Вид для печати
Непросто разобраться с Российскими дипломами за связи с крепостями.
Суть:
есть "Крепости России", есть "Российские крепости в эфире". Нумерация одного и того же объекта разная, в одном списке нет нек-х объектов, в другом - других. Одни идут в зачёт на World Coast Award WCA (КРЕПОСТИ МИРА), другие нет!
Самый прикол, что учредители обоих дипломов, а также программы WCA живут в Сосновом Бору под Питером. Ну блин договорились бы толком, так наоборот всё запутали по максимуму.
Так и задайте вопрос напрямую учредителям. Какой ответ и от кого Вы хотите получить здесь, на форуме? Кроме них, никто не ответит... :smile3:
Игорь, я попробую, и если получу вразумительные ответы, сообщу здесь
Да авторы и на заявку на принадлежность к крепостям ответили найдите в документах, где есть упоминание крепость.
Дал, что в нашем Ново Иерусалимском (Воскресенском) монастыре есть КРКПОСТНАЯ стена и строился как крепость.
В ответ нет неудовлетворяет.
На то они и учредители. У них свои критерии. А вот когда у меня возникли вопросы по диплому WCA - написал им напрямую, получил ответ, и теперь жду посылку с сертификатом. Все просто. Главное - понимать, где, когда и у кого спросить. :smile3:Цитата:
Сообщение от RW3DY
Игорь, никто не оспаривает прав учредителей. Просто именуя нечто Российским (Белорусским, Украинским и т.д.) мне кажется должно подразумеваться нечто общее, общенациональное и соответственно с общими основными критериями. Тем более заявляя Международную программу WCA. Посмотрите, ведь в зачёт на эту программу идут связи по критериям Российского диплома с аббревиатурой COTA-RU, а не диплома RCA, что было бы логичнее.
Только сначало был ответ - предоставте источник, где есть упоминание КРЕПОСТНАЯ стена.Цитата:
Сообщение от EW4DX
А то развалины стен удовлетворяют, а эта нет (хотя было предоставлено)
:-(. Что же хозяин барин. Но лично мне теперь эти крепости по....
Обращался к авторам диплома:Воронеж строился как крепость,по сейчас есть площадь "Застава".Про Петровский флот вообще молчу.Не понятно как признают крепостью,а как нетЦитата:
Сообщение от RW3DY
Какого диплома учредителям? В том-то и дело, что их два! Или три (WCA)?Цитата:
Сообщение от UA3QLQ
Каждый сам волен лишать себя удовольствия. Удачи!Цитата:
Сообщение от RW3DY
Да из=за двойных стандартов.Цитата:
Сообщение от EW4DX
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...8B%D1%80%D1%8CЦитата:
Сообщение от RW3DY
Николай, гляньте по этой ссылке, там есть и стены и башни...
Так это и предоставил. И еще, но не подходит :-(Цитата:
Сообщение от ra4fw
RCAЦитата:
Сообщение от ra4fw
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BD%D0%B5%D0%B6
Воронеж - славный город!
Я получил ответы от учредителей обоих дипломов. Запросил разрешение на их здесь цитирование, но пока - молчание.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Николай RW3DY, у Вас есть краеведческий музей? Может материалы от туда предоставить?
Интересно...а авторы диплома на фотографии не видят КРЕПОСТНЫЕ стены Новоиерусалимского монастыря? Не видят бойниц и сторожевых башен? Это при том что с термином крепость - монастырь они знакомы
Возможно учредители прочитав эту ветку сами сочтут нужным как-то прокомментировать сложившееся положение с "положениями о дипломах". Каламбур-с!
Добавлено через 47 минут
С разрешения Игоря RN1CR, менеджера диплома RCA (КРЕПОСТИ РОССИИ) привожу его ответ по сложившейся ситуации.
Далее цитата.
Скажу честно, особо писать на эту
тему не хочу. Каждый тянет свою лямку, своим силами, своими средствами. А каждый радиолюбитель вправе решать, какой диплом, или какую программу выполнять и где участвовать. Этот вопрос бурно обсуждался в Домодедово, на слете в прошлом году. Мнения разделились. От себя я скажу так:
1. «Крепости России» как диплом появился в 2006 году, а COTA в 2008.
2. COTA – это диплом европейских (не помню каких точно стран) КАРАБИНЕРОВ. Карабинеры, проще говоря, солдаты, что-то типа мушкетеров, с карабинами
в руках защищали замки. Отсюда название. Про карабинеров в России я не слышал. Ну да ладно.
3. "Российские крепости в эфире" – откуда такое название, признаюсь, не
понимаю. Оставим на суд автора.
4. World Coast Award WCA (типа КРЕПОСТИ МИРА) типа КРЕПОСТИ МИРА – это действительно ТИПА. На фоне существующего диплома «Крепости Европы», это смотрится непонятно. Особенно читая условия. Ну и самый главный прикол, «идейный вдохновитель» вышеупомянутых программ, проживает в доме напротив. Мы прошли через один клуб RZ1CXO.
Ещё цитата
Владимир.
Моё письмо, можете опубликовать.
Но объединение программ однозначно
невозможно.
Придется смириться и выбирать.
Путаница обязательно будит, и не только у
Вас.
А программа «Крепости России» уже в
ближайшее время, получит статут
Российской.
А там посмотрим.
А вот ответ Андрея RN1CW, менеджера диплома COTA-RU (РОССИЙСКИЕ КРЕПОСТИ В ЭФИРЕ) и программы WCA ( КРЕПОСТИ МИРА)
Цитата
Немного разъясню!
В 2006 году создаю программу "Крепости России" совместно с ныне RN1CR and RN1CX (brothers!!!). Где от меня исходила идея. Был в то время дипломным менеджером.
