Религия QSL

Уважаемые коллеги !

Понятно, что QSL это не просто цветная открытка...

Так вот хотелось бы Ваше мнение узнать по следующему поводу :

Сейчас QSL_ку можно полностью заполнить с помошью принтера, исключив "ручной" труд, а можно все заполнить и от руки, что по моему мнению более человечно, одушевленне как бы ...

И еще, карточка может быть одно или двух_стороння. Тоесть, либо информация о QSO заполняется на " титульной " странице, либо на обороте. Вроде бы надписи отруки портят вид титульной страницы, но ведь именно эти записи - суть QSL ...

Что скажете по этому ?

"Одушевлённые" QSL-ки можно отправлять за обычные связи, если просят, или тебе нужна ответная. А если за тест - замучаешся одушевлять. Тут лучше принтер. И опять - а надо-ли? Если часто работаешь в тестах, с многими уже не по одному разу работаешь, к чему плодить почту?
Я так думаю.

Я обычно печатаю на принтере и дополнительно расписываюсь и/или выражаю благодарность. И "красота" не нарушается, и ручной труд не исключается, человеческий фактор, так сказать... Понятно, что обычная напечатанная карточка выглядит немного "казенно"... Это ладно, если тыща-две QSO в год. А если тысяч 50 в какой-нить экспедиции? :)

Доверить машине в наш век можно все, но живое было есть и должно быть, поэтому поддерживаю Вас UB5G живое должно присутствовать, а то уже много чего получается живым ключем работаем мало в основном по программам я уж не говорю о BPSK согласен красиво но посидиш эдак с пол дня у экрана и задумаешся, так же и QSL ровно как и марка почтовая чем она затертей тем она ближе душу греет лично думаю так вот.
UA0ZED 73!

TO UA0ZED:Валерий, а вы мою QSL получали?
23.01.2005 14мГц SSB 00:12 UTC UA0FBS

Цитата:

---

Сообщение от UB5G

можно полностью заполнить с помошью принтера, исключив "ручной" труд,

---

Я тоже данные о связях печатаю на принтре, однако подпись на карточке ставлю обязательно (чего и другим желаю...).

Цитата:

---

Сообщение от UB5G

...И еще, карточка может быть одно или двух_стороння. Тоесть, либо информация о QSO заполняется на " титульной " странице, либо на обороте. Вроде бы надписи отруки портят вид титульной страницы, но ведь именно эти записи - суть QSL ...
Что скажете по этому ?

---

Ответ содержится в Вашей-же подписи:

Цитата:

---

Сообщение от UB5G

Любое дело можно довести до абсурда, если потерять чувство меры !

---

RA0CS - 5 баллов! Красивее не ответишь...

2 RA0CS

Мне бы гораздо интереснее было узнать, как это делаете Вы.
А так, Ваш ответ в данном вопросе не по существу.
Объясняю почему. Вот кто-то в аватаре ничего не поместил, кто-то - картинку с котом. У Вас там фотография. Ваша ? Какой давности ? Или это неизвесный народу портрет Маркони ?
Где тут чувство меры ?

Цитата:

---

Сообщение от UB5G

Мне бы гораздо интереснее было узнать, как это делаете Вы.

---

Хм... Если-бы меня заинтересовала статистика предпочтений в оформлении QSL, я-бы просто извлек на свет божий пришедшие мне карточки. Почему-бы и Вам не поступить так-же? ;)

Цитата:

---

Сообщение от UB5G

...А так, Ваш ответ в данном вопросе не по существу.

---

Константин, если Вы хотите получать ответы "по существу", то и Ваши вопросы должны быть таковыми. В противном случае, на непонятный вопрос может последовать такой-же ответ. В Вашем первом постинге нет прямых вопросов, а лишь выражение некоторой неопределенности в Ваших мироощущениях. Посему и ответ таков.

Цитата:

---

Сообщение от UB5G

...У Вас там фотография. Ваша ? Какой давности ? Или это неизвесный народу портрет Маркони ?

---

На прямые вопросы даю прямые ответы: Моя. Примерно четырехлетней. Нет не Маркони (а что, похож? :no2: )

Цитата:

---

Сообщение от UB5G

Где тут чувство меры ?

---

А что Вас, собственно, не устраивает? Каждый принимает решение самостоятельно.

Вообще-то QSL не обязательно карточка.Дословно не помню,но что-то
примерно:"письменное уведомленние о проведенной р/связи или наблюдении".То есть хоть настенная доска,хоть медальйон с гравировкой.
Что касаеться,заполнения-то на тот же ДХСС без подписи карточка не очень действительна.
Сам как все 100% карточки не шлю-смысла не вижу.ДХ,кто меня интересует быть подтвержденным,QRP,кто просит во время связи и кто прислал мне-вот перечень тех кому шлю карточки.На принтере пока не печатаю,все от руки-но то что кто заполняет на принтере особой проблемы не вижу.
Иногда на карточке пишу "письма",часто такие же получаю.
По мне так карточку кто как хочет так и заполняет.
А вот подписывать-да это нужно.

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

на тот же ДХСС без подписи карточка не очень действительна

---

Сами выдумали или кто подсказал? :)
Эти "сказки" тянутся со времён ЦРК СССР. Тогда, чтобы ограничить поток заявок на иностранные дипломы (т.е. тратить меньше валюты), они сами в Москве вводили некие требования, которые выдавались за правила DXCC и других дипломов. Уверяю Вас, если я возьму листок бумаги и заполню его от руки, в том числе и свой позывной и все свои данные нарисую также от руки (ну, для порядка распишусь!), ARRL 100% примет от Вас мою QSL в зачёт на любой свой диплом.

YL2MU
А как эта полностью написанная от руки QSL'ка выглядит с точки зрения подлинности? Так можно и соседей попросить, чтобы они "нарисовали" от руки десяток-другой QSL'ек редких и недостающих стран, чтобы, использовав их, получить престижный диплом... На QSL'ке должен быть хотя бы позывной в виде отпечатка от штампа, но сейчас и любые штампы в домашних условиях сделать совсем не проблема.

