Вид для печати
:hi: Предлагаю в этой ветке обсудить что производится, произведено за последние 15 лет в плане бытовой электронике,какие заводы построены по электронике.По моему последний приёмник был выпущен в середине 90-х потом всё к чертям скатилось и больше я ничего Российского не видел...Нас уже давно китайцы обогнали это позор:sorry:
Ну почему же позор ? Кинуть на прилавок еще одни "Жигули" , которые себя изжили , по-моему это замечательно , что не выпускают - огромная экономия средств и материалов ! Лучше уж картошку выращивать , а то прут ее аж из Египта !
До 90-х годов в Воронеже радиотехнические предприятия составляли более 50%. Всё разрушено до основания! Никакого восстановления и не видно! Теперь на их месте в лучшем случае торговые комплексы.
А затем.Мы свой,мы новый мир построим!!!!!Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Как известно любая электроника состоит из резисторов, конденсаторов, диодов, стабилитронов, транзисторов, микросхем и т.д. В России заводы по выпуску конденсаторов находились в городах Псков , Рязань, Воронеж, Санкт-Петербург, Новгород, Новосибирск, Сарапул- Удмуртия, Ухта -Коми республика, г.Остров. Псковской обл. г.Кузнецк -Пензенской обл, г. Северо-Задонск -Тульской, г.Ладога- Ленинградской обл.
Заводы по производству резисторов были в городах Нижний Новгород, Москва, Йошкар-Ола, Иркутск, Пенза, Владикавказ, г.Унеча- Брянской обл, г.Богородицк- Тульской обл, г.Ухта - Коми .г.Котовск- Тамбовской обл, г.Белинский - Пензенской обл,г. Арзамас, п.Учкекен - Карачаево- Черкессия, г.Козьмодемьянск - Марий Эл.
Список далеко не полный . Интересно конечно - работают ли эти производства, пусть откликнутся радиолюбители с этих мест. Читал ,что новый завод по производству транзисторов построили в г. Краснознаменске в Московской области
Камышловский конденсаторный завод
Предприятие которое выпускало резисторы да и многое другое (НИИЭМП) живет и здравствует! http://www.niiemp.ru/Цитата:
Сообщение от UA3X
вспомнились слова Высоцкого:Цитата:
Сообщение от RZ3CC
"Небось картошку все мы уважаем, когда с сальцом её намять"
полностью поддерживаю уважаемого мной Геннадия, как говорится не транзистором единым будет жив человек, хотя лично я до сих пор помню как выписывал поштучно через посылторг радиодетальки
Что можно сказать на это? Ну не верю я, что русские-тупые, вороватые и никчемные существа. Виновата ли в этом власть? И да- и нет.
А ещё, наш, российский менталитет.
Например, почему миллионер Форд вкладывал денежки в свою страну в основном? А почему миллиардер Абрамович вкладывает в Челси?
Хотите сказать-это его личное дело?
Да, конечно!
Но, извините, гадом буду,если бы я ради того, чтобы прославиться покупал бы яхты или дворцы, вместо того, чтобы на понтах построить сеть аэродромов для частных самолётов например. Или, сделать так, чтобы в России нефть не качали как сырьё за бугор, а продавали бы высококачественную продукцию в виде высокооктанового бензина, супер масел и пр... А, главное, снизили бы цены на эту продукцию до бесстыдно низких для своего внутреннего потребления в России.
Но обвинять не хочу.
У них, у богатых,свои причуды и никакая власть им не указ. Тем более, мнение народа. Бабло-главное. А потом, одни понты друг перед другом и ничего более, увы.
У Форда американский менталитет, у Абрамовича не "наш, российский". У ворья свой менталитет.Цитата:
Сообщение от RA3IM
Добавлено через 9 минут
Надо упереться и кинуть на прилавок такую Жигу, чтоб остальные курили. Что-то мне вспомнился наш Фобос... Прежде из-за неисправности РЭК (СМИ как-то высказались насчет контрафактных микросхем, а там кто его знает..)спутники такого уровня не падали. Всем известен русский запас громоздкости, но надежности. А насчет картошки, так ее выращивать скоро будет некому. Вы видели что в деревнях творится?Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Так и правительство,основные денежки держит в ценных бумагах США и Европы, не спешит их вкладывать в свою экономику!!! Абрамовичу есть с кого пример брать!!!Цитата:
Сообщение от RA2FN
"Все крупные состояния современности нажиты нечестным путем" (с), проблема не в том, куда вкладывает свои деньги Абрамович, а в том, что государство не гарантирует возврат вложенных средств владельцу. Нет прозрочной налоговой системы, непомерно высокие налоги, низкая производительность труда избалованного нефтяной экономикой. Я был в шоке, когда узнал, что в районом отделе ГУП БТИ премия выплачивается не по количество выполненной работы, а по количеству отказов в оформлении нужных документов!!!!! Экономика выстроенная по социалистическому стандарту не думала о экономической выгоде предприятия, а только о том, как занять людей (лишь бы работали) - как пример - Рыба выловленная на Тихом океане через всю страну доставлялась в Среднюю Азию на рыбоперерабатывающие заводы. Где выгода? Менять нужно налоговую систему, искоренять коррупцию, давать людям ШАНС зарабатывать на хлеб своим трудом. И все у нас получится. Только кто возьмется?
P.S. У меня мама работала в НИИ, в отделе по выращиванию германия, работала в три смены, когда наступили 90-е годы, выяснилось, что за 30 лет существования лаборатории выращено германия на 20 лет вперед при среднем ежегоднем расходе СССР. ЗАЧЕМ??? Лишь бы люди работали. И делали что нибудь - никакой экономической выгоды. Когда же в течении лет 5-6 они распродали все запасы. Выяснилось, что отдел давно распущен, аппаратура разворованна, отдел загнулся.
В Воронеже на заводе Электросигнал кое что ещё выпускаютhttp://www.elektrosignal.ru/, но в очень маленьких колличествах. 21 год проработал на данном предприятии. Работал в цехе где выпускались Р-105, Р-407, Р-107, Р-111.
да ничего мы не можем
поезда - не можем
самолеты - не можем
корабли - не можем
космос - пополняем подводную группировку глонасс
кстати европейцы сделали атс - автоматическое транспортное средство, грузоподъемность 7 тонн, у прогресса - 2 тонны, выводы делаем....
автомобили - ну сами знаете, одни слезы
электроника - например процессор lpc1768 стоит 2 доллара, его аналог с глючной архитектурой и глючной программной средой стоит в военном исполнении 13 тыщ рублей.
электроники у нас нет
резисторы не в счет.
а у страны у которой нет электроники - нет обороноспособности
Не знаю.как у Вас а у нас в Ужгороде(временно тут пока),есть хоть и буржуйский,но завод электроники Джейбл....Не сборка,а именно производство,начиная с запчастей.
Цифровые тюнеры на експорт,мобильные телефоны ведущим брендам,цифровые фотоапараты,ЛСД-шки,ноутбуки Ассер и НР,и прочее...Фиг его знает,считать ли это за электронику нашу,но весьма помогают такие заводы.Ещё японцы на месте мусорника построили завод Ядзаки,тоже мощный...Опять же Стрыйский завод автоэлектроники...но всё это пришло увы при оранжевых...сча надо быть безумцем ,что б на Украину прийти чёто строить при донецких бандитах...Проффесионалы,слава Богу,хоть это успели понастроить.
Я думаю.в РФ тоже должны быть такого профиля заводы?Ну,сборочные откидываем,именно с нуля и до готового продукта,я имею ввиду???
Этт точно! Главное было занять людей, чтобы потом гордо вещать со всех трибун, что у нас нет безработицы.Цитата:
Сообщение от UA4PCM
Однажды, ещё в советские времена, мне попал в руки какой то партийный журнал. В нем была статья, название которой мне запомнилось навсегда.
Статья называлась «Премирование работников плановоубыточных предприятий».
Вдумайтесь в название!
Нормальное название. Добросовестных работников надо премировать даже на убыточных предприятиях. Они не виноваты в том что их руководители тупицы и бездельники и не могут сделать предприятие прибыльным.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Это не руководители. Это предприятие запланировано убыточным, судя по названию статьи.
Построили, это громко сказано. Переоборудовали, взятое в аренду (а может и не взятое) небольшое пустующее техническое здание на территории в/ч и что-то там штампуют. Про качество ничего не могу сказать....Цитата:
Сообщение от UA3X
Вспоминается из одного фильма: "Что ж такое, были же люди как люди – и вдруг все сразу стали кретинами." Всё мы можем!У нас была прекрасная электроника (и спутники никогда не падали).А сейчас просто государство душит народ уже 20 летЦитата:
Сообщение от RA3POD
Были люди как и люди и
Бывает такое, допустим производство нерентабельное, но крайне необходимое для нужд обороны и безопасности государства.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
да, люди есть. только не могут все люди заниматься успешным предпринимательствомЦитата:
Сообщение от RV9WHU
у общества должны быть цели и идеалы. а эти цели и идеалы должны обществу давать лидеры. без лидера всё идет в разнос.
даже у любого животного в стае есть лидер, потому что все должны следовать ОДНОЙ ЦЕЛИ. а если одной цели нету то все совершают броуновское движение, или как в басне лебедь рак и щука. хотя сомневаюсь что те кому щас лет 20 знают вообще что такое басня, не говоря уж о баснях крылова......... ура фурсенко
вобщем то это мы щас и наблюдаем............
правительству все до фени, целей и общих идей нету, каждый отдельный член общества совершает хаотичные действия.
итог умным людям давно виден и понятен.
страна которая на венере имела в конце 70х и в 80х годах несколько аэростатов теперь не может от земли отлететь больше чем на 200км.
вы вдумайтесь только - АЭРОСТАТ НА ВЕНЕРЕ!!!!!!!!!!!
и ведь летали и передавали данные. при тех еще дубовых микросхемах!!!!!!!!
Только, это все, никто не покупает...Фабричный Китай, пожалуй, будет уже, понадежней и покачественней...Цитата:
Сообщение от RA4AC
И в разы дешевле...
Естественно сколько времени упущеноЦитата:
Сообщение от RU3FU
Коллега это не моя фраза. Форум наверное спутал, как обычно.Цитата:
Сообщение от RU3FU
Всё мы можем!--но не хотим
Добавлено через 49 минут
:good: прочитал эту ветку, почитал новости на яндексе--вопрос -куда катится наша страна? сколько слежу за новостями- НИ ОДНОй хорошей новости! один негатив-там разрушено, там потеряли, там продали за ненадобностью. ждите повышения цен и т.д. приоритеты деньги и власть.ВСЕ! куда уж там до промышленой электроники.