К сожалению в 2008 году по объективным причинам, наш коллектив разваливается. Мы создаем новый, ныне RZ1CWC. Так как от своей идеи уходить не стал, принимаем решение о создании, своей программы "Р.К.В.Э", главным условием программы, идет защита именно сохранившихся и востановленных объектов. Поэтому этим наши программы отличаются. Затем мы переходим более к значимой части это создании программы Крепости Мира. В свое время мы пытались договорится, но .....
Вот такие дела,
Конец цитаты.
Как убедить этих достойных людей найти компромисс и объединить свои усилия на благо действительно хорошего депа? Я не знаю.
кажется оба автора дипломных программ нас попросту послали.....
Особо понравилось
Похоже товарищ не в курсе что карабинеры появились в Европе в конце 18 века, когда роль крепостей упала до минимума и их строительство было прекращено....а уж про русских стрельцов он точно не слышал.....Цитата:
Сообщение от ra4fw
Так что верно подмечено цитируемым автором
А задумка была неплохая.....Цитата:
Сообщение от ra4fw
Всем привет!
1. По поводу программы WCA - цель программы объединение радиолюбителей всего мира! Об этом все подробно написано на сайте программы. На данный момент уже достигнуты договоренности с новым участником из стран Азии, и сейчас ведется со стороны дипломного менеджера работа по созданию программы. По этому ТИПА Крепости Мира уже не имеют отношения к Европе. Думаю здесь все понятно.
2. По поводу RCA - RA4FW изложил мою точку зрения. Спасибо!
3. По поводу COTA - Нам понравилась идея, имя и мы решили принять участие. В результате чего и создана программа Castles on the Air - Russia. На данный момент есть аналоги в Германии, Нидерландах, России. Программа Czech castles Award, так же выступает под этой эгидой. ведь основная цель: объединение, дружба, уважение и т.д.. Ведь суть сделать общенародное дело. А не показать какие мы крутые - за счет других. И на первом этапе, мы этого достигли. И были действительно теплые слова в наш адрес.
И в заключение.
По поводу поведения RN1CR, судя по всему человек действительно прикалывается, тем самым показывая свое не уважение к читателям данного форума. Читая его посткриптум. Но не понимаю по каким причинам.
Спасибо всем за внимание, но вынужден бежать на работу.
Если кому интересно обязательно готов продолжить, есть очень много интересных материалов! Спасибо!
Я не знаю, какая чёрная кошка пробежала между менеджерами этих двух дипломных программ, по большому счёту это их личное дело, а вот то. что в результате страдает главное дело - имидж дипломных программ - это факт! Жаль.
Судя по материалам из инета, оба не новички в эфире, несмотря на относительно молодой возраст. оба очень мобильны и активны, а главное у обоих есть желание!. Им бы и карты в руки, но видно не случилось...
Со своей стороны я вижу возможный выход из этой ситуации таким:
Не можете (не желаете) работать вместе, тогда разделитесь, один патронирует национальную программу ( единственную), второй - международную. Задел ведь для этого есть. Ясно что толково это сделать сложно, требуются большие затраты и времени и финансов и пр. Может быть есть смысл не торопиться, сто раз всё взвесить, да и прислушаться к мнению участников форума бывает полезно.
А распыляться наверно смысла мало.
Удачи Вам!
По поводу засчитывающихся объектов на программы COTA,RCA, WCA. У нас на сайте есть таблица распределения объектов COTA по отношению к RCA (на правах автора). Где соответственно можно посмотреть какие номера RCA засчитываются на дипломы COTA, WCA. И уже есть заявки. Таблица работает. И засчитываем, но не всех.
За радиосвязи с UA1CCO (один из организаторов программы RCA!!!!), на наши дипломы :RBA, KOPORJE, COTA-RU, WCA засчитыватся не будут. Так как придерживаясь " Инструкции о порядке регистрации и эксплуатации ЛРС " к пунктам №№ 6.7.7 и 6.7.8, было выявлено НЕОДНОКРАТНОЕ нарушение работы в эфире (экспедиции) - то есть работа с несоответствием частот согласно выданной лицензии. Поэтому - Пожизненная ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ!
От себя хочу добавить: взять к примеру "МАЯКИ" есть и RLHA, есть программа в Ростовской области - UE6LHT , ARLHS, WLOTA, TWLH и т.д.. И работают. И не идет речи о закрытиии.
Здесь же.....
Я не могу никого заставить - не имею на это право,Здесь должен интерес каждого. Нравится работайте на одну, есть желание на две, прежде всего это Ваше желание!
Спасибо!
Музей есть. Все материалы, которые они могут предоставить есть в интернете.Цитата:
Сообщение от R3D-209
«……… Через 40 лет после основания монастыря, в 1690-1694 годах, его деревянные стены и башни стали заменять каменными. В конце XVII века монастырские укрепления в значительной мере утратили оборонное значение, и повсюду стали носить, скорее, символический характер. Однако Яков Бухвостов, которому поручили строительство, возвел стены и башни по всем правилам фортификационного искусства своего времени. Об их мощности красноречиво говорят цифры: при общей протяженности стен почти в километр высота их достигает 10 метров. Со стороны монастырского двора стена ритмически расчленена высокими арками, в нижней части которых находятся амбразуры подошвенного боя. На стене вдоль ходовой галереи в шахматном порядке расположены амбразуры верхнего и среднего боя. С ходовой галереи можно попасть в любую из восьми башен, носящих названия аналогичные башням городской стены Иерусалима. Начиная от угловой северо-западной Гефсиманской башни по часовой стрелке следуют: Сионская, Давидов дом, Елизаветинская, Иноплеменничья, Варуха, Ефремова и Дамасская башни. Все башни, за исключением Елизаветинской, во многом схожи между собой и имеют одинаковую (около 19 метров) высоту…….»
