Начало коммерциализации hamradio?

http://www.srr.ru/
25/07/11
Своим декретом от 26 января 2011 года Администрация Фландрии (провинция Бельгии) включила любительскую службу в список SAR, фактически приравняв радиолюбителей к коммерческим операторам связи. Все платежи, которые осуществляются в рамках взаимоотношений с операторами связи, для радиолюбителей рассчитываются как для коммерческих операторов. При этом радиолюбитель должен предоставить государственным органам подробную информацию о его антенне и её расположении. Национальная радиолюбительская организация Бельгии UBA предпринимает меры к разрешению возникших сложностей с минимальными для радиолюбителей потерями.

У меня пока комментариев нет, веть у кого нибуть из наших чиновников со зреет аналогичная мысль со временем, чем отмахиваться будем ?

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

включила любительскую службу в список SAR, фактически приравняв радиолюбителей к коммерческим операторам связи.

---

Для решения этих вопросов и существуют всякие радиолюбительские национальные организации, которые могут обращаться за содействием к существующей именно для этого международной организации.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Для решения этих вопросов и существуют всякие радиолюбительские национальные организации, которые могут обращаться за содействием к существующей именно для этого международной организации.

---

Любые документы полученные от каких либо международных организаций будут носить только рекомендательный характер, необязательный даже для приближенного исполнения, по существу просто в корзину ...
По сути того что написано на сайте и приведено тут мной, суть сводится к тому что в РФ тоже самое может легко повторится, как ? В каждой области есть законодательное собрание - вносится и утверждается НПА на территории этой области, те документы что мы имеем на руках по сути не являются НПА, как бы для внутреннего потребления в Минсвязи, для учета радиочастотных средств и только, а тут рассматривается весь объект в целом!

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

будут носить только рекомендательный характер

---

Само собой. Только IARU по идее может капнуть в ITU, и т.д. Да и помогать можно не только рекомендациями, но и например юридической поддержкой.

Добавлено через 2 минуты
А вообще - видать пришла пора им снова искать УленШпигелей :)

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Само собой. Только IARU по идее может капнуть в ITU, и т.д. Да и помогать можно не только рекомендациями, но и например юридической поддержкой.

---

Не думаю что в Бельгии не искали путей выхода из ситуации, на верняка везде что могли прошли, обзвонили и тд. Настораживает то что прошло более полугода и вопрос не решен, и видимо не будет решен на местном бельгийском уровне. Это напоминает антенный вопрос - типа решайте с размещением АФУ на местном уровне ... и ? ни как не решается. Видимо и тут тоже самое происходит.

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

на верняка везде что могли прошли, обзвонили и тд.

---

Гадать смысла нет. Может прошли, а может их устраивает....

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

Своим декретом от 26 января 2011 года Администрация Фландрии (провинция Бельгии) включила любительскую службу в список SAR, фактически приравняв радиолюбителей к коммерческим операторам связи.

---

Это совсем не то, что напугало вас.:)

Это сообщение говорит о том, что радиолюбительские станции могут заниматься коммерческими радиосвязями (ЧС, экспедиции, удалённые объекты, репитеры и т.п.).
В этом случае, желающие радиолюбители могут на уровне коммерческих служб связи зарегистрировать свою деятельность, оформив официально соответственно аппаратуру и антенны.

Радоваться надо за них.

Интересны расценки до того и сейчас, и что в итоге дало, какие плюсы и какие минусы - это только надо спрашивать самих бельгийцев, ну не стало дешевле точно.
Меня что паражает, отдельная провинция может изменять то что существует на территории всей страны годами, в угоду себе. Ну сами рассудите что стало дешевле ?
И какая коммерческая связь на любительских диапазонах ? - это запрещено международным регламентом, а вот и обошли, захотели и сделали и пофиг на международные регламенты и пр. бумажки, в итоге IARU - ITU послали подальше ...