Вообще обидно. :not_i:
Мы хотим но не дают!Цитата:
Сообщение от AKTAN
http://www.youtube.com/watch?v=9qU6MixmuGEЦитата:
Сообщение от AKTAN
кто не дает? что мешает организовать выпуск электроники которое будет конкурировать с зарубежными по качеству и цене?
Не пугайте меня. ;) Неужели на этот завод привозят железную руду, песок и уголь, а на выходе смартфоны и компьютеры? :)Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Если честно - в массовой бытовухе Китай всегда будет дешевле. Только несколько аспектов....Цитата:
Сообщение от RU3FU
- Ценник на комплектующие для Китая совсем другой, нежели для наших (да и прочих) производителей. Без шуток. Если я закажу партию в 20000 чипов у российского дистрибьютера - я получу цену процентов на 20-30 выше чем китайское контрактное сборочное предприятие заказав то же самое в том же количестве у китайского дистрибьютера той же фирмы. Проверено.
- Затраты на капитальное строительство в Китае меньше в разы. Там в районе Гуанчжоу например +10 - почти катастрофа! Ставится на простом фундаменте (где видел стройки там - забивали сравнительно короткие сваи) коробка с одинарными стеклами в окнах, при нужде система кондиционирования единая, отделка минимальная - и поехали.
- Затраты на отопление - несравнимые с нашей даже средней полосой. Там скорее на кондиционирование летом тратятся в "серьезных" местах.
- Рабочей силы - завались. Масса молодежи пытается вырваться из депрессивных районов типа Внутренней Монголии и сорвавшись готова вкалывать. Малоквалифицированным платят достаточно символические деньги. За месячную зарплату начинающего "оператора отвертки" можно раз 10-12 пообедать прилично в ресторане, куда европейцы ходят. Правда там и для таких достаточно заведений общепита с соответствующими ценами, не голодают.
Про политику не говорю.
Власть не даёт,а точнее не хочет ей наплевать на всёЦитата:
Сообщение от AKTAN
Вот именно - ВДУМАЙТЕСЬ!! Планово-убыточное предприятие, это такое предприятие, без продукции которого не обойтись, но эта продукция на внутреннем рынке дешевле, чем сырьё и труд , затраченный на её изготовление. Пример - запчасти ( в автомобилестроении).Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Почитайте на досуге вводный курс политэкономии.
она намеренно не дает. поскольку ей установку америкосы дают шоп раша не поднялась с колен.Цитата:
Сообщение от RV9WHU
если раша поднимется с колен америкосам очень ссыкотно будет.
кому приятно иметь соседа с ружьем наготове и неизвстно что ему в голову взбредет.
обычный закон выживания. сильный душит слабого.
что то совсем не пойму- как именно -есть закон, что низзя...!? а почему сразу власть? частнику вполне можно организовать производство. Конечно кроме сотовых телефонов и компов- тут не угнаться, но в остально то, что? слабо? я думаю что нет!
Так и я про то же...На работе, приборчик с красивой надписью на русском языке, открываешь, а там, хорошо собранная китайскими ручками, платка с красивыми иероглифами :)Цитата:
Сообщение от UA3ATQ
Российская электроника это миф...Сейчас заклюют ура-патриоты...
В Тайпее (по опыту) можно получить для разработки образцы любой комплектации в течение нескольких часов, и потом поставщики будут за тобой ходить хвостом и спрашивать когда же начнете закупать для серийного производства. Поторгуются с удовольствием и скинут цену, если покажешь что предложение недостаточно конкурентоспособно. Поставка со склада в день оплаты - обычно не проблема.Цитата:
Сообщение от AKTAN
В Москве мне пришлось бодаться с федексом и его таможней 3 недели чтобы получить отправленные на меня бесплатные семплы чипов от Freescale (бывшая Motorola Semiconductor). Выпили всю кровь. Получить семплы чего то чего они не держат на складе под розницу у местных - как правило нереально, им поставки меньше нормоупаковки неинтересны.
Для серии - импортировать комплектацию самим - надо держать человека на полный рабочий день чтобы бодаться с таможней. Покупать у местных дилеров - ценник на многое становится нереальным. Сроки поставки - тоже порой "радуют" до икоты.
Ну а сколько стоит аренда производственного помещения в Москве - отдельная песня.
ну... Москва -это вообще отдельная тема ...и государствоЦитата:
Сообщение от UA3ATQ
Года два назад попал на территорию завода в Нижнем Новгороде, где раньше много чего выпускали, цех по производству резисторов вполне живой...
Чтобы частнику в электронике что-то организовать нужны не малые деньги.Да и власть перевалила всё на плечи граждан,как уже здесь было сказано чё хотите то и делайте,а нам типа пофиг.И действительно им пофиг.Цитата:
Сообщение от AKTAN
Потому что не построили ни одного завода за 15 лет по электроникеЦитата:
Сообщение от AKTAN
Думаю тут полная зависимость от иностранный производителей.
Нет их буржуйских компонентов и всё..приплыли.
Ну давайте попросим сделать отечественный телевизор на отечественных компонентах...для начала.
Так из одних резисторов, разве что "нагрузку" спаять можно :)Цитата:
Сообщение от RU3TT
В Северозадонске конденсаторы умерли ,Богородицк резисторы тоже,там же в Богородицке выращивали кристаллы для лазеров- умирает медленно .Заодно завод АДС (аппаратура дальней связи ) в Узловой обанкротили ,и теперь там сдают в аренду кондитерам.
Скажите, а у нас в электронике свое что нибудь было ? или все только ворованное.
для RV9WHU--- один знакомый р/любитель открыл свой маленький,но все же бизнес- сам изготавливает и продает автомобильные зарядники, преобразователи и прочую мелочь по ценам меньше чем фирмачей и с честными характеристиками устройств---- имеет очень хорошую прибыль и много покупателей.
Уважаемый , а насколько вас это волнует? Главное- это наша старушка и сейчас впахивает!!!!!!Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
На зарубежных деталяхЦитата:
Сообщение от AKTAN
не беспокойтесь-Было и не мало! а вороством грешат ооочень многие!Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
Добавлено через 8 минут
не совсем- проц 50-60 советских- т.е резисторы и пост. конденсаторы , часть транзисторов.Цитата:
Сообщение от RV9WHU
зато сделано в России.
или вас именно волнует-почему у нас не производятся радиодетали???
Список, фото - предоставите что именно сделано в СССР с нуля ? транзистор ? диод ? что именно ? или все это еще секретно ?Цитата:
Сообщение от AKTAN
А поползновение использовать только местную комплектуху кончится хреново для производителя любой страны. Кроме китая и тайваня. ;) Если конечно продукция не та, от которой пилоты USAF покрываются холодным потом. ;)Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Добавлено через 1 минуту
Первое что пришло в голову - K155ИЕ1, надо было найти зарубежный аналог - не смог. :)Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
Опираясь на такую позицию, можно сказать что и Европа с Японией - воры и плагиаторы ибо транзисторы, диод и вакуумные лампы были изобретены в США.Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
Я не знаю что автор имел в виду - но попытка купить электронную комплектуху произведенную именно в США даст очень небогатый ассортимент. ;)Цитата:
Сообщение от AKTAN
не обладаю списками и фото и выразился образно. но то что наши преуспевали в электронике факт- вспомним хотя бы освоение и первый полет в космос. чем не пример? или опять наши все украли или позаимствовали?Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
У нас изобрели Радио! (в будущем СССРе)Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
Саша, давай не будем, по сути если брать то КГБ было с основания заточено чтоб тырить тех.секреты и технологии. Мне для гордости за Россию может не хватает именно детальки которую изобрели и сделали на территории этой страны ! и ее у нас "позаимствовали наши друзья из зарубежья" ... ну покажите мне на картинке ее ! и в источниках где написано про то что американцы или хотя б европейцы именно "позаимствовали" - жду.Цитата:
Сообщение от R9AAA
Лазер не в счет, так как полупроводниковый все равно не мы сделали ...
Добавлено через 2 минуты
Мне так кажется что вы сами то с трудом уже верите в то что написали.Цитата:
Сообщение от RA2FN
пусть даже они производятся не у нас! главное чтобы применялось для нас по нашим схемам и под наши задачиЦитата:
Сообщение от UA3ATQ
что например даст производство компонентов в России-новые рабочие места?- нет ! ибо на таком производстве трудятся в основном роботы. конкуренция- тоже нет. как китай с его ценами больше никто не предложит. ИМНО
Не совсем понял, вернее, совсем не понял. Использование только экспортных РЭК чревато утратой независимости в областях, где эти компоненты применяются. Если в оборонке, то это утрата боеготовности. За это в Союзе к стенке ставили(образно), помню по службе. Всё должно быть произведено в стране, претендующей на право иметь свое слово.Цитата:
Сообщение от UA3ATQ
Я бы поаккуратнее использовал слово "ворованное". Если говорить о Вашем конкретном примере (ГУ-80), это компенсация (на мой взгляд вполне законная) за наши потери в войне. Если угодно, это трофеи. Более того, подозреваю, что на начальном этапе они вообще делались в Восточной Германии...Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
смысл мне Вас то пугать?Это мои прямые конкуренты,я вынужден платить мастерамвысокую зпт,так как если,что они уйдут туда.Цитата:
Сообщение от UA3ATQ
Это мне их бояться нужно,потому,что там стабильность,зпт хорошие и подвозят рабочих и кормят,для дальников ещё и общаги...И это не один завод такой.Постепенно это стало нормой.Хотя,сча новые НЕ открываються и оно и понятно почему.
Да,всё так как вы и описали.Все компоненты и платы на местк,включая ЦПУ.
Причём,большая часть идёт на экспорт,в том числе и в РФ.(но основа США ,Н.Зеландия,Австралия и т.д.).
До появления 155-й серии микросхем вся отечественная микроэлектроника была нашей разработкой и вытащить из СССР за бугор что либо было намного сложнее чем привезти тот же 360-й IBM в Москву.
Не КГБ, а ГРУ тогда уже..Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
1. Первые лампы мегаваттного класса разработаны и выпускаются у нас.
2. Полупроводниковые гетероструктуры изобретены у нас
3. Архиватор RAR изобретен в соседнем от меня здании
И так далее...
Можно вообще развернуть полемику про то, кто у кого украл идею колеса...
С просторов одной из веток форума, как раз в тему:
На всемирном международном симпозиуме ученых обсуждается вопрос о приоритете научных открытий.
Первым встает Американец:
- У нас в Америке впервые в мире был изобретен паровоз!
