Господа помогите выбрать связь

Вид для печати

18.02.2009, 11:41
daymoon

Господа помогите выбрать связь

Задача не простая.

1) Поставлены передо мной задачи: некая группа людей 15-25 человек хочет иметь возможность связываться между собой
для координации выезда из Москвы в случае катаклизмов и массовых беспорядков (при отсутствии GSM сетей) дальность связи город Москва.

2)Оборудование: возможна установка стационарного приёмника дома на автомобили и переносные средства связи

3)Так же требуется средства связи малого радиуса действия до 10 км

4)Так же возможно ли наладить связь между городом Москвой и городом Смоленск и возможно ли комбинировать эту связь с пунктом (1)

Господа прошу вас без язвительных шуточек и и вопросов нах это нужно.
Если бы я знал что взять у вас бы не спрашивал так что обращаюсь к вам специалисты. Что посоветуете?
Вопросы по делу приветствуются. Если можете посоветовать что почитать буду только рад?
18.02.2009, 11:59
UA3CFM

Для города хорошо себя зарекомендовали радиостанции Си-Би диапазона. Конечно в каждой машине и на базе радиостанция+усилитель не менее 100Вт Посмотреть можно тут http://www.qrz.ru/cb/ Это бесплатная связь.
Если организовывать Москва-Смоленск бесперебойную связь- то нужны радиостанции УКВ диапазона, многоэлементные антенны в обоих направлениях, покупка частоты (полезете в любительский участок- я первый вас вычислю и приеду с ментами- это уголовное дело- до 2-х лет тюрьмы )) ) Т. е. удовольствие достаточно дорогое.. Зато вы не будете5 зависеть ни от кого, только от напряжения питания для ваших радиостанций!
18.02.2009, 12:53
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от RW3FX

я первый вас вычислю и приеду с ментами- это уголовное дело- до 2-х лет тюрьмы

Да? Весьма интересно каким образом ты сможешь вычислить? Не пугай человека.
Вычислитель.
18.02.2009, 14:30
UA3CFM

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Кутейников

Да? Весьма интересно каким образом ты сможешь вычислить? Не пугай человека.
Вычислитель.

Вообще то это была шутка- я там даже улыбнулся.. А вот оскорxxxxь то зачем. Вы меня не знаете совсем, но уже почему то xxxxете, да еще так пренебрежительно.
18.02.2009, 15:29
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от RW3FX

Вообще то это была шутка- я там даже улыбнулся.. А вот оскорxxxxь то зачем. Вы меня не знаете совсем, но уже почему то xxxxете, да еще так пренебрежительно.

Что-то я не вижу, ну совершенно не вижу оскорблений в ваш адрес.
Вы имеете ввиду слово "вычислитель"?
Так это такая же шутка, не более.
18.02.2009, 15:51
RW9RN

Человек спрашивает совета об организации канала связи. Причем мутно упоминает об

Цитата:

Сообщение от daymoon

случае катаклизмов и массовых беспорядков (при отсутствии GSM сетей)

Присутствие сети GSM подразумевает под собой систему СОРМ. Значит заказчик по каким то причинам не хочет светиться. Отсюда вопрос: а вполне законны ли его действия? Может заказчик хочет контролировать наркотраффик? А катаклизмы и массовые беспорядки причем? А может заказчик хочет создать эти массовые беспорядки? Или это альтернативные правоохранительные органы? Подумайте, стоит ли давать советов. К тому же без

Цитата:

Сообщение от daymoon

вопросов нах это нужно

Граждане! Будте бдительны!
18.02.2009, 16:21
UA1ATI

Цитата:

Сообщение от daymoon

Задача не простая.

Задача простая.
Уже много раз выполненная.
Живете в Москве - обратитесь в Будафон и иже с ними и Вамм помогут.
Не надо велосипед изобретать.
Комфорт Вашей связи будет зависеть от количества затраченных на проект денег.
В Питере обратитесь в Астраком, Вам все построят, запустят в работу и возьмут на техобслуживание.