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

И какая коммерческая связь на любительских диапазонах ? - это запрещено международным регламентом,

---

Вы опять ошибаетесь.
Любительские трансиверы раскрываются вне диапазонов.
Также, вы не могли не обратить внимание о выпуске СВ и УКВ раций с присутствием в их частотной сетке диапазонов любительских!
Лицо, имеющее позывной - проверенное, опытное и официально зарегистрировано на государственном уровне.
Согласно положения о любительской связи нам запрещено заниматься коммерческим использованием любительской связи.
О коммерческом использовании диапазонов - нигде не оговаривается. СВ-рации с 10-метровым - пример.

Вот и в отдельно взятой территории их "ГИЭ": разрешила, например, использовать диапазон 10-метровый или 2-х метровый в коммерческих целях.
Другими словами их таксисты за СВ - платят местной радиолюбительской организации, а пожарники или полицейские работают через платный любительский репитер (один канал!).
В выгоде - все.

25/07/11
Своим декретом от 26 января 2011 года Администрация Фландрии (провинция Бельгии) включила любительскую службу в список SAR, фактически приравняв радиолюбителей к коммерческим операторам связи. Все платежи, которые осуществляются в рамках взаимоотношений с операторами связи, для радиолюбителей рассчитываются как для коммерческих операторов. При этом радиолюбитель должен предоставить государственным органам подробную информацию о его антенне и её расположении. Национальная радиолюбительская организация Бельгии UBA предпринимает меры к разрешению возникших сложностей с минимальными для радиолюбителей потерями.

Где то здесь говорится о том что вы пишите ?, только догадки, фантазии ?, тогда откуда у вас такая информация ?

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

Все платежи, которые осуществляются в рамках взаимоотношений с операторами связи, для радиолюбителей

---

Это есть ключевая фраза позволяющая осуществлять (продавать) услуги телефонной связи в том числе (транковая сеть).

Вот движитель и настоящий помощник радиолюбителей:

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

Национальная радиолюбительская организация Бельгии UBA предпринимает меры к разрешению возникших сложностей с минимальными для радиолюбителей потерями.

---

Думаю, что перевод исходного сообщения не совсем точный.

Вы хотите видеть то что вы именно и хотите. А написано то что радиолюбителей приравняли к коммерсантам, и рассчитывать их будут именно как коммерческую связь, а не иначе как то. Не искажайте суди того что написано, и переводят нормально, по ссылке сходите ...

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Думаю, что перевод исходного сообщения не совсем точный.

---

Как у нас говорят "Не компьютеры, а компоты. И не продали, а вернули" :)
Никакая коммерциализация, а намного хуже. SAR - система измерения вредных излучениях. Поэтому и информация об расположения антенн. Что будет дальше - нетрудно переставит.

Фландрия это даже не Брюссель - столица Евросоюза!
Уж каким местом это заденет Чебаркуль ?! :)

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

Национальная радиолюбительская организация Бельгии UBA предпринимает меры к разрешению возникших сложностей с минимальными для радиолюбителей потерями.

---

To: UN7CI
Если бы все так хорошо было , как вы описываете, о каких сложностях и потерях говорит UBA?

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Любительские трансиверы раскрываются вне диапазонов.
Также, вы не могли не обратить внимание о выпуске СВ и УКВ раций с присутствием в их частотной сетке диапазонов любительских! Лицо, имеющее позывной - проверенное, опытное и официально зарегистрировано на государственном уровне.
Согласно положения о любительской связи нам запрещено заниматься коммерческим использованием любительской связи.
О коммерческом использовании диапазонов - нигде не оговаривается. СВ-рации с 10-метровым - пример.Вот и в отдельно взятой территории их "ГИЭ": разрешила, например, использовать диапазон 10-метровый или 2-х метровый в коммерческих целях.Другими словами их таксисты за СВ - платят местной радиолюбительской организации, а пожарники или полицейские работают через платный любительский репитер (один канал!).В выгоде - все.

