Вид для печати
Решил сделать себе кардиограф.
Оказалось, что для этого нужно всего небольшую плату с микросхемой и тремя датчиками, и осцилограф.
Китайцы продают данный девайс за 600 рублей, ну а осцилограф и так есть у многих.
Купил вот тут и заказ уже прибыл.
https://aliexpress.ru/item/329567988...waAgBpEALw_wcB
На днях расскажу, что получается
Китай не перестает удивлять и восхищать как они быстро на лету подхватывают любую идею и тут же ее воплощают . В шестидесятые годы прошлого столетия в журналах Радио были публикации с интервью китайских студентов , обучающихся в Москве " вернусь на родину специалистом " . А теперь и нам впору поучиться у них мастерству и предпринимательскому духу и смекалке .
А дальше, это не тестер или вольтметр, показывающий результат, кто расшифровывать будет ваши кардиограммы?Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Дык, тестер и осциллограф у всех есть.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Медицина в комплекте? :)
Я сам расшифрую.Там ни чего сложного.Цитата:
Сообщение от UT0UB
И кардиограмма нужна всего одна.Первая.
По ней определяется наличие/отсутствие инфаркта.
Всё остальное это нюансы для узкого специалиста.
Почитайте немного, в интернете всё выложено и разжевано, все вопросы отпадут.
Вы это серьёзно?:s7:Цитата:
Сообщение от UA6LJV
- - - Добавлено - - -
Походу таки нет,а от себя добавлю, нормальных врачей реально бесят интернет знатоки диагнозов и метод лечения и диагностикиЦитата:
Сообщение от RW3VZ
Особенно когда они оказываются умнее врачей .Цитата:
Сообщение от RZ4AZ
Я всегда всё серьёзно.:up:Цитата:
Сообщение от RZ4AZ
Юмор люблю, но это не тот случай.
Я даже знаю, как в той книге, "Трое в лодке, не считая собаки", когда один из персонажей почитал медицинскую энциклопедию и нашел у себя все болезни, кроме родильной горячки.:ржать:Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Ах,да,у нас же все кто в нете читает почти к.м.н:s7:Цитата:
Сообщение от UA6AFN
У меня друг врач-педиатр,столько стори рассказывал про продвинутых интернет-мамаш,да вот разгребать последствия чтения всяких псевдомедицинских сайтов приходиться простым врачам,тем,кого Вы завуалированно пытались назвать недоумками.
Некоторых могу и в открытую. Заслужили.. своими "знаниями".Цитата:
Сообщение от RZ4AZ
А так то да- учебники (именно простые учебники,а не статейки псевдомедицинские) должны быть только бумажными. и их нужно обязательно скурить..
На самом деле зря народ тут смеется. Если удастся реализовать распечатку на бумаге результатов кардиограммы, то можно сделать очень нужную вещь: сделать допустим несколько кардиограмм в течение недели (по утрам, вечерам, после нагрузки), все это подписать когда сделано и показать врачу - для врача такого рода материал очень полезен: просто отдельно снятая кардиограмма (если конечно на ней нет предынфарктного состояния) врачу особо ничего не скажет. Важна информация в разные периоды.
Да и "поверхностно" расшифровать свою кардиограмму - тоже ничего сложного. Когда у меня в свое время нашли "синусовую аритмию", тоже свою кардиограмму сам анализировал. И кстати, выяснил, что ничего особенного в этой аритмии нет - т.к. она у меня врожденная, то опасности не представляет. Опасно, когда не было и появилось - т.е. есть ухудшение. А вот это как раз анализировать и поможет домашний кардиограф - в больницу делать не набегаешься. Если есть проблемы с сердцем - делаешь себе кардиограммы хоть каждый день, потом показываешь врачу на предмет проверки на ухудшение.
Так что ТС зачет - тема нормальная!
