Цифровые виды связи или игромания ?

Поработав несколько времени цифровыми видами связи, пришел к выводу, что они мало чем
отличаются от компьютерных игр.
Это есть Замена эфира на сублимат..Всё за тебя делает компьютер ты только , как тинэйджер щёлкаешь мышкой по экрану, эфир вообще не ощущается..впечатление такое же как от компьютерной игры низкого уровня..

Корреспондент на противоположенной стороне вообще не напрягается..можно пить чай жевать бутерброды.
В принципе , человек становится придатком компьютера, и разговора как в SSB и СW не получается , только синтетическая замена налицо, к тому же вредно отражающая на психике. Общение становится виртуальным, как пресловутые чаты, а здоровье от этого только страдает. В результате я не рекомедую цифровые виды связи , как доктор.
Отказ от компьютерных примочек доставляет радость истинному радиолюбителю.:good:

Не нравиться не работайте какие проблемы или что теперь и все должны бросить потому что Вам не нравиться

Цитата:

---

Сообщение от UA3QLQ

Не нравиться не работайте какие проблемы или что теперь и все должны бросить потому что Вам не нравиться

---

я говорю что это вредно для здоровья вы не поняли меня...

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

это вредно для здоровья вы не поняли меня...

---

Вред в чем? а не понял я Вас уже в очередной созданной Вами теме

Цитата:

---

Сообщение от UA3QLQ

Вред в чем?

---

такой же вред как от игромании ..

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

а здоровье от этого только страдает

---

почему ж оно страдает то?
Проведя интересное QSO я получаю только положительные эмоции, чем плохо?

Из "Петра Первого": "..а некоторые дворянские дети изучив в Амстердаме только компас чаяли ,что и все тут,да и домой засобирались.Так я их царь-батюшка на корабли матросами сдал-пусть науку через руки постигают..."

А доктору рекомендую сделать цифрой DXCC - стран так 200.Или поработать в тесте с темпом 2-3 QSO в минуту.Абалденное занятие.
А не поработать некоторое время цифрой и тут же ставить "диагноз".Интересно он и с пациентами так? Бедные....

Телик посмотриш, почитаеш газеты - так все вредно в том числе и для здоровья!?
И как мы только выживаем!?
Просто плюнуть на все эти байки и жить как себе хочется, ведь жизнь прекрасна!
И не надо другим навязывать свои идеи ( мож правильные, а мож и нет).
Без обид.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Или поработать в тесте с темпом 2-3 QSO в минуту.Абалденное занятие.

---

неплохо сказано , но это и есть компьютерная игра...лучше всё-таки провести ЩСО, как Кренкель..без дурацкого ящика, называемого компом.

Ну так дерзайте! А кто работал цифрой так и будет работать.
Игры разные бывают.Не зря лучшие шахматисты с компьютером соперничают.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

без дурацкого ящика

---

почемуж Вы его так не любите?
а Log Вы ведете бумажный?

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

такой же вред как от игромании ..

---

Увлечение любым хобби, в том числе и радиолюбительством, можно трактовать как заболевание.:prankster2:

Цитата:

---

Сообщение от UA9UNG

почемуж Вы его так не любите?
а Log Вы ведете бумажный?

---

да я веду бумажный лог..как и многие например UA3AGY то же ведет бумажный..мы с ним как компьютерные инженеры не доверяем электронным носителям цифровой информации стопроцентно
Я всё больше в вопросах радиосвязи склоняюсь к мнению UA3AMY
- 1930 г:
12 января Э.Кренкель, работая c о.Гукера (Земля Франца-Иосифа: IOTA - EU-019, RRA - RR-05-02) [передатчик мощностью в 250 Вт и на волну 43 м был им доставлен и установлен 30 июля 1929 г.], установил рекордную по дальности радиосвязь на КВ со своим "антиподом" (на расстояние примерно в 20 тыс. км) - с базовой радиостанцией американской экспедиции адмирала Ричарда Бэрда (Берда). Мощность базового передатчика экспедиции была 800 Вт и он находился на базе "Little America" (Shirase Coast: WABA-NEW). QSO продолжалось свыше полутора часов (позывной Кренкеля - RPX, а экспедиции Бэрда - WFA, радист - Говард Мэсон).
Возникают вопросы
1.Легче было бы Кренкелю провести ЩСО на пск31
2.Получил ли он ЩСЛ от Говарда
3.Почему у него была такая мощность
4. 1,5 часа телеграфом отличаются от 2 часов пск или нет
ну можно ещё придумать тысячу вопросов

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

.как и многие например UA3AGY то же ведет бумажный..мы с ним как компьютерные инженеры не доверяем электронным носителям цифровой информации стопроцентно

---

но он сторонник цифровых видов связи http://www.qrz.ru/callsign.phtml?callsign=ua3agy
еще и других вовлекает во вредное для здоровье занятие :-)

Как доктор - так с тем, что это игромания - не согласен в принципе.
Что мне в цифре скучно, это да. Обычно во втором окне, или на втором мониторе, или просто в мобильнике открыта какая-нибудь книга. Уже не раз было - после цифрового теста (даже после пайл-апа) отводишь душу где нибудь в телеграфе или в телефоне еще пару часов...
Конечно, когда цифра была не так доступна, то интересно было - все эти Бодо и приставки к Р-250, Синклеры... Стучит, искрит... Романтика!
Но - в поддержку цифры - вот если тяга к эфиру не пропадет, а слух начнет с возрастом "садится" (все мы люди), то что останется? Цифра... Обратил внимание на "кастелянов" (это те, кто выдают целую простыню информации в цифре - когда родился, крестился, женился...) - там столько тех, кому за 70!

to: RN3AKK!
Уважаемый RN3AKK!
Пожалуйста, не напрягайте сервер QRZ пустыми темами, пожалейте его! Чаще работайте в эфире, собирайте различные конструкции, гуляйте на природе и дышите воздухом....