---

Борис, мало ли где и что раскрывается или раскрыто? Вопрос не в использовании диапазонов как вздумается, на это в Европе никто и не когда не пойдет. Весь вопрос в том, что местные чиновники не захотели напрягаться и вникать в суть любительской службы и подгребли всех под одну гребенку. Есть передатчик, значит оператор связи, плати гроши как и все операторы.
А то что бельгийские радиолюбители не протестуют сильно, может их эта оплата устраивает.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Фландрия это даже не Брюссель - столица Евросоюза!
Уж каким местом это заденет Чебаркуль ?! :)

---

У нас в РФ любят внедрять передовой мировой опыт ... мне что то таких внедрений этого опыта не надо, а вы в этом заинтересованы ?
С теми фантазиями как у наших чиновников можно дождаться внедрения ККТ ... сделал кусо, вышел чек на оплату, ну и тд.

Не люблю фантазировать в негативе - давать дорогу .... нехорошим мыслям.
Представляется, что это просто шаг к упорядочению контроля радиоизлучений в конкретной деревне. А в РФ, регистрация передатчиков, одна из ветвей этого дерева.

Хочется верить, что у радиолюбителей, как у операторов связи, теперь появится больше шансов устанавливать хорошие антенны. А иначе, как они смогут качественно осуществлять свою коммерческую деятельность?

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Весь вопрос в том, что местные чиновники не захотели напрягаться и вникать в суть любительской службы и подгребли всех под одну гребенку. Есть передатчик, значит оператор связи, плати гроши как и все операторы.
А то что бельгийские радиолюбители не протестуют сильно, может их эта оплата устраивает.

---

Еще раз - все в порядке с чиновникам. Об оплате радио трафика или частотного диапазона речь не идет.
Раз говорят о SAR, оплата будет только штраф за излучения с большой мощности там, где это недопустимо. Конечно перед медициной все операторы равны :).

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

А написано то что радиолюбителей приравняли к коммерсантам, и рассчитывать их будут именно как коммерческую связь, а не иначе как то.

---

в Европе где культ денег это естественно. не платит тот кто не чем не увлекается, здоров и без проблем. Но таких мало. потому и платят. что касается нас, то если такого рода темы будут на форуме, чиновники могут и обратить внимание и внедрить. так что по-моему лучше закрыть и убрать эту тему. тем более что обсуждение ни к чему не приведет.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Фландрия это даже не Брюссель - столица Евросоюза!
Уж каким местом это заденет Чебаркуль ?!

---

Фландрия, а если правильно, по-русски, Фламандия, это немецкоговорящая часть Бельгии. Так вот там, в противовес франкоговорящей Валонии, ещё и не то придумают. Да и взаимоотношения у радиолюбителей с регулирующими органами, там, здесь, в корне отличается от постсоветского пространства.

И не понятно, что подразумевается под аббревиатурой SAR. По-моему это служба спасения на море.

ОФФ
Значит я заблуждался, считая что во Фландрии говорят на голландском. :)

Вот, что я нашёл в Гугле:


<<В Бельгии опубликован новый закон , согласно которому каждый радиолюбитель во Фландрии должен представить паспорт, так называемый "SAR" (электромагнитного излучения от передающих антенн). Да, только во Фландрии! Не в остальной части страны!

В связи с политической реформой, эти вопросы перешли от национального правительства в полномочия Брюсселя, Валлонии и Фландрии.

Первые двое поняли, что это технически бессмысленно и больше не требуют спец разрешения от своего населения.

В отличие от фламандского правительства! Министр Schauvliege постановил, что Фламандские HAMы будут дополнительно обречены терпеть такого рода издевательства.

Чтобы сделать это по-настоящему скандальным, фламандским HAMам придется заплатить значительную сумму в 75 евро в качестве "возмездия" за честь быть дискриминированным!

Patrick, ON7PAT Патрик, ON7PAT>>

https://sites.google.com/site/vlaamsschandaal/

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

что касается нас, то если такого рода темы будут на форуме, чиновники могут и обратить внимание и внедрить. так что по-моему лучше закрыть и убрать эту тему.

---

Проблему не уберешь, и висит не только на форуме, русский первоисточник - сайт СРР ! = у чиновника работа такая, добывать деньги в бюджет и их же и получать. Проблема в том что б что такое не повторилось в РФ, веть так и не разрулили еще с выдачей позывных, пока только переоформление можно (поменять колл, но не категорию, новые тоже не дают). Вот и у нас реформируют куда надо ... в РФ уже сейчас реально сделать Валлонии и Фландрии - законодательное собрание областей, ФЗ РФ это позволяет (консультировался уже).