Русский: Прошу слова! - Перовоз был впрвые изобретен в России братьями Черепановыми!
- Администрация симпозиума вносит поправку. Приоритет за русскими.
Встает Англичанин.
- У нас впервые в мире человек поднялся в воздух!
Русский: Прошу слова! - Первым человеком поднявшимся в воздух был русский крепостной крестьянин Крякутной, который поднялся в воздух на воздушном шаре, наполненном горячим воздухом!
- Администрация симпозиума вносит поправку. Приоритет за русскими.
Итальянец:
- Наш Маркони изобрел радио!
Русский: Прошу слова! - За несколько лет до Маркони радио было изобретено в России Александром Поповым!
- Администрация симпозиума вносит поправку. Приоритет за русскими.
Француз:
- Ну, я не знаю, как в области точных наук, но у нас во Франции впервые в мире был изобретен новый способ общения с женщинами - минет!
Русский: Прошу слова! - У нас еще Иван Грозный говорил своим боярам: "Я вас в рот #%у и насковозь вижу!" - А это я Немцу, чтобы не лез со своим Рентгеном!
- Администрация симпозиума закрывает тему за отсутствием предмета обсуждения!
МИГ-25. Гордитесь на здоровье!Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
Если найдете пять минут, то http://aviaclub.net.ru/news/istorija.../2010-02-12-39.
Уникальный аппарат! Дайте иностранный аналог хоть прежний, хоть современный.
Еще добавлю фамилии Зворыкин, Сикорский. Наши люди, хоть и эмигрировали.
Добавлено через 3 минуты
Абсолютно верно! В какой стране ни изобретай, а всё одно, колесо будет одинаковым. Ну, исключая авангардистов и импрессионистов, они вечно с прибабахами...Цитата:
Сообщение от R9AAA
[quote=RV9WHU;663612] Предлагаю в этой ветке обсудить что производится, произведено за последние 15 лет в плане бытовой электронике-
производятся практически все для пожарной сигнализации" Гранит" Свирель" ИПР и прочие, автомобильные зарядники "Импульс", димамики для авто "ИЖ"
"По моему последний приёмник был выпущен в середине 90-х потом всё к чертям скатилось и больше я ничего Российского не видел"--
я видел- в широкой продаже радиоприемники "Лира"
так что - не все так плохо
А вы верите западной пропаганде? И сказкам про полуграмотного Маркони? Посмотрите фильм про русского профессора А.С. Попова. Улавливаете разницу?Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
Верить можно в то, что недоказуемо и наоборот, то , что доказано не нуждается в вере. Вы верите, что 2х2=4? Нет, Вы это знаете.Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
Ни знаю как на счет 360-й серии, только первые IBM PC-XT пришли из Индии - другого пути не было = был мораторий у всех кто за "забором" на поставку вычислит техники в СССР.Цитата:
Сообщение от R9AAA
Системы ОПС, применяемых в РФ, на 80-90% состоят из отечественного оборудования.Цитата:
Сообщение от AKTAN
Оно по качеству и надежности не уступает импортному, правда изготовлено большей частью из импортных комплектующих.
829-я тоже была в Германии и нам ее подарили ?Цитата:
Сообщение от RU3AX
можно я ваше сообщение подкорректирую-Цитата:
Сообщение от RA2FN
У нас ОТКРЫЛИ Радио( я к тому что его изобрести ну не как нельзя! вот приемник передатчик можно!) ии......и (В БЫВШЕМ СССР)
Добавлено через 2 минуты
[quote=RA4AC]Системы ОПС, применяемых в РФ, на 80-90% состоят из отечественного оборудования.
Оно по качеству и надежности не уступает импортному, правда изготовлено большей частью из импортных комплектующих.
+100%
Спасибо, посмеялся. ;) И сколько же десятков тысяч человек трудится на этом суперзаводе, в котором есть и доменный цех, и участок фотолитографии одновременно? ;)Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Ну, уж и не знаю.. Вряд ли. Везде уважаемый А.С. Попов значится всё же изобретателем Радио. Имеется ввиду не сам факт наличия радиоволн в природе, что, конечно, открыли, а не изобрели, а Радио, как аппаратуру, позволяющую их регистрировать.Цитата:
Сообщение от AKTAN
ну можно итак - но со 2 частью сообщения вы надеюсь согласны?Цитата:
Сообщение от RA2FN
Сам работаю в сфере разработки таких систем, однажды мы озадачились, есть ли хоть один компонент, произведенный в России. Оказалось - нет! Среди большой номенклатуры изделий нет ни одного отечественного элемента! А то, что изделия получаются очень даже на уровне, так это школа, ещё советская. А если вспомнили Радио, то вспомните лампу накаливания! По каналу "Культура" как то шел фильм "Александр Лодыгин", если найдете, обязательно посмотрите (и мне киньте ссылку, не могу найти)Цитата:
Сообщение от RA4AC
Знаю толкового радиоинженера.Его слова:
-Ни одной радиолампы мы сами не придумали!
Я не уточнял,о приёмо-усилительных или генераторных была эта фраза.
Ему не верить у меня нет оснований...
Забытые и утраченные отечественные приоритеты и рекорды вычислительной технике
А еще ГУ-50, Г-811, 90% металлической серии и часть миниатюрной 6-ти вольтовой. Но вот популярная лампочка для РА 3CX1500 - копия ГУ-74б, разработанной в НПО "Светлана"...Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
Безусловно. Я вообще солидарен с Вашим ходом мыслей!Цитата:
Сообщение от AKTAN
При всех этих разговорах про приоритеты в разработках мне вспоминается история ГИРД и Королева. Когда из за ведомственной неразберихи и одного стукачика с амбициями, темы в которых немцев "на полкруга обгоняли" были закрыты, будущий главный конструктор очутился на лесоповале, а кое кто был отправлен к стенке.
Кстати довоенные наработки ГИРД потом пошли в ход. Когда стало ясно что движок ФАУ-2 не слишком то масштабируемый и предел его совершенствования достигнут.
есть - Сигнал-20 -включатели каналов ,резисторы, реле. но этот экземпляр был наверное из первых.Цитата:
Сообщение от UA3IIZ
а вот с теперешней аппаратурой я соглашусь 99% импорт(эл компоненты)
+100, а я все это устанавливаю.Цитата:
Сообщение от UA3IIZ
Так вопрос в цене. Нет у нас таких объемов внутреннего потребления, чтобы предлагать конкурентоспособные цены на фоне китайцев с их фабриками штампующими неимоверными тиражами комплектацию на весь мир.Цитата:
Сообщение от AKTAN
Для военной техники - да, многое внутри страны производится, но цена вам точно не понравится.
А если посмотреть на то что было сделано "в первых партиях" из отечественной комплектации - сильно подозреваю что вырабатывали неликвиды еще советских времен.
<<Если наша страна хочет занять достойное место в мировой электронной индустрии, то не нужно с ностальгией вспоминать времена 20-летней давности. Надо реально оценить, где и в каких направлениях мы можем сделать реальный прорыв, выйдя на мировой уровень. И еще надо помнить, что развитие электронного производство требует огромных, долгосрочных инвестиций, которые смогут появиться только в стране со стабильной политической и экономической обстановкой>>Цитата:
Сообщение от RV9WHU
http://www.minpromtorg.gov.ru/minist...ic/sectoral/11:victory:
:hi:
золотые слова!
Все правильно, на уровне "бытовки", средств связи и т.д. мы вряд ли сделаем прорыв, слишком отстали от других стран.Цитата:
Сообщение от RA4ABU
Единственно где мы можем конкурировать с западом это ВПК.
Очередные мечты нашего правительства а мир уже ушел еще дальше http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/in...0/09/01/407009
В перспективе технология ReRAM должна заменить флэш-память, которая в настоящее время используется в мобильных телефонах, MP3-плеерах и съемных носителях информации. Кроме того, она может выступать в качестве универсального носителя, т.е. заметить флэш, оперативную память DRAM и жесткий диск.
Но наибольший интерес представляет другое свойство мемристора – возможность производить вычисления. Именно это свойство может совершить революцию в компьютерной технике. Как известно, все современные вычислительные системы основаны на архитектуре Джона фон Неймана (John von Neumann), которая требует последовательного исполнения цепочки программных команд, обмена через шины данных информацией между устройством памяти, процессором и исполнительными механизмами в едином (двоичном) виде.
еще http://www.computerra.ru/vision/591537/
Т.е туда отставание не распростроняется....там другая страна?Цитата:
Сообщение от RA4AC
[QUOTE=RA4AC;664245]Все правильно, на уровне "бытовки", средств связи и т.д. мы вряд ли сделаем прорыв, слишком отстали от других стран.
Единственно где мы можем конкурировать с западом это ВПК.
не единственно- еще сюда можно включить космические технологии и
машиностроение
Да не в стране дело,а в отрасли. Просто в ВПК у нас всегда была продукция "на уровне", а "бытовка" отставала.Цитата:
Сообщение от VA6AM
мы можем продавать только нефть с этой властью,на большее не рассчитывайте...Цитата:
Сообщение от RA4ABU
Только нам от этой нефти и газа и пр. ни чо не достается ... все утекает опять же в оффшоры ... за забор.Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Хорошо,что мы хоть во что то верим!...Похо,что не все сознают,в какой глубокой яме мы оказались...И ведь не Мамай,не Батый прошлись по одной шестой суши!...Мы сами(!),собственными руками развалили экономику страны!....Теперь сидим в дырявых валенках на завалинке и курим...импортные сигареты...своих даже сигарет нет!...А Вы-электроника!...Цитата:
Сообщение от RA4AC
Сегодня первый раз увидел реально новый российский "унитаз" под названием Лада Гранта...
Я ждал этого (или подобного) вопроса. Может быть для Вас это новость, но в 30-е годы мы закупали ЗАВОДЫ (с лицензиями на производство американских ламп). За золото. И на начальном этапе использовали американские заготовки, а лампа в СССР тогда называлась 6SK7. 6К7 она стала позже, когда освоили ее производство уже не из американских заготовок.Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
Но если Вам хочется, почему нет? Вперёд!
[quote=RV9WHU;мы можем продавать только нефть с этой властью,на большее не рассчитывайте...
не надо так говорить- работает электронная промышленость-вот только не в таких масштабах,как раньше. смотрите шире уважаемый RV9WHU.
По ящику видел рекламу Роснефти: "Мы первые среди добычи и экспорта!" Они этим ещё гордятся :(Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
Увы Сергей, все намного хуже. Курить бросил, валенков нет уже лет 15, завалинки и те развалили...Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Тем не менее электроника в России есть, и даже местами не плохая.
