Односторонняя передача данных

Вопрос к уважаемым пользователям форума!
Подскажите, нужна односторонняя связь по передаче данных(данных немного растояние 10 км) можно Морзе или иной какой способ. Важно что бы все было законно, желательно на частоте свободной.(т е не заморачиваться с выделением частот). Возможно ли это на
1. диапазоне 430-440 МГц (зарегистрировать как радиолюбительскую станцию 4-й категории с использованием ЦW)
2. использование безлицензионных LPD станций( правда антена будет направленная) и мощность 0.5 W
Или есть иные варианты?
Подскажите.

имхо закооно без документов не получится

Цитата:

---

Сообщение от FLYING

имхо закооно без документов не получится

---

можно с документами, но только что бы не "пинали" по кабинетам соответствующие органы?Типа упрощенной процедуры - нет ничего подобного?

1. Даже для односторонней передачи данных нужен двунаправленый канал связи,чтобы передавать обратно контролную сумму и служебную информацию,иначе не избежать ошибок/выпадений данных.
2. Никаких лицензий не нужно если применять станции стандарта LPD или PMR (433\446мГц)
и производить модуляцию/демодуляцию данных стандартными тонами DTMF.

Цитата:

---

Сообщение от AlexanderT

Никаких лицензий не нужно если применять станции стандарта LPD или PMR (433\446мГц)
и производить модуляцию/демодуляцию данных стандартными тонами DTMF.

---

ой ну ладно хватит вам - лицензий не нужно...............
нужен позывной и регить станцию.
это просто всем на все наплевать и контроль спит вот и все по них треплются.

на 10 км 10 милливаттами - ну никак, если только бумы городить по несколько метров длинной с усилением большим - но такие еще настроить надо уметь.

Цитата:

---

Сообщение от AlexanderT

1. Даже для односторонней передачи данных нужен двунаправленый канал связи,чтобы передавать обратно контролную сумму и служебную информацию,иначе не избежать ошибок/выпадений данных.
2. Никаких лицензий не нужно если применять станции стандарта LPD или PMR (433\446мГц)
и производить модуляцию/демодуляцию данных стандартными тонами DTMF.

---

Насколько я понял LPD на направленную антену - нарушение и не зарегистрируют такое, да и станции продают по 0.5 ватта , что так же не катит для условия упрощенной регистрации. Или я не прав?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от AlexanderT

передавать обратно контролную сумму и служебную информацию,иначе не избежать ошибок/выпадений данных.

---

Специфика передачи такая " что поймают на приеме, то и лладно."Все равно в следующем пакете будет повтор. Т е избыточность информации

регистрируют саму станцию а какая у нее антенна - все равно

Цитата:

---

Сообщение от asdzxc

можно Морзе или иной какой способ. Важно что бы все было законно, желательно на частоте свободной.(т е не заморачиваться с выделением частот).

---

Свободных частот не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от asdzxc

Специфика передачи такая " что поймают на приеме, то и лладно."Все равно в следующем пакете будет повтор. Т е избыточность информации

---

А кто ловить будет? И зачем такой огород, если не секрет?

Цитата:

---

Сообщение от asdzxc

Подскажите, нужна односторонняя связь по передаче данных(данных немного растояние 10 км) можно Морзе или иной какой способ. Важно что бы все было законно, желательно на частоте свободной.

---

Для этих целей в импортных УКВ радиостанциях на задней стенке имеется гнездо DATA (подключение к комп.).
В тех. характиристиках на каждый тип таких станций указывается максимально возможная скорость передачи цифровых данных (обычно около 9 Кбод).
У нас в городе на нескольких частотах 2-х метрового любительского диапазона работают неизвестные коммерческие каналы цифрового обмена.
Это сделано хитро потому, что на любительских частотах никто ни у кого концов не найдёт.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Это сделано хитро потому, что на любительских частотах никто ни у кого концов не найдёт.

---

Мне кажется при желании могут найти. Просто видимо ни у кого желания не возникает.
Не хотелось бы начать так работать а потом у когонибудь возникло желание и тебя прикроют. А возможно например зарегистрировать станцию как 4 категория (с радиолюбительским позывным) и на 70 сантиметровом диапазоне в отведенном участке CW работать?Законно будет так?

ну если некоммерческая передача то думаю все будет по закоону и по по человечески

Цитата:

---

Сообщение от asdzxc

А возможно например зарегистрировать станцию как 4 категория (с радиолюбительским позывным) и на 70 сантиметровом диапазоне в отведенном участке CW работать?Законно будет так?