Есть готовые устройства для работы с Андроид планшетом и облачная поддержка для доступа врача к кардиограмме. Например Кардиофлешка ECG Dongle
тема интересная, но... со своим сердцем я бы так шутить не стал.
стабильность показаний основное условие работы, которое в домашних условиях (по моему мнению) реализовать будет очень сложно. а будет стабильность-точность как то откалибровать можно.
возьмем пульсокиметр, который стал очень модным прибором для измерения сатурации. эти напальчники с питанием от батареек показывают плюс/минус много. на разных пальцах могут показывать разные результаты. а иногда 3 цифры разницы могут решать очень многое. к примеру 94 это почти кирдык, а 96-97 еще поборемся. поверьте мне, я старый ковидник с серьезным поражения правого легкого, я знаю. ибо...
ибо не хочу играть в рулетку со своим здоровьем.
а уж с сердцем и подавно.
удачи в любом случае. и не хворайте!
- - - Добавлено - - -
Вы всерьез так думаете?Цитата:
Сообщение от RX4HX
для доктора информация даже из другой больницы ничего не значит :)
меня после ковида отправили на консультацию в кардиодиспансер.
с результатами монитора, кардиограммой в т.ч. и под нагрузкой...
там мне делали все по новой.
когда я спросил, а зачем, мне ответили, что из результаты (из другой клиники) для них почти ничего не значат.
вот как то так...
а Вы про какие то крючечки на бумажке :)
Во времена перестройки был на выставке мед оборудования.
Сименс демонстрировал там маленький кардиограф, чуть длиннее современного смартфона.
Снимал, распечатывал кардиограммы с диагнозом и давал рекомендации по лечению.
На вопрос "зачем тогда врачь?" нам ответили: чтобы поставить роспись. Без нее диагноз не действителен.
На вопрос какие у них ренген аппараты, они рассмеялись и сказали что давно не выпускают.
Прошло четверть века, ренген аппаратов полно, а таких аппаратов в массовом применении не видел.
А вот в самоделках к РС и програмках спектро анализаторов, гдето пробегал и кардиограф.
В 2017 году перенес "инфаркт миокарда".
Спасло то, что вызвал скорую ночью, не стал "ждать до утра", кардиографа тогда не было, просто сильно болело в груди.
Врачи сказали, что до утра бы не дожил.
(Это я про рулетку, жизненный опыт и т.д.)
То есть имея информацию о работе сердца - вы шутите и играете в рулетку.Цитата:
Сообщение от RW9RN
А не имея никакой информации- живете спокойно.
У вас с логикой всё нормально?
Первое, что спрашивают у меня врачи скорой, приехавшей ко мне и сняв новую кардиограмму:Цитата:
Сообщение от RW9RN
" Покажите какую ни будь старую кардиограмму"
Вот здравое понимание ситуации!Цитата:
Сообщение от RX4HX
Не судите по себе, или по любимому персонажу.Цитата:
Сообщение от RN3GP
На форуме достаточно умных людей, способных разобраться в куске синусоиды:s7:
================
Тем временем кардиограф практически готов.
Надеюсь сегодня все закончить и выложить результаты
Синусоиды да, но не в кардиограмме.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Интересно что скажет врач на вашу "синусоиду".
информацию о работе сердца можно получить по самочуствию или специально для этого сделанными медицинскими приборами.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
а теперь прикиньте, был бы у Вас этот прибор. что бы он изменил?Цитата:
Сообщение от UA6LJV
болит-скорая. и только так и никакой самодеятельности.
впрочем-дело Ваше.
удачи и здоровья!
Вы наверное видели сколько отведений(синусоид по вашему) у настоящего ЕКГ- их 10 (4 на конечности и 6 грудных), при ошибочной установке грудного бывает врачи фиксируют инфаркт.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Я не призываю отказаться от посещения врача, но домашний кардиограф у человека, у которого проблемы с сердцем - вещь нужная!Цитата:
Сообщение от UT0UB
Кстати на кардиограмме увидеть инфаркт очень просто даже при относительно низкой врачебной квалификации.