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

у чиновника работа такая, добывать деньги в бюджет и их же и получать.

---

с этим к Минфину и ФНС а с радиолюбителя что взять? тем более что большинство пенсионеры.

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

Проблема в том что б что такое не повторилось в РФ, веть так и не разрулили еще с выдачей позывных, пока только переоформление можно (поменять колл, но не категорию, новые тоже не дают).

---

разрулится. но вы сами понимаете откуда проблема растет?

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

Вот и у нас реформируют куда надо ... в РФ уже сейчас реально сделать Валлонии и Фландрии - законодательное собрание областей, ФЗ РФ это позволяет (консультировался уже).

---

а вы сами то часом эту идею не продвигаете? уже и проконсультировались...
если мы тут даже устроим голосование и все как один будут против - охладит ли это чиновников? ответ вы знаете.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

а вы сами то часом эту идею не продвигаете? уже и проконсультировались...

---

Мне то какой резон, миллионов у меня нет, были б даж не заикнулся б об этой теме, а консультировался - он тоже радиолюбитель и читал об этом.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Значит я заблуждался, считая что во Фландрии говорят на голландском.

---

Это не заблуждение, это досадные мелочи. Голландского языка нет. Если уж на то пошло, то нидерландский. В Фламандии говорят на фламандском. И то и другое языки германской группы, как и датский, шведский, норвежский, английский и пр.. Просто различия между языками разные, т.е. немец чувствует себя в Фламандии как русский в Болгарии.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

ОФФ
Значит я заблуждался, считая что во Фландрии говорят на голландском. :)

---

[OFF]
Владимир, не заблуждался... :) Это Евгений, похоже не до конца в курсе. Во Фландрии (Фламандии) говорят на фламандском,
или флемиш, т.е. диалекте нидерландского/голландского языка. От немецкого там много, но язык не немецкий. На письме
часто будет одно и то же, но по произношению очень разный. Помимо всего есть: антверпенский, гентский, хассельтский и
западно-фламандский диалекты.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

с этим к Минфину и ФНС а с радиолюбителя что взять? тем более что большинство пенсионеры.

---

По копейке с миру - на мерс хватит ...

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

По копейке с миру - на мерс хватит ...

---

Я вот не пойму. Цельный день Вы нас уговариваете... Подготовка поляны? прощупывание общественного мнения? :D

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Это Евгений, похоже не до конца в курсе.

---

Может Вы и правы, но я тоже не вижу больший разницы между баварским и австрийским. Подведём черту, всё на чём поёт, матерится и рассуждает Европа, это всё индо-германская языковая группа (за исключением мадьяр и финов), или я опять не в курсе?

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

с этим к Минфину и ФНС а с радиолюбителя что взять? тем более что большинство пенсионеры

---

С худой овцы - хоть шерсти клок.
А с пенсионеров, возьмут меньше чем со всех... на рубль.

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

Я вот не пойму. Цельный день Вы нас уговариваете... Подготовка поляны? прощупывание общественного мнения? :D

---

А вы что меня типа на вшивость проверяете ?
Да мне уже пофиг, все равно как нибудь найду место и время для радио. Хоть в нелегалы подамся.

ОФФ
ХОЛЛАНД и НИДЕРЛАНД это одно и тоже и голландский язык есть. :)
К стати, есть еще и швейцарский язык, который совсем недавно получил статус.
Ик шпреке "плохо" фламс, дорогие полиглоты.

Холланд, это провинция Нидерландов. Это вроде того, что всю Россию надо Московией называть. Или ещё, к примеру, некоторые нызывают Англией то, что на самом деле является Великобританией. И т.д. и т.п.