---

Нет, это не будет законно потому, что на любительском диапазоне должны проводиться только любительские связи по протоколу и с целями указанным в радиолюбительской лицензии.
Хотя, как говорится: - "Голь на выдумки хитра!"

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

и с целями указанным в радиолюбительской лицензии.

---

У вас радиолюбительство лицензируется? И цели в этой лицензии указываются?

А вообще похоже на очередное разводилово на флейм.

Цитата:

---

Сообщение от FLYING

на 10 км 10 милливаттами - ну никак, если только бумы городить по несколько метров длинной с усилением большим - но такие еще настроить надо уметь.
__________________

---

Если не в низинках и без особых препядствий, может и достанет. Детвора в радиоэкспедициях работала между городами Кавказских Минеральных Вод. Антенны штатные <<Резинки>>. Радиостанции разные LPD . Несколько раз работали с горы ЖЕЛЕЗНАЯ с городом КИСЛОВОДСК .

Цитата:

---

Сообщение от Afox

У вас радиолюбительство лицензируется? И цели в этой лицензии указываются?

---

Хорошо. Займитесь проповедями в любительском эфире.
Как можно так, подмахивать?

Цитата:

---

Сообщение от RA6HM

Если не в низинках и без особых препядствий, может и достанет. Детвора в радиоэкспедициях работала между городами Кавказских Минеральных Вод. Антенны штатные <<Резинки>>. Радиостанции разные LPD . Несколько раз работали с горы ЖЕЛЕЗНАЯ с городом КИСЛОВОДСК .

---

верю. одно но - никогда у них по настоящему 10 милливатт не было.
там обычно полватта а иногда и больше одного.

Для односторонней передачи не нужен обратный канал. Для этого существует куча L2-L3 протоколов с негарантированной доставкой данных. Слово негарантированная, не означает, что данные не могут быть доставлены с достаточно большой вероятностью. Все зависит от требуемой скорости. От скорости пляшет полоса, а от полосы требуемая энергетика. Строим, пускаем, меряем BER. Выбираем алгоритмы коррекции, если вообще коррекция будет возможна :)
Из радио-протоколов первое, что приходит - протоколы со встроенным FEC. Существует реализация Рида-Соломона и (или) Витерби + FEC.

В сложной эфирной обстановке (а она там всегда сложная) не спасут никакие коды,не стоит приводить примеры защитных кодов музыкальных компакт дисков это другая опера.
Даже если передать несколько раз подряд одинаковый текст данных то как получатель узнает какой из пакетов содержит верную информацию? Он будет усреднять или получать результат на основании статистической погрешности,взяв за правильные большее количество одинаковых пакетов? Это какая-же нужна избыточность для этого? И допустим,что некий xxxxx записал на магнитофон и крутит пока не сядут батарейки,что тогда?
Это я к чему,да к тому,что потери и недостоверность неизбежны,радикально это исправит только обратная связь,контрольные суммы и прочие способы защиты и повышения достоверности.
Теперь про технику,как LPD так и PMR не требуют никаких разрешений и лицензий,их продают в любом салоне связи,так-же законно применение селективного вызова DTMF.
Антены конечно нужны,с простейшими диполями на ЛПД (10миливат) можно покрыть растояние 10 км и даже более,а с ПМР (500миливат) будет связь до линии горизонта.

И при чем тут компакт-диски. RS в CD появился гораздо позже, чем космосе.
Про то, что не спасут никакие коды - изучайте теорию, и то, что вам кажется не возможным, оказывается давно работает рядом с вами, а вы об этом не знаете. И существует достаточно большое количество изящных алгоритмов, чем тупое дублирование данных.
Советую хотя-бы узнать что нам сулят теоремы Шеннона-Хартли и Найквиста-Шеннона, а также максимальный Шенноновский предел. И держа у уха трубочку с CDMA знайте, что ее внутренности работают почти на максимальном Шенноновском пределе благодаря турбо-кодам, которые конечно лучше чем RS и Viterbi, но реальная реализация простым смертным в виде софта не доступна. Иными словами те или иные способы коррекции ошибок имеют свой эквивалент в dB.
Наверное не будет открытием, что например RS позволит ГАРАНТИРОВАННО обнаружить и исправить количество байт равное половине проверочных байт вне зависимости от расположения поврежденных байт в кодовом слове. Ну это если конечно прием будет хотя-бы оставшихся байт, но это опять плюсик к Eb/No.
Неустойчивые линки не рассматриваются, линк в любом случае должен обеспечить необходимый BER для передачи данных. Коррекция ошибок используется для ликвидирования влияния помех в любом виде. Чудес в жизни не бывает.