Набивать в полуподвалах платы из импортных деталей,Вы это называете "работой электронной промышленности"?...Цитата:
Сообщение от AKTAN
to RU3AX
Сути не изменило, купили или позаимствовали - своего то ничего не остается ... тогда покупали на золото что оставалось еще от царской России, а сейчас ? Нефтедоллары плывут по карманам = но не в науку или производство.
Сергей посмотрите здесь (не реклама):Цитата:
Сообщение от RK6ATW
http://www.bolid.ru
http://www.arsenal-sib.ru.
http://www.argus-spectr.ru
Это совсем не похоже на сборку в подвалах.
Еще "ГазПром- мечты сбываются"Цитата:
Сообщение от RV9WHU
вот тут то пожайлуста поподробнее--это у кого они сбываются?
электроника вполне хорошо собирают на заводах. да. из импортных комплектующих.
Не встречал!...По работе всё больше с немецкой общаюсь...(сименс)Цитата:
Сообщение от RA4AC
Конечно, у нас проблем много. Но, боюсь, что Вы знаете что-то только про проблемы, связанные с нефтедолларами... А жизнь сложнее и многообразнее. Мне так кажется.Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам....." (с)Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Россия уже давно стала сырьевой базой. Чтобы выпускать конкурентно-
-способную электронику нужно обладать высокими технологиями, а это
к сожалению прерогатива ВПК. Сейчас у нас практически нет ничего своего,
дальше может быть хуже. Мы все в свое время уйдем в мир иной,
а наши дети , внуки и правнуки не осознают куда катится, в прошлом
СССР, сильная держава, с которой считались, которую боялись, а ныне Россия.
До ухода на пенсию работал в РЖД, ремонт радиостанций, позднее аппаратура ДЦ.
Элементная база и там и там частично наша, частично на импортных компонентах.
Одним словом: прошлый век и надежность никакая. В общем так, считаю что раздули
очередную тему ни о чем.
У Газпрома конечно )Цитата:
Сообщение от AKTAN
Неужели не добрались?! Толя, не говори где, иначе капут ей будет, полный абзац!Цитата:
Сообщение от RA4AC
[QUOTE=RK6ATW;664297]Не встречал!...По работе всё больше с немецкой общаюсь...(сименс)
я то все не мог вспомнить где же я встречал современные приборы полностью собранные из наших комплектующих-- это система РЗА ( реле времени, фазометры, сопротивления и проч.) используемые в электросетях,
бок о бок работающие с блоками сименс
Все одобрено на высшем уровне:Цитата:
Сообщение от RA2FN
http://www.streletz.ru/index.php?pat...ode/8&count=15
Недавно вскрывал электронный блок от системы КЛУБ локомотива 2М62, думал там всё отечественное. Ошибся. Вообще ничего ! Кроме разъемов.Цитата:
Сообщение от AKTAN
Контора моя в Москве, вчера был в командировке в Твери, ставили на конвейер наши платы. Москва, Тверь, Иваново, Владимир, Тула, да много где занимаются контрактным производством электроники. Порадовало в Твери то, что работает молодежь, очень хочется верить,что не все потеряно. Но зарплаты инженеров не идут ни в какое сравнение с зарплатами манагеров, вот что обидно. Человек, не производя ничего, просто занимаясь перепродажей зарабатывает в разы больше производителя, вот что действительно обидно!
Справедливости ради, хочу заметить, что ККУ на подстанциях, собраные на сименсовских конденсаторах, не выдерживают конкуренцию с нашими масло наполнеными кондёрами!...Правда наши ККУ, при этом, занимают целое здание...Цитата:
Сообщение от AKTAN
Толя, если читать про Стрелец, то ВВП везде красиво говорит и мягко стелет. И сказано в Писании, что узнаете о его приходе по делам его!Цитата:
Сообщение от RA4AC
Добавлено через 2 минуты
Нашли на что обижаться! Это же Система!Цитата:
Сообщение от UA3IIZ
Не смешите :)Цитата:
Сообщение от R9AAA
я очень приятно был удивлен когда открывал щит где все установлено- стоят зеленые резисторы( причем 2011г производства!) реле,микросхемы к174 , кондеры и все не старше 2010 года.Цитата:
Сообщение от RA2FN
Он занимается производством в сфере торговли! :)Цитата:
Сообщение от UA3IIZ
Если продавать не будут или будт продавать плохо, то нечем будет инженерам з/п платить.
http://hvp.siemens.ru/news/technical/archive/21469.html
Я думаю и там отставание...только оно засекречено.:good:Цитата:
Сообщение от RA4AC
Нет элементной базы, нет изделий.
Или делают на буржуйский чипах.
возможно у нас в провинции таких не встречал.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
у нас сименсы - это контроллеры
А это издержки нашей нынешней "дикой" экономики. В большинстве контор сидят специалисты и руководители, с трудом представляющие то чем руководят.Цитата:
Сообщение от UA3IIZ
У них даже не хватает мозгов что-бы представить, сколько нужно времени, для того что-бы подготовить хорошего инженера.
Добавлено через 1 минуту
Думаете неправильно.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Вот,вот...Вы знаете к174 какого года разработка ??? За это время все уже ушли так далеко,а у нас всё к174Цитата:
Сообщение от AKTAN
Но это не значит что им зарплату надо платить в несколько раз больше инженера.Цитата:
Сообщение от UA3QHZ
50/50 есть непревзойденное(Авиация,флот),а есть где оставание-- пример--- насколько укомплектован эл-оборудованием танки сша и наши??? разница колоссальна.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Скоро не будет. Мистрали на российском рейде!Цитата:
Сообщение от AKTAN
но ведь там не требуется каких то всех возможностей! свего то отследить какую то величину и вовремя обработать и подать сигнал.,чем 174 с лихвой справляется. зачем снова изобретать велосипед?Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Вообще то "SIEMENS"-это фирма...Цитата:
Сообщение от AKTAN
мда.... приехали...Цитата:
Сообщение от RA2FN
Добавлено через 2 минуты
я в курсе. будет правильнее контроллер(размыкатель, модем и прочее) от сиеменса.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Да,вот мы и ездим на велосипедах когда уже все на машинах.Изобретать не надо,но дальше двигаться нужно.Цитата:
Сообщение от AKTAN
А вопрос надежности? Чем больше прибамбасов, тем меньше надежность. А вопрос боевой живучести? Иногда жалею, что на моей иномашине нет храповика под кривой стартер.Цитата:
Сообщение от AKTAN
Приплыли!Цитата:
Сообщение от AKTAN
Здоровее будем!:grin:Цитата:
Сообщение от RV9WHU
верно! но я несколько иное имел ввиду.Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Добавлено через 5 минут
время меняется-меняется и оружие и средства защиты от него. я думаю что современный танк не может обойтись без СОВРЕМЕННОЙ системы слежения и наведения. а живучесть- так там все в порядке у нас. это отдельная статья к ходовке и двигателю- которая очень даже хорошая!Цитата:
Сообщение от RA2FN
Понял я вас что вы имели ввиду. к174 хорошая серия спору нет,но для своего времени! А сейчас всё что собрано на 174 можно раз в 20 уменьшить по размерамЦитата:
Сообщение от AKTAN
Эта хваленая американская техника, когда началась "Буря в пустыне", вязла в песках. А советская техника, доставшая бундесверу в наследство от ГДР, работала.Цитата:
Сообщение от RA2FN
А это инерциальные навигационные системы, дело рук приборостроительных заводов. Интересно, в Раменске таковой еще дышит? Я там был на практике в 83-ем году. Девки там были!!! Огонь!!!Цитата:
Сообщение от AKTAN
тут надо подходить к этой возможности по разному- в РЗА нет смысла уменьшать электронику до ооочень малых размеров, все равно от этого размеры остального оборудования не уменьшатся, другое дело в мобильных или возимых устройствах.IMHOЦитата:
Сообщение от RV9WHU
Наверное было техзадание на РЗА, сообразуясь с которым и подходили.Цитата:
Сообщение от AKTAN
+100 ходовая часть у танка отменная- не спорю- но не надо заморачиваться только на ней -есть еще масса не менее важных устройств.Цитата:
Сообщение от RA4AC
см. выше я уже описал что именно
Отставание от развитых стран в области электроники началось не вчера и даже не позавчера...Как то принимал участие в демонтаже оборудавания по производству ламината...оборудование импортное (Финляндия,Швеция Франция) свой срок отработало и мне попался ещё ПэЗэ-ушный контроллер Logo-64 производства конца 70-х годов прошлого века!...Я был в шоке- на каком высоком техническом уровне он был сделан...у меня ещё гдето осталась плата входов/выходов...найду- сфоткаю, выложу... А про частотные преобразователи для асинхроннух двигателей вы давно узнали?...А они на этом оборудовании стояли с 1977-го года(Terinvert Швеция)...А меж тем,наша промышленность в те времена ехала на движках с фазным ротором или на постоянниках... а про частотники говорили только в Вузах и то-теоретически...Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Согласен.Но ещё и без развития микропроцессорной техники нет будущего у оборонной промышленности. Характеристики “ЭЛЬБРУС-2С+” – новый Российский процессор для компьютеров )))Цитата:
Сообщение от AKTAN
1. Технологический процесс 90 нм
2. Тактовая частота 500 МГц !!!!
Intel Intel Core i7
Характеристики
1. Технологический процесс 45—32 нм
2. Тактовая частота 2,66—3,46 ГГц
Intel Intel Core i7 - организовано производство, ЭЛЬБРУС-2С+ - выставочный экземпляр )))
Ну, Вы стартовали, Вам и подвести черту : Электронной промышленности у нас уже тоже нет! По сумме всех постов, пожалуй вырисовывается именно такая картина. А ведь был у нас орбитальный комплекс МИР. Я очень переживал, когда решалась его судьба. Он был нашим, родным..Это было преддверием.Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Эх,работал я на аэродроме(вертолётный завод КумАПП) до сих пор ламповое полусгнившее оборудование типа локаторов РСП-7 и радиостанции Р-802, обидно...
вы еще ценой поинтересуйтесьЦитата:
Сообщение от RV9WHU
Коллеги, найдите через Гугл статью под названием "Двойное введение". Человек описывет процес создания предприятия для
выпуска бытовых радиостанций, в России и Тайване, в одно и тоже время.Хочеться смеяться, плакать и МАТЕРИТЬСЯ. Прочтитете и многие вопросы пропадут сами собой.
Добавлено через 33 минуты
Вот нашел.