Андрей, именно об этом я и писал в первой фразе своего первого поста в созданной ветке!Цитата:
Сообщение от RN1CW
Это и побудило меня начать разговор о сложившейся ситуации.
Вот пример:
Ваш диплом называется " РОССИЙСКИЕ КРЕПОСТИ В ЭФИРЕ", так?
Смотрим новость на этом сервере от 11 апреля 2009. "В ЭФИРЕ КРЕПОСТИ РОССИИ" NEW ONE.
Я бы должен обрадоваться - новая крепость, но не тут-то было! В зачёт на Ваши дипломные программы она не идёт! Чтобы узнать, какой объект идёт в зачёт на Ваш диплом, какой на диплом Игоря RN1CR, надо серьёзно полазать по сайтам, перепроверить и т.д. Это надо? От этого выигрывает популярность какой-то одной или обоих программ?
Те же вопросы можно задать и Игорю, оба Вы прекрасно знаете на них ответы.
1. По поводу программы WCA - цель программы объединение радиолюбителей всего мира! - Ваша цитата!
А задумка была неплохая..... писал RN3DBQ
P.S. Про маяки.
Программа RLHA- объединяет ВСЕ Российские маяки, отсюда буква R в аббревиатуре. Её по праву можно считать национальной программой. Она - одна.
ARLHS - международная программа.
Программа UE6LHT действует ТОЛЬКО за связи с некоторыми станциями Ростовской области.
WLOTA объединяет ТОЛЬКО маяки,расположенные на островах.
Как видите у каждой программы есть чёткие критерии, следовательно - отличия.
Вот я и предлагал в предыдущем посте вести Вам с Игорем именно различные по наполнению программы. Хороший пример - WFF/RFF.
Всего доброго!
Добавлено через 3 минуты
Я призываю не к закрытию, а к открытию действительно национальной программыЦитата:
Сообщение от RN1CW
Похоже, что все значительно проще. Над дипломной программой серьезной работы нет с обеих сторон (отсюда разночтения в определении объектов). Главной задачей учредителей похоже стало пресловутое «лишь бы не как у соседа….»Цитата:
Сообщение от ra4fw
Программа довольно интересная, начал собирать.
Но у авторов как лебедь, рак, да щука.Цитата:
Сообщение от UA9KZ
В том то и беда!Цитата:
Сообщение от RW3DY
Надеюсь, что всё-таки авторы всерьёз задумаются над этой проблемой!
Насколько я понимаю, оба они вполне вменяемые люди, всякое бывает в жизни, ну разошлись в чём-то, может не здороваются или вообще враждуют, но мы-то причём?
Может у кого-то есть дельные советы, как достойно разрулить эту ситуацию?
Житейский опыт показывает – если два человека начали совместное дело, а потом разругались , то в будущем они НИКОГДА не станут партнерами (во всяком случае полноценными). Амбиции…блин.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Выходы:
1 оставить все как есть
Рано или поздно одна из программ умрет естественным путем….правда и оставшаяся не будет шибко популярной
2 закрыть обе
Вариант заведомо безнадежный и неблагодарный
3 открыть новую программу
С учетом ошибок прошлых программ создать новую. Перекрыть возможности развития старых программ с одновременным усилением пропаганды новой.
В общем – если учредители сами не желают мириться и совместно работать поможет только «хирургия»
Естественно. Условия различных дипломов разные, также как объекты, засчитывающихся на дипломы RCA и COTA-Russia и их нумерация, которая указывается в новостях. Я думаю нетрудно отличить RC-023 от C-102 :)Цитата:
Сообщение от ra4fw
Сайт, где размещена таблица соответствия RCA и COTA-RU тоже вобще-то один, а информация дана в условиях дипломов RCA и COTA-Russia - всё просто и понятно. Что и где ещё надо проверять неясно. Если нет желания выполнять условия диплома COTA-Russia, то никто ведь не заставляет. Выполняйте условия тех дипломов, которые Вам нравятся и создавайте популярность той или иной программе.
Абсолютно верно. В условиях диплома COTA-Russia есть чётие условия зачёта объетов:"Для выполнения условий диплома необходимо провести связи/наблюдения с крепостями, замками, фортами и укрепрайонами (районами береговой обороны) России, имеющими явно выраженные признаки сохранения (т.е. имеются конструкции или фрагменты конструкции, возвышающиеся над поверхностью свыше 1,5 метров, протяжённостью более 10 метров (площадью более 100 кв.метров).". Этим он коренным образом и отличается от диплома RCA (разные по наполнению), и именно поэтому и была создана таблица соответствия объектов RCA и COTA-Russia.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Добавлено через 7 минут
Интересное утверждение. Про "разночтения" в определении объектов я уже сказал. А по поводу отсутствия серьёзной работы над дипломной программой, то достаточно зайти на сайт организаторов программы COTA-Russia:Цитата:
Сообщение от rn3dbq
17 Ноября 2008 - Существенно обновлён перечень крепостей, замков и фортов, засчитывающихся на диплом "Российские крепости в эфире" (COTA-Russia).
20 Января 2009 - обновлён перечень крепостей, замков и фортов, засчитывающихся на диплом "Российские крепости в эфире" (COTA-Russia). Вы можете скачать перечень в файле Excel. Ваши замечания и предложения просьба направлять Андрею RN1CW. Создан перечень радиостанциий, работавших (работающих) вблизи фортификационных сооружений (крепостей, замков,фортов и т.д.). Вы можете скачать перечень в файле Excel
Если Вы располагаете какой либо информацией о радиостанциях находящихся в радиусе 1 км от фортификационных сооружений (крепостей, замков, фортов и т.д.) большая просьба сообщить нам.