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

Что касаеться,заполнения-то на тот же ДХСС без подписи карточка не очень действительна.

---

Вдогонку за YL2MU... На многих QSL вообще нет никаких надписей рукой. Например, компьютерная распечатка связей и штампик QSL-менеджера. и все катит в DXCC. И слова "не очень действительна" - это как - действительна, но не для всех? А вообще, тема поднята автором настолько неопределенно, что место ей в самый раз во флеймовой ветке.
или вопросы надо задавать конкретнее.

Добавлю - можно написать на листике из ученической тетради все данные о связи, написать от руки свой позывной, что-то типа CFM QSO, и с большой долей вероятности ее зачтут на DXCC.

Если без излишнего фанатизма - то карточку можно просто подписать. А одна, две, или три у неё стороны, суперкартинка полноцвет или двухцветка - никакого значения не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

А как эта полностью написанная от руки QSL'ка выглядит с точки зрения подлинности? Так можно и соседей попросить, чтобы они "нарисовали" от руки десяток-другой QSL'ек редких и недостающих стран, чтобы, использовав их, получить престижный диплом...

---

Удивительно, но факт: этот тезис среди радиолюбителей ex-USSR всплывает с завидной регулярностью. Ну сделаете себе "престижный" диплом таким способом. Ну и что? В качестве упрощения процедуры можно порекомендовать не размениваться на поддельные QSL, а замахнуться сразу на рисование "престижного" диплома... Выйгрыш времени налицо :)

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

...На QSL'ке должен быть хотя бы позывной в виде отпечатка от штампа, но сейчас и любые штампы в домашних условиях сделать совсем не проблема.

---

Как у Стругацких - в "Сказке о Тройке". Большая Круглая Печать, припечатывание которой возводит в ранг закона любую глупость.
Да к тому-же, у Вас явное противоречие между началом предложения и его концовкой.
Так что ещё раз цитата из основателя ветки:

Цитата:

---

Сообщение от UB5G

Любое дело можно довести до абсурда, если потерять чувство меры !

---

ИМХО - любой вид и вариант заполнения QSL-ок имеет право на существование. От руки (ноги), на принтере, наклейками....суть одна :)
Тем более, нет никаких стандартов и правил. Главное, чтобы была информация о позывных и о связи. Это все. Подпись, печать, дарственная надпись, отпечаток пальца и т.д. и т.п. - по желанию.

Цитата:

---

Сообщение от RV6FC

ИМХО

---

Вопрос.Часто зто встречаю на форумах,но не знаю как расшифровываеться.Просветите?

ИМХО (имхо, Имхо) – часто встречающееся в форумах и Интернет-конференциях словечко, вызывающее замешательство и смутные ассоциации у неподготовленного пользователя. На самом деле ИМХО – это записанная русскими буквами английская аббревиатура IMHO, которая расшифровывается фразой «In my humble opinion» - «По моему скромному мнению». Набрать на клавиатуре «ИМХО» проще, чем «я думаю» или «я считаю»; здесь и кроется секрет популярности этого слова. Между тем, великий и могучий русский язык уже давно позволил пользователям Рунета расшифровать «ИМХО» по-своему: «Имею мнение – хрен оспоришь». Возможно, так оно и правильнее… (ИМХО.)
http://www.chtotakoe.info/articles/imxo_17.html

Еще добавлю по теме: где-то встречал пост, что из Японии получали карточку, в которую был любовно вложен засушенный листик конопли :) Делился, однако.....

ИМХО = IMHO = In My Humble Opinion = По моему скpомному мнению
http://faqs.org.ru/fidonet/imho.htm
Оказывается, ещё есть IMNSHO = In My Not So Humble Opinion :)

Спасибо,просветили.Я почему то думал,что это что-то типа "мой опыт...".
Теперь понял.

Ничего не имею против принтерного инфо на карточке и личной подписью владельца..Меня волнует другое...Вот вроде все мужики со стажем..Много QSL получено,много выслано..А у меня мало карточек..Я заказал тираж,заплатил пусть невеликие,но деньги-и не хочется мне отсылать карточки тем у кого "у матери маленькая пенсия и поэтому я не член СРР"-ФАКТ из эфира (у чела при наблюдении дальше кенвуд мирно трудиться).Я не за то ,чтобы считать чужие деньги.Я за то ,что человек с позывным обозначал в эфире импотенцию в смысле QSL, чтобы не высылать свои карточки в пустоту и чтобы не задавать ему лишних вопросов,а то "станции зовут"...это тож прикол пояснить корреспонденту то,что он и сам слышет..

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

Спасибо,просветили.Я почему то думал,что это что-то типа "мой опыт...".
Теперь понял.

---

И правильно думали. Свое "скромное мнение" должно в основе формироваться на базе своего "богатого опыта".:umnik2:

Цитата:

---

Сообщение от UA3LCB

...и не хочется мне отсылать карточки тем у кого...

---

А кто-ж заставляет-то?

Цитата:

---

Сообщение от UA3LCB

...чтобы не высылать свои карточки в пустоту...

---

Снова тот-же вопрос: кто заставляет?

никто не заставляет.просто высылая свою,надеешься что у человека есть возможность ответить.Неужели это не понятно?..Странно..просто предъявляя определённые требования к себе надеешься на такое отношение к себе...Просто чел сидит на общем вызове,а то QSL высылать как бы надо не думает..я вот о чём..

