Эргономика КВ трансивера (лишние ручки)

Господа, а как часто вы пользуетесь всеми функциями трансивера, которые в нем есть? так ли нужны эти функции и дополнительные кнопки, которых подчас не хватает для быстрого вызова нужных функций?
пример: FT-891. замечательное маленькое радио. три программируемые кнопки, на которые можно назначить наиболее нужные функции из меню. классное решение. но, сверху трансивера есть ряд кнопок, которыми я не пользуюсь вообще!!!
это кнопки заточенные под конкретную операцию. QMB (быстрые каналы памяти), M>V (выбор и перенос из памяти частоты в VFO), V>M (сохранение частоты VFO в канал памяти), V/M (работа с VFO или системами памяти).
за больше чем год использования этого трансивера, я никогда не пользовался этими кнопками.
более того, за более чем 10 лет пользования FT-2000 (где на каждую кнопку или ручку своя функция) именно это кнопки я тожэ не пользовал ни разу!
все ли функции вашего радио вам нужны?
может производителям стоит задуматься об этом и оставить больше программируемых кнопок? я думаю, что на программном уровне можно запросто решить эту проблему.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

Господа, а как часто вы пользуетесь всеми функциями трансивера, которые в нем есть? так ли нужны эти функции и дополнительные кнопки, которых подчас не хватает для быстрого вызова нужных функций?
пример: FT-891

---

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

все ли функции вашего радио вам нужны?

---

Японские аппараты всегда отличались своей эргономической витиеватостью. Восток дело тонкое. Нам этого не понять. Нам ближе Айкомы.

Также неоднократно поминал "добрым словом" разработчиков. Интересно, кто-нибудь пользуется на КВ функциями памяти - QMB? За 11 лет эксплуатации FT-2000 ни разу не пригодились, хотя и контестах и всеми модами работал.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

кто-нибудь пользуется на КВ функциями памяти - QMB?

---

Учитывая тот факт, что кнопки записи в память практически у всех трансиверов на самом видном месте можно сделать вывод, что основными пользователями трансиверов являются не радиолюбители, а проф. связисты - может для них эти кнопки так важны? Самому этот вопрос всегда был интересен!)))

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Японские аппараты... Нам этого не понять. Нам ближе Айкомы.

---

Как будто айкомы не японские.. :ржач:

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

Как будто айкомы не японские..

---

Они собираются в Японии.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Интересно, кто-нибудь пользуется на КВ функциями памяти - QMB? За 11 лет эксплуатации FT-2000 ни разу не пригодились

---

В докластерную эпоху ячейки памяти были вполне актуальны при работе на выбор. Не дозвался с первого раза, запомнил и дальше валкодер крутить. Потом возвращаешься...

Ручка SQL в КВ аппаратах. Лучше бы на нее усиление по ПЧ/ВЧ вывели, которое в TS480 регулируется из меню.

Цитата:

---

Сообщение от A65BR

Ручка SQL в КВ аппаратах

---

а в TS-590S вывели бы лучше key speed или moni

Цитата:

---

Сообщение от A65BR

Ручка SQL в КВ аппаратах. Лучше бы на нее усиление по ПЧ/ВЧ вывели, которое в TS480 регулируется из меню

---

В IC-78 тоже из меню можно установить RF/SQL.

Руки бы отбить тому проектанту, который на TS-590 ручку RIT проектировал. Во-первых офигенно неудобно, все время приходится руку держать на весу, за тест кисть начинает отваливаться. А во-вторых, зараза, прямо под ней крутька мульти функций. Сколько раз было, зовет кто-то в стороне, не глядя хватаешься, хренак и ты с частоты улетел. Трындец как неудобно. Что мешало ее по человечески внизу сделать? Хрен их головушку японскую поймет.

Цитата:

---

Сообщение от A65BR

Ручка SQL в КВ аппаратах

---

Ну раз есть FM и AM, то производитель считает что и SQL нужен. Сам не раз сталкивался с ситуацией "че за фигня, прием пропал"...

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Руки бы отбить тому проектанту, который на TS-590 ручку RIT проектировал.

---

Жора, а ты ее не крути вообще. Пора бы уже узнать что управление расстройкой заложено в контест-логгеры :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Ну раз есть FM и AM,

---

За 40лет работы в эфире ни разу не слышал FM на любительских диапазонах КВ. За исключением 10м. Буквально единицы. Ну, а про АМ, вообще молчу. Эти две моды можно смелО убирать из трансивера.