7 Апреля 2009 - В перечень объектов, засчитывающихся на диплом "Российские крепости в эфире" (COTA-Russia) включены укрепрайоны.
(*) Для диплома засчитываются следующие исторические объекты:
- крепости;
- остроги;
- укрепления;
- замки;
- цитадели;
- кремли;
- крепости-монастыри; - это из условий RCA.
Далее
Существенные отличия?Цитата:
Сообщение от UA1CIO Влад
Цитата:
Сообщение от UA1CIO Влад
Повторю ещё раз:"Для выполнения условий диплома необходимо провести связи/наблюдения с крепостями, замками, фортами и укрепрайонами (районами береговой обороны) России, имеющими явно выраженные признаки сохранения (т.е. имеются конструкции или фрагменты конструкции, возвышающиеся над поверхностью свыше 1,5 метров, протяжённостью более 10 метров (площадью более 100 кв.метров)." Существенные отличия выделены.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Бардак (а иначе это не назвать) у обоих программ в том, что АБСОЛЮТНО непонятно по каким признакам объект зачисляется (не зачисляется) в дипломную программу.
Вот чтобы не быть голословным – поясните почему упомянутый выше Новоиерусалимский (Воскресенский) монастырь не включен в перечень подходящих объектов. Что не соответствует?
Так в том то и дело, что есть желание выполнить, более того, активировать некоторые объекты в Пензенской области и тем самым "создать популярность". Да вот загвоздка, в списке RCA они есть (RC -015, RC -032, RC -042, RC -044, RC -057), а в списке COTA - пока нет. И наоборот С-405 есть в списке СОТА, а списке RCA -пока нет. Это всё бывшие крепости, не замки, не укрепрайоны и не монастыри. На месте каждого объекта в любом случае остались как минимум земляные валы. Я понимаю, что нужно обращаться по каждому конкретному объекту к менеджеру соответствующего диплома., но ВДУМАЙТЕСЬ, к чему я призываю, нужен ОДИН диплом этой тематики в названии которого есть слово РОССИЯ.Цитата:
Сообщение от UA1CIO Влад
Ну а пока наверное придется примерно так:
- "Здесь RA4FW/P мой номер для диплома РОССИЙСКИЕ КРЕПОСТИ В ЭФИРЕ С-405, а вот для диплома КРЕПОСТИ РОССИИ RС-121. Пожалуйста не перепутайте"
Добавлено через 11 минут
То UA1CIO
Влад, поймите, я вовсе не собираюсь ругать условия диплома СОТА-RU, так же как и условия RCA. Впрочем как и хвалить. Это несомненное право учредителей выдвигать те или иные критерии Я говорю лишь о явном дублировании критериев. Следовательно дублировании дипломных программ. Следовательно о путанице. Если степень сохранности объекта - решающий критерий, значит как-то выделите это в положенииболее отчётливо.
Всё больше убеждаюсь, что нужна единая программа.
«Загвоздка» в том, что для того, чтобы объекты были включены в список COTA-Russia они должны соответствовать определённым условиям, о которых уже говорилось. Но всё-таки повторю ещё раз: "Для выполнения условий диплома необходимо провести связи/наблюдения с крепостями, замками, фортами и укрепрайонами (районами береговой обороны) России, имеющими явно выраженные признаки сохранения (т.е. имеются конструкции или фрагменты конструкции, возвышающиеся над поверхностью свыше 1,5 метров, протяжённостью более 10 метров (площадью более 100 кв.метров)." Земляные валы не подходят под эти условия.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Это Ваше мнение и Вы имеете на него полное право.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Перепутать будет довольно трудно, т.к. в RCA и COTA-Russia абсолютно разная нумерация. А в случае сомнений можно зайти на сайт той или иной программы и посмотреть. Ничего сложного в этом не вижу.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Это Ваше право ругать или хвалить.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Именно степень сохранности объекта - решающий критерий для зачёта объектов на диплом COTA-Russia. В положении это выделено вполне отчётливо (повторю ещё раз): "Для выполнения условий диплома необходимо провести связи/наблюдения с крепостями, замками, фортами и укрепрайонами (районами береговой обороны) России, имеющими явно выраженные признаки сохранения (т.е. имеются конструкции или фрагменты конструкции, возвышающиеся над поверхностью свыше 1,5 метров, протяжённостью более 10 метров (площадью более 100 кв.метров)."Цитата:
Сообщение от ra4fw
Это Ваше право.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Для COTA-Russia: "Для выполнения условий диплома необходимо провести связи/наблюдения с крепостями, замками, фортами и укрепрайонами (районами береговой обороны) России, имеющими явно выраженные признаки сохранения (т.е. имеются конструкции или фрагменты конструкции, возвышающиеся над поверхностью свыше 1,5 метров, протяжённостью более 10 метров (площадью более 100 кв.метров)."Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Дело в том, что отследить всю информацию об объектах, соответствующих критериям программы COTA-Russia довольно трудно, поэтому в конце списка указано: «Перечень может быть расширен на основании фотографий объектов». Просто надо обратиться к менеджеру диплома и вопрос будет рассмотрен. Как я понимаю RN1CW вопрос о зачитывании крепости Новоиерусалимского монастыря направлен не был, соответственно информации о ней не было. В данный момент информация есть, объект подходит под критерии диплома и крепость Новоиерусалимского монастыря включена в список COTA-Russia под номером C-319. Большое спасибо за информацию RN3DBQ.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
К соожалению не сохранилась переписка.Цитата:
Сообщение от UA1CIO Влад
Но запрос был отклонен.