Успеха!
19.02.2009, 10:25
daymoon

Цитата:

Сообщение от Модест Петрович

Может заказчик хочет контролировать наркотраффик?

Ох бл_ Уморил минут 5 ржал, под столом валялся. Спасибо вам за ответ получил массу удовольствия от вашей паранойи )))))))))))))))))))))))))))))))))))

П.С. Я вам даже спасибо поставил.
П.П.С Либо вы шутник либо самомнение размером с арбуз (нет только подумать наркотрафик)))))))))))))))))))))))))))))))))

Добавлено через 6 минут
Спасибо нет правда спасибо вы так деликатно обошлись со мной как с торговцем наркотиками со мной ещё ни кто так не разговаривал я чють не расплакался)))))

P.S. Либо у вас самомнение размером с планету либо вы изрядный шутник.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от RW3FX

полезете в любительский участок- я первый вас вычислю и приеду с ментами- это уголовное дело- до 2-х лет тюрьмы

Я тоже шутки не понял

Добавлено через 18 минут

Цитата:

Сообщение от UA1ATI

Задача простая.

Спасибо. Спасибо от чистого сердца.

P.S. И главное что не совокупляли мои мозги за это отдельное спасибо. )))
19.02.2009, 14:08
UA3AFO

to daymoon
По порядку решаем Вашу задачу. Пункт первый

1. Укв переносные радиостанции LPD диапазона 433 мГц не требуют регистрации и продаются
свободно. Цена одного комплекта- от 50 U$Недостатки: ...Радиус действия
ограничен в городе 1-5км. Наружная антенна и использование усилителя мощности не предусмотрено
конструкцией.
2. Аппаратура гражданской связи на 27 мГц.
а) Разрабатывалась специально для подвижной (и стационарной связи) между автомобилями граждан
на расстоянии 10-20 км в городе. Регистрация носит уведомительный характер. Разрешения стОят
дешево и выдаются без ограничений. При необходимости увеличить дальность, минимально нарушив
Правила, некоторые используют усилители мощности. Почему-то их называют согласующими
устройствами. Для конспирации что ли?
Вам необходимо будет не только приобрести нужное количество однотипной аппаратуры (для
взаимозаменяемости), но и одну радиостанцию с антенной в запас на случай выхода из строя какой
либо части комплекта. Иначе один оператор при случае может остаться "безлошадным". Мало того,
это может пригодится на случай увеличения штата.

Комплект аппаратуры на автомобиле состоит из:

1. Радиостанция...............................50-150 U$
2. Антенна на крыше автомобиля........20-120 U$
.............усилитель с соед. кабелем.. .50-150 U$
--------------
120-420 U$
Расчеты приблизительны.
Разрешение должно храниться в Правах автомобилиста. Проверки на дороге -не редкость.
б) Приобретенный комплект аппаратуры должен быть правильно смонтирован. Ошибки приводят к
неустойчивости связи или к выходу аппаратуры из строя. Это не шутки. Рекомендую доверить монтаж
и, тем более, настройку антенн специалисту.

В Н И М А Н И Е

в) Если уж Вы взяли на себя организацию связи в группе, то сначала необходимо обучиться самому
правильно эксплуатировать эту технику, а затем научить Ваших коллег. Иначе связи просто не
будет. Проверьте это сами.

Пункт второй

Переносные радиостанции желательно выбирать со съемным блоком батарейного (аккумуляторного)
питания для оперативной замены источника. Питание- главная проблема при эксплуатации
портативок. Всегда держать в кармане запасной отсек ( или батарейки). Дальность между
портативками в городе 3-5 км. И то, если её держать в руках. Приближение короткой антенны к
телу, к металлу и т.д. приводит к её расстройке и резкому снижению дальности связи.
Стационарная радиостанция Си-Би диапазона позволит резко увеличить радиус связи и с автомобилем
(20-60 км), и с пешеходом (10-20км).
Однако требует установки на крыше, а не на балконе, полноразмерной антенны этого диапазона.
Мачта-труба 5м, и собственно антенна- настроенный! штырь длиной 6.8м. Ну, понятно, такелаж,
крепление...выход на крышу...проблема сохранности конструкции в будущем...кабель в
квартиру...злые взгляды соседей...И этих проблем должно хватить для начала.