Цитата:

---

Сообщение от UA3LCB

А у меня мало карточек..Я заказал тираж,заплатил пусть невеликие,но деньги

---

Есть хороший вариант (или способ, как угодно):
1. По возможности не работайте на CQ.
2. Проводите связи только с теми, кто Вам интересен.
3. При условии выполнения первых двух пунктов - отсылайте первым только тому, чья QSL Вам нужна. И не забывайте подтверждать тому, кто уже прислал Вам карточку. При таком варианте практически не ущемляются интересы ни одной из сторон (при правильном выборе корреспондентов)

да бог с ними с QSL..Просто утрачивается дух радиолюбительтства..Раньше было дело чести иметь карточки-пусть невысокого качества,отпечатаные в районных типографиях,штампами по перфокартам ,но свои..Злостных нерассыльщиков пропечатывали в журнале "Радио"..А сейчас? ...Да нет,я не в плане дисскусии,а так побрюзжать :)

To:RA0CS

Цитата:

---

Как у Стругацких - в "Сказке о Тройке". Большая Круглая Печать, припечатывание которой возводит в ранг закона любую глупость.

---

В прошлом веке чиновники факсимиле ставили на душе после этой бумаги тошно.
Пусть хоть на принтаре отпечатана QSL но, подпись "73! такой-то" своей рукой это обоим приятно. Чуствуется уважение и какоето тепло.
Ajax

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

YL2MU
А как эта полностью написанная от руки QSL'ка выглядит с точки зрения подлинности? Так можно и соседей попросить, чтобы они "нарисовали" от руки десяток-другой QSL'ек редких и недостающих стран, чтобы, использовав их, получить престижный диплом... На QSL'ке должен быть хотя бы позывной в виде отпечатка от штампа, но сейчас и любые штампы в домашних условиях сделать совсем не проблема.

---

С точки зрения подлинности выглядит так. Не будет же заявитель YL2MU (скажем, на тот же DXCC) подделывать карточку от UR5xxx. Связь простая, подделывать смысла нет. Следовательно - зачёт! А вот с редкими территориями ничего, скорее всего, не вышло бы. Для стран, где лицензии выдаются на нерегулярной основе, требования очень жёсткие. Операторы должны представить в DXCC кучу документов. И только после полной "удовлетворённости", они зачтут её для DXCC. Но тут вариант с подделкой QSL, как вы понимаете, полностью исключён. И т.д. Но, если внимательно почитать условия диплома DXCC, то можно увидеть, что они оставляют и место для определённых сомнений. И в случае, если эти сомнения подтвердятся, заявитель не только теряет право на дальнейшее участие в программе DXCC, но и лишается всех "регалий", полученных до сих пор. А это уже трагедия для имеющих солидные результаты.
Вот документальное подтверждение моих слов в предыдущем посте в виде QSL от KH6WF/KH8 за моё QSO с ним в 1979 году, а также некоего письма из ARRL.
Карточка отпечатана со всеми реквизитами KH6WF. А префикс KH8 и надпись Confirmed by WB6FBN написаны от руки. В то время у меня из KH8 это была единственная. Но, зная "правила" ЦРК, я отправил её обратно оператору с припиской, что такая карта никуда не годится и попросил прислать другую, по "правилам". Представляю, как он хохотал :)
Короче, он переслал её в DXCC, откуда ему письменно подтвердили её полную валидность, а он переслал это мне. После чего ЦРК было вынуждено принять у меня эту QSL для получения какой-то очередной наклейки к основному DXCC.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

замахнуться сразу на рисование "престижного" диплома

---

Поддельный престижный диплом нарисовать гораздо труднее, чем от руки "нарисовать" липовую QSL'ку. Кроме того через Интернет можно всегда проверить липовый ли диплом или настоящий диплом у его обладателя. А как проверить учредителю диплома липовая ли QSL'ка у соискателя диплома? Неужели учредители диплома делают запросы для подтверждения полностью написанных от руки QSL'ек? Нет, конечно, никаких запросов они не делают и никогда делать не будут, так как их задача - выдать как можно больше дипломов и получить за каждый диплом деньги, потому что это их бизнес. Вот поэтому солидные дипломы должны в правилах предусматривать, что QSL'ка может быть отпечатана только типографским способом, чтобы её было труднее подделать, но это значит, что сразу же отсекаются другие способы изготовления и печати QSL'ек (фотоотпечаток, каучуковый штамп, печать на струйном, лазерном, сублимационном принтере и т.д.). В результате получается, что для пресечения возможности предоставления липовых QSL'ек от недобросовестных соискателей будут страдать честные и порядочные соискатели дипломов.

Лично я никогда не буду "рисовать" липовые QSL'ки чтобы получить по ним какой-то диплом, так как ценность этого диплома для меня не будет такой же, как в случае честного выполнения его условий, а хвастаться перед друзьями солидными дипломами, которые получены нечестным путём, - это себя не уважать.

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

Лично я никогда не буду "рисовать" липовые QSL'ки чтобы получить по ним какой-то диплом, так как ценность этого диплома для меня не будет такой же, как в случае честного выполнения его условий, а хвастаться перед друзьями солидными дипломами, которые получены нечестным путём, - это себя не уважать.

---

Ай, молодца!
А вобщем, этот вопрос не стоит выеденного яйца и потерянного на обсуждение времени.

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

Вот поэтому солидные дипломы должны в правилах предусматривать, что QSL'ка может быть отпечатана только типографским способом, чтобы её было труднее подделать

---

Солидные дипломы пропускают через себя большое количество QSL, и знают, какие они могут быть... Вот выдержка из DXCC FAQ:

We see thousands of cards each day and many are the same, so things out of the ordinary become quite obvious.

Советую почитать. Кстати, они там почти везде в положении употребляют слово confirmations, а не QSL. Видимо, потому что подтверждения могут быть не только в виде традиционной QSL-ки. Также почитайте, как можно подтвердить редкий район RDA, если корреспондент из этого района не имеет своей QSL. Это на сайте www.rdaward.org. Это один из солидных российских дипломов. Никому не нужны лишние ограничения, все должно быть максимально просто и прозрачно. Поэтому многие дипломные программы не требуют QSL при оформлении заявки, но могут затребовать некоторые из них после изучения Ваших данных, если возникнут подозрения.

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

...Вот поэтому солидные дипломы должны в правилах предусматривать...