Жаль. Надеюсь таких недоразумений больше не возникнет. Убедительная просьба в дальнейшем запросы о о зачитывании объектов дублировать в наш форум (ссылка есть на нашем сайте).Цитата:
Сообщение от RW3DY
Добавлено через 3 минуты
RDA крепости Новоиерусалимского монастыря - MO-64?
ДаЦитата:
Сообщение от UA1CIO Влад
И от моего QTH до него по прямой 890 +- 20 метров.
Добавлено через 10 минут
Могу ли теперь на QSL указать эту инфо?Цитата:
Сообщение от UA1CIO Влад
Спасибо за инфу.
Естественно.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Цитата:
Сообщение от RW3DY
То RW3DY:Цитата:
Сообщение от RW3DY
Николай, не могли бы Вы уточнить, RN1CW или RN1CR Вы направляли запрос?
На какой диплом Вы хотели засчитать крепость Новоиерусалимского монастыря?
Считаю, что к таким признакам не могут относится реконструированные объекты, т.е. те объекты, которые были отстроены заново, с нуля. Это уже "новодел". А такие, похоже, есть у вас в списке.Цитата:
Сообщение от UA1CIO Влад
Согласен.Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Не похоже, а точно есть :)Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Первоначально вносить "новоделы" в список не планировалось, но в результате обсуждения пришли к решению, что "новоделы" будут засчитываться. А вот поправить условия как-то забыли :(
В настоящий момент условия включения объектов в список COTA-Russia откорректированы и дополнены, и выглядят так:"Для выполнения условий диплома необходимо провести связи/наблюдения с крепостями, замками, фортами и фортификационными сооружениями укрепрайонов (районов береговой обороны) России, имеющими явно выраженные признаки сохранения (т.е. имеются конструкции или фрагменты конструкции, возвышающиеся над поверхностью свыше 1,5 метров, протяжённостью более 10 метров (площадью более 100 кв.метров), а также реконстуированными или заново восстановленными."
Корректировки подчёркнуты, дополнения выделены.
Спасибо руководителям программы "РОССИЙСКИЕ КРЕПОСТИ В ЭФИРЕ" за включение крепости Новоиерусалимского монастыря в перечень объектов COTA-Russia (под номером C-319)
Спасибо руководителям дипломной программы "Крепости России" за включение крепости Новоиерусалимского монастыря в перечень объектов (под номером RC-123)
Будем активировать ... отмечать на QSL..... приглашать мини-экспедиции...
Сложного ничего. Но ЗАЧЕМ?Цитата:
Сообщение от UA1CIO Влад
Кто-нибудь усомнится в том, что при ЕДИНОЙ Российской программе крепостей и ЕДИНОЙ международной, сложности не было бы вообще?
Добавлено через 3 минуты
Прочитайте предыдущий пост RN3DBQ
Сейчас уже не могу. т.к. слетела система и все ставил заново.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Но по памяти RN1CW.
To RW3DY:
Наверное, Николай, Вы всё-таки обращались к менеджеру другого диплома.
Просто у меня есть мнение RN1CR, почему не засчитывают на их диплом монастыри: практически дословно - монастыри (не все конечно), строили
стены для устрашения, но ни разу не использовались. Там, даже воинов не было.
Я не призываю обсуждать критерии, дизайн и прочее. Я - о путанице!!!
Не буду утверждать.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Мне такого развернутого ответа не было.
просто не подходит под условия.
Здравствуйте!
Посмотрев анонс предстоящей активности программы WCA на QRZ.RU, пропало не только желание участвовать в этой программе, но и читать дальнейший текст. Из 36-ти слов анонса, только 11-ть на русском языке. Какая же это Росийская программа? Да здесь любой запутается!
....."Коллектив RZ1CWC (COTA-RU-Team) будет активен 18 апреля по программам "World Castles Award - WCA" и "Castles On The Air-Russia - COTA-RU" с крепости Копорье WCA/COTA: C-108, RDA: LO-30 как UE1CDX. QSL"...
Всем всего доброго в выполнении условий "Этих"дипломов, но без меня. 73!
Панов Александр
Это не Российская, а международная программа WCA-World Castles Award.
Если эта тема так отбивает желание участвовать в в дипломных программах КРЕПОСТЕЙ, наверное пора её закрывать
Всего доброго!Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Добавлено через 1 минуту
Я имею в виду закрывать тему!
1. Занимаясь радиосвязью, надо иметь хоть какое-либо представление о иностранных языках. Или стремиться к этому.:smile3:Цитата:
Сообщение от ua3lid
2. У программы WCA есть свой сайт, где существует и английская, и русская странички. World Castles Award, в переводе - замки мира, что подразумевает участие в ней не только русскоязычных операторов. Более того - на Западе национальные программы замков существуют уже давным-давно...
Не думаю, что стоит закрывать тему.
Вот (конспективно) некоторые соображения
1 Две (или более) дипломные программы на схожую тематику позволяют охватить большее количество участников ибо каждая предлагает свой подход. Есть возможность выбора. Ну а при активном участи – возможность получить два диплома вместо одного.
2 Создание единой программы весьма затруднительно ибо предполагает наличие весьма четко сформулированной и жестко контролируемой идеологии. Российская действительность такова, что на территории страны существуют объекты, носящие одинаковые названия (например «крепость»), но очень сильно отличающиеся друг от друга архитектурой, историей, целевым назначением. В этом плане Европе проще. Да и объектов, на территории России на порядки больше….. Так. что не удивлюсь появлению программ «Крепости Поволжья», «Крепости Сибири в эфире»…….
3 Из – за большого количества подходящих под условия объектов наверное рано или поздно возникнет необходимость в «дроблении» дипломных программ на подвиды «крепости-монастыри», «крепости пограничные»…..