Состав комплекта:

-радиостанция
-блок питания 220/12в -на нужное Вам количество ампер с запасом
-антенна и такелаж
-кабель 50 Ом нужной длины, например RG-58
-два разъёма PL-239
...если добавить усилитель, то к нему нужен тоже соединительный кабель к радиостанции
Ваши расходы примерно
около 250 U$

Пункт третий

Связь между Москвой и Смоленском возможна только на коротких волнах. Только они могут огибать
Землю и отражаться от ионосферы, обеспечивая связь на любые расстояния. Но между Москвой и
Смоленском связь на частотах диапазона 11 метров (27 мГц Си-Би) невозможна. Мёртвая зона.
Стоимость аппаратуры на одном конце-свыше 1500 US. Опять же необходима настроенная антенна и
подготовленный персонал. Для надёжной связи необходимо держать
ПОДГОТОВЛЕННОГО дежурного радиста. А кто же ещё знает, на каких частотах и
в какое время будет связь? А то получится, как всегда: зовешь-зовешь-зовешь...- а на том конце-
тишина. И вся Ваша система связи рухнула.
Я уж не говорю о главном- законности эксплуатации такого передатчика. Вам нужны
проблемы?
.....
Готов реально обсуждать и советовать Си-Би связь. Если всё правильно сделать- отличная вещь. Недаром лет 15 назад, когда в стране не было сотовой
связи, очень популярны были Си-Бишки. Умельцы даже соединяли их с городским телефоном. Просто и
со вкусом. Только надо ещё кое-что знать и уметь.
Это мобильники всех избаловали- нажал на кнопку- и говори.
Александр
19.02.2009, 17:23
UT3IM

Почему-то забыли подумать о ЭЛЕКТРОПИТАНИИ всего этого оборудования . При возникновении всяких там разных ситуаций в первую очередь отрубают газ и электричество . У нас такое было насколько раз , когда со складами боеприпасов были проблемы . И всё налаженное оборудование гордо стояло себе на столе . Сотовые вышки - молчали . А работали только 50-и Ваттные ЧМ станции в автомобиxxx . Ну или СВ-шки , но это не для холмистой местности .

Бензоагрегат нужен ! Или ветряк .
20.02.2009, 18:42
daymoon

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Почему-то забыли подумать о ЭЛЕКТРОПИТАНИИ всего этого оборудования

Не забыли с обеих сторон на резервное питание есть бензо-генераторы а со стороны Смоленска ещё и микро-ГЭС на 8 киловатт и солнечные батареи
23.02.2009, 09:31
UT3IM

!!!!!
Это не Ваш бронепоезд за углом стоИт ?
23.02.2009, 19:40
daymoon

Цитата:

Сообщение от UT3IM

!!!!!
Это не Ваш бронепоезд за углом стоИт ?

Извините политикой не увлекаемся!
23.02.2009, 20:11
RN9RQ

Ребят расслабтесь.
Есть кружок больных людей которые что есть силы готовятся к Большому писецу (в их сленге БП)... Дескать будет полная попа а мы тут на коне выедем и будем выживать с понтом и в комфорте.
Почитать и оценить степень их адекватности можно вот тут: http://talks.guns.ru/forumtopics/151.html
На сленге это у них палата 151.
23.02.2009, 20:57
ER1CS

Цитата:

Сообщение от daymoon

Что посоветуете?

Если надо что то стабильное - только нанимать специализирующуюся на этом компанию.
23.02.2009, 21:46
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от daymoon

Задача не простая.

1) Поставлены передо мной задачи: некая группа людей 15-25 человек хочет иметь возможность связываться между собой
для координации выезда из Москвы в случае катаклизмов и массовых беспорядков (при отсутствии GSM сетей) дальность связи город Москва.