W.novayagazeta.ru/society/43605.html
"МИР" то был , да хорошо еще , что были люди типа В. Джанибекова , который однажды спас МКС , "втихаря" протащив на "сдохшую" без людей станцию обычный стрелочный тестер .Цитата:
Сообщение от RA2FN
А зачем нам электронная промышленность? У нас церквей понастроили, монастырей. Запрись там и бейся лбом об иконы. Какой толк с МКС был? Одни затраты. А тут удобная толпа оголтелых - что скажешь то и принесут. Радио какое-то придумали. от бога отвернулись! Ну ниче, вот щас вам всем ионосферу-то покажут.
а видели, что уже есть десантируемые миницерквушки?
напоминает кунг с парашютом и попы с парашютами на место дислокации приземляются и начинают свою политику гнилую гнать
Ой ли!Цитата:
Сообщение от RA4AC
Про процент брака рассказать? Про не соответствие заявленным, например, климатическим параметрам, и т.д, и т.п!
Выпускают по SMD технологии, а контроля качества, как не было, так и нет!
Грешат этим все, от таких монстров, как "Болид", до мелких производителей!
В 1989 году, я впервые столкнулся в монтаже с импортным оборудованием АПС, это был известный брэнд-"Esmi", для меня эта встреча была просто шоком! Работает до сих пор!
Главное в технике, которая отвечает за системы безопасности-это возможность длительной безотказной работы, при наличии грамотной эксплуатации и техобслуживания!
Геннадий не ожидал от Вас!Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Езжу ежедневно в течении 20 лет только на Ниве, сейчас модель LADA-21214.
Другого автомобиля мне не надо, хотя у нее есть ряд недостатков по качеству изготовления.
НИВА разработана специально для жителя сельской местности СССР.
Иностранных аналогов нет.
Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Ну почему же позор ? Кинуть на прилавок еще одни "Жигули" , которые себя изжили , по-моему это замечательно , что не выпускают - огромная экономия средств и материалов ! Лучше уж картошку выращивать , а то прут ее аж из Египта !
Геннадий не ожидал от Вас!
Езжу ежедневно в течении 20 лет только на Ниве, сейчас модель LADA-21214.
Другого автомобиля мне не надо, хотя у нее есть ряд недостатков по качеству изготовления.
НИВА разработана специально для жителя сельской местности СССР.
Иностранных аналогов нет.
__________________
Павел (UA1QE)
к сожалению свое российское авто мы тоже потеряли- ВАЗ с этого года стал франц.-японским предприятием, и самой собой они вообще перестанут выпускать отечественые авто.....:not_i:
так-что у на своего ничего не осталось! та часть ,что пытаются выпускать,-состоит из 70-80% импорта.
пока у власти все одни и теже лидеры:slow:- у нас не будет ни своего производства ни своего мнения- зависим от других.
более существенных причин я не вижу.
Для Павла-----нива- хороший автомобиль-сам являюсь владельцем 2131.
Любое военное производство по умолчанию убыточно. Ибо получение прибыли возможно только в одном случае - успешное отражение агрессии и полное уничтожение врага.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Поздравляю , Павел, вам повезло !Цитата:
Сообщение от UA1QE
А я вот в 1980 году купил новую "шестерку" , всю до нуля разобрал и собрал заново , ибо халтура сборки выпирала повсюду , через 20 тыс . км . езды по московским дорогам все сгнило и рассыпалось . Бывал и на АВТОВАЗе и видел , как начинающие уже ржаветь на складе , заготовки кузовов "НИВ" подхватывали и тут же начинали красить их без снятия ржавчины . Отцовская "Волга" ГАЗ-21 прожила больше 40 лет , а мой "УАЗИК" протопал без капитального ремонта больше 110000 км . Правда , приходилось регулярно менять диски сцепления - по дурацкой гонщицкой привычке вечно стартовал со второй передачи .
Про электронику , особенно бытовую даже говорить не хочется : убожество , отвратительный дизайн , ну и соответствующее качество .
В том же 1980 году вблизи Мыса Желания на о-ве Новая Земля выловили в море всплывший американский буй . Уже тогда был потрясен его электронной начинкой и качеством сборки . Впервые увидел монтажные провода в изоляции не из крученной тефлоновой ленты , как в советском МГТФ , а литом тефлоне , да еще и разноцветном ! В советской электронике специалистами прекрасно прослеживались две школы : немецкая - более аккуратная и американская - прямолинейная , без изящества ! Потом все постепенно перемешалось .
Все почему то сразу подумали о военном производстве хотя в той статье и речи не было о нём. Там писалось об обыкновенных гражданских предприятиях. Каждый из нас, вероятно, сможет припомнить какой ни будь завод «мыльных пузырей», продукция которого нафиг не нужна была ни кому. Делалось это для искусственного создания рабочих мест. Потому и безработицы у нас не было.
Любое военное производство по умолчанию убыточно. Ибо получение прибыли возможно только в одном случае -
не совсем- а как же продажа военной техники зарубеж?
ну это исключение из общего правила.Цитата:
Сообщение от AKTAN
А вообще, наша советская электроника хоть и была отсталой но всё же родной, своей, отечественной.
Для радиолюбителей вообще кладезь. Помню как я приобщался к радиолюбительству ремонтируя магнитофоны и приемники.
Геннадий Григорьевич! Где-то в 90-92 годах нашел на берегу остатки буя( принадлежность не установлена), так в этой трубе вся "логика" была собрана наЦитата:
Сообщение от RZ3CC
лакированных КАРТОННЫХ печатках, маркировка на деталях отсутствовала, резисторы вообще не крашенные, а провода как в витой паре, луженное железо.
А вот блочек с аннтенной(L=25см) был залит белым силиконом и оказался очень интересным( СВЧ транзисторы).
Я говорил об американском буе , ярко-оранжевого цвета корпусом из титана , выцвeтшей надписью "US NAVI" и обрывком минрепа тоже из титановой проволоки . Найденный вами был скорее всего либо наш , либо турецко-румынско-болгарский .Цитата:
Сообщение от UU4JBU
Была у нас нормальная электроника не надо...Тот же 250-ый ни о чём не говорит?Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Говорит , говорит ! Вы поройтесь в старых "коллинзовских" разработках ,Цитата:
Сообщение от RV9WHU
ничем вам не напоминают знаменитый АС-1 - прародитель Р-250 !? Пример на мой взгляд неудачный ! Мне не встречались заокеанские изделия , чем то близко стоящие только к "КРОТУ" , а остальное всегда пробуждало некое дежавю , что где-то подобное уже видел !
Это уже обсуждали кто у кого своровал...Давайте теперь обсуждать как там в 250 -ом и подобной аппаратуре всё было качественно сделаноЦитата:
Сообщение от RZ3CC
А есть где-нибудь ссылка на схему АС-1? По прошествии 20 с лишним лет я опять втащил в дом Р-250, хочу сравнить.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Что не наш, так это точно. Из блочка сделали УМ для Сенао (30вт). В свое время раскурочил немало "Чинар" и один "Жетон". Вот "Жетон" - это оЧЧень достойная конструкция, за его утерю экипаж серьезно наказывали! Его конструкция была выполнена в лучших традициях Соввоенпрома.
КМ-ок хватило чтобы купить Ч4-63А( пришлось выламывать - так были залиты лаком)!
Первый российский мобильный телефон , сборка китайская, "мозги" американские, из российских технологий там только коробка и инструкция.. :(
Ваш радиоинженер просто лох.Цитата:
Сообщение от RA4AMJ
...читайте Бонч-Бруевича.
Не совсем уловил интонацию Вашего поста, но если Вы ёрничаете, то зря. Храмы это единственное место, где в наши дни проповедуется духовность и нравственность, отличающая Человека от других тварей Создателя и от человекоподобных существ, обремененных лишь рентабельностью, суть прибылью, алчностью. Вам лично тоже никуда не деться. Если Вы не воруете, не грабите, живете по совести, то вольно-невольно, но живете по Божьим заповедям. Если негодяй и подлец, то слуга лукавого. В единстве веры народа кроется его сила, объединяющая его на едином мировоззрении.Цитата:
Сообщение от RU2FB
И по поводу лба об иконы: "Научи дурака Богу молиться, он и лоб расшибет!"(народное).
Если позволите товарищеский совет (я им пользуюсь постоянно): -не берись судить о том, что даже и не пытался понять.
Мысль вслух:-отчего мы хороним родных по православным канонам?! Отжил человек свой век, ну и выбросить его на помусорку, ввиду нерентабельности похорон..
Недавно монтировали систему автоматики для вентсистем на одном местном предприятии, был очень удивлен!
http://kvadrat-omsk.ru/
milandr.ru
Сейчас греем их камень. 150 град. Пока живой. Металлокерамика -5тыр. Делают и в пластике - 150 руб, кажется.
Я не ерничаю. Я совершенно осознанно не верю в создателя, а так-же в аллаха и иегову, я совершенно не верю в христа и магомета и непорочное зачатие девы марии, я не верю христианские, магометанские и иудейские каноны. Я не хожу в церкви, синагоги и мечети, и не вожу туда детей, и против, ОЧЕНЬ ПРОТИВ того, чтобы этих детей водили туда другие. Если я не ворую, не граблю, и живу по совести, то я живу не по заповедям, а просто живу нормально. Я учился в школе и институте, я грамотный человек, я более-менее знаю достижения человеческой цивилизации в науке и технике, и в этом знании для меня нет места никакой религии. И я прекрасно вижу, чем является и являлась религия: Это - опиум для народа. Загон для стада. Я ясно выразился?Цитата:
Сообщение от RA2FN
Вот один коментарий на ю.тубе -(мне19 лет,когда стал читать историю понимать ее,то был в шоке :как распалась эта ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА! я горд что я родился в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ! хоть сам я и не русский и не живу в России,но я очень-очень жалею)
Прочитал ветку и удивляюсь некоторым,все-то мы тупые и ничего сами не можем,ау -проснитесь почитайте историю.Ни чего не можем, С-400 аналогов нет, АПЛ Акула в книге рекордов ,АКМ и.т.д.Раньше приходилось производить от трусов до космических кораблей самим,теперь дешевле закупить теже трусы.А заводы не все но работают у нас выращивают кристалы для изготовления фильтров, кварцев и.т.д постовляют по всему шарику,завод радиокерамики тоже работает не втех маштабах но работает.Так что странно читаь некоторых авторов.НЕТ МОЖЕМ, только немешайте,такое моё ИМХО.