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

Э.Кренкель, работая c о.Гукера

---

Доктор, а причем здесь Э.Т. Кренкель?

А если есть связь, то 2 часа вероятно ушло на описание приемной части
"Конструкция была ерундовая. Никаких верньеров, замедляющих ход конденсатора. Была просто, по-честному, такая резинка, которая вдевается в трусы, и при помощи этой резинки я и настраивал свой приемник."
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/BIO...EM/RAEM_09.HTM

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

лучше всё-таки провести ЩСО, как Кренкель..без дурацкого ящика, называемого компом.

---

Сергей Николаевич, проводите qso , как Кренкель телеграфом, "без дурацкого ящика, называемого компом" и декодируйте bpsk 31 на слух. Правда прийдется немного напрягаться и отказаться от бутербродов, но зато здоровье не пострадает.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

В результате я не рекомедую цифровые виды связи , как доктор.

---

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

мы с ним как компьютерные инженеры не доверяем электронным носителям цифровой информации стопроцентно

---

Я так и не понял, кто доктор, а кто инженер :-)

А вообще в инете гуляла статья о гоблинах, очень уж похоже, почитайте....

Цитата:

---

Сообщение от RA9SD

Я так и не понял, кто доктор, а кто инженер :-)

---

5 баллов!

Уважаемый RN3AKK! Вы знаете, наше ХОББИ-радиолюбительская связь во всех её проявлениях, это по большому счёту ИГРОМАНИЯ. Нужно относиться к этому как к хорошему занятию. Можно любить или не любить те или иные виды связи, знать их в полной мере или иметь о них лишь общее мнение, можно восхищаться людьми знающими азбуку морзе в совершенстве и работающими лучше многих на телеграфном ключе... однако всё это лишь ИГРА! Игра для тех, кто выбрал это хобби, занятие для души, дающее , в основном лишь положительные эмоции. Не стоит уж так категорично делать оценку видов связи. Я не знаю сколько лет или месяцев вы в эфире, извините просто не помню вашего позывного, но думаю что все виды связи интересны по своему! На протяжении жизни очень редко можно встретить радиолюбителя который работает только например телеграфом, и указывает на своих ЩСЛ:*ONLY CW!* Основная же масса наших единомышленников с интересом использует доступные виды связи, доступные, это значит что есть и такие люди, которые по тем или иным причинам не в состоянии например овладеть то же азбукой морзе или работать в цифровых видах связи.
Относительно здоровья, так кроме положительных эмоций благоприятно сказывающихся на здоровье человека, всё наше хобби ВРЕДНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ЧЕЛОВЕКА!. Согласитесь, систематические недосыпания, большие психологические нагрузки, многочасовые сидения перед трансивером - особенно при работе в соревнованиях, ухудшение зрения, ухудшение работы сердца.... Вы как врач это понимаете. Вот и нет среди нас долгожителей, с пугающеё интенсивностью на сайтах появляются сообщения о *SILENT KEY*-замолчавших ключах, а ведь по большому счёту это молодые люди! Что же теперь? не заниматься радио? Да нет, люди занимались и будут заниматься и радио и другими видами спорта, которые также здоровья не прибавляют. При всём при этом это лучше чем смотреть по телевизору НОВОСТИ-УЖАСТИКИ или примитивные дома 2 и прочую чушь... вот уж где : ...синтетическая замена налицо, к тому же вредно отражающаяся на психике... вот оно виртуальное общение не прибавляющее здоровья... . Интерпритируя ваши слова, я не рекомендую смотреть многие телевизионные передачи, как радиолюбитель. Отказ от просмотра низкопробных телевизионных передач доставляет радость истинному радиолюбителю.
Успехов во всех делах и богатырского здоровья!

а для многих - это не только хобби, но и образ жизни. Или из увлечения нашли профессию, или в профессии - хобби.
Повторюсь, сначала UN7CI сотрясал форум своими умозаключениями, теперь следующий......правильно вам сказали:

Цитата:

---

Сообщение от serge7

гуляйте на природе и дышите воздухом....

---

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

Поработав несколько времени цифровыми видами связи, пришел к выводу, что они мало чем отличаются от компьютерных игр.

---

Прям-таки не понятно, почему RTTY живет десятилетия...

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

мы с ним как компьютерные инженеры не доверяем электронным носителям цифровой информации

---

Уж добавьте тогда: и пишем гусиными перьями.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

1,5 часа телеграфом отличаются от 2 часов пск или нет

---

Исходя из сказанного:

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

я говорю что это вредно для здоровья

---

Ничем, потому как все-равно приходится шевелить руками, - это вредно.

Вобщем очередная туфта...

P.S. Трансивер не включайте - вредно!
P.P.S. К компу не подходите - смертельно вредно!

Цитата:

---

Сообщение от RU3HD

Интерпритируя ваши слова, я не рекомендую смотреть многие телевизионные передачи, как радиолюбитель. Отказ от просмотра низкопробных телевизионных передач доставляет радость истинному радиолюбителю.