2)Оборудование: возможна установка стационарного приёмника дома на автомобили и переносные средства связи

3)Так же требуется средства связи малого радиуса действия до 10 км

4)Так же возможно ли наладить связь между городом Москвой и городом Смоленск и возможно ли комбинировать эту связь с пунктом (1)

Господа прошу вас без язвительных шуточек и и вопросов нах это нужно.
Если бы я знал что взять у вас бы не спрашивал так что обращаюсь к вам специалисты. Что посоветуете?
Вопросы по делу приветствуются. Если можете посоветовать что почитать буду только рад?

В случае перечисленных Вами в Москве в районе этих мероприятий специальными средствами спецслужб, подавляются любые виды связи. Поэтому оставьте Ваши затеи. А умники которые отсылают Вас к крутым специалистам, хотят содрать с Вас денег не более того. Результат будет нулевой. Или Вы все считаете себя умнее спецслужб? Которые кстати сейчас читают Вашу муть и делают заметки на полях.
24.02.2009, 08:59
UT3IM

Ну если и муть, то даже из неё умный человек что-нибудь почерпнёт . Мне вот в свете последних событий люди из сельской местности задают вопросы по ветрякам . Да и такая тема " за углом " на форуме появилась .
А тут упоминание и солнечных батарей и микроГЭС на ручье .

Вот уже есть над чем подумать ...

А в Смоленск я лично - не собираюсь .
... Нас и тут не плохо кормят ! ( цитата из Калуги ) ...
27.02.2009, 21:16
RN3AVW

Что меня вообще умиляет в этом форуме,так это преднамеренный саботаж любых идей и проектов выходящих за рамки проведения типового QSO,поставленна конкретная задача,сложно но решаемая,что-же получается в ответ? Ответ стандартный Си-Би + LPD + запугивание всякого зашедшего всякими карательными мерами и санкциями, и даже тюрьмой! Кстати парни,если вы не в курсе то кроме Си-Би и LPD существуют ещё другие диапазоны,и варианты решения проблем связи,вплодь до использования американской спутниковой группировки SATCOM,форум вроди технический,а тут прям одни юристы собрались...
28.02.2009, 09:17
RL3AF

Цитата:

Сообщение от VALEVY

Что меня вообще умиляет в этом форуме,так это преднамеренный саботаж любых идей и проектов выходящих за рамки проведения типового QSO

Это не идея или проект. Достаточно внимательно прочитать первый пост в этой теме:

Цитата:

Поставлены передо мной задачи: некая группа людей 15-25 человек

Если перед тобой ставят задачи, значит считают тебя специалистом в этой области. Специалисты не обращаются на форум с такими развернутыми "вопросами".
Даже преступные элементы не поручат задачу дилетанту. Остается, либо студент, либо провокатор. И почему я должен пыхтеть за кого-то?
28.02.2009, 09:26
RW9JQ

Цитата:

Сообщение от Afox

Это не идея или проект. Достаточно внимательно прочитать первый пост в этой теме:

Там с первого поста-вопроса попахивает таксистами или типа маршрутников!Да и на доске обьявлений скупают все станции на укв и авто и ручные там точно таксисты и похоже это звения одной цепи!
28.02.2009, 11:08
UA1ATI

Цитата:

Сообщение от VALEVY

Что меня вообще умиляет в этом форуме,так это преднамеренный саботаж любых идей и проектов выходящих за рамки проведения типового QSO,поставленна конкретная задача,сложно но решаемая,что-же получается в ответ? Ответ стандартный Си-Би + LPD + запугивание всякого зашедшего всякими карательными мерами и санкциями, и даже тюрьмой!

Уж такой здесь контингент.
Мною расчитан и запущен не один проект по связи и не в одном городе для нужд МВД и МЧС. Как ни странно, общаясь со специалистами этого дела, я не то что читающих этот форум не видел, но даже людей с позывными там практически не было. Один два максимум.
По теме. Если эта группа людей - серьезная организация, то и обращаться надо в организации. Здесь же любители с фобиями и параноями, такую связь они вам и насоветуют.

