Согласовать SWA с двойным квадратом

Доброго, коллеги. Просветите пжлст. в антеннах несведущего, как лучше подключить SWA-49 к двойному квадрату на 108...136 мгц (гражданская авиация).
Болтают, входное сопротивление указанного усилителя - 300 ом, а у квадрата - около 75.
Некоторые советуют удалить у SWA согласующий трансформатор и подключать напрямую, но такое решение выглядит ПМСМ некрасивым. ))
Естественно, усилитель монтирую на вибраторе.
Может, как-то трансформатор переделать?
Другую антенну не предлагайте, ДК выбран из соображений компактности в конкретных стеснённых условиях. ))

Цитата:

---

Сообщение от Леоныч

Доброго, коллеги. Просветите пжлст. в антеннах несведущего, как лучше подключить SWA-49 к двойному квадрату на 108...136 мгц (гражданская авиация).
Болтают, входное сопротивление указанного усилителя - 300 ом, а у квадрата - около 75.
Некоторые советуют удалить у SWA согласующий трансформатор и подключать напрямую, но такое решение выглядит ПМСМ некрасивым. ))
Естественно, усилитель монтирую на вибраторе.
Может, как-то трансформатор переделать?
Другую антенну не предлагайте, ДК выбран из соображений компактности в конкретных стеснённых условиях. ))

---

Предлагаю трансформировать 75 Ом в 300.

Для этого можно применить симметричную линию из 2х 75-омных кабелей длиной четверть волны.

Два отрезка кабеля такой длины кладём параллельно друг другу. Оплётки обоих кабелей на каждом из концов соединяем друг с другом и никуда больше не подключаем ( герметизируем в этом месте).

Центральные жилы при этом образуют симметричную линию с сопротивлением 150 Ом. Именно столько и нужно, чтобы на средней частоте вашего диапазона трансформировать 75 в 300. Такой трансформатор должен перекрыть всю полосу. Другой вопрос, перекроет ли эту полосу сама антенна.

- - - Добавлено - - -

П.С. Входное сопротивление? Или всё-таки выходное?

П.П.С. Усилитель приёмный. Теперь всё ясно. Вопрос о перекрытии по полосе снимается.

Какая разница?
И так, и так трансформирует с КСВ 1.3 по краям диапазона.
А из за стыковки симметричного с несимметричными и того хуже.

Вход у усилителя несимметричный 300 Ом ? Как-то странно.
М быть всё-таки симметричный? Под петлю Пистолькорса (или просто "петлевой вибратор")?

Это тв усилитель от польской "сушилки",32дб.
По наивности люди занимаются "улучшениями".Главное ,что усилитель,а для чего и зачем ,до лампочки....
Двойной квадрат узкополосной,усилитель широкополосной.... Скрещивают ежа с дикобразом с логическими последствиями.
Странный выбор двойного квадрата для авиа:у него есть определённая направленность.Всё время будете крутить?Вы уверены ,что ваша антенна 75ом?Примеряли?Или по размерам пилили из того чего нашли в гараже?

Антенна приёмная. Вход SWA - симметричный, через симметрирующий трансформатор. Широкополосность усилителя безразлична - мне нужна относительно узкая часть указанного диапазона.
Усилитель вполне усиливает (без него приёма практически нет). Но хотелось бы подключить его поправильнее.

Цитата:

---

Два отрезка кабеля такой длины кладём параллельно друг другу. Оплётки обоих кабелей на каждом из концов соединяем друг с другом и никуда больше не подключаем ( герметизируем в этом месте).

Центральные жилы при этом образуют симметричную линию с сопротивлением 150 Ом. Именно столько и нужно, чтобы на средней частоте вашего диапазона трансформировать 75 в 300.

---

Примерно так?:Вложение 347517

Несколько громоздковато, но если не найду более компактных вариантов сойдёт. ))

Цитата:

---

будете крутить?

---

Зачем крутить? Аэродромные передатчики неподвижны. ))

Цитата:

---

Вы уверены ,что ваша антенна 75ом?

---

Вот не уверен и не измерял. Только судя по чертежам.

Цитата:

---

Сообщение от Леоныч

Примерно так?:

---

Да, так. Только четверть волны, само собою, с учётом коэффициента замедления кабеля.

Что только вы тут не напридумывали. Сначала 75 Ом трансформируется в 300 Ом для усилителя, а в самом усилителе прямо на входе эти 300 Ом обратно трансформируются в 75. Зачем? Просто убираете согласующий трансформатор на усилителе и ставите перемычки. И ничего не надо преобразовывать туда-сюда-обратно.

Ну как-то некрасиво мне это кажется - симметричную антенну подключать к несимметричному входу. )))
Хотя сейчас именно так и подключено.))
К тому же, нет уверенности, что входное у SWA без трансформатора - 75 ом.

Цитата:

---

Сообщение от Леоныч

Зачем крутить? Аэродромные передатчики неподвижны. ))

---

Зачем посетителю форума (да еще, без определяющего местонахождение - позывного) слушать аэродромные передатчики?
Не надо их слушать, особенно, сейчас.