вчера прошла информация что Роснано отказывается от реализации 13 проектов ( постоимости в районе 8 млрд.руб. суммарно - это около 3% бюджета Роснано) в том числе и по электронике - у соинвесторов проблемы. сколько и куда поставляют кристаллы большая тайна а также рентабельность этих операций. Про С-400 и прочие - это все разработки на базе более старых разработок - просто огромный потенциал был наработан.Цитата:
Сообщение от RD9AF
Что норма одним, то неприемлемо для других. Где-то еще людей поедают и у них это норма. Кем установлены Ваши нормы? Ответ не требуется. Уходим от темы. Если желаете продолжить диалог, целесообразности коего пока не вижу, предлагаю в личку. Кстати, я тоже не верю в Творца, я его вычислил математически. И утверждаю, основываясь на фактах, что дети, посещающие храм и воскресную школу при нем, растут чище, здоровее и физически и психически, чтут родителей, семью и никогда своих стариков под их старость лет из квартиры не выкинут и не пойдут грабить ветерана из-за наград, не осквернят могил и памятников. По людски жить будут. У модулятора прощу прощения за " не в тему".Цитата:
Сообщение от RU2FB
Опиум для народа, эта та нац.идея, которая навязывается сейчас. Так ее сформулирую:-Погоня за баблом, всё ради достижения материального достатка. Цель оправдывает все средства. Меж тем, считаю, это тупик. Никогда не будут все успешными. На одного богатого должны вкалывать сотни не менее, а может и более талантливых людей. Никакой гарантии, что Ваши дети не окажутся в роли батраков.Цитата:
Сообщение от RU2FB
да работает -не сомневайтесь! производится-мало и не для масс. А время сейчас другое.Цитата:
Сообщение от RD9AF
тут мои небольшие мысли по этому поводу----- А вот многие скажут- " а почему не развивали новые технологии"?почему не можем, отстаем?--- тут увы России в истории всегда доставалось, ну не как не могли без нее другие -всегда заденут , задавят и проч.--- сперва довели до развала ссср, затем эти 90-е когда люди выживали других слов нет. а что другие страны- ни войн, ни дефолта -- почему бы не развиваться? Дали бы России 10-15 лет жить спокойно- и вы не узнали бы ее!
извините накипело!
Интересную статью прочитал про венчурный бизнес. Это интервью руководителя такой компании. Марина Трещова: «Сегодня креатив и мечтательность ценятся все меньше» http://www.e-xecutive.ru/knowledge/a...ement/1607756/Цитата:
Сообщение от RA2FN
Интересно.
А есть ли где страны которые производят все от гвоздей-трусов до электроники-параходов самолетов. Именно все свое.
Таких нет....разве что Северная Корея.
Так что бросайте треп и драку.
Тот-же боинг, сказать что его делают в америке - не правда.
И электронику сейчас на 90 проц. собирает Китай а не япония с оными.
И не совсем Китай.....
Начинки в технике интернационального производства.
Весь мир интернациональный цех и уже давно.
с этим то согласен- вот только за державу обидно- что мы ПРОИЗВОДИМ для этого интернационального цеха? а могли бы, и не плохо, да и еще бы 2 зайцев убили--новые рабочие места-которых ой как не хватает!Цитата:
Сообщение от R4ITU
Именно туда и ведет любая традиционная церковь. Все, обсуждение заканчиваю, Достаточно. "Имеющий уши да слышит". Умными фразами я и из библии пользуюсь.Цитата:
Сообщение от RA2FN
можем не можем.......Цитата:
Сообщение от RD9AF
я лично завод организовать не могу - я могу хорошо работать, схемы придумывать и паять.......
дайте мне работу инженера на заводе - я с удовольствием пойду, только шоп зп не была нищенская.
задача государства - имея много денег организовать предприятия и рабочие места, а не так как президент студентам отвечает на конференциях - ну да тяжело с чиновниками бороться, но вы давайте сами пробивайте все эти стены и работайте.......
нормально так, да? вы делайте все сами - ищите бабло, покупайте оборудование, отрабатывайте технологи, боритесь с чиновниками, преодолевайте казусы в законах итп........ а нафиг тогда вы, призенденты, нам вапще нужны? налоги вам отдавать шоп вы жировали?
А что, только сейчас поняли? Да рабы нужны, рабы! Умных и так дохрена, рабов надо. Творцы и криэйторы опасны - ониж, сцуко, могут догататься. Мужиков к телику, бабкам - сериалы, молодежи - Дом 2, и все стадо на праздник в церковь.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
PS Да, и, кстати, не думайте, что это все вот недавно началось, и надо что-то делать. Неа. Как историк историкам, по секрету скажу, оно всегда так было. Всегда было стадо и были цари, и войны и тупость, и мракобесие. Но всегда были и изобретатели, и художники, и поэты. Диалектика.
туда ведет интерпретация религиозных идей служителями от церкви. а роль церкви в обществе - защита нравственности. почему у нас и в других странах это не так, надеюсь, знаете.Цитата:
Сообщение от RU2FB
для них специалисты нужны с образованием а у нас их не хватает и не того уровня подготовки. нам сложно даже авто современный сделать. спутники на радарах теряем.Цитата:
Сообщение от AKTAN
Это "стадо" туда не ходит.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Если я Вас попрошу разъяснить мне и всем читателям смысл этой фразы, то боюсь, ни к чему хорошему Вас это не приведет. Сначала Вы запутаетесь, потом начнете злиться, потом начнете ругаться.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
он в том, что вера превращена в ритуал. форма есть а содержания нет.Цитата:
Сообщение от RU2FB
<<инженер на заводе ничего не придумывает,он должен четко выполнять свои должностные обязанности "копаться в бумагах" и делать, то что придумано и спроектировано до него. А если хотите придумывать то это и в НИИ в лабораторию.Цитата:
Сообщение от RA3POD
Когда работал ,были у нас инженера " придумывальщики!!!" такое напридумывали, а затем бежали и советовались с работягами почему их придуманное не работает!!!
Конечно инженером быть удовольствие, а вот ЛОМ и ЛОПАТА это "серьезно"!!!>>
Среди ученых есть мнение что человечество погибнет скорее от техногенной катастрофы, чем от природных или иных катаклизмов.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Цитата:
Сообщение от R3A-771386
R3A-771386 <<Вы задаете ворпос RU2FB???>>Цитата:
Сообщение от R3A-771386
Всё правильно и сколько таких случаев когда новое рубится на корню,и спрашивается кому это выгодно.А С-400 привёл для примера, что могут делать когда не мешают.Будем надеятся что хватит ума, сберечь остатки,а не разбазарить.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Я предупреждал. Вы сейчас запутаетесь, потом будете злиться. Что есть содержание веры? Что это такое - ВЕРА? По настоящему? Ладно - про ритуал пока не будем, ритуал это икона, поп, толпа у алтаря, крестный ход и крещение, именины и пасхи, обрезание и намаз, тибетские барабаны и оранжевые тоги, пейсы и камилавки, стена плача и прочая пурга и мишура, короче. А что есть вера? Похоже не остается ничего? Пустой звук?Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Не будет Россия в числе "передовых стран" , да и с Китаем "передовики" облажались , не думали они что так обернётся . Россию просто ни куда не пустят , и вступление в ВТО нам не поможет ! Вспомните как обрушили Польшу , так же обрушат и нас . Посмотрите "голливудские новоделы" , практически во всех , насаждается мысль о перенаселённости мира , и как правило сильной социальной расслоёности . Ну и естественно как с этим бороться , сожалея о миллиардах безвинно погибших , от плохих парней славян !Цитата:
Сообщение от AKTAN
Обычно в интернете говорят: "британские ученые выяснили, что..."Цитата:
Сообщение от R3A-771386
Вообще то , это исповедуемое мировозрение индивидом , вот это и есть ВЕРА . А уж в какие одежды ряженая , это другой вопрос .Цитата:
Сообщение от RU2FB
Зашибись запутал! Про крест вас в какой метрологической системе ответ устроит? КОГДА - это извините, в разных календарях по разному.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Пророк Исса: как Иисус - персонаж апокрифических первохристианских евангелий, как Исса - персонаж изустных сур Мухаммеда, впоследствии , в 7-м веке, собранных в коран.
Добавлено через 1 минуту
Теперь вот это необходимо растолковать. Исповедуемое - это как? Чем занят идивид, делая это?Цитата:
Сообщение от RN4AAB
________
PS Заметил ошибку и счел необходимым поправиться, не метрологическая, а хронологическая конечно. Метрология изучает историю измерения длины, ширины, объема и веса. Электричество тоже. :)
Перспектива однако, золото, палладий и тд. - видимо будущее Электронной промышленности в РФ, да и не только в РФ.Цитата:
Сообщение от RA4ABU
Друзья, мужики,господа, товарищи!!! Вы че? Ветка то про электронную промышленность ! Не трогайте ВЕРУ, а то мы сейчас таких копий наломаем...
Не знаю, каким это способом говорят в интернете - на форуме я обычно пишу, буквами, язык использую близкий к русскому литературному, если разговариваю - то в Skype. Ну да Бог сним.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Вобщем, британские ученые выяснили, что пока в Европе семимильными шагами развивалась человеческая цивилизация, из колоний в Европу тоннами вывозилось золото и прочие ценности. Это к вопросу о стадах и рабах.
К сожалению, "умеющие схемы придумывать и паять" - не годятся, для того, чтобы работать на современных фирмах...Цитата:
Сообщение от RA3POD
Знал одного очень хорошего специалиста, устроился он в авиационную фирму (филиал западной), разрабатывает самолеты, проработал 4 года и ушел не смотря на ОООчень хорошую зарплату, соц пакет и т.д., потому что не смог 4 года подряд "рассчитывать один и тот же шпангоут"!!!...
скоро вся тема про религию сведется к тому что есть человек - материя или поле. в зависимости от ответа на этот вопрос и будет решение куда и как двигаться либо к материальному и тогда цель - интересы тела (статус, благополучие и прочее) или души (принятие Единобожия, и в чистом виде это жизнь отшельника) либо третий вариант жизнь в двух логиках - о чем и говорил Христос.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Многое конечно утеряно и это печально. Но хотя бы где-то вроде бы жизнь еще есть. http://4pda.ru/2011/11/03/49340/
Россия променяла космос на нефть
http://www.utro.ru/articles/2012/03/15/1034690.shtml
Роскосмос откажется от полетов к Венере, Меркурию и Марсу ради наблюдения за арктическим шельфом[/COLOR]
Вот и кончается вера в космос ... далее что там по плану ???
В мире происходит перераспределение, как интеллектуальных и технических ресурсов, так и финансовых. Это диктуют тенденции развития рынка.