Успеха!
28.02.2009, 13:39
RL3AF

Цитата:

Сообщение от UA1ATI

Здесь же любители с фобиями и параноями, такую связь они вам и насоветуют.

Правильно - нефиг на Любительском форуме задавать подобные вопросы. Вон на Радиосканере можно - там все суслики.
28.02.2009, 13:49
RW9JQ

Цитата:

Сообщение от UA1ATI

Здесь же любители с фобиями и параноями, такую связь они вам и насоветуют.

Как бы вам срочно в зеркало посмотреть,то там и увидите что написали!

Цитата:

Сообщение от Afox

Вон на Радиосканере можно - там все суслики.

Это точно ,там и место!Или еще вот - http://ua1ati.qrz.ru/
тем более человек с опытом в этой сфере,а мы так покурить пришли!
01.03.2009, 16:11
ER1CS

Цитата:

Сообщение от VALEVY

поставленна конкретная задача,сложно но решаемая,что-же получается в ответ? Ответ стандартный Си-Би + LPD + запугивание всякого зашедшего всякими карательными мерами и санкциями, и даже тюрьмой! Кстати парни,если вы не в курсе то кроме Си-Би и LPD существуют ещё другие диапазоны,и варианты решения проблем связи,вплодь до использования американской спутниковой группировки SATCOM,форум вроди технический

Большая ошибка - искать коммерческую реализацию на любительском форуме. И не по тому, что тут никто ничего не знает, а по тому что советский союз закончился. И даром выдавать раскладки действующих решений, на которые затрачены время и деньги - никто не будет. Про действие радиолюбителей в отведённых для них частотных участках и с соблюдением регламентов (а сайт этот радиолюбительский, если вы не заметили) вам объяснять, как я понял, бесполезно.
Можете обратиться к отписавшемуся тут UA1ATI, если верить его саморекламе. Хотя учитывая текст его сообщения - я лично не стал бы рассчитывать на его порядочность.
02.03.2009, 19:52
R3MM

Действительно, сайт то позиционируется как радиолюбительский, при чем тут поднятая тема организации какой то системы связи на каких то частотах да еще при полном пипеце.
Не допускайте обсуждения тем не связанных с радиолюбительской связью иначе будет xxxxx, но уже в головах консультантов.
03.03.2009, 19:45
UA1ATI

Ну я не знаю, кто решил, что я тут занимаюсь саморекламой.
Систему связи я лично строить не собирался, а подсказал как будет правильно.
А вы что завыли то все?
04.03.2009, 12:07
RD3AHM

Цитата:

Сообщение от RN9RQ

Есть кружок больных людей которые что есть силы готовятся к Большому писецу (в их сленге БП)... Дескать будет полная попа а мы тут на коне выедем и будем выживать с понтом и в комфорте.
Почитать и оценить степень их адекватности можно вот тут: http://talks.guns.ru/forumtopics/151.html
На сленге это у них палата 151.

Положим, критическое отношение к себе, любимому - один из признаков психического здоровья. Как и самоирония. Другое дело, что не все "обитатели палаты №151" могут похвастаться самокритичностью и чувством юмора.

Далее, желание иметь связь, независимую от общедоступных телефонных сетей, я разделяю. Т.к пережил минимум одно отключение GSM сетей (Москва, 25 мая 2005 - авария на подстанции "Чагино") и бываю в местах, куда эти сети до сих пор не дотянулись.

По теме

Цитата:

Сообщение от daymoon

Если бы я знал что взять у вас бы не спрашивал так что обращаюсь к вам специалисты. Что посоветуете?

Уважаемый UA3AFO расписал вам правильно и подробно и про технические средстваи и про организацию. Хочу добавить, что радиосвязь требует не только техники, но и опыта её использования. Поэтому горячо рекомендую вам получить радиолюбительский позывной и влиться в наше весёлое сообщество.
04.03.2009, 18:38
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от RD3AHM

Телевизор - зло. Пятый канал кабельного телевидения - абсолютное зло.

Телевизор смотрят те, кому своя жизнь не интересна.