1. Снимаете и разбираете передние панели своих трансиверов.
2. Снимаете лишние ручки, выдёргиваете ненужные крутилки, удаляете никчёмные кнопки ( в меню предварительно для ручки RF/SQL выбираете RF, чтобы приём не пропадал ).
3. Скотчем заклеиваете образовавшиеся дырки.
4. Сдираете лишние надписи на панели.
5. Собираете панель и ставите на место.
6. Бесконечно тащитесь. :ржать::ржать::ржать:
7. Эргономисты, ёпрст...
P.S. Могу помочь, недорого.

Читая тему, в голове невольно проскакивает мысль: зажрались.:)

Просто крамольная идея. :)
Нужен трансивер вообще без ручек.
ТОЛЬКО - УСТАНОВКА ЧАСТОТЫ И РЕГУЛИРОВКА ГРОМКОСТИ.
Ещё - Вкл/Выкл.
В ряде случаев - это незаменимое решение. :cool:

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Нужен трансивер вообще без ручек.

---

Вложение 244720
В программе для компа сделать выбор нужных ручек. Правый щелчок мышки - удалить крутилку.:ржать:
Даже отверстий не останется.:ржать:

SunSDR2, Flex и другие чем не трансиверы без ручек... :), только копка вкл/выкл. Предыдущий автор опередил.

Цитата:

---

Сообщение от R7MU

SunSDR2,

---

Какой же это трансивер? Это компьютерная приставка.

А как называется когда из трансивера делают приставку используя выход IQ :)

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

За 40лет работы в эфире ни разу не слышал FM на любительских диапазонах КВ. За исключением 10м. Буквально единицы...

---

Ниже 28 спускались? Многие СВ-шники покупают полноценные трансиверы... Многие НАМ-ы ставят трансиверы в авто. Почему бы при этом в дороге при необходимости не пообщаться на 27 с водителями АМ-щиками...

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Эти две моды можно смелО убирать из трансивера.

---

В современных бюджетных наоборот экономят на FSK. Кстати, надо посмотреть внимательно схему на предмет формирования FSK. Интересно, какой тракт используется частично для этого, FM или CW? Я однажды в самодельном использовал телеграфный гетеродин.

Цитата:

---

Сообщение от R7MU

А как называется

---

Вы не согласны с тем о чём я написал? Нужны доказательства? Пож-та. Надеюсь с производителем спорить не будете.Вложение 244725

А Вы не согласны со мной??? Купить ящик за четверть мильёна, и тулить к компьютеру, чтобы из него приставку сделать, не смешно ли??? А с производителем я согласен.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

может производителям стоит задуматься

---

Теме просится название "Сборник наших хотелок".

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Эргономисты, ёпрст...

---

:rolleyes:

А меня умиляет ручка RF/SQL. Пол века, как её изобрели, так и тащат по большинству чемоданных изделий. В одну строну - RF, в другую - SQL. А одновременно как? Это, все равно, что в телевизор поставить тумблер: в одном положении черно-белый со звуком, в другом - цветной, но без звука. А чё, и все режимы есть, и всего один рычаг для этого! :eek:
Хочешь уменьшить усиление по ПЧ - стрелка С-метра при этом ползет вправо. Гениально!:ха-ха:
А уж такое, казалось бы, элементарное запоминание порога АРУ по диапазонам - так вообще из области фантастики!

Ну, ничего, ничего, а зато оно "самодостаточный трансивер" называется!
Вложение 244726

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

"Сборник наших хотелок"

---

"Хочешь что было хорошо - сделай сам!"
Наверное самым лучший трансивер будет у RK4CI (лучший для него).

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Хочешь уменьшить усиление по ПЧ - стрелка С-метра при этом ползет вправо. Гениально!

---

А что тут не правильно? Все логично, ведь при этом сохраняется калибровка S-метра... И если стрелка уползла в правую часть шкалы рапорта меньше чем S9 ни кому не дашь, потому что таких не слышно :)

Цитата:

---

Сообщение от UT4LW

А уж такое, казалось бы, элементарное запоминание порога АРУ по диапазонам - так вообще из области фантастики!

---

Насколько я силен в аналоговой схемотехнике (в цифровой вообще нибельмеса) для этого надо для АРУ отдельный параллельный тракт ПЧ делать, что не так уж и дешево...

В FT2000 и FT3000 есть на задней панели очень" вредный" разъем - тюльпан : +12вольт , для питания слаботочных примочек для трансивера.
Не единожды , на ощупь, ошибался , подключая туда то PTT, то устройства управления и прочие изделия. Иногда - с последствиями, иногда - нет! Как повезет...) Он стоит в одном ряду с другими функциональными разъемами.

