводной линии на пластиковых трубах (без феррита) более приемлемое решение.

RN3KV
28.02.2024, 12:37
Я не спец по ферритам, по этому очень интересно было бы узнать, что такого сейчас изменилось в радиотехнике, что кольца 1000-2000НМ стали на ВЧ применять, потому как и меня учили

Будут выпускаться в таком количестве из кирпича, будем ставить тоже.
И будут утверждающие что отлично работают.
Интернету даже лучше если будут обсуждать ещё и набитые шишки.

UA8J
28.02.2024, 12:48
Так ставьте-я не против....

http://rfanat.ru/s10/urt-r477.html

А я что сказал, что я буду их ставить? Я сказал, что проверял анализатором трансформатор 1:4 на различных кольцах, в том числе и М1000-2000НМ трансформатор работает от 1 до 30 мГц. Это понятно?

- - - Добавлено - - -


Я не спец по ферритам, по этому очень интересно было бы узнать, что такого сейчас изменилось в радиотехнике, что кольца 1000-2000НМ стали на ВЧ применять, потому как и меня учили

Вскрывал запорный дроссель от известного отечественного производителя и там именно кольца 2000 нм небольшого диаметра набранны в трубку.

RQ3P
28.02.2024, 13:33
Это понятно?
Конечно понятно. Мединец с Томсоном...что они понимают? Больше вопросов не имею.

RN9RI
28.02.2024, 13:37
Мединец с Томсоном...что они понимают? без Мединца Юрия ПЛОХО !

R9LV
28.02.2024, 14:06
принято помечать начала и концы обмоток.
У него одна обмотка с отводами, начало-конец без разницы. Для лучшей симметрии конечно надо мотать парой (жгутом) и соединять начало одной с концом другой, но тут это не принципиально. Если нужна только трансформация (без симметрии) , то и отвод может быть только один.

- - - Добавлено - - -


В первом посте на рисунке
На рисунке, в натуре выполнено нормально

- - - Добавлено - - -


нарушена ********** соотношение витков.
Количество витков определяется необходимостью иметь конкретный коэффициент трансформации.
RA1QEA пояснил это.

RA1QEA
28.02.2024, 14:33
... Я сказал, что проверял анализатором трансформатор 1:4 на различных кольцах, в том числе и М1000-2000НМ трансформатор работает от 1 до 30 мГц. Это понятно? ...Не Вы один проводили эксперименты.
Вот и в журнале "Радио" № 3 за 2007 год есть статья В. Семичева (RZ3DK) "ВЧ трансформаторы на ферритовых магнитопроводах" (стр. 68 и 69).
Присутствуют фотографии.
В этой статье развеян миф о непригодности ферритов с большой начальной магнитной проницаемостью (более 10000) для работы на частотах вплоть до 40 МГц.
Для неверующих - прочтите.

UA8J прав!

- - - Добавлено - - -


В первом посте на рисунке нарушена фазировка и соотношение витков.
Вот правильный рисунок - балун Guanella на одном сердечнике. .Объясните в чём принципиальная разница вашего рисунка и рисунка (фото) топикстартёра, конкретно.

RA3WDK
28.02.2024, 15:42
На рисунке, в натуре выполнено нормально


И в "натуре" неправильно, даже число витков рисунку не соответствует.

Тому рисунку, что я привел - соответствует намотка такого вида
352636

Из рисунка автора очевидно, что так как две точки соединения обмоток - значит обмоток три по количеству.
Но одна обмотка примерно с середины начинает свой путь в противофазе началу намотки (как если интерпретировать рисунок).

- - - Добавлено - - -

Кстати, неплохой документ с примерами оформления схем и фотографиями намотки трансформаторов.
http://on5au.be/documents/baluns%203.pdf

RN9RI
28.02.2024, 16:27
вопрос: а вот ежели вторую половинку обмотки-скажем правую-намотать в противоположном направлении,это будет хорошо ( правильно ) ? Я про пост№1 (фото)

RA1QEA
28.02.2024, 16:40
... (как если интерпретировать рисунок). ...Это Вы так интерпретируете рисунок ТС.
А я по другому:

352643

И ещё ворос к Вам: "Что за ГОСТ Вы используете в своих графических обозначениях радиодеталей на схемах?".
Вроде живёте в России, а пользуетесь каким то забугорным гостом в сообщении № 18.
Забугоропоклонство?