Всё, а точнее успех, зависит не от количества выпущенных на волю инженеров и защищённых диссертаций, а от выгодности и рентабельности того или иного производства.
Если та страна научилась или купила технологию производства микроконтроллеров, зачем этим заниматься нам?
Если мы научились делать танки, которые можно продавать как бананы, обратно, разве это не технологичное движение вперёд?
Неужели так трудно клепать сотовые телефоны или русские тапочки (аналог китайским) с заменой ножек Буша на натуральные?
Понятно, что международная корпорация производства делает зависимыми государства друг от друга экономики и усиливает политическое на них влияние.
Раз хотим быть крутыми и независимыми, но вооружёнными до зубов и фотографироваться на фоне задвижки газопровода, то рассчитывать нужно в лучшем случае на свои пельмени и квашенную капусту.
Извиняюсь ! Это я хотел не вам адресовать .Цитата:
Сообщение от RU2FB
"Исповедуемое" , не в смысле поведать о своих шкафных скелетах исповеднику . А это то , чем заняты мысли человека . Он , человек , уверен что он не верующий , или верующий , или так себе , но все они и не догадываются что они верующие и очень глубоко верующие . Правда вера их зиждется , даже у адептов одной религии , на разных понятиях и ощущениях происходящего , прошлого или будущего .Цитата:
Сообщение от RU2FB
Ну круто, тока не понятно а что на этих крутых ноутах Винда делает ?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
О - вот это уже ответ! Это хороший ответ. Дальше и спорить то не о чем.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
На этих компьютерах процессор 500 мГц,об этом я уже здесь писал
Это я читал, и все таки - надо полагать кроме винды и то наверное хрюши СП1 туда не поставить ? ... или это линух тока с десктопом от винды ? что за ось там крутится ? секрет ?Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Религия - это самое интимное человеческое сосуществование.
Выше этого ничего нет на Земле.
Религия - это душа человека, отличающая его от остального животного мира.
Задевать религиозные темы на общественных сайтах, где встречаются люди различных религиозных конфессий - это высшая степень невоспитанности и отсутствия уважения к другим.
И вот очень бы хорошо было, чтоб с этими религиями не лезли бы в очи, не пытались бы ее навязывать на каждом углу, нагло, и не варили бы на ней столько бабла как варят сейчас. Тогда я бы про нее только в историческом аспекте и думал. А пока приходиться сопротивляться.Цитата:
Сообщение от UN7CI
С помощью копипаста различных пошлостей на странице "Вконтакте"? Весьма эффективный метод, должно быть. :)Цитата:
Сообщение от RU2FB
Если вы нашли, то очевидно эффективный, даже радует!Цитата:
Сообщение от R3A-771386
<<Бесплатная методика>>:victory:Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
http://www.idea-master.ru/Tehnologiy...i_serebra.html
""""""Эти методики являются полными, подробными, точными и, что очень важно, проверенны на практике.""""" КЛАСС!!!:good:
:hi:
В этом случае очевидно что эффективен только тот браузер, что установлен в моей системе. А вот насчёт сопротивления довольно туманно. Сопротивление чему-то означает поглощение либо выделение чего-то, что и заметно на вашей страничке. На сём и остановимся, учитывая вашу отсылку к Дом-2.Цитата:
Сообщение от RU2FB
К тому же, вы уже тут понаписали себе на 1000 рублей по статье 5.26 КоАП, хорошо что мы на форуме и вобще в России. Так что давай те лучше обратно про электронику.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Стратегия развития электронной промышленности России на период до 2025 годаЦитата:
Сообщение от R3A-771386
http://www.minpromtorg.gov.ru/minist...ic/sectoral/11
Современная электроника, журнал http://www.soel.ru/
Ниче себе! Я нарушил... Это мой логичный и чистый атеистический мир все время пытаются нарушить разные религиозные мракобесы! :sos:Цитата:
Сообщение от R3A-771386
Выглядит неплохо. :)Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Желаете побеседовать об этом с судебным приставом? Могу устроить.Цитата:
Сообщение от RU2FB
???? Устройте...Цитата:
Сообщение от R3A-771386
PS Это даже не шутка была, как я понял? Но при чем судебный пристав то? У судебных приставов другие обязанности вообще-то...
Коллега это Ваше мнение, а я придерживаюсь несколько иного мнения, основываясь на своем опыте работы. Брак бывает у всех производителей.Цитата:
Сообщение от RA9MX
:read:
Так и вы не шутили, как я понял.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Цитата с вашей странички:
Олег Кулагин
В первом классе на уроке, я прочитал больше всех слов за минуту. Вот тогда я и научился смотреть на остальных людей как на г...о.
3 фев 2012 в 18:32
Олег, давайте лучше про электронику, ей-Богу. А то сейчас запутаетесь, начнёте ругаться...
Просто в том, что касается аппаратов, которые исследую дальний Космос, мы тоже отстали от тех же американцев, это стало понятно, когда был запущены "Пионеры", а потом и "Вояджеры"!Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
Можно только догадываться, какой уровень развития электронной промышленности был в США, когда готовился первый "Пионер-10", а ведь это было начало 70-х годов прошлого века!
Ну давайте про электронную промышленность России... Только тут я вообще не знаю. Ни одного изделия не могу вспомнить пока.Цитата:
Сообщение от R3A-771386
Коллега , эсми я не устанавливал, из импортных устанавливал только эссер и систем сенсор. Такого, что-бы восторгаться особенного, я в них не заметил. Я поклонник отечественного оборудования, особенно учитывая разницу в цене.Цитата:
Сообщение от RA9MX
А то что система эксплуатируется уже 23 года неправильно. Лет через 8-10 надо делать капитальный ремонт, а не эксплуатировать 2-3 нормативных срока.
Добавлено через 35 секунд
А что тогда писать?Цитата:
Сообщение от RU2FB
Отличный гэг, правда? жаль, не мой.Цитата:
Сообщение от R3A-771386
Олег, атеизм - это тоже религия - неверие в существование Бога и Врага рода человеческого! Свобода выбора дарована Богом человеку. Однако, ответ за все свои слова пред Богом Вам всё равно придется держать, вне зависимости от того верите-неверите. Помните об этом, и не делайте резких высказываний, тогда не придётся сожалеть об этом в будующем.Цитата:
Сообщение от RU2FB
....вспоминайте... http://www.arms-expo.ru/049053052049.html#spЦитата:
Сообщение от RU2FB
Есть очень хороший сайт о промышленных достижения России http://sdelanounas.ru/
А это имеет отношение к электронике России?Цитата:
Сообщение от RU2FB
Анатолий, извещатели и соединительные линии менялись дважды, дело в том, что работоспособен именно ППК, хотя, можно было и их оставить, но....нормативЦитата:
Сообщение от RA4AC
Вот, в этом вся и соль! В нашем подходе к проектированию, подбору оборудования систем безопасности! Во всем мире на них не экономят, это наш термин-"бюджетная сигнализация", монтаж тех же систем противопожарной защиты давно перешел в плоскость "навязываемой услуги", и делается по принципу лишь бы отвязались, да чего я вам это рассказываю, сами же все знаете!Цитата:
Сообщение от RA4AC
Вот ещё пример успеха
http://www.youtube.com/watch?v=fKDs12IRmNc
несмотря на "импортное" название.
Побольше бы таких производств!Цитата:
Сообщение от R3A-771386
А это , мил человек , уже УК попахивает ! Угрозы преследования с использованием , возможного служебного положения ! А также , если таковое имеется ( служба в органах правопорядка ) , то и злоупотребление служебным , по надуманному поводу из личных неприязненных отношений ! Это как прокурор на это глянет . Но лучше об электронике !Цитата:
Сообщение от R3A-771386
Саша,что тебе с этим приставом беседовать? Они выполняют только решения суда, а "на нет и суда нет".Цитата:
Сообщение от RN4AAB
ну я условно, про заводЦитата:
Сообщение от RA4ABU
в общем я о том что нормальное государство должно обеспечивать работой людей. и направлять их энергию в одно правильное русло.
инженера на завод, проектировщика в проектное бюро, лесорубу бензопилу дать надежную итд
именно за это государство получает налоги и аккумулирует их в банках.
Правильно!!!Цитата:
Сообщение от RA3POD
И производить нашу электро -радиоаппаратуру такой качественной :good:,чтоб было бы жалко ее выбрасывать!!!!! :victory:
http://vasi.net/community/all/2011/1..._tekhniki.html :taunt:
:hi:
:good:Цитата:
Сообщение от RA3POD
Не государство должно. Частные предприятия могут и должны обеспечивать работой людей. А уже государство должно направлять энергию предприятий в нормальное русло. Или прикрывать если предприятие банкрот.Цитата:
Сообщение от RA3POD
И государство не получает налоги - оно их берёт, чтобы покрыть иные нужды. Вы немного путаете кто в этой цепочке главный. :)
Ни чего этого не будет , если не будет создан рынок сбыта . Хоть обработайся до смерти , если некому продать . А у нас , мало кому можно продать , более того , сфера интересов потенциальных потребителей слишком узка , нет преференций производителям стратегического продукта , и т. д . Одним словом , нет идеологии существования государства , и как следствие стратегии развития государства . Потому и растеряли что имели .Цитата:
Сообщение от R3A-771386
Государство в идеале должно создавать условия для работы частных компаний. Оно их создает, но это компании, близкие к чиновничеству - взять хоть внедрение Глонасс, хоть производство энергосберегающих ламп. Посмотрел стратегию развития электронной промышленности РФ - все главным образом делается за счет бюджетных средств - создаются ведомственные министерские федеральные целевые программы - и вперед. Если чего не хватает для рынка сбыта продукции - сразу создают нормативную базу. Фактически строится система на основе монополии или в лучшем случае олигополии, но ориентации на построении конкурентной среды между средними по размеру частными компаниями нет. Отсутствие конкуренции между частными компаниями - это всегда тормоз в технологическим развитии отрасли.Цитата:
Сообщение от R3A-771386
вобщем как ни крути государство в этом играет главную роль.Цитата:
Сообщение от R3A-771386
и налоги берет, да, оно.
по идее налоги берутся за чтото а не просто так.
это чтото и есть организация всего дела в макромасштабе.
платить должен человек за то что ему нужно. а что нужно от государства - защита и организация дел.
а что это за иные нужды? фазенды строить министрам?))))))
за что обычное предприятие отдает только 20-30% от заработанных денег работнику?
за то что тепло в здании, за само здание, за то что предприятие работу ему ищет, за то что туалет там есть итп.
а если человек машины в своем гараже красит он забирает 100% денег.