Вот , зачем так сделали??
Ну, или разъем другой формы поставили бы! )

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

В программе для компа сделать выбор нужных ручек. Правый щелчок мышки

---

Ответ неправильный.
Комп - это уже не трансивер. :)

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

Ну, или разъем другой формы поставили бы! )

---

И за это были бы отруганы.;)

Это все называется одним словом-эргогомика. И дополняется двумя словами-промышленный дизайн.
Вот бы производители радио тему почитали и перестали лепить туеву хучу каналов памяти, делать для них кнопки, ставить рядом вредные разъемы. Да хотя бы поработали бы на своем радио и поняли: какая это лажа их ручка расстройки...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Многие СВ-шники покупают полноценные трансиверы...

---

Да ну... С 2004 года по сегодняшний день ни одного НАМ трансивера не продал как замену СВ станции :)
Не потому, что продавать не умею, а потому, что им этого не нужно и дорого.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Теме просится название "Сборник наших хотелок".

---

А можно что нибудь из серии про армянское радио. :)

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Комп - это уже не трансивер.

---

Так же как и трансивер с экраном и копмом внутри- это уже не трансивер!

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Так же как и трансивер с экраном и копмом внутри- это уже не трансивер!

---

Т.е. цифровой осциллограф с компом внутри-это тоже не осциллограф??? А трансивер с микроконтроллером внутри - это трансивер или нет ???

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Жора, а ты ее не крути вообще. Пора бы уже узнать что управление расстройкой заложено в контест-логгеры :)

---

Ага, логгеры. Особенно когда сидишь себе мирно на 160, сикюляешь. Ночь, расслабуха, ручка, бумажка, ключ телеграфный. В зубах сигарета, на столе кофеек. Кайф. И тут тебя в сторонке кто-то зоветы, делаешь поворот ручки неглядя-клааац и ты уже где нибудь на 3750. Так самая пакость в том, что ты рефлекторно делаешь поворот ручки назад-а вот фиг там, назад уже не возвращается ессно. Пару раз так попадал, матюкался, наверное в штатах через GP слышно было)))

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

За 40лет работы в эфире ни разу не слышал FM на любительских диапазонах КВ. За исключением 10м. Буквально единицы. Ну, а про АМ, вообще молчу. Эти две моды можно смелО убирать из трансивера.

---

FM слышал (и работал) на 10 м с Японией в годы прохождения. Также было удобно гонять таксистов с CW участка десятки, жахнешь так Ватт двести со словами "Вы нарушаете правила использования радиочастотного спектра и т.п. и т.д." и тишина.... Сейчас постоянно использую FM в режиме согласования антенны ручным тюнером. Для меня полезно. Можно оставить! ))))

А вот кнопками памяти (VFO>M, M<VFO) не пользовался никогда! Не могу представить случая, когда они понадобятся.... Но заклеивать скотчем не буду! ))))

Цитата:

---

Сообщение от UA3SN

Т.е. цифровой осциллограф с компом внутри-это тоже не осциллограф???

---

Это к RW3VZ, он знает. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA1OM

А вот кнопками памяти (VFO>M, M<VFO) не пользовался никогда!

---

Мне так очень удобно. Надо по работе частоты послушать, нажимаю М. Надо все остальное - VFO.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

За 40лет работы в эфире ни разу не слышал FM на любительских диапазонах КВ. За исключением 10м. Буквально единицы. Ну, а про АМ, вообще молчу. Эти две моды можно смелО убирать из трансивера.

---

Это не вeзде так. Тут регулярно (каждый вечер) можно услышать любителей АМ на 75 метров. В основном, как я понимаю, это любители ретро аппаратов. На 10М в годы хорошего прохождения много народа в FM.

Цитата:

---

Сообщение от KJ6MBW

Это не вeзде так. Тут регулярно (каждый вечер) можно услышать любителей АМ на 75 метров. В основном, как я понимаю, это любители ретро аппаратов. На 10М в годы хорошего прохождения много народа в FM.

---

Многократно работал с американцами в АМ (29.000 - 29.100)

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Ответ неправильный.

---

Отнюдь!
В борьбе засунуть комп в трансивер или трансивер в комп... Победит последний.
Ибо... Собирать нормальный комп в корпусе трансивера дорого и не целесообразно.
А хотелки радиолюбителей растут в геометрической прогрессии.
Обычные, аналоговые трансиверы вымрут как динозавры - это однозначно. Процесс уже запущен и необратим.
В связи с этим, отпадут за ненадобностью лишние ручки, функции и кнопочки.
Программно, можно будет выбрать любую "мордочку", цветовую гамму, шрифты, размеры и функционал по желанию.
Для любителей тактильно пощупать DXса уже есть выносные валкодеры - тоже не проблема.
Останутся конечно консерваторы, которые будут до последнего упираться, что трансивер должен стоять на столе... весь дорогой, нарядный и с ручечками...
Но число этих фанатов будет медленно и верно уменьшаться.
Появятся темы "Теплый аналоговый звук", где они будут ностальгировать вспоминая молодость и свою первую "транзисторную" любовь.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

За 40лет работы в эфире ни разу не слышал FM на любительских диапазонах КВ. За исключением 10м. Буквально единицы. Ну, а про АМ, вообще молчу. Эти две моды можно смелО убирать из трансивера.