UA9KAD
28.02.2024, 17:11
Похоже на BU-50 или что то подобное.
Создается впечатление что это очередная интерпретация типового ШПТЛ, типа BU-50, только вместо стержня - кольцо

RA1QEA
28.02.2024, 17:35
352643

Ошибочка вкралась.
На картинке нужно читать отводы выполнены от 2-го и 10-го витков.

RN6L
28.02.2024, 17:52
что такого сейчас изменилось в радиотехнике, что кольца 1000-2000НМ стали на ВЧ применять, потому как и меня училиДа ничего не изменилось. Но учителей своих Вы слушали или читали не очень внимательно. Ферриты с малой проницаемостью очень даже уместны в резонансных цепях, например в ДПФ. Я например когда их делал, то ставил 50ВЧ на 160 и 80, 30ВЧ на 40 и 20 и 20ВЧ на 15-10. Где то читал что существуют еще 7ВЧ, но это скорее уже карбонильное железо. В таких цепях ВЧ ферриты нужны для получения высокой добротности. В широкополосных трансформаторах другие принципы. А если говорить о запорных дросселях типа ферритового стакана, одетого на кабель, так там вообще "чем хуже тем лучше". Есть с проницаемостью 6000 (не разу не видел, но говорят что бывают), ставь его смело. Я например сейчас выбрал в нашем ОТК все бракованные трансформаторы из ИБП на кольцах с проницаемостью около 2500 (зеленые такие) чтобы набрать такую "колбасу" на куске кабеля. Набралось на стакан длиной примерно 80см. Надеюсь скоро опробовать.

- - - Добавлено - - -

На самом деле название темы ТС выбрал не очень удачное. О СУ (согласующем устройстве) принято говорить, когда есть конкретная цель согласовать что то с чем то. В данном случае представлен какой то трансформатор, который автор темы сделал видимо просто для лабораторной работы. Т.е. конкретная цель не очень ясна, скорее это процесс познания. Это тоже полезно. Но для лучшего познания порекомендую ему измерить трансформатор не только при помощи АА, нагрузив на резистор, но и вдуть в него мощички какой нибудь, в т.ч. нагрузив и на комплексную нагрузку, о чем выше упоминалось.

RA3WDK
28.02.2024, 17:56
Это Вы так интерпретируете рисунок ТС.
А я по другому:

352643

И ещё ворос к Вам: "Что за ГОСТ Вы используете в своих графических обозначениях радиодеталей на схемах?".
Вроде живёте в России, а пользуетесь каким то забугорным гостом в сообщении № 18.
Забугоропоклонство?

Руководствуюсь здравым смыслом. Всегда рисую (кстати, рисунки в моих комментариях не мои, я делеко сейчас от возможности нарисовать и выложить), так вот - рисую так, чтобы другим было понятно без вопросов.
Вот только у автора на рисунке первого поста есть противофазный участок обмотки, а Ваш рисунок повторяет рисунок из моего поста.

R9LV
28.02.2024, 18:09
И в "натуре" неправильно
С чего это? Одна обмотка и два отвода. Витков ск-ко хотел столько и намотал. Вы впихиваете совсем другое. и что что красивое. Ему захотелось так. А как у вас, так так все делают (делали).

RV2A
28.02.2024, 21:33
В первом посте на рисунке нарушена фазировка и соотношение витков.
Вот правильный рисунок - балун Guanella на одном сердечнике.
352629

P.S> вешать на антенну ферритовые изделия - ну такое себе занятие. Любая нескомпенсированная реактивность и начинаются проблемы.
Балун из двухпроводной линии на пластиковых трубах (без феррита) более приемлемое решение.
А Вы уверены, что приведённая схема симметрична?
Внизу, от земли, короткая обмоточка, а вверху, - столько же, но от питающего провода!
Где симметрия?

RJ3FF
28.02.2024, 21:57
Первый блин комом, как говорится. Подскажите нам о чем говорят графики, данного девайса?

Их невозможно прочитать. Масштаб 500 Ом на деление. Ничего не видно.
Но . скорее всего они говорят о том, что 1000-нм работает нормально только в районе 1 -2 МГц в трансформаторе Фарадея.
Если Вам нужно 50:200 проще намотать скруткой из двух проводов трансфорамтор на линии. Тогда и на таком феррите будет норм. Особенно, если индуктивность рассеяния скомпенсируете.