---

ВЫ очень верно подметили..я не смотрел телевизор 5 лет ..и в ваших словах есть здравый смысл.

Мне лично цифровая связь не приносит радости ,а DX ЩСЛ на пск я не могу показать людям, как например DX ЩСЛ CW на 160 метрах..ну это так...наример..

15лет назад за счасть в тесте 300QSO повести сейчас <1000 уже как бы и неудача.
Вывод: "акк" становится все меньше, хотя и TV не смотрят :-)

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

ну можно ещё придумать тысячу вопросов

---

Может лучше почитать что-нибудь перед сном, кроме компьютерной литературы?

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

Мне лично цифровая связь не приносит радости

---

Мазохист, однако.
Не нравится - не работай, зачем себя насиловать?

Цитата:

---

Сообщение от Rz3av

а для многих - это не только хобби, но и образ жизни.

---

Сходите к психологу и узнайте, что оказывается есть еще и семья и друзья... И если для Вас это образ жизни - - это всего лишь еще одна эгоистичная отмазка, чтоб уйти от бытовых проблем.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

...Мне лично цифровая связь не приносит радости ,а DX ЩСЛ на пск я не могу показать людям, как например DX ЩСЛ CW на 160 метрах..ну это так...наример..

---

Мне тоже вроде особой радости не приносит (но и не огорчает). А вот чем отличается PSK DX QSL от CW DX QSL (вообще, а не только на 160 метров) я понять не могу. Объясните, пожалуйста. Особенно, когда речь идет о том, чтобы показать ее "людям" (вообще?).

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Мне тоже вроде особой радости не приносит (но и не огорчает). А вот чем отличается PSK DX QSL от CW DX QSL (вообще, а не только на 160 метров) я понять не могу. Объясните, пожалуйста.

---

Она отличается приемом на слух от компьютерного декодирования

Любительская радиосвязь - техническое хобби.
Соответственно, у радиолюбителей присутствует постоянный творческий (технический) зуд, направленный на совершенствование как аппаратуры связи (включая использование компьютера), так и создание новых видов этой самой связи.
Если придумка получается удачная, то она обретает популярность и начинает практиковаться все большим числом радиолюбителей. Если придумка неудачная, то она отмирает сама собой.
Единственное, что хотелось бы отметить - ШКОЛА.
Я лично считаю, что вновь пришедший в любительское радио, ДОЛЖЕН изучить основы (включая CW), пропитаться т.н. "духом любительского радио" а уже потом определить для себя - что ему нравится и практиковать это. Плохо, что любительское радио в последние годы стало восприниматься многими как очередное средство коммуникации.
А это прежде всего ТВОРЧЕСТВО, с элементами, как тут верно замечено, игры для взрослых дядек (дипломы, соревнования, DX - все это артефакты придуманной игры).

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

Она отличается приемом на слух от компьютерного декодирования

---

Вообще-то из QSL в явной форме не следует - документ он и есть документ.

Сказали бы просто - я предпочитаю виды радиосвязи, где идет прямой обмен между корресподентами (CW, FONE, RTTY) - вопроса не было бы. Я, например, именно это препочитаю. Но пробовал многое другое - для самообразования, что есть суть радиолюбительства.

А я к примеру CW работаю только в тестах на КВ или на УКВ.А в обычной жизни предпочитаю цифру.Впрочем этот вирус у меня давно с конца 80х. Любите CW -ради бога-милости просим на RAEM контест или CW туры Кубка и ЧРФ!А то там народа не густо.
А я вот пять дней гонял A25/DL7DF PSK и так не взял-немец сплитом не работал,а принимать на одной частоте цифру-занятие покруче чем телеграф разгребать.Тут полосу сильно не сожмешь и в стороночку чуть-чуть не отстроешься.Так что сначала получите цифровой DXCC и поверьте на слово-стыдно не будет.

Главное - ощущать, что ты не один. И все виды радиосвязи позволяют общаться и осознавать сообщество братьев по увлечению. И цифровые виды связи - не исключение. Хотя у каждого свои предпочтения.
Но и о профанации искусства не стоит забывать ... Это к примеру, QSO ФМ модуляцией через репитер китаекенвудом ... Хотя мода на такие QSO в последнее время пошла на убыль. И это радует.

P.S. И еще добавлю - всему есть свое начало, потом расцвет, а потом и закат.
Помню, жил в небольшом райцентре, глуховань .. А поздним вечером включу радио - и слушаю далекие голоса, то поднимающиеся над шумом эфира, то растворяющимися почти до ноля, а потом снова всплывающими.
А потом переехал в город - тут уже и радиоклуб, и коллективка, и воскресные сходки, и отправка и получение почты. А сейчас опять все потихоньку растворяется... нет уже радиоклуба, воскресных сходок, бравые парни стали седыми или лысыми, да и число сильно поредело. Но еще барахтаемся !

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Плохо, что любительское радио в последние годы стало восприниматься многими как очередное средство коммуникации.
А это прежде всего ТВОРЧЕСТВО, с элементами, как тут верно замечено, игры для взрослых дядек (дипломы, соревнования, DX - все это артефакты придуманной игры).