Естественно - им нужно увидеть "степень" ухудшения ситуации. И уже решать, что делать.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Ну вот что получилось.
Присланный девайс состоит из трех датчиков на каком то липком( не мажется!) типа силикона клее.
.
Вложение 312159
.
Собранная плата, без питания, требует 3,3 вольта.
Я воспользовался двумя пальчиковыми батарейками( в корпусе,с выключателем).
.
Вложение 312160
.
Ну и осцилограф (кому какой достался)
.
Вложение 312161
.
Всё сразу заработало, подбираешь развертку и амплитуду и получаешь вот такое:
.
Вложение 312162
.
Для сравнения выкладываю мои старые кардиограммы из больниц.
То, что нужно, обвел красным
.
Вложение 312164
Вложение 312165
.
Прилагаю учебный рисунок кардиограмм инфаркта миокарда, с различной степенью поражения
Самый нижний рисунок это норма.
.
Вложение 312166
Только это должен быть прибор, прошедший на этапе создания и изготовления хоть какую-то МЕДИЦИНСКУЮ апробацию (аттестацию etc). Китайцы молодцы, но тупо им доверять....Цитата:
Сообщение от RX4HX
Типичный пример: брал как-то маленькие цифровые шкалы (вольметры) для ИП - в партии из 20 шт. разброс показаний на уровне 10В до 0,5 В в обе стороны...
Ну да.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Потому и храню у себя десяток за последние пять лет.
Только даже не всякий фельдшер из скорой их сможет осознать.
А профессиональный кардиограф (прибор, не человек) для профессионального кардиолога
выдаёт примерно такое заключение (кроме собственно сигнала с десятка датчиков):
______________________________________________________________________
Вложение 312167
Добрый день! Сергей, тема интересная, но есть даже не одно, а несколько но. ЭКГ аппараты, используемые на скорой ( и не только), обязательно сертифицированы и раз в год проверяются. Цена их колеблется 0т 100 и более тысяч.Это делается для исключения малейших нюансов при снятии ЭКГ. Одна ненужная чёрточка или штришок может перевернуть картину, и результат будет плачевный.В наших кругах ( я врач скорой с сорокалетним стажем)говорят, ЭКГ, это только дополнительный метод обследования, а основной-это анализ клинической картины. И всё же удачи Вам, дело интересное и благое. 73 ! Александр R1QA
Так. Не удержался))) Не уверен, что на все отвечу, но по тому, что прозвучало в теме - попробую.
Во-первых, все тут представленное в железе не кардиографы, а кардиоскопы. Думаю, для людей с техническим мышлением разница понятна. Кардиографом любой такой прибор становится только в случае возможности графического отображения. Причем, в записи на стандартной скорости и совпадением других общепринятых мировых стандартов.
Второе. Лет еще 30 назад на какой-то выставке медоборудования демонстрировался прибор в связке с ноутбуком. Меня мало интересовал он именно как кардиограф, но когда-то мы столкнулись с проблемой фиксации быстрых биологических процессов и рассматривали кардиограф как вариант решения. Вот и задал вопрос представителям, типа - что новенького? Оказалось - дубы раскидистые, понятия ни о чем не имели, демонстраторы. В частности, интересовали вопросы помехозащищенности, входного сопротивления и баланса нуля. Но факт - программы есть, как работают - другое дело.
Третье. Не синусойда, но двухмерное отображение более сложного объемного биофизического процесса.
Четвертое. Кардиологи ставят диагноз не по одному-двум отведениям, как тут демонстрировалось. Отведений несколько. Только однополюсных V - 9 штук.
Пятое. При платной медицине (не СССР) медучреждение заинтересовано в доходах. Оттого и повторят анализы. Ну, все хотят кушать))) Хотя вот в принципе смысл в повторении есть - когда смотришь динамику процесса...
Ну и т.д.