---

Никто вам ничего не должен. И даже - совсем наоборот: если вы приходите в чужую песочницу, то должны следовать правилам, принятым там. Если вас эти правила не устраивают - ищите другую песочницу. Речь не идет конкретно о Вас.

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

...что QSL'ка может быть отпечатана только типографским способом, чтобы её было труднее подделать, но это значит, что сразу же отсекаются другие способы изготовления и печати QSL'ек (фотоотпечаток, каучуковый штамп, печать на струйном, лазерном, сублимационном принтере и т.д.)...

---

Можно только порадоваться, что столь "прогрессивные" мысли не посещают учредителей дипломов. Иначе песочницы опустеют :)

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

...В результате получается, что для пресечения возможности предоставления липовых QSL'ек от недобросовестных соискателей будут страдать честные и порядочные соискатели дипломов.

---

Какая трагедия...

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

...Лично я никогда не буду "рисовать" липовые QSL'ки чтобы получить по ним какой-то диплом...

---

Ну и правильно - рисуйте сразу диплом. :)

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

...а хвастаться перед друзьями солидными дипломами...

---

Тщеславие - один из смертных грехов...

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

Солидные дипломы пропускают через себя большое количество QSL, и знают, какие они могут быть...

---

Но у них же нет всех QSL'ек от всех радиолюбителей, да и у каждого радиолюбителя в разные годы были, есть и будут совершенно непохожие друг на друга QSL'ки...

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Иначе песочницы опустеют

---

Да, будет заметно меньше желающих и имеющих возможность выполнить правила дипломов этих "песочниц", что существенно ударит по доходам владельцев "песочниц". Вот поэтому владельцы "песочниц" принимают любые QSL'ки, чтобы бизнес "песочницы" не страдал.

А так называемые проверки – это, скорее всего для того, чтобы выглядеть солидно и респектабельно в процессе зарабатывания денег "песочницей".

Но современная типография основывается на принтерах!Только от бытовых они отличаються(мощностью/площадью и т.п.).Так как отсечь
карточки печатанные таким способом???"Оттиском" работают уже старые
типографии,а сейчас много современных,мелких,частных на принтерах(не на таких как у вас дома,но с тем же принципом).

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

Но у них же нет всех QSL'ек от всех радиолюбителей, да и у каждого радиолюбителя в разные годы были, есть и будут совершенно непохожие друг на друга QSL'ки...

---

Тезка, да не гадайте Вы зря. Выполняйте дипломы, делайте заявки - и вперед. А то, судя по количеству постов за столь малый период, у Вас время остается только на чтение форумов. Смущает непонятное для меня слово EX: в вашей подписи... Живете за счет багажа знаний, полученных ранее? А сиюминутный опыт в плане QSL-инга имеется? За 30 лет много воды утекло...

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

Да, будет заметно меньше ... имеющих возможность выполнить правила...

---

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

...А так называемые проверки...

---

Вот так легко - походя - обвинил радиолюбительское сообщество в нечестности и корысти :( Осталось только вспомнить поговорку времен СССР: "Не каждый вор - радиолюбитель, но каждый радиолюбитель - вор"

UR5GAW
Печать в типографии – это высокая или глубокая (вмятинки в бумаге в месте букв и линий), офсетная (открытки, журналы, газеты и т.д. на листовых или ролевых машинах), трафаретная (шелкография), тампонная, флексографская (флексо), тиснение и т.д., в том числе и цифровые виды печати (фотоспособ - фотографии; лазерная, сублимационная печать).

Печать в домашних условиях - это матричный, струйный, лазерный и сублимационный принтер, а также печать чёрно-белых фотографий фотоспособом (контактная или проекционная печать).

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

Печать в типографии... Печать в домашних условиях....

---

Понеслась... Ваша фамилия, случайно, не Гутенберг? :)

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Вот так легко - походя - обвинил радиолюбительское сообщество в нечестности и корысти

---

Я этого не говорил, это Ваши фантазии.

Владельцы "песочниц", которые учреждают и выдают дипломы - это, как правило, коммерческие организации, извлекающие из своей деятельности прибыль, что совершенно нормально. И как любое коммерческое предприятие они заинтересованы в извлечении прибыли от своей деятельности и в повышении своих доходов. Один из способов повысить свою доходность - снижение требований к соискателям дипломов и предоставляемой отчётности. Как пример можно рассматривать довольно распространённую практику, когда для получения диплома не нужно в адрес учредителя диплома отправлять QSL'ки вместе с заявкой на диплом, но учредитель диплома оставляет за собой право потребовать некоторые или все QSL'ки для выборочной или полной проверки. Зачем введена такая норма? Ответ прост: чтобы снизить свои затраты времени на операции по сверке заявки и QSL'ек, а также затраты денег на отправку обратно пакета QSL'ек соискателю диплома. Из этого вполне вырисовывается картина, что такие дипломы они вообще готовы выдавать кому угодно и без QSL'ек, но здесь важно, чтобы соискатель просто платил за этот диплом деньги. Это и есть чистой воды бизнес, который украшен предупреждением, что могут быть затребованы QSL'ки для проверки. Очень маловероятно, что их кто-то будет затребовать для проверки, но зато все нормы приличия и солидности соблюдены.

Да Вы, я гляжу, и в учреждении дипломов - дока.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Ваша фамилия, случайно, не Гутенберг

---

Случайно нет, и даже не Гуттенберг. Я длительное время профессионально работал в сфере препресса, поэтому мне эти вопросы близки.

Добавлено через 48 секунд

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Да Вы, я гляжу, и в учреждении дипломов - дока.

---

А Вы не знали всю эту "кухню"?

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

Я длительное время профессионально работал в сфере препресса

---

Хм... А мне почему-то казалось, что Вы больше по слуховым аппаратам... ;)

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

А Вы не знали всю эту "кухню"?

---

Первый раз слышу.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

А мне почему-то казалось, что Вы больше по слуховым аппаратам...