---

С вышесказенным не поспоришь..а насчет средства коммуникации, так радио всегда им было.
Излишняя компьютеризация, хорошо ли это или плохо, стала атрибутом повседневной жизни, она изменила радиосвязь, придавав ей новый облик..и этот облик не всегда соответствует истинному назначению, по сути сам передатчик и оператор отходят на второй план.
Иногда мне задают вопрос-"Зачем тебе это..ведь есть же мобильный телефон!"

Цитата:

---

Сообщение от serge7

Пожалуйста, не напрягайте сервер QRZ пустыми темами, пожалейте его!

---

Это уже не первая пустая , бредовая тема от RN3AKK
http://forum.qrz.ru/thread20371.html
http://forum.qrz.ru/thread20388.html
в первой Вам уважаемый АКК объясняли объясняли Вы так и не врубились и просто проигнорировали тему после чего ее закрыли
Вы открыли другую еще более бредовую сама постановка вопроса в которой вызывает смех
теперь еще одна тема, Вам что заняться не чем?
не нравиться Вас не кто не заставляет,кому то не нравиться скажем 144 это же не
повод хаять "двоечников"

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

А доктору

---

А доктор мало чем отличается от своих пациентов

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

такой же вред как от игромании ..

---

в чем сходство?
Не плодите без толковых тем

Цитата:

---

Сообщение от UA3QLQ

Не плодите без толковых тем

---

бестолковый пишется слитно, а мысль есть порождение разума, если вы не понимаете о чём речь, то и не читайте...на вас я не обижаюсь

Вначале прочитав тему ветки, решил написать в защиту цифровых видов связи. Подумалось, что уважаемый RN3AKK действительно ищет ответ, и решил посоветоваться с коллегами. Но, прочтя все сообщения и посмотрев предыдущие его темы, засомневался. Уважаемый RN3AKK, что то в последнее время много сомневается. Да и в процессе спора сохраняет завидное спокойствие. Подливает масло в огонь, но сам не загорается. У меня сложилось мнение, что автор получает удовольствие от эмоций других. Когда император Наполеон говорил о хладнокровности генерала Моро, то подчеркивал что для воодушевления последнего в бою, необходимо что бы вокруг генерала начали падать убитые. Может и автору ветки нужна эмоциональная подпитка, замешанная на ее всплесках? Если это так, то успокаивает только одно. Пускай уж лучше это будет здесь, на мутных просторах “инета”, чем будет иметь место на чистых волнах радиолюбительского эфира.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

на вас я не обижаюсь

---

На вас я кстати пишу с большой буквы и не надо учить как надо писать слитно или нет
когда читаешь БРЕД тут и не так нарисуешь .особенно прочитав вАШУ тему -
http://forum.qrz.ru/thread20388.html
удачи в работе и не оказаться по одну сторону с подопечными.понял одно вас надо обходить стороной.Еще пару тройку таких тем от вас будут шарахаться еще больше народу

Доктор прописал выключить компьютер, не смотреть телевизор и не ездить на машине. :threaten:
Тогда Вы будете здоровы! :russian_roulette:
А еще нужно не нужно напрягать слух (оглохните), громко не говорить (охрипните) и вобще не трогать электрические приборы! (ведь там опасное для жизни напряжение!)

Док, прекращай...

Абсолютно ничего опасного и вредного в цифровых видах не вижу. Это просто отмаска! Куда более вреднее когда вы сидите перед экраном того же самого монитора и смотрите картинки и видео, а куда хуже увлечены интернетом.....глазки однозначно портятся. Вредно смореть ТВ, вредно курить, вредно пить, вредно нервничать, а тут получается что и любимое занятие также вредно.....
Мы радиолюбители не можем без вредных привычек, и сколько нам не говори, столько нам интереснее становится. Отсюда вывод RN3AKK помогает в продвижении цифровых видов!
Поверьте мне авиационному радиоинженеру, у которого в 30 лет уже лысина!

Цитата:

---

Сообщение от UA9UNG

а Log Вы ведете бумажный?

---

Тю, ну я веду бумажный, так что с того, у меня трансивер постоянно включён, а кусо могу одно за весь день провести, так чего мне комп гонять, а вообще и мне непонятно зачем тема -не нравится цифра-не работай,что я и делаю.А Вы доктор,по каким хворям доктор?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Сходите к психологу и узнайте, что оказывается есть еще и семья и друзья... И если для Вас это образ жизни - - это всего лишь еще одна эгоистичная отмазка, чтоб уйти от бытовых проблем.

---

Хочу извиниться перед Rz3av за мою грубою реплику... В общем к нему она не относилась. Так, кое-какой жизненный опыт и появившийся с ним негативизм, не имеющий ничего общего к обычным радиолюбителям, коим мы являемся. В общем прошу прощения!

Вывод: "акк" становится все меньше,

Ну зачем же так сразу? Работаю цифрой и не один год, немного подустал - пошел на телеграфный участок, если и там не нашел для себя интересного - приляг, отдохни. Есть и телефоном интересные связи на 100ватт. Принципиально не пользуюсь усилителем - IC706 only. А с такой мощностью цифрой полегче DXа взять чем телефоном. Работаю теми видами которые мне нравятся. Хобби оно и в Африке хобби! Всем хорошего настроения!
73' de UK8AKK Виктор

RX4HX Алексей! Вы молодец, что осознав свою оплошность, в 43 сообщении извинились перед УВАЖАЕМЫМ Ильиным Александром Андреевичем RZ3AV! Не часто, такое к сожалению, происходит на форумах. Мой отец всегда говорил:
* Сынок, сначала подумай, а потом говори, а не наоборот!*.Иногда на форумах мы наблюдаем обратное.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

В результате я не рекомедую цифровые виды связи , как доктор.