---

Оставьте FM! :) У меня там под 50 стран - когда прохождение есть, то одно удовольствие работать!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Появятся темы "Теплый аналоговый звук", где они будут ностальгировать вспоминая молодость и свою первую "транзисторную" любовь.

---

Не-а! Только аналоговый хардкор! Только Р-250 (просто, М, М2) и теплый ламповый звук! :)) Переносный. Вчетвером :)
Кто-то еще может "Крота" вспомнит, на октальных лампах.

Не верится, что сообщение дойдет до изготовителей.
Плиис выведите контакт "Запрет передачи" на любой разъем.
Многие контест-станции спасибо скажут.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

Да ну... С 2004 года по сегодняшний день ни одного НАМ трансивера не продал как замену СВ станции
Не потому, что продавать не умею, а потому, что им этого не нужно и дорого.

---

Очень многие НАМ-ы якобы выросли из продвинутых СВ-шников. Якобы потому что весь рост у них в конце концов выразился в получении позывного. Полноценные аппараты купили но на всех диапазонах появляются крайне редко. Пару-тройку лет назад помогал своему земляку из R4A купить недорогой промышленный аппарат, надоело за самодельными сидеть. Нашел в Ростове по объявлению System-600, продавал его человек с позывным. Приехали к нему. Частный сектор, во дворе 3 эл. на 10-ку, СВ-шный штырь и сильно низко висящий Inv.V на 80. System-600 он продавал потому что купил IC-756. Спросил у него, появляется ли он на 80-ке. Тот ответил что почти нет, антенна мол низко, плохо работает. Говорю так подними повыше. А в ответ, да ну ее, не очень то эта 80-ка и нужна. Когда забрав System-600 мы с товарищем сели в машину, то не сговариваясь произнесли фразу "зачем ему айком?"... Еще у СВ-шников с позывными есть фишка делать репитеры с LPD/PMR на 27. СВ-шники это весьма своеобразная каста радиолюбителей...

Вы тут определитесь, что вам нужно... просто слушать, обычная работа, или контест. :)
А вообще-то трансиверы выпускаются для армии, где совсем другие задачи. А для радиолюбителей уже "мастырят" из того-что есть. :)

Цитата:

---

Сообщение от R7MU

Вы тут определитесь, что вам нужно... просто слушать, обычная работа, или контест. :)
А вообще-то трансиверы выпускаются для армии, где совсем другие задачи. А для радиолюбителей уже "мастырят" из того-что есть. :)

---

ага. самый яркий пример армейского трансивера ftdx-5000 :)
все что я продавал в людям в погонах и для коммерческого (не HAM использования) это ft-600, vx-1700, ic-78. на этой базе только из 78 сделали 718 для нас.
нет, один раз в МЧС продал ft-1000mp. давно. им все равно было что покупать, а я денег хотел заработать. проклял все :) не нужны людям в погонах такие трансиверы. потом они купили ic-78 и были довольны.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

не нужны людям в погонах такие трансиверы. потом они купили ic-78 и были довольны.

---

Я когда ставил System-600 МЧС-никам, то задача была настроить все на одну частоту. Везде развесил диполя и после их настройки, запомнил эту частоту, изъял перемычку и не отдал им ни одного ключа для открывания лючка, где эта перемычка стоит... :)

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

А вообще-то трансиверы выпускаются для армии, где совсем другие задачи.

---

Только те трансиверы, точнее радиостанции, изготавливаются для эксплуатации в совсем других условиях.
Любительские игрушки в армейских условиях, прежде всего климатические, просто не выживут.

Цитата:

---

Сообщение от R7MU

просто слушать, обычная работа, или контест.

---

Так то у меня 2 трансивера и фича не будет лишней, когда 2 на прием на одном бэнде, да и на разных тоже.
А ежели усилитель включен, то вообще тушите, нет не свет, а резисторы и диоды в аттенюаторе и это в
лучшем случае.