4 Главное (я в этом убедился) в обеих программах участвуют люди неравнодушные….
5 Мне тоже многие дипломные программы не нравятся….я в них не работаю и только.
То RN3DBQ
Это действительно так.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Тем более жаль, что им видимо не удастся придти к "консенсусу".
Да пусть будет хоть пятьдесят-сто дипломов, "Крепости Поволжья, Сибири, Дальнего востока, Западных рубежей, Северных островов и Южных окраин и т.п." Пусть будут форты и замки и монастыри и укрепрайоны и пр. Пусть пограничные и внутренние! Пусть одни сохранились хорошо, от других остались только архивные упоминания. Ради Бога, никто не против! Но! Упоминание в названии слово Россия, подразумевает национальную дипломную программу. Всё. Критерии для такого диплома должны быть абсолютно понятны. Номер объекта на такой диплом должен быть один. А уже дальше - сколько угодно "местных" идентификаторов.
Это - главное, принципиальное положение, которое я пытаюсь объяснить, но видимо безуспешно.
Всего доброго, успехов в выполнении дипломных программ. Это искренне.
А как без слова Россия или его производных назвать диплом, если на зачет в нем идут только российские замки или российские районы? Хотелось бы услышать варианты.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Как примеры.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Игорь, Вы же прекрасно понимаете, что я хотел сказать.
С чего бы это?Цитата:
Сообщение от ra4fw
СогласенЦитата:
Сообщение от ra4fw
Так и в данном случае - номер на конкретный диплом один.....Цитата:
Сообщение от ra4fw
Для создания национальной дипломной программы должна наличествовать национальная же дипломная группа. Откель? Плюс - финансирование подобного проекта должно осуществляться от органов имеющих статус "национальных" (кто?).....
К сожалению, не понимаю. Решил товарищ XXX создать дипломную программу за работу со 100 любыми замками (городами, деревнями... ) России. Как назвать? Заметьте, не Поволжья,а всей России. Я не вижу других вариантов, как добавление в название диплома соответствующих слов.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Как Вы считаете, RDA - национальная программа? Я думаю во всех отношениях да. Не о конкретных учредителях речь, о программе.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
А "поддипломов" у неё ого-го сколько!
И правильно решил. Только клоны не надо бы.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Дело-то ведь только в межличностных отношениях учредителей программ-клонов. Каждый хочет патронировать свою программу, это объяснимо. Эх, сложить бы их усилия, да видно не судьба!
Ясно, что затраты немалые, но ведь "взялся за гуж..."Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Боюсь, не все так думают. Иначе зачем под эгидой СРР создан практически клон - Россия и Россия на всех диапазонах? А на официальном сайте СРР на страничке "дипломы России" нет упоминания о дипломе RDA... Вот Вам и национальная программа.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Национальная программа? Извините. где подобное написано?Цитата:
Сообщение от ra4fw
Кто взялся?Цитата:
Сообщение от ra4fw
То EW4DX:
Игорь, ну уж Вам-то наверняка не надо объяснять разницу в первичном административном делении на 83 субъекта Федерации ( упомянутые Вами дипломы СРР), и вторичном делении на около 2500 административных единиц по программе RDA. Сравнение некорректно. Клонов как раз и нет. Я думаю, что СРР очень хотелось бы либо клонировать программу RDA, либо подмять под себя, но поскольку в этом проекте практически всё грамотно учтено - вряд-ли это возможно. Вернее, конечно возможно, но только при взаимной договорённости заинтересованных сторон. Поэтому и нет её на сайте СРР.
"Согласие - есть продукт непротивления сторон". - Ильф и Петров.
То rn3dbq:
Что написано? Написано только моё частное мнение.
Если Вы считаете, что программы такого масштаба под силу лишь организациям (возможно СРР?), это Ваше мнение. В таком случае можете посмотреть программу ЗАПОВЕДНИКИ. Прекрасно уживаются WFF и в её рамках RFF. Или RFF тоже, как и RDA, не национальная программа, поскольку нигде про это прямо не написано? И без СРР энтузиасты замечательно раскрутили проекты. Вот таким образом и программу КРЕПОСТИ можно бы поднять. Ну так и предложил бы СРР этим грамотным дипломным менеджерам свою помощь и поддержку информационную и всякую и было бы нам счастье. Ну а вместо этого мы видим "национальный" диплом Р-150-С". Нравится? Слово "национальный" взято в кавычки умышленно.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Все-таки непонятно, что конкретно Вы имеете в виду под словом национальная? Если Вы согласны с тем, что национальная - не значит патронируемая СРР, то что тогда? Охватывающая все объекты России? Привлекающая интерес большого количества участников? Тогда в первом случае обе "крепости" подпадают под этот статус национальности, а во втором - только время покажет, насколько они популярны. Но в таком случае обе программы имеют право на жизнь. Еще раз повторюсь - на мой взгляд, лучший судья - это время.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Давайте смотреть на вещи в хронологическом порядке... WFF - это прямой потомок RFF. Просто, судя по всему, программа RFF выросла из своих "коротких штанишек" и шагнула вверх, расширив географические границы. А вот в случае противостояния/сравнения RDA - Россия, похоже, все наоборот. Не сумев (или не захотев) взять контроль за программой под свое крыло, суть программы RDA была урезана до 83 районов первичного деления страны и выпущена в свет. То есть возник клон с урезанными возможностями. И вот тут как нельзя кстати пришлись бы Ваши слова:Цитата:
Сообщение от ra4fw
Цитата:
Сообщение от ra4fw
Игорь, неверно, скорее всего это попытка реанимировать Р-100-О!Цитата:
Сообщение от EW4DX
Добавлено через 2 минуты
По сути-да! И не важно, кто ее патронирует!Цитата:
Сообщение от ra4fw
Скажите спасибо, что пока кто-нибудь не учредил, скажем, RCOTA. А что, запросто. Список есть, вычеркнем из него для порядка "новоделы", подкорректируем для этого условия COTA-RU и все, вперед. Интересно, в Италии, во Франции тоже есть по сути две-три одинаковых программы? Вряд ли.