---

А SSTV? :)

"Поработав несколько времени CW, пришел к выводу, что это мало чем
отличаются от примитивных компьютерных игр.
Это есть Замена реального общения на сублимат..Всё за тебя делает трансивер ты только, как тинэйджер щёлкаешь манипулятором, эфир вообще не ощущается иначе как на слух, и кроме того, что-то понимать получается только после долгой тренировки. Впечатление такое же как от игры, на программируемом калькуляторе..

В принципе , человек становится придатком трансивера, и разговора как в личной беседе не получается , только синтетическая замена налицо, к тому же вредно отражающая на психике. Общение становится виртуальным, как пресловутые чаты, а здоровье от этого только страдает. То-ли дело, сесть на велосипед, доехать до корреспондента, и за чашечкой чая мило побеседовать. В результате я не рекомедую CW, как доктор.
Отказ от электронных примочек доставляет радость истинному любителю."

Что-то напоминает? Остальное зависит от того, кому что интересно в нашем хобби. :-)

Как народ лукается на всякую фигню, такую тему раздуют. Каждый сходит с ума в меру своих возможностей.

P.S.
Тут к нам на авиамодельные соревнования приехал серьезный самовлюбленный индивидуум и сказал сакраментальную фразу "здоровые дядьки, а модельки пускают".

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

да я веду бумажный лог..как и многие например UA3AGY то же ведет бумажный..мы с ним как компьютерные инженеры не доверяем электронным носителям цифровой информации стопроцентно

---

Странно что сам занимаешься компами, и в тоже время их ругаешь, что он такой сякой, не дает тебе на живую общаться. Да еще и вредит здоровью.
Здесь общаться не вредит??

однако в цифре подтверждаемость QSL карточками выше, в отличие от SSB-ных групповух (я их наз. телефонисты), где остались одни понты...у кого килловатт шырее, у кого веревочных квадратов больше, а радиолюбителей среди них почти нет - противно слушать! Только не надо мне тут потом указывать (сразу матом пошлю) кого мне слушать, а кого нет!
CW- святое
вот такие наблюдения "ХУ-ИЗ-ХУ"

...коллеги! о чем это здесь уже как 4 страницы?

Я конечно не гуру, но по мне, цифровые виды связи имеют не меньший потенциал в плане развития человека как радиолюбителя.

Слабо например противникам "цифры" сделать самодельный PSK-трансивер? :) А ведь простор для творчества огромный. И без компа можно обойтись...

ИМХО главное в любом увлечении, это вложение собственного труда, если его нет то хобби действительно вырождается в банальную игру.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

...коллеги! о чем это здесь уже как 4 страницы?

---

А о том что один xxxxx может столько вопросов задать что и сто учёных мужей не смогут ответить! :russian_roulette:

Не сыпь мне соль на сахар...

очень сожалею, что поздно подключился к сей важной теме:
ведь тут как: о SSB не говори, о нём всё сказано... узнаете слова популярной когда-то песни? А Вы уважаемые задумывались о том почему к нам не идут дети? (в смысле радио) про SSB просто не говорю - потому как это полная чушь и заинтересовать этим можно только умственно отсталого индивидума (как-то ко мне подошел мой сын, послушал мои 59 и 73, отошел и сказал - не интересно)
Конечно ему, человеку со стороны, мои 59 и 73-бред телячий.
Другое дело чат в инете. Улавливаете к чему я Вас уважаемые подвожу?
Ведь цифра тот-же чат, казалось-бы! но нет... опять те-же 59 и 73
надо видимо все-же что-то делать (как сказал старый еврей) может быть что-то в филармонии надо изменить?

Дело в том, что "алекание" даже в SSB на покупном трансивере по своей сути ничем не отличается от той же мобилы или чата - СВОЕГО ТРУДА вложено 0.

А дети не идут отчасти и потому, что легче увидеть слона на улице чем найти в школе радиотехнический кружок :)

Каждый судит о "цифре" со своей колокольни. То "общение" с помощью макросов, которое наблюдается на цифровых участках - это однозначно МАРАЗМ!
Лично для меня ЦИФРОВЫЕ виды связи - это ИНТЕРЕСНЕЙШАЯ тема для конструирования... http://www.rx3akt.narod.ru/psk31_akt.html Сам в эфире работаю исключительно "в ручную" СМЫСЛОВЫМ текстом.
Кстати, SSTV - это не цифровой вид связи, а аналоговый.

Кстати, респект Вам, изучение протокола PSK начинал именно с Вашей статьи :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

Кстати, SSTV - это не цифровой вид связи, а аналоговый.

---

может у вас есть написанная статья о Robust,поделитесь
спасибо

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

изучение протокола PSK начинал именно с Вашей статьи

---

Значит мой труд и время не потрачены даром!!! Здесь есть рабочая прошивка контроллера... http://qrz.ru/schemes/detail/2516.html

Цитата:

---

Сообщение от DL8RCB

может у вас есть написанная статья о Robust,поделитесь

---

Сейчас существует множество видов передачи цифровых сигналов. Все их изучить в подробностях просто невозможно. К сожалению, статьи о Robust у меня нет. Посмотрите, например здесь... http://www.dsp.sut.ru/rus/products/r...rmelp4400.html За УЗКОПОЛОСНОЙ цифровой передачей "живого" голоса - будущее нашей радиолюбительской связи! Здесь только надо решить две проблемы...
1) Надежное распознавание речи и ее индивидуальных признаков. (кодирование)
2) Восстановление речи ВОКОДЕРОМ с учетом этих индивидуальных признаков на приемном конце.
Помехоустойчивая передача информации в эфире - это уже не проблема.
Таким образом можно получить узнаваемый голос, переданный в канале с полосой в сотню герц или уже...

Вот и замкнулось логическое колечко темы этой ветки (Хи!)
Цифра - это не игрушки!

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

Посмотрите, например здесь... http://www.dsp.sut.ru/rus/products/r...rmelp4400.html За УЗКОПОЛОСНОЙ цифровой передачей "живого" голоса - будущее нашей радиолюбительской связи!

---

А мне казалось это настоящее, уже несколько лет к ряду.:prankster2:
http://www.n1su.com/fdmdv/

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

А мне казалось это настоящее, уже несколько лет к ряду

---

Говорить о передаче ПРЯМООЦИФРОВАННОЙ речи (пускай даже рационально кодированной), как это происходит в упомянутой РАБУСТЕ или в ссылке RN9AAA, это ТУПИКОВЫЙ путь... Перспективен другой путь.

Что касается преобразования "цифры" в голос (вокодер) - это даже не завтра, а ПОЗАВЧЕРА!
Однако - вокодер, это только половина дела. Причем, самая легкая.
Дайте ссылку на...
1) НАДЕЖНУЮ и ДОСТУПНУЮ систему распознавания голоса и его индивидуальных признаков.
2) Систему, которая восстанавливает на приемном конце особенности речи говорящего
Таких ссылок нет! Если бы это^^^ уже было, то...

Таким образом могла бы реализоваться УЗКОПОЛОСНАЯ (~100Ґц и меньше) ЦИФРОВАЯ система передачи голосовой информации, НИЧЕМ не отличающаяся от привычной телефонии. Чем эта узкополосность ценна, надеюсь, пояснять не требуется.

Такая система будет создана еще не скоро... Все остальное - ПОЛУМЕРЫ.

Уже давно существуют кодеки, позволяющие использовать полосу от 600 bit/s - MELP, LPC-10e и т.д.. А уж на 4к их не меньше десятка. Однако большинство реализаций проприетарны + military. Качество далеко не lossless :)
Но дело-то не в кодеках, а в протоколах передачи данных. Прикиньте необходимую полосу для 1кbit/s . :) А если еще накинуть коррекцию ошибок. А pile-up ? Чудес не будет.

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

Такая система будет создана еще не скоро... Все остальное - ПОЛУМЕРЫ.

---

Вопросов нет, ждите когда будет создана.
Только зачем мне нужна в любительской
связи "система распознавания голоса и его индивидуальных признаков".
и последущий синтез этих особенностей на приемной стороне.
Для радиоспорта достаточно всего лишь информационного потока- сути так сказать
CALL, RST что очень легко влазит в куда более узкий канал чем 100
Гц.

p.s.
Все идет этапами и это не полумеры, а шаги.

Цитата:

---

Сообщение от US7IQZ

дело-то не в кодеках, а в протоколах передачи данных. Прикиньте необходимую полосу для 1кbit/s . А если еще накинуть коррекцию ошибок. А pile-up ? Чудес не будет.

---

Я уже третий пост толкую про ВОКОДЕРНУЮ связь. Это же было предложено DL8RCB в вопросе про РОБУСТУ. А, вы все не въезжаете...

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

зачем мне нужна в любительской
связи "система распознавания голоса и его индивидуальных признаков".
и последущий синтез этих особенностей на приемной стороне.

---

Сперва, конечно, можно обойтись и без индивидуальных признаков...

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Для радиоспорта достаточно всего лишь информационного потока- сути так сказать
CALL, RST что очень легко влазит в куда более узкий канал чем 100
Гц.

---

Если смотреть не дальше своего носа, то, вот тогда и возникают такие темы, как эта "Цифровые виды связи или игромания ? "
По мне, так Надо глядеть за горизонт!!!

С сожалением вижу непонимание сути моих постов... Я - про одно, а вы про совсем другое! Вобщем - ДИАЛОГА НЕТ!!! Тогда - извините, ПОКА!
На предложение "Пишите так что бы понимали суть" я отвечаю:
Я не собираюсь опускаться до вашего уровня понимания сути! Предлагаю вам подняться, если желаете...

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

С сожалением вижу непонимание сути моих постов... Я - про одно, а вы про совсем другое! Вобщем - ДИАЛОГА НЕТ!!! Тогда - извините, ПОКА!

---

Пишите так что бы понимали, суть.
А тема этой ветки, это так "форум" пошевелить, и с таким же успехом можно было написать например "Contest или игромания ?" и т.п. ;-)
Люди пишут траффик идет, рейтинг ростёт и т.п. одна "голимая польза"

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Я уже третий пост толкую про ВОКОДЕРНУЮ связь. Это же было предложено DL8RCB в вопросе про РОБУСТУ. А, вы все не въезжаете...

---

Да я не въезжаю. Красивое слово вокодер. Оцифровка голоса. Так где-же нам поиметь этот необходимый дискретный канал связи ? Тем паче с полосой в 4к. Удивили MELP кодеком которому больше десяти лет и более 10 различных стандартизированных реализаций.
http://maya.arcon.com/ddvpc/compmelp.htm - сравнение "экономичных" кодеков
Кроме того в 2007 году появилась реализация LPC c полоской 800bps не уступающая LPC с полоской 2400bps.

Ну а касаемо 100 герц, то если похерить SNR и взять товарища Найквиста С = 2F log2 М (С - скорость, F - полоса, М - количесто состояний информационного параметра) то больше 138 bps не выходит при двоичном кодировании. 1к в такую полосу можно засунуть имея 256 различимых информационных параметров, но при таких условиях SNR должен быть около 40 dB (так нам пишет товарищ Шеннон).

Сергей что то вы цитируете не меня, хотя пишите мой ник?

Ну, а на счет 100 Гц, вариант есть и относительно простой.
Можно синтезировать голос и даже с особеностями оператора, но для этого
нужна модель этого голоса.
Вариант относительно простой реализации.
Модели голоса (особенностей) можно хранить в виде баз, например как сейчас электронные callbook + модель голосовая оператора.
При работе например в пск то что принимается и декодируется, читается синтезированым голосом с учетом модели. Интонации можно менять "смайликами"
спец символами.
Работая не голосом, а клавиатурой мы просто берем на себя пока относительно сложный процесс распознания голоса.


Пример простейшего проговаривания текста есть в программе Multipsk режим Voice -Vocalization. (Данная функция в программе разработана для людей с ослабленным зрением)

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Можно синтезировать голос и даже с особеностями оператора, но для этого
нужна модель этого голоса.

---

to RN9AAA:
эдравствуйте, предложите вариант электронного лога для работы с "колес"
например даю вызов, лог не пишет, корреспондент мне ответил и я его вношу в лог
(лучше если если не голосом,а в виде конкретной записи)
спасибо
ps
вызов могу давать из "таблетки памяти" простым нажатием ручной педали

Цитата:

---

Сообщение от DL8RCB

предложите вариант электронного лога для работы с "колес"
например даю вызов, лог не пишет, корреспондент мне ответил и я его вношу в лог
(лучше если если не голосом,а в виде конкретной записи)
спасибо
ps
вызов могу давать из "таблетки памяти" простым нажатием ручной педали

---

Если чесно то ничего не понял.
Можно проще изложить.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Можно проще изложить.

---

попробую
всем известно, что при поездке в авто (есть штурман или нет штурмана) очень сложно вести лог (бумажный, так как трудно записывать и электронный, так как по клавишам надо тоже приспособиться давить)
вот я и спрашиваю:
есть ли логи,? которые записывают голос корреспондента в виде текста (диктофон не предлагать!)
вызов обычно я даю из "таблетки памяти" так как руки на руле., сделана специальная педаль под правый локоть руки,система вокс в машине неприемлима.
если есть еще не понимание отвечу, как смогу
спасибо

Ну наконец-то ближе к нашим "баранам".
Спасибо технарям DL8RCB, RX3AKT и др. Ведут в "радиостойло".
А то бросит некий "доктор" сентенцию ( в принципе пустую)- и наблюдает за реакцией радиозлектората.
Игромания признана психзаболеванием.
А пустопорожняя "форумомания"?Психология здесь бессильна.Да и псхиатрия простаивает.
"Вся наша жизнь -игра". И наше любительское радио- одна из самых лучших,достойных игр ,в которые играют люди.
73!UN7FW

2 DL8RCB:
>> есть ли логи,? которые записывают голос корреспондента в виде текста (диктофон не предлагать!)

Для компьютеров существуют программы диктовки текста голосом ("Горыныч" например), но во-первых работают они все же не очень по качеству, во-вторых при шуме автомобиля вряд ли вообще будут работать.

Попробуйте поискать на http://speech-soft.ru.

Ну а голос из эфира с шумами и помехами, 100% ни одна программа не распознает :) Тут в тихой комнате с микрофоном, качество и то не 100%...

Может когда-нибудь и будет что-то похожее создано, но пока альтернативы диктофону наверно нет. Да и стоят они дешево, за 1000р вроде можно купить с несколькими гигами на борту, который будет писать непрерывно хоть сутки.

Цитата:

---

Сообщение от DL8RCB

есть ли логи,? которые записывают голос корреспондента в виде текста (диктофон не предлагать!)

---

Я таких не встречал, и не интересовался такой проблемой как лог с голоса. Так что извините.
Проблем с VOX не будет, при применении гарнитуры проверено лично на скутере правда только с закрытым визором, но работает даже простейшая гарнитура.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Может когда-нибудь и будет что-то похожее создано, но пока альтернативы диктофону наверно нет.

---

Вероятно прав, это самое простое решение для протоколирования телефонной связи.
Если не применять идентификаторы (ID) в сигналах.

А чего мелкомягкий голос уже не устраивает. Напишите макросов для лога, обучите и пишите. Но думаю, что в машине в шумах будет не очень...

Идея кодировки голоса с помощью кодовых последовательностей не нова и в LPC VQ-codebooks уже реализована итог полоса в 3 раза меньше.
Конечно можно реализовать идею, чтобы каждый энтузиаст цифрового голоса записал свой словарь и далее кодовыми последовательностями через дискретный канал гнать код слова конкретного оператора - будет похоже как в советских фильмах немцы разговаривают :) Хотя английский будет вполне пристойный, не хуже чем "наш" настоящий.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

будет писать непрерывно хоть сутки.

---

lда согласен но это не то

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Проблем с VOX не будет

---

к сожелению проблема есть (у меня специально для этого сделана из фирменной)

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от US7IQZ

Идея кодировки голоса с помощью кодовых

---

я не спец в этой области и стараюсь заниматься тем, что мне понятно
хотелось бы иметь готовое решение.
спасибо

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от US7IQZ

Напишите макросов для лога, обучите и пишите.

---

в машине писать невозможно даже справа сидящему "штурману"существует серьезная проблема нажатия кнопок на клаве

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

Поработав несколько времени цифровыми видами связи, пришел к выводу, что они мало чем
отличаются от компьютерных игр.
Это есть Замена эфира на сублимат..Всё за тебя делает компьютер ты только , как тинэйджер щёлкаешь мышкой по экрану, эфир вообще не ощущается..впечатление такое же как от компьютерной игры низкого уровня..

---

Доброго времени суток, коллеги!
Не смог пройти мимо данной темы. Я не против DIGI, сам частенько работаю RTTY, повседневно и в contest. ПРОБЛЕМА СУЩЕСТВУЕТ. Вы никак не сможете повлиять на результат декодирования сигнала, возможны ошибки: в принятом позывном, в принятом контрольном номере. ВЫ не участвуете, ВЫ только наблюдаете за экраном монитора и соглашаетесь с тем, что предложит программа. Только Ваши уши способны "вытянуть" слабый сигнал корреспондента CW или SSB в условиях слабого прохождения и в этом случае только Вы лично в ответе за правильность принятой информации.
Но существует еще одна проблема. Нет притока молодежи в наши ряды. Вот в этом случае и поможет "цифра". Работа с компьютером может привлечь молодежь в наше хобби.
В память о Владимире Сердюке - UR7ISG (now Silent Key): в нашем общении мы часто поднимали вопрос вовлечения молодежи в радиоспорт. Вот он и применял данный метод (цифровая радиосвязь), и результат был: школьники с удовольствием занимались в кружке.

Цитата:

---

Сообщение от us7ib

Вы никак не сможете повлиять на результат декодирования сигнала, возможны ошибки

---

Вот для этого голова и существует!

Да без мозгов нечего делать в любом виде излучения. "Цифра" - не исключение. Автор темы просто поторопился с выводами.

Было как то - "месил" американский континент в PSK125 на сороковке. Не все звали точно на частоте, не у всех достаточно сильный сигнал, QSB вмешивалось в работу... Я тогда пожалел об отсутствии ещё одной руки (или двух) у человека. :)

Цитата:

---

Сообщение от us7ib

Вы никак не сможете повлиять на результат декодирования сигнала, возможны ошибки: в принятом позывном, в принятом контрольном номере. ВЫ не участвуете, ВЫ только наблюдаете за экраном монитора и соглашаетесь с тем, что предложит программа.

---

Наверное это не совсем так. Мы можем повлиять на результат занимаясь антеннами, усовершенствуя трансивер, для работы именно цифрой, изготавливая модемы, подбирая софт для компьютера. Это отдельное направление в нашем многостороннем хобби, которое расширяет кругозор радиолюбителей. Ведь никто не ставит в укор телеграфистам использование электронных ключей, а теперь еще и на микропроцессорах, с банками памяти и автоматическим изменением номера. Или вообще работают с клавиатуры компьютера. Никто к ручному ключу возвращаться не собирается и ни кому не приходит в голову поставить это кому то в укор. Времена меняются и техника работы в эфире тоже.

...постоянно прослеживается тенденция из хобби сделать спорт, состязание...а я не хочу этого, не хочу. Для меня это хобби, - увлечение. Кто хочет - пожалуйста , дерзайте - сидите по ночам- вечерам, бросив семью, дела ..зарабатывайте свой рейтинг. Мне это ни к чему. Да и многие того же мнения - важен сам процесс, а не его окончание (скажем в виде диплома и т.п.).
Что все время - а вот ЭТО неправильно, - а вот ЭТО не связь , а если вы не знаете телеграфа - то вы ваще не радиолюбитель. А если он закрыт был 25 лет и не мог ваще работать в эфире, а теперь его мечта осуществилаь..а работа , скажем в PSK для него ваще, что-то из "будущего"..

Энергию надо направить на созидание , а не наоборот...

Добавлено через 1 минуту
...доколе!?

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

скажем в PSK для него ваще, что-то из "будущего"..

---

силбно сказано! разьясните PSE. что тут непонятного "дабы начинающих этот вид осваивать"не пугать громкими заявлениями

Цитата:

---

Сообщение от UT7AXA

Мы можем повлиять на результат занимаясь антеннами, усовершенствуя трансивер, для работы именно цифрой, изготавливая модемы, подбирая софт для компьютера. Это отдельное направление в нашем многостороннем хобби, которое расширяет кругозор радиолюбителей.

---

Я с Вами полностью согласен, осваивать новое - нужное и полезное дело. Но забывать, то, что было истоком радиолюбительства - не стоит. Автор данной темы скорее всего это и имел ввиду. Никто никого не должен переубеждать - это неблагодарное дело, каждый решает сам, как он использует свое свободное время.
Я первое время (когда появился у меня комп) увлекся RTTY и "сидел" около года, а потом как-то опять перешел, в основном, на традиционные виды радиосвязи - CW, SSB. Это естесственный выбор.
73! До встречи на диапазонах!