---

Это Вам только казалось.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

После чего ЦРК было вынуждено принять у меня эту QSL для получения какой-то очередной наклейки к основному DXCC.

---

Эта QSL'ка очевидный подлинник, а не подделка под KH8. Также можно было ставить каучуковый штамп HK6WF/KH8 на этой QSL'ке - это было бы быстрее для оформления и уж точно не вызвало бы подозрительных вопросов в ЦРК.

Нууууу вот, нашли новую тему для сброса пара :)

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Уверяю Вас, если я возьму листок бумаги и заполню его от руки, в том числе и свой позывной и все свои данные нарисую также от руки (ну, для порядка распишусь!), ARRL 100% примет от Вас мою QSL в зачёт на любой свой диплом.

---

Тут не соглашусь. Как то пришла мне по почте QSL из Бутана. САМ ПЕРВЫЙ ПРИСЛАЛ, И ПОПРОСИЛ QSL!! Конвертик из такой бумаги, типа очень грубая и волокнистая, даже не знаю как сказать. А сама QSL была в виде открытки с видами Бутана, а к ней приклеен листик, с неапечатанными на принтере данными за связь, с позывным, с приписками от руки с наилучшими пожеланиями и пр... на такой же бумаге, что и конверт. Счастью моему не было предела!. Так вот, ARRL её благополучно задробила на DXCC. Чесно скажу, формулировку отказа не помню.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Явный прокол! Это исключительно некоммерческие, а "общественные организации".

---

Может быть, в Америке очень строго следят за коммерческими доходами организаций, которые по статусу являются общественными, но кроме американских "песочниц" существует много других учредителей различных дипломов, которые являются полностью коммерческими компаниями (в том числи и оффшорными, которые вообще не платят никаких налогов). На территории ex USSR радиоклубы, объединения, лиги, ассоциации, союзы радиолюбителей - это по статусу как бы некоммерческие организации, но они занимаются коммерческой деятельностью и извлекают при этом доход. А так как конкуренция между ними довольно высокая, но спрос на их дипломы небольшой, то желание заработать денег приводит к тому, что в правилах диплома пишут, что вместе с заявкой QSL'ки предоставлять не нужно - налицо явный бизнес.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

По Вашей "методе" я мог бы и сам написать то, что сделал оператор, не проведя связь, а зная, что он работает и шлёт именно такие QSL.

---

Чтобы это узнать, нужно вначале получить такую и так оформленную QSL'ку. :) Можно, конечно, это узнать и из других источников, но в любом случае пришлось бы провести QSO с HK6WF, чтобы самостоятельно подделать его типографскую QSL'ку своим почерком под HK6WF/KH8. Очень много мороки получается, проще провести QSO с KH8.

Да, были неприятные и жуткие времена, когда не только в ЦРК всячески тормозили выдачу иностранных дипломов, за которые ЦРК вынужден был платить валютой, но и поездки с туристическими целями за границу граждан СССР всячески и усиленно тормозились, чтобы эти счастливые граждане не имели возможности пойти в местное отделение Госбанка СССР для обмена советских рублей на доллары США или немецкие марки. Я сам помню огромные очереди туристов в Киевской городской конторе Госбанка СССР за валютой, которым посчастливилось оформить загранпаспорт и предстояло поехать на неделю-другую в Болгарию или в Польшу, а если в Югославию - так это вообще предел всяких мечтаний. Слава Богу, что те жуткие времена железного занавеса закончились.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Нууууу вот, нашли новую тему для сброса пара :)

Тут не соглашусь. Как то пришла мне по почте QSL из Бутана. САМ ПЕРВЫЙ ПРИСЛАЛ, И ПОПРОСИЛ QSL!! Конвертик из такой бумаги, типа очень грубая и волокнистая, даже не знаю как сказать. А сама QSL была в виде открытки с видами Бутана, а к ней приклеен листик, с неапечатанными на принтере данными за связь, с позывным, с приписками от руки с наилучшими пожеланиями и пр... на такой же бумаге, что и конверт. Счастью моему не было предела!. Так вот, ARRL её благополучно задробила на DXCC. Чесно скажу, формулировку отказа не помню.

---

Вот тут-то и вся штука - в формулировке отказа. Не все связи с Бутаном засчитываются ARRL!!! Видимо были у них определённые сомнения. Они как ЦРУ - всё разнюхают :) Возможно работал нелегал, или иностранец без лицензии, или ещё тысяча и одна ночь :) Ведь даже когда стали работать из Черногории, они пару раз "банили" YU6AO, потому что у того была лицензия только для работы на УКВ. И зачли только после получения им разрешения на КВ. Спрашивается, откуда они узнали? Стучат недоброжелатели :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Конвертик из такой бумаги, типа очень грубая и волокнистая, даже не знаю как сказать.

---

Это так называемая крафт-бумага.

Цитата:

---

КРАФТ-БУМАГА (от нем. Kraft - буквально сила) - применяемая для упаковки очень прочная оберточная бумага из слабопроваренной длинноволокнистой сульфатной целлюлозы.

Мильчин А. Э. Издательский словарь-справочник. - Изд. 3-е, испр. и доп., электронное - М.: ОЛМА-Пресс, 2006.

---

Да, к сожалению, далеко тот листок с зачтёнными странами и с формулировкой. Может и зря я пургу погнал. Однако, было обидно, у меня стран тогда в обрез было, и они ещё чего то забанили, пришлось ещё две страны срочно собирать :( чтоб 100 стран закрыть.
К теме о "одушевлённых" QSL, и кто чем их одушевляет :) : http://forum.qrz.ru/thread13629-2.html

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Да, это просто таки милионный бизнес "на почтовых марках"

---

На почтовых марках действительно делают миллионный бизнес. Пример: барон Э. А. Фальц-Фейн (Falz-Fein Edward Aleksandrovich), который живёт в Лихтенштейне, покупает за копейки большими тиражами в Юго-Восточной Азии очень красивые и очень качественно отпечатанные почтовые марки, сам или со своими помощниками вручную гасит эти марки своим штемпелем со словом Liechtenstein на штемпеле, а затем эти марки продаёт коллекционерам-филателистам всего мира под видом лихтенштейнских марок по несколько долларов за каждую марку. Отличный бизнес с рентабельностью более 1000%. Но чтобы вести такой бизнес нужно быть бароном по рождению (можно графом, князем, герцогом, принцем, королём, царём...), жить в Лихтенштейне или Андорре или Монако или Сан-Марино или в другой интересной маленькой стране и иметь очень близкие и дружеские отношения с руководителем этой страны. Бизнес барона Фальц-Фейна процветает благодаря личной дружбе с князем Лихтенштейна.