RA1QEA
29.02.2024, 00:21
... Есть с проницаемостью 6000 (не разу не видел, но говорят что бывают), ...Видели, видели и не один раз. :s7:
Эти ферритовые трубки ставились на кабели старых мониторов, на провода старых блоков питания компов, .... .

UB6WAX
29.02.2024, 07:37
Протянул, я тут на балконе диполь, два плеча по 4 метра, на нем веду измерения.
Почему на мое СУ показывает небольшое КСВ дополнительно к ВЧ диапазонам, на 3.6 и 9 мГц, а другие СУ не показывают эти 2 НЧ диапазона?

R9LV
29.02.2024, 09:53
Эти ферритовые трубки ставились на кабели старых мониторовNj
То то у меня ничего на них не получается. Что бы не валялись нанизал их на кабель, гирлянда из десятка. Хуже не стало, может что и "сработают".
Спасибо! Буду знать.

UA4CGM
29.02.2024, 09:58
На самом деле название темы ТС выбрал не очень удачное. О СУ (согласующем устройстве) принято говорить, когда есть конкретная цель согласовать что то с чем то. В данном случае представлен какой то трансформатор, который автор темы сделал видимо просто для лабораторной работы. Т.е. конкретная цель не очень ясна, скорее это процесс познания. Это тоже полезно. Но для лучшего познания порекомендую ему измерить трансформатор не только при помощи АА, нагрузив на резистор, но и вдуть в него мощички какой нибудь, в т.ч. нагрузив и на комплексную нагрузку, о чем выше упоминалось.
Просто трансформатор нужно ставить не в антенну, а сопротивление трансформировать в сопротивление антенны колебательной системой.352665

UY3IG
29.02.2024, 10:03
А почему бы две катушки в этом СУ на намотать на одном каркасе, посередине катушку связи в сторону трансивера - и не надо никаких ферритов и трансформаторов. Чё вы так прикипели к ним.

RJ3FF
29.02.2024, 10:18
Почему на мое СУ показывает небольшое КСВ дополнительно к ВЧ диапазонам, на 3.6 и 9 мГц, а другие СУ не показывают эти 2 НЧ диапазона?


Потому, что диполь у Вас без запорного дросселя. Ток течёт по внешней стороне оплётки кабеля и затекает куда угодно в помещении и далее по арматуре дома. такая антенна в принципе не может излучать на НЧ диапазонах. Это паразитные резонансы , при которых вы энергию источника рассеиваете где угодно, но не излучаете в "эфир".

UB6WAX
29.02.2024, 10:55
А почему бы две катушки в этом СУ на намотать на одном каркасе, посередине катушку связи в сторону трансивера - и не надо никаких ферритов и трансформаторов. Чё вы так прикипели к ним.
Америку открываю:s10:

RJ3FF
29.02.2024, 11:10
А зачем вообще это СУ? Для какой цели? Диполь на балконе настроен на один диапазон.
Никаким СУ его не заставить "работать" в широкой полосе.
Или это не для диполя?

UA3RMB
29.02.2024, 11:42
Коту делать нечего...

R9LV
29.02.2024, 11:52
Никаким СУ его не заставить "работать" в широкой полосе.
Или это не для диполя?
А в широкой полосе ему и не надо, диполь узкополосный - пусть свою работу работает. А вот "заставить его работать на гармониках можно. Что бы трансформировать R и надо подобное СУ. Два примера:
352671
352672

UA4CGM
29.02.2024, 13:42
А почему бы две катушки в этом СУ на намотать на одном каркасе, посередине катушку связи в сторону трансивера - и не надо никаких ферритов и трансформаторов. Чё вы так прикипели к ним.
Кому вопрос адресован?

RJ3FF
29.02.2024, 13:56
Коту делать нечего...



Зачем так то? Человек экспериментирует. С энтузиазмом.

- - - Добавлено - - -


А вот "заставить его работать на гармониках можно.

Ну какие гармоники? На второй точно не выйдет. А третья 19х3=57 Мгц.

UB6WAX
29.02.2024, 14:04
Зачем так то? Человек экспериментирует. С энтузиазмом.
"У каждого дела есть свой завистник" Коран рассказует мне иногда про людей:s10:

R9LV
29.02.2024, 14:25
Ну какие гармоники?
Поначалу подумал, вы подшутили. Но пришлю это, то мало ли...

352678
это от Ротхаммеля (если что)

UA4HBO
29.02.2024, 15:47
это от Ротхаммеля (если что)
Нннеее понял. В тексте от кутюр разве не частота дОлжна вместо длины волны? А то "нижние" получается.
Ну мож я не понял что, сорри...

RJ3FF
29.02.2024, 16:49
Поначалу подумал, вы подшутили. Но пришлю это, то мало ли...

У человека диполь 2 плеча по 4 метра. На каких частотах эти высшие гармоники? Что с ними делать?

RN6L
29.02.2024, 17:21
А в широкой полосе ему и не надо, диполь узкополосный - пусть свою работу работает. А вот "заставить его работать на гармониках можно.
И где эти гармоники будут? У человека диполь длиной 8м, причем симметричный. В полуволновом варианте это соответствует примерно 18.75 МГц.

UB6WAX
29.02.2024, 17:51
Антенна у меня в учебных целях на балконе. Изучаю работу СУ и кабеля.Попался мне векторный анализатор.
Собираюсь ставить нормальную на 40 метров, я так понял несимметричную нужно антенну?

RN6L
29.02.2024, 18:06
Собираюсь ставить нормальную на 40 метров, я так понял несимметричную нужно антенну?
Если ставить, то наверное несимметричную (вертикал), а если вешать, то лучше симметричную (диполь). :)

RJ3FF
29.02.2024, 18:18
Собираюсь ставить нормальную на 40 метров, я так понял несимметричную нужно антенну?


Если нормальную на 40 , то симметричную. Ну, или GP, конечно ( он по определению не симметричный, что и имел ввиду Василий RN6L).
СУ здесь не при чём . У Вашей балконной антенны на 19 МГц и без него КСВ около 1.
Заставить диполь согласовываться нормально на другие ( кроме его родного) диапазоны задача практически нереальная. Какие бы цитаты из Ротхаммеля ( привет из каменного века :s7:) не приводили.
Сейчас, предсказываю, начнут возражать владельцы суррогатов, довольные тем, что тюнер всё согласует чуть ли не на любой частоте. Ещё раз подчеркну : нормально согласовать без потерь в кабеле и в СУ диполь на нескольких диапазонах сразу не получится.
Можно соединить несколько диполей в параллель ( как усы у кота) с одной мачты. Такая антенна после настройки будет честно согласовываться на всех диапазонах, на которые есть диполи.

UB6WAX
29.02.2024, 18:25
И где эти гармоники будут? У человека диполь длиной 8м, причем симметричный. В полуволновом варианте это соответствует примерно 18.75 МГц.
Векторный анализатор показует следующие КСВ: 19 мГц/ксв 1.6, 23.7 мГц/ксв 1.2, 29.250 мГц/ксв 1.5
тоесть можно работать на 18, 21, 10 метров?

- - - Добавлено - - -


Можно соединить несколько диполей в параллель ( как усы у кота) с одной мачты.
А у этой антенны нет названия?

RJ3FF
29.02.2024, 18:26
Можно попробовать. Но лучше дроссель поставить по питанию.

UB6WAX
29.02.2024, 18:29
Можно попробовать. Но лучше дроссель поставить по питанию.

Поставил возле антенны и возле трансивера

RJ3FF
29.02.2024, 18:31
А у этой антенны нет названия?

Не знаю.

Просто несколько полуволновых диполей параллельно друг другу с питанием одним кабелем. Берём несколько проводников разной длины ( по четверти волны на каждый диапазон) и соединяем с одной стороны в одну точку. Подключаем к этой точке ц жилу. Вторая такая же точно группа проводников подкл к оплётке и растягивается симметрично первой.
Настраивать можно подбором длины обоих плеч по минимуму КСВ на соответствующем ( где длина пол волны) диапазоне. Дроссель ставьте обязательно.
Даже, если найдутся сотни умников, которые скажут : " А у меня нет никакого дросселя и всё "работает" ".

Радион
29.02.2024, 18:55
...согласовать без потерь в кабеле и в СУ диполь на нескольких диапазонах сразу не получится.

А двойной цеппелин не диполь?.
А ведь работает на нескольких диапазонах

RN6L
29.02.2024, 19:27
Настраивать можно подбором длины обоих плеч по минимуму КСВ на соответствующем ( где длина пол волны) диапазоне.
Позволю себе добавить: Начинать настройку лучше с низкочастотного, т.к. низкочастотные оказывают бОльшее влияние на соседние. Эта рекомендация чисто из практики.

