КВ Антенна в багажном боксе автомобиля

Добрый день,
Я обычно использую на крыше автомобиля MFJ-1840, но сейчас установил багажный бокс и MFJ не поставить посередине крыши.
В связи с этим родилась идея разместить антенну внутри бокса, а с ней использовать 100 ваттный автотюнер на батарейках. Если «взлетит», то в плюсе будет возможность работать в движении и многодиапазонность. Цель по диапазонам – как можно шире, но как минимум 20 + 40 метров.
Делал ли кто-нибудь КВ антенну внутри бокса? Какие конструкции самой антенны были бы наиболее эффективными? Размер бокса ~2000х600 мм, материал – пластик, его радиопоглощение мне не известно.
Заранее спасибо,
73!

Вложение 198301

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

В связи с этим родилась идея разместить антенну внутри бокса

---

тем самым вы ухудшите эффективность антенны...
раньше был укороченный вертикал, а стал низкий укороченный диполь...
диполю в отличие от вертикала нужна высота хотя бы пол длины волны...

Это без сомнения! Но если взглянуть с другой стороны, то теперь никакой антенны не будет. Альтернатива - антенна похуже, но работающая в пути + многодиапазонная. Вариант "просто забить" мне не очень интересен.

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Делал ли кто-нибудь КВ антенну внутри бокса? Какие конструкции самой антенны были бы наиболее эффективными?

---

В таких размерах только рамочные АЗИ получаются

Вот такие есть:
http://www.radioscanner.ru/rating/item/1282/

Вот тут собрано немного общей информации:
http://www.cqham.ru/ant_mr.htm

Практика показывает, что лучше штыря-веревки эффективнее нет ничего.

Ставьте вариант рамочной АЗИ (антенны зенитного излучения). Несколько лет назад попадалась статья о нашем коллеге (в смысле- русском) в США, который делает такие антенны на продажу.

Вариант - магнитная антенна (например, петля квадратная или круглая) внутри Вашей пластмассовой коробки. Учитывая габариты ящика и требуемые 20-40 м для работы, размер петли будет небольшим, следовательно, эффективность низкой, антенна будет узкополосной. Но работать будет, правда не менее 100 Вт подводить, чтобы кто-то слышал.

http://www.cqham.ru/ant_mr.htm
Вот, навскидку..
Сложно будет рамку разместить перпендикулярно крыше авто из-за ограничения в размерах ящика. Да и эти антенны не рекомендуют размещать рядом с железом.

Спасибо!
Про рамку уже думал. У меня есть петля магнитная на вакуумном конденсаторе, на удивление она даже работает :) Можно блок с конденсатором от неё использовать, но тут возникает вопрос удалённой перестройки конденсатора. С моим рукожопием приладить моторчик с контролем оборотов займёт пару месяцев (по опыту), а хотелось бы решить вопрос поскорее до поездки на охоту. Для меня вариант с магнитной рамкой рабочий, но на крайний случай.
Не оставляю надежду использовать автотюнер, но как антенну сделать? Или как хитросложенный диполь или как хитросложенный длинный провод с заземлением на кузов машины.
Пробовал в mmana считать, пока не понятно как машину учитывать.
Буду рад если кто опытом поделится.

Может быть DDRR

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Альтернатива - антенна похуже, но работающая в пути + многодиапазонная.

---

зачем нужна антенна хуже чем есть?
на неё в пути работать будет не с кем, так как эффективность будет в разы хуже...

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

но как антенну сделать?

---

найти крепление, или сделать самому, на рейлинги или на крышку багажника...
на крайний случай на бампер...
всё остальное будет просто хрень...

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Пробовал в mmana считать, пока не понятно как машину учитывать.

---

как заземленный металлический объект, с реальными размерами...
всё равно будет погрешность 20-30-40 %...

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Про рамку уже думал.

---

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

материал – пластик, его радиопоглощение мне не известно.

---

Скажем так...
Про эффективную антенну - забудьте. При таком размещении, толком, не будет работать ни одна антенна.
Как вариант, могу предложить самый простой выход.
Берете витуху (8 проводов), можно черную... в тон ящика:s10:. Прокладываете её по кантику бокса (снаружи).
Получаете "условных" 8 рамок, которые можно соединять последовательно в разных вариантах.
Берете анализатор и начинаете смотреть в какой комбинации что получается. Записываете терпимые результаты.
Дальнейшая настройка - конденсатор/катушки рассчитываем в ММАНА.
В бокс ставим коробку с СУ. Коммутация диапазонов витухой и релюшками.
Как бы... даже работать будет. Кого то услышите и кто то даже ответит.:s10:
Но повторюсь: Вариант не очень... Даже укороченные вертикалы (типа Atas) будут работать значительно эффективней.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Вариант - магнитная антенна (например, петля квадратная или круглая) внутри Вашей пластмассовой коробки.