Если быть совсем честным, то при расчете дальности радиосвязи существует некая формула Фока, не совсем горизонт. Чем выше находится передатчик тем сильнее влияние коэффициента дифракции на напряженность поля в точке приема.

P.S.
От автора темы так и не узнали, какая нужна скорость и характер передаваемых данных. Если это в пределах сотни байт в секунду, то тему можно продолжить и сделать какие-то энергетические выкладки. Если больше, то можно забыть о таком линке с такими мощностями.

Цитата:

---

Сообщение от US7IQZ

P.S.
От автора темы так и не узнали, какая нужна скорость и характер передаваемых данных. Если это в пределах сотни байт в секунду, то тему можно продолжить и сделать какие-то энергетические выкладки. Если больше, то можно забыть о таком линке с такими мощностями.

---

Спасибо за участие в данной теме. Скорость не нужна высокая, не более 100 байт в сек, можно даже DTMF или Морзе.Но дело не в этом, звонил в Радиочастотный центр, спросил про LPD , ответили , в принципе можно, диапазон свободный, ни кто не спрашивает что там идет, но как только я сказал про направленную антену, все , сразу однозначно НЕТ, т к нарушения правила выделения данного диапазона этим самым центром( или что то около этого). Видимо гдето в решении РЧЦ есть условие про антены.Такч то поиски продолжаются.Кто что предложит еще? LPD Запрещает РЧЦ, 4 категорию на 70 см запрещает UN7CI. Куда податься?

Цитата:

---

Сообщение от asdzxc

но как только я сказал про направленную антену, все , сразу однозначно НЕТ, т к нарушения правила выделения данного диапазона этим самым центром( или что то около этого).

---

Есть лазейка.Направленные действительно не разрешены для нелицензионок, но работу с высоких мест не запретили.И это даже эффективнее, для такой малой мощности, чем потери в кабеле.Схему дистанционного управления я размещал,просмотрите мои сообщения.Может что подойдёт?

Так я не понял - вам шашечки или ехать.... Штук девять элементов на 430 издалека врядли будут выделяться на общем фоне телевизионных антенн.

Речь а не том как сильно выделяется или не выделяется антена, а о том что нужна бумага-разрешение. Вполне официальное, т к есть вероятность работы конкурентов по поводу , как вы там ребята передаете? Есть разрешение- нету. Патриоты Родины могут нашептать кому надо.

ну идешь в радиочастотный центр платишь денег тебе дают частоту.

делов то............

Цитата:

---

Сообщение от asdzxc

Речь а не том как сильно выделяется или не выделяется антена, а о том что нужна бумага-разрешение. Вполне официальное, т к есть вероятность работы конкурентов по поводу , как вы там ребята передаете? Есть разрешение- нету. Патриоты Родины могут нашептать кому надо.

---

Ну ребята - коммерция есть совсем другое дело. Используйте сотовые сети, или получайте разрешение на радио.

да - кстати за такой маленький трафик сотовая почти ничего не возьмет
таким образом разрешение и сама рация плюс все прибамбасы наверно вапще не окупятся
к тому же все проблемы с помехами сотовая за вас давно решила

Вот народ парится!!! всё от тех старых времён лет так 40 назад когда запрещали принимать зарубежные станции ни говоря о том,что самим приёмники собирать-сразу расстрел -эти отголоски смотрю до сих пор слышны хочеться -но боязно!!!!!!!
да делай что хочеш и языком по меньше............ кому вы нужны!! мания величия замутил две LPD- шки. элементов 10 на метровую палку насадил! 200 милливат чёрти как хватит пробить 15 километров(сам пробовал) да долби где нибудь на 433.050 смести частоту или на 433.900 там среди (пения сигналок) кто искать будет! да прогу по русски напишу (ВИН ДРМ) СКАЧАЙ! И НЕ НАДО сново про разрешения!!! заранее извеняюсь за такой напор!!...
честное слово смешно это прошли комунистические времена ребята!!!!!!!! :vampire:

ну и очень плохо!!!!!!!!!!!!!
потом мы начнем плевать на правила на дорогах и так далее

давайте залезем на частоты самолетов, ментов, скорой, заглушим сотовые...........

и что в итоге????????