Я не могу сказать точно(поскольку читал документ давно),но в связи с новыми веяниями в РЧЦ из перечня радиолюбительской службы исчезли маяки и репитеры.Опять же точность не гарантирую,но в тот момент у меня сложилось такое ощущуние.Если 5 лет назад за оформление маяка RB3PB на 144425 радиоклуб отстегнул больше 2000 кровных,то сейчас эта сумма увеличиться в разы.Уже звонили из РЧЦ интересовались до какого года у нас разрешение.Оно у нас до 2016 года.А дальше как? Даже сумма в 6-7 тысяч будет неподъемной.Маяк будет выключен.Эти деньги лучше потратить на покупку кабеля.Так что не все просто.А маяк кстати проработал аж с 89 года.

ОФФ
Вообще, что связано со сложностями в рабочей группе, состоящей из американцев, голландцев и нас, была шутка - ДАБЛ ДАЧ. :)
http://www.internetpolyglot.com/russ...-dutch-russian
73!
Извините за отвлечение от темы.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

в Европе где культ денег это естественно

---

Ох, как же я сомневаюсь, что в России, а тем более в Москве, это не естественней естественного!

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

И какая коммерческая связь на любительских диапазонах ?

---

Вы в курсе, что некоторые диапазоны выделены HAM-ам на вторичной основе? Так что услышав на частоте "коммерсанта" делайте "налево кругом".

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

Меня что паражает, отдельная провинция может изменять то что существует на территории всей страны годами, в угоду себе.

---

Вы, вероятно, не в курсе тех политических войн, которые велись в Бельгии. Фландрия - это не какая-то захудалая провинция, а один из трёх регионов страны, включая условный столичный, где и Фландрия, и Валлония - на паритетных началах.
По экономической мощи и реалиям Фландрия - как Восточная Украина, в сравнении с Западной. И не без оснований претендует на приоритетное положение в стране, как экономический донор.
А поразились вы их своеволию в свете нашей административной вертикали, где никакая область и пикнуть не может без высочайшего одобрения из центра...
P.S. Уже много лет близкие родственники живут в Бельгии. Приезжают в гости, время от времени, перезваниваемся. Многие интересные детали о местных условиях получил, как говорится, из рук в руки. Неплохо там, но скучновато. Утешает, что вся Европа рядом: сел в кар и поехал на экскурсию...

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

всё индо-германская языковая группа

---

О како ! Ажнык индо-германская ! Если индо , значит санскрит , а этот , если не очень древний русский , то ближайший родственник его ! В таком случае западноевропейские языки не что иное , как русская феня .:pleasantry::girl_haha:

Цитата:

---

Сообщение от RX4HN

естественней естественного!

---

Я слышал, что есть такая штука как регистрация РЭС, и совсем не бесплатная. Более того - что это не в европе. В крайнем случае будет обмен опытом с УленШпигелями.

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

Администрация Фландрии (провинция Бельгии) включила любительскую службу в список SAR, фактически приравняв радиолюбителей к коммерческим операторам связи....

---

Цитата:

---

Сообщение от LZ1VB

SAR - система измерения вредных излучениях.

---

то: RK9ABJ
Надо было все же разобраться насчет SAR и если это действительно контроль за передающими устройствами с позиции соблюдения санитарных норм, то ничего вредного для любителей в этом нет.
то:all
Экскурс по языкам и диалектам европейских народов очень увлекателен, можно продолжать.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Вот и в отдельно взятой территории их "ГИЭ": разрешила, например, использовать диапазон 10-метровый или 2-х метровый в коммерческих целях.
Другими словами их таксисты за СВ - платят местной радиолюбительской организации, а пожарники или полицейские работают через платный любительский репитер (один канал!).
В выгоде - все.

---

Вот бы фламандские таксисты поделились бы опытом,как часть выручки они будут нести в местный радиоклуб :meeting: А пожарники и копы будут платить за репитор-обхохочешся! Ведь ради спецслужб и охранки 432 МГц в радиусе 350км от Москвы запрещают радиолюбителям,а тут "калымнуть" оказывается можно. В России таксисты работая на 28 МГц,без первичной или еще какой основы и оснований,гоняют нашего брата радиолюбителя,"зловеще" шипя о их частотах,а кто то надеется что они будут платить местной радиолюбительской организации :angel:.

Как уже троли надоели. Ни чего интересного по Нашей теме. ABJ - у Вас антенна есть ?