---

А шмотки то в этом багажнике не сгорят?

Оставьте эту затею и не мучайтесь.

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Я обычно использую на крыше автомобиля MFJ-1840, но сейчас установил багажный бокс и MFJ не поставить посередине крыши.

---

Найдите другое место на кузове автомобиля для установки вашей MFJ-1840 (может бокс подвигать вперёд/назад для выделения места установки антенны на крыше, вам на месте виднее).
Что-то размещённое в боксе будет работать хуже однозначно. Не тратьте время и средства.

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Я обычно использую на крыше автомобиля MFJ-1840, но сейчас установил багажный бокс и MFJ не поставить посередине крыши.
В связи с этим родилась идея разместить антенну внутри бокса,

---

Установить антенну на бокс вариант не рассматривали?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Берете витуху (8 проводов), можно черную... в тон ящика:s10:. Прокладываете её по кантику бокса (снаружи).
Получаете "условных" 8 рамок, которые можно соединять последовательно в разных вариантах.

---

Идея хорошая, но попробую сеначала в mmana посчитать рамку на 5 метров. Но крепить буду внутри ящика, так как дырки делать в ящике не буду. А без дырок эту конструкцию я не продставляю себе.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

А шмотки то в этом багажнике не сгорят?

---

100 ват будет можность, может и не сгорят, да и работать только с пустым багажником, или смотреть чтобы металла там не было.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Установить антенну на бокс вариант не рассматривали?

---

Нет, не рассматривал! :) Мысль втемяшилась про то чтобы внутри с тюнером сделать.
Спасибо за умную мысль! Этот вариант будет на сладкое, если с остальным ничего не получится путного :) Без связи не останусь.

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Идея хорошая,

---

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Спасибо за умную мысль!

---

Таки вы ничего не понял... Жаль.
Купите Майбах - на нём всё поместится. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

А шмотки то в этом багажнике не сгорят?

---

Там не шмотки перевозиться будут, а патроны... :)
А если серьезно, то лучше все таки штырь поставить сверху бокса. Можно даже на том же магните, если на крышку бокса изнутри тонкий стальной лист приклеить. А можно и на растяжках, закрепив их за края поперечин, на которых бокс крепится.

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Без связи не останусь.

---

А так ли она нужна в движении, да еще и на 20, 40м. На 27МГц я еще понимаю, сам время от времени задумываюсь на установкой СВ в автомобиль. Но проведение радиолюбительских связей в движении это дополнительный риск попасть в ДТП...

Вообще, на фига нужна антенна в авто для работы в движении? Формально это нарушение явное - тут даже мобильные без хендс-фри запрещены правилами. Да и блажь это. Приехали, развернулись и за работу. Понты?

Уже "на соседней улице" написал, что если хочется человеку иметь антенну в коробочке,- так пусть и делает её... Спалит пару раз выходной каскад,- может, "через руки дойдёт"... Чё приставать с теориями...

Уже "на соседней улице" написал, что если хочется человеку иметь антенну в коробочке,- так пусть и делает её... Спалит пару раз выходной каскад,- может, "через руки дойдёт"... Чё приставать с теориями...Как обьяснить, что нет "волшебного слова" в антенностроении, нет супер-маленьких, карманных КВ-антенн, как обьяснить, что физику никак не обмануть, сколь ни много на это желающих..

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Но проведение радиолюбительских связей в движении это дополнительный риск попасть в ДТП...

---

Вот к чему приводит махровый эгоизм, если долго из шека не вылазить. ))) Уважаемые коллеги, вы что реально уверены, что в автомобиле только одно место для водителя? Или думаете, что пассажиров - радиолюбителей не бывает? А как же радиоэкспедиции? Борт радиста еще никто не отменял, особенно когда его должность замещает стюардесса. )))


"Кучер знает куда править, дело барина CQ давать." (С)

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Как обьяснить, что нет "волшебного слова" в антенностроении, нет супер-маленьких, карманных КВ-антенн, как обьяснить, что физику никак не обмануть, сколь ни много на это желающих..