- - - Добавлено - - -


А двойной цеппелин не диполь?.
Диполь, но он питается через фидер с малыми потерями при высоких КСВ. Эта антенна во всю использовалась в профессиональной, в т.ч. военной связи. Живой пример комплект Р-140. Основная антенна на стоянке это Inv.V, питаемый двухпроводной линией с воздушным диэлектриком и УСС между передатчиком и этим фидером. С более поздними военными КВ рациями не знаком, т.к. менее чем месяц вроде как буду в статусе не офицера запаса а отставки... :)

R9LV
29.02.2024, 20:07
А зачем вообще это СУ? Для какой цели?
Ваше сообщение: А зачем вообще это СУ? Для какой цели? Диполь на балконе настроен на один диапазон.
Никаким СУ его не заставить "работать" в широкой полосе.
Или это не для диполя?
никаких 4 м в сообщении нет, есть утверждение что "диполь не заставить ...." и странных вопрос про СУ.

UA4FIF
29.02.2024, 20:12
Просто несколько полуволновых диполей параллельно друг другу с питанием одним кабелем
Например, вот так. 10-15-20352728

- - - Добавлено - - -


никаких 4 м в сообщении нет
Читайте всю тему, внимательно!

RA9SVY
29.02.2024, 20:14
А у этой антенны нет названия?
Так и называется - усы. Неофициально, но верно.

RN6L
29.02.2024, 21:37
А зачем вообще это СУ
Да нет тут никакого СУ, просто ТС этим термином обозвал трансформатор...

никаких 4 м в сообщении нет
Об этом диполе 2х4м как раз ТС и сообщил

Так и называется - усы
В случае вертикалов на подобном приципе устроена т.н. "вилка"...

UB6WAX
29.02.2024, 21:41
Например, вот так. 10-15-20
Красотище. А размеры секрет ?

RJ3FF
29.02.2024, 22:02
Красотище. А размеры секрет ?



Два уса по четверть волны на 14 , два уса по четверть волны на 21, два уса по четверть волны на 28.
Длину волны на 14, 21 и на 28 сможете рассчитать? Конечно сможете.
Точную длину знать нет смысла. Она зависит и от высоты над землёй и от изоляции провода и от того, как растянули антенну.
Нужно делать приблизительно и подстраивать потом , меняя синхронно длину плеч и добиваясь минимума КСВ на нужных частотах. Настраивать начинать нужно с самого длинноволнового диапазона.

UA4FIF
29.02.2024, 22:14
Красотище. А размеры секрет ?

https://lessonradio.narod.ru/RadioCalculat.htm

А дальше, как сказал RJ3FF/

RN6L
29.02.2024, 22:38
Два уса по четверть волны на 14
Может не поместиться, не всякий балкон такой большой. Поэтому возможно придется с низу начать с 18.

RN1QA
29.02.2024, 23:06
Заставить диполь согласовываться нормально на другие ( кроме его родного) диапазоны задача практически нереальная. Ещё раз подчеркну : нормально согласовать без потерь в кабеле и в СУ диполь на нескольких диапазонах сразу не получится. .Заработались мамуля(С).В СА служили?А если 2 уса даже произвольной длины запитать"лесенкой"?А если не произвольной?В СУ потери будут,но совсем не фатальные.А диапазонов не один и не два,а сколько?........А вот столько.....(от автора статьи)Выводы
Антенна универсальна и может быть настроена на любую частоту от 1,8 до 29,7 МГц. Это безусловный плюс.

RA3WDK
01.03.2024, 07:18
Красотище. А размеры секрет ?

352738
352739

R9LV
01.03.2024, 08:00
Об этом диполе 2х4м как раз ТС и сообщил
Посмотри, Василий, пост #42 (пожалуйста), потом мою реплику в посте #61. Что будет не понятно - поясню. А то чужое приписывать мне не надо.

R3MO
01.03.2024, 11:19
Сейчас, предсказываю, начнут возражать владельцы суррогатов, довольные тем, что тюнер всё согласует чуть ли не на любой частоте. Ещё раз подчеркну : нормально согласовать без потерь в кабеле и в СУ диполь на нескольких диапазонах сразу не получится.Что значит "согласовать нормально"? Потери в фидере и в СУ - мелочи, уже надоело повторять, приводить примеры, расчеты... Проходит время и снова начинают старую песню про резонансы, КСВ. Главное в антенне - диаграмма, вот на что надо смотреть в первую очередь.