Вот модель 300 омного двойного квадрата на 112 МГц . На 136 ДН, правда уже так себе. Несмотря на толстый провод - 4 мм диаметр.

Вложение 347523

"Усилитель вполне усиливает (без него приёма практически нет). Но хотелось бы подключить его поправильнее."


Так не бывает...
Незачем неработающей антенне усилитель,тем более"красиво подключенный по уму"

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Зачем посетителю форума (да еще, без определяющего местонахождение - позывного) слушать аэродромные передатчики?

---

Бывает полезно. Во время первого конфликта между США и Ираком слушали переговоры военных летчиков на 12 мГц, у многих тогда изменилось отношение слушая как пендосы преследовали всё что внизу двигалось...

Цитата:

---

Сообщение от Леоныч

но такое решение выглядит ПМСМ некрасивым

---

Но, наверное, самым простым и эффективным.

Цитата:

---

Сообщение от Dima100

Просто убираете согласующий трансформатор на усилителе и ставите перемычки. И ничего не надо преобразовывать туда-сюда-обратно.

---

Конечно, так и надо. Если , конечно вход у самого усилителя 75 омный без транса.
А на кабель поставить защёлку - она всё отсимметрирует в первом приближении. Пара защёлок справится гарантировано.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А на кабель поставить защёлку

---

Без неё лучше, хоть что то вертикальное будет принимать квадрат с ГП.
Может и усилитель не понадобится

Цитата:

---

Сообщение от Леоныч

Может, как-то трансформатор переделать?

---

Да, конечно. Сейчас он симметрирующе-согласующий 300/75, нужно его переделать просто на симметрирующий 75/75.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Без неё лучше, хоть что то вертикальное будет принимать квадрат с ГП.
Может и усилитель не понадобится

---

Если используются передающие ант с верт поляризацией ... можно было бы догадаться запитать квадраты соотв образом :s7:

Цитата:

---

Сообщение от Леоныч

Доброго, коллеги. Просветите пжлст. в антеннах несведущего, как лучше подключить SWA-49 к двойному квадрату на 108...136 мгц (гражданская авиация).
Болтают, входное сопротивление указанного усилителя - 300 ом, а у квадрата - около 75.
Некоторые советуют удалить у SWA согласующий трансформатор и подключать напрямую, но такое решение выглядит ПМСМ некрасивым. ))
Естественно, усилитель монтирую на вибраторе.
Может, как-то трансформатор переделать?
Другую антенну не предлагайте, ДК выбран из соображений компактности в конкретных стеснённых условиях. ))

---

Такой вариант нормальный. Трансформатор там нужен только для согласования "польских" антенн 300 ом у которых, с 75 ом усилителя.
Поэтому: двойной квадрат имеет около 75 ом, усилитель тоже около 75 ом. Вопрос;нафига там трансформатор нужен?
Вместо него попробовать симметрирующий можно. На том же кольце, тем же проводом вдвое намотать и подключить вместо него.
Или как Вам уже подсказывали:просто выкинуть трансформатор, и подключить напрямую!!!

Цитата:

---

Сообщение от D1IJZ

попробовать симметрирующий можно

---

Нет смысла. Ну, диаграмма квадрата будет "косить", несмертельно. А усилитель может даже повредить - он широкополосный (МВ+ДМВ), усиление большое, при наличии кучи сигналов большого уровня на его входе просто "засвистит".

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

А усилитель может даже повредить - он широкополосный (МВ+ДМВ), усиление большое, при наличии кучи сигналов большого уровня на его входе просто "засвистит".

---

Хотел ответить по свойски, широко и глубоко, с историей своего опыта производства усилителей... Но начав, понял что это будет слишком длинный и полезный лишь процентам 5-ти читателей, передумал. Поэтому скажу коротко:
1. SWA в свое время перегружались при наличии сильного сигнала на МВ. Например в Ростове мощность передатчика 1МВ канала была 25кВт, а в начале развития ДМВ вещания на 35 канале было всего 100Вт.
2. У ТС диапазон вполне метровый, т.е.потери в кабеле, для компенсации которых в первую очередь и нужен антенный усилитель не слишком большие. Ему совсем не нужен SWA-45, который действительно в силу своей широкополосности реально "свистит" или перегружается, вполне хватит самого малого SWA-15.
3. МВ ТВ вещание с киловаттными мощностями похоронено, ровно как и всяческая движуха прошлого века в виде пейджерных и транковых передатчиков на УКВ.
4. 2 квадрата антенна диапазонная и даже мощные (по нынешним меркам) современные ТВ передатчики ДМВ диапазона вряд ли перегрузят усилитель.

Мои рекомендации: самое простое выкинуть входной трансформатор 4:1 из SWA, что как бы не очень научно. Чуть сложнее, это его перемотать превратив в Bal-un 1:1.

Леоныч наверное давно развернул свои квадраты
в вертикальную поляризацию, выкинул усилитель,
доволен и молчит, а вы .....

Мутный топикстартер поднял тему, которую нам не нужно сейчас обсуждать, да и вообще обсуждать со случайными людьми.
Эти вопросы управления свзью и контроля ВП решаются выносом, решены и внедрены курскими р/л и работают на благо Родины.