---

Да не надо ничего объяснять, не надо. Очевидное для вас - непрочитанная книга для другого. Сам разберется.
Что то я не вижу у каждого хэма леса унжей с десятиэлементными ягами на сорок-восемьдесят, которые по физике эффективны. Большинство работает на огрызках и проволочках, результат - эфир гудит, народу полно. Если каждому "через руки дойдет" убеждать что "не работает и не может" то и в эфире никого не будет.

R2DHF, не слушайте никого, читайте источники, собирайте, пробуйте, если получится - попадете в историю антенной с названием вашим же позывным )))

Четверть волны на 2м на магнитике легко получится.

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

Цель по диапазонам – как можно шире, но как минимум 20 + 40 метров.

---

Цитата:

---

Сообщение от R3LAI

Четверть волны на 2м на магнитике легко получится.

---

Игорь, вот к чему вы это? )))

К тому, что на безрыбье и рак- рыба.
А вообще сюда просится полурамка. В виде латинской большой буквы "D". Прямая сторона вплотную к крыше авто, а изогнутая над багажником. Про них я прочитал у И.Григорова. Применялись на немецких танках во время войны.

Цитата:

---

Сообщение от R2DHF

никакой антенны не будет

---

На фото показаны направляющие для крепления багажника. Вот к одной из них и закрепить на кронштейне любую вертикальную мобильную антенну. Или обязательно внутрь ящика? Из под капота взять проводком корпус (противовес).

И еще главное -стремление. Помню давно, один коллега так хотел иметь радиофицированное авто. Что в багажный отсек "Запорожца" Установил УС-9. Все органы управления удлинил прутками 6мм и вывел в салон. Переделал питание на 12 вольт. Простенький телеграфный передатчик. И вертикальный ключ на специальном кронштейне для работы в движении. И ОНО работало! Правда он жил в глухой деревне и ГАИ его ни разу не видело.

Крепить к направляющим на крыше, противовесы не нужны. Переменник настройки моторчиком крутить.
Вложение 198345
Вложение 198346

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

На фото показаны направляющие для крепления багажника. Вот к одной из них и закрепить на кронштейне любую вертикальную мобильную антенну. Или обязательно внутрь ящика? Из под капота взять проводком корпус (противовес).

---

Таки писал уже:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Найдите другое место на кузове автомобиля для установки вашей MFJ-1840 (может бокс подвигать вперёд/назад для выделения места установки антенны на крыше, вам на месте виднее).
Что-то размещённое в боксе будет работать хуже однозначно. Не тратьте время и средства.

---

Но ТС, по моим предположениям, хочет зачем-то сделать антенну "невидимой", т. е. спрятать в багажный бокс... Ему видней!

Цитата:

---

Сообщение от RN3QN

на рыбалке и карась баба.

---

На безрыбье и сам раком станешь...:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Но ТС, по моим предположениям, хочет зачем-то сделать антенну "невидимой", т. е. спрятать в багажный бокс

---

Наверное ТС киношек про шпионов насмотрелся:ха-ха:. А если говорить серьезно, то нынешнее дорожное движение требует максимального внимания при управлении транспортом. Какие там QSO? Даже если в эфире "трещит" рядом сидящий товарищ, всё равно внимание за дорожной ситуацией будет снижено. Другое дело на стоянке (в поле или в лесочке), но тогда и антенны пусть простейшие но полно размерные ставить можно.

Была у меня книга про радиооборудование летательных аппаратов. Там описывались плоскостные антенны. Часть крыла или фюзеляжа изолируется от остального корпуса и ее используют как антенну. Пробовал изолировать крышку багажника на "классике". Как приемная антенна для магнитолы работала хорошо. Есть мысль изолировать еще и капот. Мне кажется, что при хорошем СУ можно вполне использовать капот и крышку багажника как КВ антенну. Фторопластовые шайбы под болты крепления к петлям и под замок. Что уважаемые коллеги думают по этому поводу?

Вот что на эту тему прдлагает Гончаренко:

http://dl2kq.de/ant/3-4.htm

http://dl2kq.de/ant/3-9.htm

Цитата:

---

Сообщение от R3LAI

Что уважаемые коллеги думают по этому поводу?

---

Не знаю, что думают ваши коллеги, а я уже всё в теме сказал вместе со своими уважаемыми коллегами.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

Вот что на эту тему прдлагает Гончаренко

---

У Гончаренко, как и у предыдущего оратора Игоря в идее нет ничего общего с желанием топикстартера спрятать антенну в багажный бокс.
Если вы, уважаемые, предложите ТСу такую потайную "чемоданную" антенну эффективнее имеющегося у него штыря, - респект вам и уважуха будут обеспечены :s7: