Я-робинзон ?

Вид для печати

10.10.2007, 23:37
UR5GAW

Я-робинзон ?

Внимание всем.
Не совсем понимаю нашу украинскую островную програму(конкретнее
речь идет о реках).Как формируються номера этих островов,какие критерии(что можно считать островом,что нет).
А теперь представте Закарпатье с его горными речками и с сотней островов на каждой(причем большинство из них стабильны,некоторые
могут исчезать и появляться на полгода/месяц/год).Если чесно,то
у них редко бывают названия,номера тем более.
И будет ли считаться,островной такая експедиция,если взяв с собой
болтушку на 144(или ЩРП на КВ),перейдя десяток метров,я окажусь на таком острове?
Кто может дать ответ,ведь за полдня вдвоем реально выполнить островной диплом попеременно работая друг с другом(островов хватит!)
Или острова нашего прикарпатт"я не в счет???
10.10.2007, 23:54
RA0CS

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

Внимание всем.
Не совсем понимаю нашу украинскую островную програму...

А "все"-то здесь при чём? Не лучше-ли было адресовать Ваши вопросы в ЛРУ и учредителям диплома (украинскому робинзону? :) )?
11.10.2007, 08:55
RX3X

"Все" видимо притом, что и некоторым российским радиолюбителям интересна украинская островная программа, как и российская программа привлекает не только россиян.
11.10.2007, 14:24
RA0CS

Ну, если такой умный, взял-бы, да ответил на вопросы:

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

Как формируються номера этих островов,какие критерии(что можно считать островом,что нет).

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

И будет ли считаться,островной такая експедиция,если взяв с собой болтушку на 144(или ЩРП на КВ),перейдя десяток метров,я окажусь на таком острове?

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

Кто может дать ответ,ведь за полдня вдвоем реально выполнить островной диплом попеременно работая друг с другом(островов хватит!)

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

Или острова нашего прикарпатт"я не в счет???
11.10.2007, 14:45
RN1AW

Здравствуйте, коллега по хобби просто ошибся адресом форума.:prankster2:
11.10.2007, 15:51
RA0CS

Да, коллеге, очевидно, сюда: http://www.qsl.net/uy5xe/uia.htm
11.10.2007, 17:01
RX3X

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Ну, если такой умный, взял-бы, да ответил на вопросы:

Я и не собирался отвечать на эти вопросы. Интересен предложенный подход. Следуя ему, все вопросы по диплому, скажем DXCC, следует задавать исключительно на сайте ARRL... Коллега попросил помощи, почему бы не помочь тем, кто что-то знает? А то иди туда, не знаю куда, тем более что вменяемых правил украинской островной программы так сразу и не сыщешь, даже если сильно захочешь. Украинский товарищ UY5XE слишком увлёкся англоязычной версией своей хомпаги, а про мову забув, не говоря уж про великий и могучий...
11.10.2007, 17:13
RA0CS

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

...Следуя ему, все вопросы по диплому, скажем DXCC, следует задавать исключительно на сайте ARRL...

Может быть и не все, но вопросы, касающиеся критериев зачета/незачета - только там. Поскольку всё остальное может оказаться досужим вымыслом жаждущих оказать помощь...
А вопросы UR5GAW только о критериях зачета.
11.10.2007, 18:59
YL2MU

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Интересен предложенный подход. Следуя ему, все вопросы по диплому, скажем DXCC, следует задавать исключительно на сайте ARRL

Так в этом нет ни грамма сомнения :) Лучший источник - это первоисточник. К тому же на сайте ARRL есть очень неплохой раздел FAQ, где вопросы задавать не надо, можно прямо читать ответы :) Кроме того, там есть "блог" с последними новостями. А если чего нет, то ответ на запрос по e-mail от NC1L приходит незамедлительно.
11.10.2007, 19:49
UR5GAW

Попробую об"яснить.
в изначальной версии диплома "Острови України" существовали только
морские острова и крупные в реках Днепр и Дунай.
Затем стали появляться все мельче и мельче,причем на других реках и
как оказалось им в спешке стали присваиваться также номера и иногда названия.
НО! Все забыли о реках При и Закарпатья,а там островов(причем по площади больших и постоянных) очень и очень много.
К примеру в черте Ужгорода их не менее 7.
для меня сделать таких "островных" експедиций за полдня сотворить-
хоть десять.Если возразят-всегда есть повод доказать что этот остров
и большой и постоянный(даже дерев"я растут!).
Даже если взять р.Стрый во Львовской обл,то в предгориях островов тоже не меряно.
Но их в первоначальном списке нет.
Так же как не было многих других которые стали появляться "по-ходу".
Теперь чегоне понимаю,нельзя ли было сначала взять топографическую карту и посмотреть что там,четко прономеровать,создать условия и лишь
после того декларировать диплом-а иначе ерунда получаеться.
А может острова на реке Уж(к примеру) не попадают под программу,тогда
ПОЧЕМУ???
Я,к сожалению,не знаком с Российской речной программой,но вполне возможно,у Вас тоже существует данный парадокс.
11.10.2007, 20:00
YL2MU

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

для меня сделать таких "островных" експедиций за полдня сотворить-
хоть десять

Да ещё и новых островков подсыпать тёмной ночкой :)
11.10.2007, 20:07
UR5GAW

Цитата:

Сообщение от YL2MU

Да ещё и новых островков подсыпать тёмной ночкой

А вот за это "гуцулы" и убить могут-так как они камни с них постоянно
выгребают,что б вода меньше порогами шла!
11.10.2007, 20:58
RX3X

Цитата:

Сообщение от YL2MU

Так в этом нет ни грамма сомнения. Лучший источник - это первоисточник

Кто б спорил, только не я. Однако бывают вопросы, которыми не обязательно засыпать занятых людей :) а можно выяснить у коллег. Да и не все дружат с языками на высоком уровне. Сорри за оффтоп, когда заполнял заявку на DXCC, мне очень помог сайт DL2KQ, где весьма подробно расписаны тонкости и ньюансы на русском. А по поводу украинской программы, то я не нашёл условий ни на русском, ни на украинском. Особо и не напрягался, но озадачил сайт UY5XE, куда я пошёл по ссылке. То, что на англицком, это замечательно. Хотелось бы и на русском или украинском первоисточник почитать...
11.10.2007, 21:30
UR5GAW

Да,действтительно,на русском не хочет сообщать ничего-ошибка сервера.
А список островов вообще в каком то древнем текстовике,что комп и не видит :-((.
Мож,кто сбросит файл что бы те тхт открылись?

Добавлено через 35 минут
Помучился открыл.
Много забавного.Список експедиций которые "катят" прекрасно.Они украинские(хотя сначала обрадовался тому,что полантарктики входит в состав Украины).
Но также узнал,что ни во львовской области,не в закарпатье нет ни рек не островов...
Чесно говоря,желание выполнять этот диплом пропало полностью(хотя уже давно Done).
Критериев что считать островом что нет,тоже не заметил.
Почему-то вспомнил слово,которым некий "гоблин" озвучил слово "мультивиза" в переводе одного из фильмов-это как раз об этом
дипломе,да простит меня Георгий Артемович...
Все,считаю ветку закрытой,всем спасибо и теплейшие 73!
Олекса(Алексей)
11.10.2007, 23:35
YL2MU

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Однако бывают вопросы, которыми не обязательно засыпать занятых людей а можно выяснить у коллег

Оп-па! Как говорится, приехали :) Мы этим занятым людям платим за их занятость деньги. И отвечать на наши вопросы - их прямая обязанность, о чём они, кстати, никогда не забывают напоминать! За обработку 1400 QSO для кредита на DXCC Challenger они только от меня поимели пару дней назад около $250 (не считая пересылки за мой счёт и всего остального - вся транзакция обошлась в $400). А я имею практически весь их "большой" набор дипломов. И таких, как я, немало! Вот и прикиньте - кто кому должен. И они это прекрасно понимают. И слова "удобно или неудобно" они не понимают :) В этом плане иметь с ними дело очень комфортно. Ну, а деньги - дело наживное, тем более на "хобби" грех жалеть :)

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

Попробую об"яснить.
в изначальной версии диплома "Острови України" существовали только
морские острова и крупные в реках Днепр и Дунай.
Затем стали появляться все мельче и мельче,причем на других реках и
как оказалось им в спешке стали присваиваться также номера и иногда названия.
НО! Все забыли о реках При и Закарпатья,а там островов(причем по площади больших и постоянных) очень и очень много.

Вам я могу лишь посоветовать обратиться со своими вопросами и претензиями к Жоре UY5XE. Это примерно в том же ключе, что и предыдущий мой пост о DXCC - обращаться к первоисточнику. На сайте есть все его реквизиты для связи с ним. А здесь Вам никто о таких деталях, которые Вас интересуют, не расскажет. Иначе получается, что Вы, уж простите меня, разговариваете и спорите сами с собой.
12.10.2007, 00:01
RA0CS

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

Помучился...

???

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

...открыл

Congrats!

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

Много забавного...

Какими-бы странными и нелогичными не выглядели условия/списки/критерии, ещё более странны и нелогичны попытки что-то выяснять не у "отцов-основателей", а где-то "на стороне"
12.10.2007, 00:39
US1UU

Я Робинзон ?

Приветствую Форум! Критерии для зачета речных островов на диплом "UIA"-a.Остров должен быть отмечен на судоходных картах данной реки или географической карте.b-Надо провести около 200 QSO с острова сразличными корреспондентами.с-Подать отчет об экспедиции "UIA award" менеджеру.Если первые два условия отвечают требованим-ВПЕРЕД! И вы ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЬ острова в ЭФИРЕ! Ну а чтобы стать РОБИНЗОНОМ,надо отработать в эфире хотя бы с одного Арктического острова и стать членом "Русского РОБИНЗОН клуба". Удачи! 73! Сергей-"РОБИНЗОН",US1UU ex UA0KL (AS-22,AS-38,AS-65) "RRC"-#21."ARKTIKA"-#225.
12.10.2007, 00:47
UR5GAW

Цитата:

Сообщение от YL2MU

Вам я могу лишь посоветовать обратиться со своими вопросами и претензиями к Жоре UY5XE. Это примерно в том же ключе, что и предыдущий мой пост о DXCC - обращаться к первоисточнику. На сайте есть все его реквизиты для связи с ним. А здесь Вам никто о таких деталях, которые Вас интересуют, не расскажет.

Чесно говоря-у меня,сначала выполнил,потом выясняю куда слать заявку
и т.д.,то есть условия диплома у меня были "в памяти".Георгия Артемовича мне искать не нужно-знаком лично,встречались неоднократно,скоро встретимся,обсудим,слава Богу не проблема-чесно говоря не знал что именно он учредитель,думал что лига.

Добавлено через 18 минут

Цитата:

Сообщение от US1UU

a.Остров должен быть отмечен на судоходных картах данной реки или географической карте.b-Надо провести около 200 QSO с острова сразличными корреспондентами.с-Подать отчет об экспедиции "UIA award" менеджеру.

В ИОТА понятно со списком,здесь другое-какой номер давать с островов
о которых я упоминал выше тем 200 кореспондентам?а ведь речь идет о островах по два гектара и больше,я не имел ввиду те которые можно за ночь насыпать,то есть вопрос поиска на карте...Ну на глобусе не обозначены,а судоходных карт нет-разве спортсмены сплавщики здесь плавают.
То есть "забытыми" оказались порядка пяти десятков островов больше ГЕКТАРА по площади,а это не камешки и отмели в днепровском бассейне,согласитесь.За мелкие я лишь упомянул,хотя если такие острова имеют право на существование и номер в Днепре,почему здесь нет?Не правильно!
Второй момент.Програма называеться "Острова Украины".поехал я к примеру на Кипр отдохнуть,провел 300 связей(украинская експедиция,согласны?).Кипр на картах имееться на многих.Подал заявку менеджеру-и КИПР идет в зачет на острова Украины.Кстати наши и на Канары ездят,и на Мальдивы,если хотите на Сахалин...Это тоже не совсем
правильно,мое мнение.
Ну,ладушки сам с собой спорю,хотя просто выражаю свои мысли-имею право на то если пошло.
В общем,недоработанных моментов,нашел массу,и мне(лично мне,может
кто имеет свое мнение)это не понравилось.Точно так же как кто-то
обсуждает здесь или в другом форуме другой диплом,я это тоже сделал здесь.Огромное всем спасибо за ответы,повторюсь,что обсуждать боле нечего.Разве что,сообщу что думает по сему первоисточник,если согласиться быть цитированным.
Внимание всем!
73!Алексей
12.10.2007, 11:16
UR5GAW