Добавлено через 37 минут
Территория России больше, а объектов вряд ли. Слишком "бережно" к ним относились и люди и природа.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Не понимаю в чём проблема. Какую программу Вы считаете ЕДИНОЙ Российской программой крепостей, ту и выполняйте. И никакой "путаницы" не будет.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Что-то непорядки какие-то... Неделю назад 123 присвоили Болгару, а сейчас у него номер 122... Игорь, проясните ситуацию...Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Вам и карты в руки :)Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Владимир, тогда ваши прогаммы загнутся :smile3:
Знаете, что мне не понятно? Что начиная создавать аналог дипломных программ, некоторые начинают "искать свой путь", выдумывать неясные критерии. Неужели лень или зазорно посмотреть "первоисточник", программы, которые уже не первый год существуют? Еще несколько лет назад смотрел положение диплома D.C.I., сегодня посмотрел снова. Условия схожи с вашими, единственно чем может отличается, что итальянцы прописали год рождения объекта - не позже 1918 года. Что еще надо выдумывать? Ведь не принципиально новый диплом создается.
Кстати, идея. А диплом "Тюрьмы....." есть? Этого добра у нас навалом, больше чем замков. :smile3:
Вот и посмотрели бы что загнётся, а что нет.Цитата:
Сообщение от RZ0AF
А с чего Вы взяли, что мы не смотрели "первоисточники"? Тем более, чтоЦитата:
Сообщение от RZ0AF
Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Выдумывать может ничего и не надо, а вот адаптировать к российским условиям считаю надо. Италия и Россия слишком разные страны, хотя бы по территории.Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Не встречал.Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Ага. Туда ещё в условия можно включить что-нибудь вроде:"Связи с радиолюбителями, отбывшими срок заключения даются в зависимости от количества фактически отбытого срока и засчитываются на любой недостающий объект." :D
Попробую ещё раз объяснить.Цитата:
Сообщение от UA1CIO Влад
Нету её, ЕДИНОЙ! Нету! Нет ЕДИНОЙ Российской программы крепостей!
Как я могу выбрать, если её нет? Я могу выполнять любую из существующих или обе сразу.
Давайте всё-таки по порядку.
1. Я начал эту тему с единственной целью обратить внимание уважаемых "охотников за дипломами" на некоторую на мой взгляд двойственность дипломных программ с очень похожими названиями.
2. В процессе обсуждения были получены и представлены комментарии обоих дипломных менеджеров. Выяснилось, что первой родилась программа "КРЕПОСТИ РОССИИ" RCA(2006г), потом "РОССИЙСКИЕ КРЕПОСТИ В ЭФИРЕ" COTA-RU(2008г), потом WCA(2009г). Основным отличием в критериях двух первых программ является степень сохранности объекта.
3. Основываясь на моём личном (возможно неверном) представлении о том, что проект, имеющий в названии слово Россия претендует на роль национального проекта, я предложил разделить программы на национальную RCA и международную WCA по типу WFF/RFF (см. пост 22). В моём представлении это повысило бы привлекательность и значимость да и престижность обоих таких программ. Пусть у них будут существующие менеджеры, поскольку именно они и ведут сейчас эти проекты. Разве здесь нет логики?
4. Не зная как убедить этих достойных (без иронии) людей, что это пошло бы на пользу делу, зная об их мягко говоря натянутых отношениях, я попросил совета уважаемых форумчан как повлиять на ситуацию (см. пост 30)
4. Конечно имеют право на существование и, скажем так, местные программы КРЕПОСТЕЙ. С удовольствием в них поучаствую.
Это всё, что я хотел сказать.
Если учредители захотят, можно пообсуждать критерии той или иной программы. Иначе обсуждение бессмысленно и тему можно закрывать.
P.S. To EW4DX:
RCA-2006г, WCA-2009г. WCA - прямой потомок... (дальше по Вашему тексту пост 63). RDA никто не урезал, да и не смог бы. А существование "поддипломов" RDA ( например за QSO со всеми районами Смоленской области) - правильное, но НИГДЕ в "поддипломах" нет слова Россия. Критерии дипломов СРР "Россия" и его многодиапазонного варианта никак не пересекаются и не связаны с программой RDA.Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Здесь несколько другая тема.
Добавлено через 5 минут
Это была цитата EW4DX
Я могу ошибаться, сначала появилась программа RCA, в которой не были четко прописаны условия зачета объектов. Потом в результате чего-то там нам неведомового ( может результат разногласий), появилась другая программа, похожая на предыдущую, но с чуть конкретезированными условиями (посмотрели "первоисточник"?).Цитата:
Сообщение от UA1CIO Влад
Простой вопрос - зачем? Ведь не стал же никто создавать параллельную программу RDA, к примеру.
А можно узнать в чем выражается адаптация?Цитата:
Сообщение от UA1CIO Влад
Вот, создается диплом, не имеющий аналогов в мире :smile3:Цитата:
Сообщение от UA1CIO Влад
[
Цитата:
Сообщение от RZ0AF
В прмечаниях добавить:" Колличество дней отсиженных в "ШИЗО",дают удвоенное колличество очей!" :)!Цитата:
Сообщение от UA1CIO Влад
Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Цитата:
Сообщение от ra4fw
Кстати, есть очень хороший диплом DXCC, но при этом учреждён диплом "Р-150-С". Вы не задавали простой вопрос его учредителям?