По моему это параноя чистой воды
Извините.

Прошу коллег извинить, что убрал несколько своих последних постов. Не вижу в них никакого смысла, поскольку каждое сказанное слово тут же комментируется, причём к каждому слову - специальная ссылка. Напоминает монологи одного генерала из "Приключений бравого солдата Швейка".
Если что не так сказал - пусть меня забанят, зарежут, зажарят и съедят с маслом... СИЛ БОЛЬШЕ НЕТ!!! :russian_roulette:

to YL2MU
Вы только сейчас это поняли? :prankster2:

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

По моему это параноя чистой воды

---

Что именно паранойя? То, что русский барон Фальц-Фейн честно и открыто заработал миллионы долларов, продавая марки филателистам, о чём он много раз публично рассказывал, или что-то другое?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

каждое сказанное слово тут же комментируется

---

Какая-то странная реакция. Вы высказываете своё мнение, собеседник высказывает своё мнение и дополняет его фактами и аргументами – это и есть диалог – обычное явление на форумах. Странно, что это вызывает такую бурную и эмоциональную реакцию.

Добавлено через 34 минуты
Орловская и ирисовая печать - для печати дипломов, банкнот, ценных бумаг и различных финансовых и официальных документов. В домашних условиях такое подделать очень трудно. Отпечатанная ирисовой печатью QSL'ка со сложностью 25-рублёвой советской купюры да ещё и со сквозной нумерацией - это документ, в подлинности которого не усомнился бы даже ЦРК. ;)

Кстати, в Америке банковские чеки частных лиц и компаний нередко печатают с использованием ирисовой печати (стандартные бланки), стоит это совсем недорого.

Добавлено через 39 минут

Цитата:

---

http://www.russika.ru/faltz-fein/
Барон Эдуард Александрович фон Фальц-Фейн, русский дворянин, подданный княжества Лихтенштейн.

Известный спортсмен, талантливый журналист, удачливый бизнесмен и редкий по щедрости и бескорыстию коллекционер и меценат. За успехи в бизнесе награжден международной премией "Хрустальный глобус". За содействие в возвращении художественных шедевров, утраченных Россией в военные годы, награжден Орденом Дружбы народов.

---

Цитата:

---

Эдуард фон Фальц-Фейн. В эмиграции
http://www.russika.ru/faltz-fein/emigr.htm

У барона в центре Вадуца магазин сувениров, перед которым останавливаются все туристические автобусы, он стал "королем сувениров". Так же как спорт, бизнес открывал для барона необыкновенных людей. Кто мог раньше подумать, что здесь появятся туристы из Голливуда, на уик-енд приедет король Египта Фарук, а в горах Мальбун будут кататься на лыжах члены королевской семьи Великобритании.
...
Хозяин сувенирного магазина барон Фальц-Фейн приветствует принцессу Грейс Монакскую, королевскую особу и знаменитую голливудскую звезду в одном лице.

---

Модераторы! Ау!!!
Ну сделайте же что нибудь!!!

Это похоже на "изобретателя" Эдельвейса Захаровича Машкина и его "эвристическую машину для ответов на любые вопросы" из уже упоминавшейся "Сказки о Тройке" Стругацких :) Там-же, кстати, есть и способ борьбы с "эвристической машиной": не хочешь слушать её ответы - не задавай вопросы, даже риторические :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

По моему это параноя чистой воды
Извините.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Это похоже на "изобретателя" Эдельвейса Захаровича Машкина и его "эвристическую машину для ответов на любые вопросы" ...

---

Солидарен с Вами на 200%. Тему http://forum.qrz.ru/thread15624.html пытался поднять, но её закрыли. Так что это нормально не И.М.Х.О. :swoon:

Люди, за долгие годы привыкшие проводить типовые QSO, пытаются переносить эти же узкие рамки общения в эфире и на общение на форумах, и этих людей, как видно из участившихся высказываний, очень сильно раздражает и даже бесит то, что у кого-то более широкий кругозор и объём знаний, чем передать корреспонденту QTH, Name и RST. Виртуальная секта ненавистников IgorKiev растёт как на дрожжах. :(

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

Виртуальная секта ненавистников IgorKiev растёт как на дрожжах

---

С одной стороны, может это и неплохо (бесплатный PR - общественное мнение :)) А с другой стороны, ветка про QSL... ваши сообщения как-то выбиваются из темы, имхо :)

RV6FC
В этой ветке о QSL я осветил возникшие в процессе развития дискуссии пересекающиеся и смежные вопросы:
1) различные виды печати QSL'ек;
2) как "песочницы" зарабатывают деньги на дипломах, для получения которых нужны или даже не нужны QSL'ки;
3) как предприимчивые бизнесмены зарабатывают деньги на почтовых марках (разновидности QSL'лек).

Так что дискуссия о QSL'ках идёт в правильном русле. Прямых рек в природе не существует – все они извилистые и с многочисленными рукавами и заводями. :)

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

Виртуальная секта ненавистников IgorKiev растёт как на дрожжах. :(

---

Лично к Вам у меня ненависти нет. И.М.Х.О. здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Флуд довольно объективная оценка большинства ваших ответов в темах данного форума.