RN6L
01.03.2024, 11:27
Главное в антенне - диаграмма, вот на что надо смотреть в первую очередь.
Ну у балконного диполя диаграмма достаточно прогнозируемая...

R3MO
01.03.2024, 12:22
Ну у балконного диполя диаграмма достаточно прогнозируемая...Смотря на каком диапазоне... А он любой на любом может быть согласован и "работать". Плюс излучение фидера может диаграмму угробить. (Или улучшить :s7:)

То, что диаграмма прогнозируемая - это хорошо, но ещё надо чтоб "хорошая".

UA4FIF
01.03.2024, 14:38
Главное в антенне - диаграмма

Это как? Если у меня диаграмма не попадает на Африку, то мне с ней работать нельзя?:idontnow:

RA1QEA
01.03.2024, 15:37
... уже надоело повторять, приводить примеры, расчеты... Главное в антенне - ...Если надоело повторять, приводить, то зачем появились в теме?
Главное в антенне - это удовлетворение хозяина антенны от её работы.

UA4CGM
01.03.2024, 17:07
Смотря на каком диапазоне..Вот именно, например мой "двойной цеппелин" на разных диапазонах имеет разную диаграмму (полл волны,волна и.т.д.) см. Ротхаммеля.

RN9RI
01.03.2024, 17:17
Это как? Если у меня диаграмма не попадает на Африку, то мне с ней работать нельзя? а как ? ,,задом" ?

RJ3FF
01.03.2024, 18:21
Потери в фидере и в СУ - мелочи, уже надоело повторять, приводить примеры, расчеты...

Если фидер с КСВ=3 - это RG58 ( сделанный в китайском подвале, или гараже) длиной метров так 30, или даже RG213 , но с потемневшей "от времени :s7:" оплёткой, то потери в фидере на ВЧ бендах не совсем уже мелочь. Добавьте к ним потери в СУ на феррите, который греется даже от 100 Вт. Тоже не мелочь. Плюс потери ( пусть и небольшие) в тюнере. Пара дБ как минимум в сумме наберётся - а это не мелочь совсем. Любители картофельных грядок этого не понимают. Как слышали поцаны напятьдевять, так и слышат. На Вы то согласитесь наверное ...

- - - Добавлено - - -


если 2 уса даже произвольной длины запитать"лесенкой"

ТС едва ли это имел ввиду. Если уж лесенкой, то усы в два провода хотя бы. Так жизнь полегче будет :s7:

R3MO
01.03.2024, 18:32
...это не мелочь совсем.Есть потери в фидере, а есть дополнительные потери в фидере из-за повышенного КСВ. Если фидер хороший и разумной длины, то в нем и те и другие потри - мелочь.
Менять конструкцию антенны для уменьшения потерь я бы стал в последнюю очередь. Смешно выглядят рапорты типа - "Я сделал антенну, КСВ=1".

RJ3FF
01.03.2024, 18:32
Может не поместиться, не всякий балкон такой большой. Поэтому возможно придется с низу начать с 18.


ТС вроде как не на балконе уже будет делать.

RA9SVY
01.03.2024, 18:38
рапорты типа - "Я сделал антенну, КСВ=1".
Вообще-то это не рапорт. И что не так?

RJ3FF
01.03.2024, 18:38
Есть потери в фидере, а есть дополнительные потери в фидере из-за повышенного КСВ.

Да, есть суммарные потери "просто потери" и "потери за счёт наличия стоячей волны". 30 метров для многих - разумная длина. Заметил, что любители многодиапазонных несимм диполей используют обычно самый дешёвый кабель. Поэтому пишу про 58й. Вот и пишу про минимум один дБ в фидере при КСВ =3.
Ещё один дБ в феррите. Ещё 0,3 дБ в тюнере. Вот и набирается парочка.

RX1AG
02.03.2024, 22:10
Нужно делать приблизительно и подстраивать потом , меняя синхронно длину плеч и добиваясь минимума КСВ на нужных частотах. Настраивать начинать нужно с самого длинноволнового диапазона.

Я такую антенну на 2 банда пытался выполнить: 10 мгц и 21 мгц. !0 мгц нормально,без проблем. А 21 никак... Полотна подгонял...По КСВ вроде нормально. Но на 21 идут сильные помехи по кабелю на комп и "сбивают" USB карту. Поставил запорный дроссель на кабель на сердечнике от ТВ, не помогло...