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

Внимание всем!
73!Алексей

Вот здесь не совсем красиво получилось.Просто из обсуждения условий
диплома постепенно тема скатилась в обсуждение "за спиной" его учредителя-что само по себе не совсем коректно,поэтому я вчера имел ввиду что тема исчерпана.Разрешите поправиться:
всем ответившим теплейшие 73!
18.10.2007, 07:54
UW2ZW

С подобной проблемой и я столкнулся, когда узнал что остров Тендровская коса не идет на диплом IOTA. Нет у него номера, хотя на нем стоят маяки, и один идет даже на диплом LH-0277 !!! остальные на ARLHS
Рядом с этим островом, есть на много мельче но зато с номером IOTA.
Пытался выяснить у UY5XE. но он упорно молчит.
Мне кажется что кто выдвигал эти острова на получения номера, даже на карту не смотрели, кому и что присваивают.
То UR5GAW
Для регистрации острова нужен документ на котором он указан или обозначен. И с этим обращайся к Жоре проблем не должно быть, это не IOTA .
Подобным образом регистрировались маяки по украинской программе.
Туда попали даже створы для входа в порты
20.10.2007, 17:26
UT0FT

Цитата:

Сообщение от UT2FF

С подобной проблемой и я столкнулся, когда узнал что остров Тендровская коса не идет на диплом IOTA. Нет у него номера, хотя на нем стоят маяки, и один идет даже на диплом LH-0277 !!! остальные на ARLHS
Рядом с этим островом, есть на много мельче но зато с номером IOTA.
Пытался выяснить у UY5XE. но он упорно молчит.
Мне кажется что кто выдвигал эти острова на получения номера, даже на карту не смотрели, кому и что присваивают.

Только давайте все же не смешивать все в одну кучу - программы IOTA и UIA это две большие разницы :grin:

На IOTA никто из наших никакие острова не выдвигал, более того, долгое время англичане вообще не хотели признавать Черное море за море и его острова за острова :grin: Считалось, что для программы IOTA НЕ засчитываются острова из внутренних (не имеющих прямой связи с океаном) морей.

Только в конце 90-х годов благодаря стараниям того же Члиянца UY5XE, покойного Русинова UT8LL и др. (всех не упомню) удалось убедить G3KMA и иже с ним все же засчитать черноморские острова на IOTA. КАК они их засчитывали, по каким картам - вопрос открытый...

Вот и остались многие непонятки. Кстати, Тендра в те годы, если мне склероз не изменяет, была еще не островом, а просто косой, это потом перешеек размыло.

Да и другие нюансы - о. Змеиный до которого добраться не так уж и просто (в свое время мы двое суток добирались), имеет тот же номер по IOTA, что и острова дельты Дуная, до которых 500 - 800 метров по воде.

Рядом с Березанью есть пара-тройка других островов, номера IOTA нету (остров Первомайский?), не попали они вовремя в глаза англичанам на доступных картах (на Первомайском было засилье военных).

В общем, есть еще много условностей, и размеры-расстояние от берега не являются определяющими. Все же это все - ХОББИ.

Может, со временем и удасться внести какие-то корректировки, но пока английский консерватизм доминирует...
22.10.2007, 08:38
UW2ZW

о. Первомайский находится в лимане, а не в море. Про него разговора нет, хотя если в реке Дунай есть IOTA, то почему и в лимане не присвоить! Туда сейчас правдами и не правдами можно попасть на пол суток и более, но это вызовет интерес у очень не большого количества радиолюбителей и то украинских....
Я сам был удивлен что Тендровская коса стала островом, кто и когда это сделал не знаю, но в списке UIA она фигурирует как остров:
BS-17 Tendra I. [MY/HE], от сюда и возник вопрос.
Есть еще остров Тендра, так он в реке Днепр находится, думаю что это все же не он. И почему он в двух областях сразу..
Вот и хотел у UY5XE и не только узнать, так молчат..

С о. Змеиный тоже не все нормально. Есть тогда смысл выезжать на него, если такой номер имеет остров в ста метрах от материка..
Может все таки это можно и нужно привести в порядок и присвоить ему отдельный номер.