Опять-таки с одной стороны правда ваша. Но.....если рождается секта ненавистников, может проблема в вас и ваших постах? Не могут ВСЕ (или некое общество, секта, группа) быть нехорошими человеками :) Это не заговор. Если так кажется - диагноз "паранойя". Прошу прощения заранее, в том числе и у всех. Переход на личности вопреки основной теме ветки модератор может расценить, как криминал и послать "ценный приз" или в баню!!! :) :( Позволю себе цитатку: "Начали за здравие, кончили за упокой...." Вначале более-менее нормальное обсуждение, в конце битье ИгоряКиева....

Сначала было смешно. Потом стало не смешно. Теперь опять смешно.
Ставлю пару баксов на то, что Игорь доберется к 1000 постов уже к концу этого месяца. Модерам, видимо, самим интересно как использовать слуховые аппараты, как сколотил своё состояние барон Э. А. Фальц-Фейн, какая бумага идет на изготовление официальных документов, и скоро мы все наконец-то узнаем, почём урюк на рынках Душанбе...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6HMG

http://ru.wikipedia.org/wiki/Флуд

---

Цитата:

---

Флуд или флад (от англ. flood — наводнение) — пустословие, сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы и не несущие какой-либо информации или очень малое количество полезной информации. Флуд распространяется как от нечего делать, так и с целью троллинга, например, из желания кому-то досадить. Флудер — лицо, которое распространяет флуд. Технический флуд представляет собой хакерскую атаку с большим количеством запросов, приводящую к отказу в обслуживании — DDoS-атаки (от англ. Distributed Denial of Service — распределённая атака на ресурс). Также на форумах флудом называют любой оффтопик.

---

Цитата:

---

http://www.qrz.ru/help/forum_rules.phtml
3. На форуме запрещается
1. Писать малосодержательные сообщения содержащие флуд или только смайлики.
...
7. Присваивать себе функции модератора, объясняя другим посетителям, как им нужно себя вести.

4. На форуме не рекомендуется
...
5. Обсуждать личные качества участников дискуссии.

---

Обратите внимание на подчёркнутое. Я считаю, мои сообщения несут полезную информацию. Если я ошибаюсь, пусть меня поправить модератор или администратор форума. Кстати, на одном популярном форуме я являюсь модератором, поэтому мне не нужно рассказывать, что такое флуд.

Цитата:

---

Сообщение от RV6FC

Но.....если рождается секта ненавистников, может проблема в вас и ваших постах?

---

Да, проблема в моих постах, точнее в том, что их много. Некоторых людей очень сильно раздражает то, что они зарегистрировались на этом форуме 3-5 лет назад, а у них постов на форуме меньше или намного меньше, чем у меня с датой регистрации 07.04.2007, поэтому и возникла Виртуальная секта ненавистников IgorKiev, чтобы давить того, кто высовывается – это обычная совковая психология. Вместо этого лучше было бы самому писать что-то на форум, чем одёргивать и катить бочку на того, кто активно пишет на форуме.

Если бы на этом форуме было не 20-30 активных пользователя, а несколько сотен, то желающих одёргивать и держать за рукава активных пользователей сильно поубавилось бы или вообще не было бы. Я общаюсь на различных форумах с различной тематикой, эти форумы имеют высокую и очень высокую посещаемость и большое количество активных пользователей (сотни и тысячи), но только на форуме QRZ.RU на меня некоторые катят бочку за мои посты. На других форумах мои сообщения воспринимаются совершено нормально, и я получал многократно и на разных форумах благодарности от пользователей за свои посты и за способность дотошно, исчерпывающе и очень детально ответить на поставленный вопрос. Если моя персона кому-то не нравится или я кого-то раздражаю – тому сюда.

Давайте вместо обсуждения моей персоны обсуждать душевность QSL'ек, а то модератор эту тему закроет.

Игорь, посмотрите в личке :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Ставлю пару баксов на то, что Игорь доберется к 1000 постов уже к концу этого месяца.

---

Уже проиграли мне пару баксов.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

как использовать слуховые аппараты

---

В этой теме этого не было, а там где о них шла речь - это было в русле темы, так как слуховой аппарат - это отличный микрофонный усилитель.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

какая бумага идет на изготовление официальных документов

---

А вот это уже домыслы и фантазии. Я говорил не о бумаге, а о способе печати QSL'ек, а также и о способе печати официальных документов (дипломов, например).

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

мы все наконец-то узнаем, почём урюк на рынках Душанбе

---

Не узнаете.

Странно, что в некоторых людях внутри столько негатива.

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

Уже проиграли мне пару баксов

---

А месяц ещё и не кончился.

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

Странно, что в некоторых людях внутри столько негатива

---

Игорь, я ещё не в топ-листе общества ненавистников IgorKiev, но наверное скоро буду его возглавлять :threaten:

Коллеги.
Не перехожу на личности. Но вы сами добились того, что хорошо начатая тема перенесена в раздел флейма.

Эта тема в принципе не могла быть хорошей, по крайней мере, её название. Ибо любые споры по поводу религий как правило приводят к войне.

Почитал, поугарал :) Прикольно тема развивается.
Но я не об этом. Я как раз о самом первом посте:
на днях пришла почта из Москвы. Мне и моему другу RZ4HZ пришли карточки от HS1OVH - очень аккуратно заполненные от руки, с написанием пожеланий и т.п. В общем все отлично, если бы не одно но:
RZ4HZ карточка за 2001 год (ну это еще нормально), а мне за 1995 (интересно, он что - 12 лет карточку заполнял?).
Вообще всегда было интересно, от куда такие древние карточки всплывают? Валялись где-то? Или у человека вдруг желание отослать QSL за все предыдущие года проснулось?

Большое спасибо ответившим по существу вопроса. Ваше мнение помогло мне сделать, как мне кажется, правильный выбор. Вернее, в нем укрепиться.

2 4Z5LZ/RA9APZ - Вы не правы. Спорщики будут воевать по любому поводу. Нам то что до спорщиков ...