Да шут с этим кнопками. Есть впросы и по эргономике трансиверов в целом. Например не могу привыкнуть к эргономике ICOM где все заточено для управления правой рукой, а я привык управлять трансивером левой рукой, а правую использую для клавиатуры, мышки и ключа...

RT8L
а в каких под левую руку, для примера?

Всем привет!
Коллеги, я, признаться, воспринял тему в шутку сначал....
А погуглив, у видел, что некоторые коллеги прям изощеряются в эргономике (наверное это особенно актуально для контестменов)....
Яркий пример тут:
https://www.qrz.com/db/JH5GHM


Лично для меня - это излишне, но может кому-то полезным будет....
73!

это жэ Япония! земля дорогая, места у него просто нету для SO2R второй клавиатуры :)
молодец дядька!

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

а в каких под левую руку, для примера?

---

А вы не знаете ? Это те в которых валкодер стоит хотя бы по центру ....:scratch_one-s_head:

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

это жэ Япония! земля дорогая, места у него просто нету для SO2R второй клавиатуры :)
молодец дядька!

---

Yes. А когда на "педаль" киловатт подаст, то не только валкодер, но и трансивер вообще не нужен, его и так за океаном услышат. :)

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

это жэ Япония! земля дорогая, места у него просто нету для SO2R второй клавиатуры :)
молодец дядька!

---

Ну, может и так - чем дороже земля, тем лучше эргономика! Гонг-Конг тому примером, где люди живут на двух кадратных метрах! )))))))))))))))))))

П.C. jh5ghm = je6rpm, кто в тестах бывает, наверняка его слышали довольно неплохую работу! )))

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

А вы не знаете ? Это те в которых валкодер стоит хотя бы по центру ....

---

да как то не задумывался об этом.
под правую руку-сдвигаешь трансивер правее себя, под левую-левее.Вложение 244843

чего клавиатура такая пыльная? или оптический обман :) ?
тоже была черная-категорически избавился, ибо в полумраке при включенной настольной лампе бликовала. сейчас белая с красными/черными буквами. удобнее.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

под правую руку

---

настройка под левую руку привилась в шеке с 70-х годов, отвыкнуть никак...:)Вложение 244847

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

или оптический обман

---

При съемке со вспышкой это почти норма....:)

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

тоже была черная

---

Согласен, на черной заметно, а избавиться нее ой как трудно... тоже своего рода эргономика...

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Например не могу привыкнуть к эргономике ICOM где все заточено для управления правой рукой, а я привык управлять трансивером левой рукой, а правую использую для клавиатуры, мышки и ключа...

---

Вопреки устоявшемуся во времена моего началf мнению что верньер в трансивере должен быть по центру, свой первый трансивер сделал с верньером слева. Левее его были только клавиши управления аттенюаторм/УВЧ и клавиши и ручка RIT/XIT. Потому что во время контеста в те времена левая рука постоянно была на верньере ибо работа в коллективе на выбор с двух мест тогда была эффективнее чем вещание на CQ с одного. А ввиду отсутствия компьютеров в правой всегда был карандаш, который не выпускался из руки и во время передачи на телеграфном манипуляторе. Правой же рукой крутил при необходимости усиление по ПЧ (если АРУ не справлялось).
Сейчас ситуация изменилась. Пофиг по большому счету как расположены ручки на трансивере. Все внимание на то чтобы руки не отрывались от клавиатуры. Телеграфного манипулятора у меня на столе сейчас нет. Можно сказать что нет принципиально, хотя иногда об этом жалею, но это прежде всего связано с отсутствием хотя бы приблизительно идеального владения клавиатурой. Но свои сожаления пока удается отложить, поэтому манипулятор не ставлю... Первым контест-логгером бала программа СТ от K1EA, программа DOS-вская, т.е. заточенная под отсутствие мышки. Сейчас ее наследником является для меня DXLog. К сожалению пока он не полностью подходит под мои хотелки и в каких то случаях использую N1MM+. Скорее всего и там и там есть конфигурации из двух пальцев, позволяющие обойтись без мыши, но эпизодическое участие в тестах не позволяет все эти комбинации держать в памяти, поэтому мышь все таки на столе есть в отличии от манипулятора...

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

а в каких под левую руку, для примера?

---

Один такой знаю - RA3AO. Там это по уму сделано было...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Потому что во время контеста в те времена левая рука постоянно была на верньере ибо работа в коллективе на выбор с двух мест тогда была эффективнее чем вещание на CQ с одного. А ввиду отсутствия компьютеров в правой всегда был карандаш, который не выпускался из руки и во время передачи на телеграфном манипуляторе.

---

1 к 1. И карандаш как прилепленый был... и до сих пор держится, только что попробовал :-)).