так же и в государстве.
если человеку никаких профитов от государства нету за что ему налоги отдавать?
Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Про государство лучше тут почитайте: http://ru.wikiquote.org/wiki/%C3%EE%...F0%F1%F2%E2%EEЦитата:
Сообщение от RA3POD
То есть если нужна работа - человеку следует заплатить? интересный ход. :)Цитата:
Сообщение от RA3POD
И как понимать - организация дел? Каких дел? Вам создаётся возможность, пользуетесь вы ею или нет ваше дело, говорить "государство мне должно" ну не серьёзно. Или государству следует за вас и годовой отчёт по балансу составить? :)
Что, и иных мыслей в голову не пришло? :)Цитата:
Сообщение от RA3POD
Вобще говоря, отвечая на ваш предидущий пост исходил из материалов статьи ссылка на которую была приведена где-то там выше
W.novayagazeta.ru/society/43605.html
организация предприятия на примере России и Китая. Насколько в Китае государство "организует дела"?
"Обычное" в данном случае понятие растяжимое. Это где как - где 10%, а где и 90%.Цитата:
Сообщение от RA3POD
Не в обиду будет сказано, но при таком состоянии умов любая промышленность забуксует, хоть в России хоть в Китае. :)Цитата:
Сообщение от RA3POD
На будущую пенсию понадобится. На научные изыскания, другие соцпрограммы и т.п..Вот только куда на самом деле идут неясно. Наверное всё же на фазенды.Цитата:
Сообщение от RA3POD
я был 4 года директором и владельцем ООО.Цитата:
Сообщение от R3A-771386
я не представляю как можно платить больше 40% рабочим.
даже сидя на упрощенке ты примерно 40% с прибыли отдаешь в налоги
интересно как я хотя бы 60 отдам на зп? а как покупать инструмент, гсм, платить зп бухгалтеру, рекламу, за офис?
Добавлено через 7 минут
а за что мне чтото в налоги отдавать?Цитата:
Сообщение от R3A-771386
медицина платная. (за зубы и операцию я заплатил . за 5 дней в больнице я отдал 20 тыщ, зуб вырвать и вкрутить на шурупе искуственный стоит от 30 тыщ.)
образование платное - за аспирантуру я плачу 40 тыщ в год
дорог нету. в том году асфальта в городе насыпали - в этом он весь со снегом вот щас сходит.
отдых платный, проезд платный, на бензин налог и бензин один из самых дорогих в мире
жилье 100% оплачиваю, в доме крыша протекает с 9 до 2 этажа когда дождь идет.
в милицию лучше не попадать - убьют за просто так.............
гаи какие то указы принимает немыслимые каждый год..........
в пенсионный фонд отчисляю сам
ну за что налоги то объясните мне???????
Добавлено через 3 минуты
какие изыскания то?Цитата:
Сообщение от RA2FN
вы слушаете что путин говорит на научных форумах аспирантам и студентам - ну придется вам на свои деньги все делать.
или мы чегото достигли в науке за последние 15 лет?
а вы бываете на научных конференциях?
я бываю
создали у нас бизнес инкубатор
руководитель обьясняет - если у вас есть идеи как заработать на научных ваших же идеях - приходите к нам, надо всего то тыщ 50 для начала от вас и мы вам поможем открыть фирму, только институт там будет иметь 51% долю и все патенты тоже к нам отойдут, но вы не ссыте, все получится.
Добавлено через 1 минуту
а вы слышали чо фурсенко сказал?
как жаль что я все институты так и не научил самим деньги зарабатывать, шоп государство им ничего не давало
на оборону, соцобеспечение, функционирование госстуктур (Полиция, МЧС, медики, суды и др.), образование и наука, субсидии отраслям промышленности, размещение госзаказа, обслуживание внешнего долга, расходы на спортЦитата:
Сообщение от RA3POD
Добавлено через 2 минуты
Фурсенко снимут. скоро.Цитата:
Сообщение от RA3POD
За то колбасы, бананов ,водки,телевизоров,машин навалом!!!:victory:Цитата:
Сообщение от RA3POD
Радуйся!:yahoo:
:hi:
на оборону, - на надувные танки и ракеты которые никуда не летают?
соцобеспечение, - это что вообще?
функционирование госстуктур (Полиция, МЧС, медики, суды и др.), ну возможно
образование и наука, - я плачу за образование!!!!!!!!!!!!!!!
субсидии отраслям промышленности, - интересно. я должен платил заводу чтоб он платил мне зп???
размещение госзаказа, - о да!!!!!!!! я от смеха под пол сползаю
обслуживание внешнего долга, я из внешних займов ничего неполучал
расходы на спорт - спорт? а на олимпиаду меня бесплатно пустят? там цена билета что мне год работать надо
это как понимать? строят на мои деньги и я еще за вход плати????????
так еще и волонтеров туда зовут. по телеку видел - приезжайте к нам работать. БЕСПЛАТНО!!!!! мы вам даже на проезд не дадим. реально проезд за свой счет.
и ведь огромные толпы молодежи туда прут. РАБОТАТЬ БЕСПЛАТНО!!!!!!!!
а с продажи нефти, которая является общенародным богатством почему мне тогда никто не дает денег?????????
2RA3POD
Судя по описанию - ну точно как у нас. Кроме принудительных пенсфонда и медстраховки по которой бесплатно и лоб зелёнкой не намажут.
А электронной промышленности у нас нет, и не будет уже никогда. За пять лет после развала уничтожили всё что было под корень.
да уже не надо. хуже уже наверно сделать не удастся никому.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
толпы дебилов уже во втором поколении наполнили наши города
Вы мне не пеняйте. Ваше мнение я поддержал спасибкой, мол разделяю. У меня вопросов, не требующих ответа, к государству больше Вашего.Цитата:
Сообщение от RA3POD
Вот они и радовались 5-го на площади. Те, кому указанные продукты стали смыслом жизни. На страну родимую им всем глубоко...в купе и на электронику отечественную и на всё остальное. Я 4-е число объявил в своей хате днем траура на 6 лет. А ведь был шанс? Или всё же нет?Цитата:
Сообщение от RA4ABU
Буду праздновать. Только куда потом назначат? Может и еще где нареформировать. Впрочем, уже негде. А фурсенок там дофига!Цитата:
Сообщение от UB3ABU
анекдот. знаете чем оптимист от пессимиста отличаестся? пессимист говорит - хуже уже не будет, а оптимист - будет, будет.Цитата:
Сообщение от RA3POD
Добавлено через 2 минуты
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%...F7%E5%ED%E8%E5Цитата:
Сообщение от RA3POD
пока образование бесплатно. то что вы платите - это либо частный институт либо внебюджетное обучение. я в школе, институте и аспирантуре учился бесплатно.Цитата:
Сообщение от RA3POD
это плата за то чтобы они работали, потому как закрытие даже части предприятий - это массовая безработица, особенно в регионах - дальше социальная дестабилизация...Цитата:
Сообщение от RA3POD
В Китае в деревнях пенсии не платят. Наверное это потому, что налоги там не платит никто, или как? Тем не менее китайская экономика на подъёме. В чём же тут дело?Цитата:
Сообщение от RA3POD
А кстати, почему бы институтам не зарабатывать самим? Не такая уж нездоровая мысль. Только у нас она почему-то принимает странный оборот - несколько лет назад проводилась ревизия в Академии наук, в ходе которой выяснилось что из 600 учреждений относящихся к АН 200 не имели отношения непосредственно к науке.Цитата:
Сообщение от RA3POD
Супер! Реально оригинально придумано как делать деньги из вакуума!Цитата:
Сообщение от UB3ABU
не нами придумано. может у вас там в Молдове нет таких проблем, а у нас они есть и реальные. Потому как, например, если буханка хлеба будет стоить 150 руб. при заработке в 10 тыс. руб. - народ выйдет на улицы, да еще половина работающих с сельском хозяйстве без работы останятся. и субсидии в перспективе будут нужны не только сельскому хозяйству - тому же транспорту - за счет бюджета на перевозку пенсионеров и учащейся молодежи.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Я и не говорю что придумано Вами. У нас подобные проблемы решили тупо - никаких субсидий даже повсеместно в мире дотационным отраслям. Другая крайность. Занимательно, что при датировании промышленности если создать предприятие и нанять сотню-другую тысяч рабочих, то вне зависимости от кпд предприятия тянуть можно субсидии бесконечно, угрожая иначе социальным взрывом.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
ALL
какая то странная у вас Электронная промышленность России
"На свете есть много такого, друг Горацио, чего не снилось нашим мудрецам." (Гамлет)Цитата:
Сообщение от UA9JEC
:)
тульский государственный университет. кафедра пбс.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
в школе да, якобы бесплатно. якобы..........
я вот в школе учился в 80х годах. вот тогда реально было бесплатно.
а щас во всех городах в школах денег собирают немерянно на всякие там ништяки. если не будут директора обирать то школы будут разве что только с окнами и дверями, а больше ничего там не будет. ни ремонтов ни нормальных вещей всяких.......
Да. Моему отцу на заводе набор чашек подарили, и почетную грамоту, за норму сверх плана. Реально - бесплатно. До сих пор вспоминает. :)Цитата:
Сообщение от RA3POD
Не обращайте внимания хлопцы-это ж не признанный гений..Вернее так-отдача как у не признанного,а запросы как у гения....Обычное дело....Цитата:
Сообщение от RA3POD
Я работаю в о одной научно-производственной конторе.Так вот там ходит популярный анекдот:
Два людоеда пришли туда наниматься.Их приняли,но с условием-людей не жрать.Ну вот проходит год-два...все нормально..А потом пропадает уборщица...Сразу кипеж,поиски...дознание...Выяснили-один из людоедов съел.Ну беру его за микитки и начинают прорабатывать...Прорабатывали,прораба тывали....повесили условное наказание и отпустили...Вот они вместе идут и один людоед другому и говорит-Ты зачем уборщицу съел? Ел бы как эти два года аспирантов и конструкторов-никто бы и не заметил..."
Разговор о его процентах. А так, конечно, вода везде мокрая, а огонь горячий.:sorry:Цитата:
Сообщение от RA4AC
Добавлено через 7 минут
Думаю, что истинные традиции Веры зиждятся на вековых устоях.Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Судя по рассуждениям новообращённых, плохо нас воспитывала партия и комсомол...:pioneer::pioneer::pioneer:
Добавлено через 18 минут
... проявляя свою готовность продукцию этих предприятий закупать. И создавая для этого рынки закупок - в армии, промышленности, медицине и т.д.Цитата:
Сообщение от R3A-771386