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Вообще всегда было интересно, от куда такие древние карточки всплывают? Валялись где-то? Или у человека вдруг желание отослать QSL за все предыдущие года проснулось?

---

Вот эта тема еще более интересна! (Со слабой надеждой, шо ее не зафлудят :sorry: )

Кто какие наиболее древние карточки видел/получал?
Отчего и почему - отдельный вопрос.

К нам в Одессу года три-четыре назад через бюро пришла карточка от кубинца. Обычная карточка, обычная связь. Но! За 1968 год! И адресована она была UR2F-кто-то, не помню дальше. Человек слезно просил подтверждения, т.к. UR2 у него больше не было...

Более 30 лет в пути! Уже и страна распалась, и позывные сменились - поэтому и в Одессу попала: UR-цифра-F - это уже Украина/Одесса.

Пробовал я тогда в рефлекторах задавать вопросы, найти владельца того позывного - никто не отозвался...

А Вы говорите - 1995 год... Это свежак!:give_rose:

Нередко попадаются карточки за 80-е годы - не единичные случаи...

И где они бродят - тайна сия велика есть!

73! Vlad UT0FT

Цитата:

---

Сообщение от UT0FT

И где они бродят - тайна сия велика есть!

---

Скорее всего - это особенности работы национальных и прочих QSL-бюро. Мне периодически приходят QSL за связи, проведенные ещё прошлым моим позывным. Это означает, что карточки "шли" более 11 лет...
Судя по тому, что на многих указано PSE QSL, отправлены они были более-менее своевременно. Самая "старая" QSL была мною получена от французского наблюдателя, за наблюдение, проведенное 16 лет тому назад...

Был вопрос "Кто за сколько на чем сделал DXCC?".
"Сделать" его можно за неделю-месяц.А вот потвердить,при условии качества работы бюро.....Сейчас не помню,какие тоже получал старые
карточки,но хочу дополнить еще вариант-иногда особо дальним шлю через бюро,потом через года два повтор.От одного HS получил две штуки,причем одновремено(почему-то верю что он их тоже получил также).Сам карточки получаю пачками когда приезжаю в Херсон(то есть раз в месяца три-четыре)Соответственно пачками и отправляю(правда чаще со Львова).
Хорошо что у нас в Херсоне бюро нормально работает-нет претензий!

Цитата:

---

Сообщение от UT0FT

К нам в Одессу года три-четыре назад через бюро пришла карточка от кубинца. Обычная карточка, обычная связь. Но! За 1968 год!

---

Это вообще достойно книги рекордов Гинеса!
Я тоже до сих пор с завидным постоянством получаю карточки на старый позывной, т.е. лет 15-18 давности. Но те карточки обычно желтые (где-то все это время валялись - вопрос только где?) А вот карточка от HS1OVH - свежая. Вот тут я честно вообще удивился.
Кстати, помните по моему в прошлом году был случай, когда в Финляндии нашли контейнер 10 летней давности с почтой для России из Америки, который давно потеряли и все почту почтовики разослали адресатам? Так вот - уж не знаю связано ли это или нет, я получил после этого несколько старых и желтых QSL - может в той почте были? :)

Цитата:

---

Сообщение от valletta

Если у Вас что-либо есть на эту тему — буду очень признателен.

---

Вначале Вы излили на меня потоки грязи со своими измышлениями, а после этого Вы просите у меня совета и помощи? И как Вы думаете, после всего, что Вы на меня излили, будет ли у меня желание Вам помочь? Догадайтесь с первой попытки.

valletta
Кроме перехода на личности, что запрещается правилами этого форума, Вам больше нечего сказать по данной теме?

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

Кстати, на одном популярном форуме я являюсь модератором, поэтому мне не нужно рассказывать, что такое флуд.

---

Цитата:

---

Сообщение от IgorKiev

Я общаюсь на различных форумах с различной тематикой, эти форумы имеют высокую и очень высокую посещаемость и большое количество активных пользователей (сотни и тысячи), но только на форуме QRZ.RU на меня некоторые катят бочку за мои посты. На других форумах мои сообщения воспринимаются совершено нормально, и я получал многократно и на разных форумах благодарности от пользователей за свои посты и за способность дотошно, исчерпывающе и очень детально ответить на поставленный вопрос.

---

Простите товарищ модератор,что затронул тему сала в общении с Вами.Клянусь прахом птицы феникс,что больше такое не повторится!!!

UA9KW
А при чём тут модератор, сало и тема о QSL'ках?

Почти по поводу карточки 18-и летней давности. Сегодня утром как раз в новостях был короткий репортаж. Письмо, отправленное из Омска в Красноярск, вроде не так уж далеко, в (!) 1986 году, пришло на днях :) Ни почта, никто ничего объяснить не может :)

Вот ещё подтверждение для обсуждавшейся выше темы. Эта QSL была в своё время засчитана ARRL без каких-либо проблем. наклеена белая бумажка с написанными фломастером названием территории и позывного.

Кстати сомневаюсь зачтут ли 9M2.Связь не одна,а карточку пока одну получил-тупо на принтере текст на красноватой бумаге,без подписи.Правда,добавили фотографию этого планетария.

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

Был вопрос "Кто за сколько на чем сделал DXCC?".
"Сделать" его можно за неделю-месяц.А вот потвердить,при условии качества работы бюро.....

---

Я в эфир с нового QTH вернулся в сентябре прошлого года. Через бюро ни одной карточки еще не получил. Но на всех сайтах по QSL-ингу дается совет новую территорию подтверждать всегда директом с SASE, что я и сделал. Заявку зафайлил в мае. Хотя и дороговато получилось. Но через бюро, я думаю, несколько лет заняло бы.

Да, еще - примерно четверть нужных связей подтвердились через LoTW.

73!
Павел,
N1WQ

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

А месяц ещё и не кончился.

---

Предыдущий месяц уже закончился, а на счётчике всего 627 сообщений. Пари проиграли. Как можно получить выигранные пару баксов?