Например, в засчитывании "новоделов" и укрепрайонов.Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Дерзайте. Обращайтесь если что - поможем :)Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Национальная-крайне популярная в стране(а таких куча)ИМХОЦитата:
Сообщение от EW4DX
Ну, или следуя логике, ни одну из них.Цитата:
Сообщение от ra4fw
По-моему нет.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Читаем условия диплома "Крепости мира"(WCA):
На диплом засчитываются связи с объектами, имеющими любой номер национальной программы: BCA, CASHOTA, COTA-DL, COTA-NL, COTA-RU, CCA, DCI, DFCF, DCS, Ukraine Castles, Zamki w Polsce, SCA, CPBA, CASHOTA-Ireland, DCFP.
Совет был следом (см. пост 31)Цитата:
Сообщение от ra4fw
Цитата:
Сообщение от ra4fw
Цитата:
Сообщение от ra4fw
Полностью согласен с Игорем RN1CR.
По мне в понятии «национальная программа» существуют два варианта:
1 Программа созданная некоей официально признанной общенациональной организацией. В нашем случае это, например, СРР. Дипломы автоматически становятся «национальными», но не факт, что популярными
2 Программа созданная группой энтузиастов и имеющая интерес в любом уголке России и представляющая интерес для любителей за пределами страны…. Здесь важен именно фактор популярности.
Оба понятия не исключают дополнений друг друга и дублирований....
Не годится сравнение. Критерии там разные, набор стран и территорий тоже и даже если бы были одинаковыми - это дипломные программы из разных стран. А Вы -из одного ларца, не сумев договориться.... Все таки Вы, наверно, единственные в своем роде - создали две по сути одинаковые программы в одной стране.Цитата:
Сообщение от UA1CIO Влад
Укрепрайон подпадает под фортификационные сооружения, а с "новоделом" не спорю, здесь оригинально.Цитата:
Сообщение от UA1CIO Влад
Отмечу, что я не против ни RCA ни COTA. Постарайтесь больше не раскалываться, а лучше объединяйтесь.
То есть по Вашей логике всё-таки есть у нас национальная программа крепостей? И называется она COTA-RU? И она и есть та, ЕДИНСТВЕННАЯ? И на WCA не засчитываются объекты по программе RCA? Точнее засчитываются, но не все, а только часть из них, которые имеются в списках соответствия объектов этих двух программ. Кроме того оказывается не засчитываются связи проведённые конкретными лицами:Цитата:
Сообщение от UA1CIO Влад
Вот сейчас я прошу внимательно перечитать стартовый пост этой темы!Цитата:
Сообщение от RN1CW
И после этого ещё раз ответить на вопрос:
В дополнение скажу - мне по большому барабану, как конкретно будет называться та ЕДИНСТВЕННАЯ, RCA?, COTA-RU?, RCA-COTA?, как-то ещё, но на то она и ЕДИНСТВЕННАЯ!Цитата:
Сообщение от ra4fw
P.S.
Андрей, они живут по соседству, но, знаете, бывает жизнь так разводит людей, что расстояния не имеют значения. Это не обсуждается, это их личное дело.Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Добавлено через 11 минут
Можно узнать самое главное, с чем именно согласны?Цитата:
Сообщение от UA1CIO Влад
Я знаю что Игорь готов в полном объёме вести такую программу.Цитата:
Сообщение от Из сообщения RN1CR
Ваша команда не менее сильна, чтобы вести международную.
Неужели с этим? Неужто свершилось?
Добавлено через 16 минут
Ну а если Вы согласны с этим, то о чём больше говорить?Цитата:
Сообщение от Цитата из RN1CR Влад
По-Вашему не годится, а по-моему годится. Критерии и у нас разные.Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Для Вас бОльшее значение имеет факт, что это дипломные программы из разных стран, а, например, для меня тот факт, что условия практически одинаковые.
Как говорится:"Jedem das seinem" :)
"Такова селяви"Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Ну почему же. В Украине, например, есть программа "Замки Украины"/"Крепости Украины" и программа CASHOTA-UR.Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Куда уж больше? :)Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Ну, а у Вас и условия одинаковые и программы из одной деревни. Правильно, чего мелочиться.Цитата:
Сообщение от UA1CIO Влад
Есть, но они отделили "Замки" от "Крепостей". Каким образом - хз, не увидел у них ни критериев ни списков. Неполноценная какая-то программа. Там еще и "Монастыри" и много чего другого есть.Цитата:
Сообщение от UA1CIO Влад
Тоже ничего не нашел. Зародыши какие-то. Может плохо ищу?Цитата:
Сообщение от UA1CIO Влад
А почему вы в программу WCA включили дипломы "Дельты", а не CASHOTA-UR? Хотя второе было бы логичнее.
Да мы и не мелочимся.Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Даже на простые вопросы отвечаем :)
Помогаем.Цитата:
Сообщение от RZ0AF
О CASHOTA-UR недавно узнали. Пока непонятно в каком состоянии эта программа. Будем работать.Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Добавлено через 3 минуты
Да.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Да.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Она просто есть. Также как и RCA.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Да.Цитата:
Сообщение от ra4fw
По-моему нет.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Программы RCA и WCA и так существуют. Что делить непонятно.
У красноармейца Сухова в к/ф "Белое солнце пустыни" была жена - ЕДИНСТВЕННАЯ и любимая, а у Абдуллы 9 жён и только одна изЦитата:
Сообщение от ra4fw
них любимая. А почему? Потому что менталитет разный :)
Он и так её ведёт и, вероятно, в полном объёме..Цитата:
Сообщение от ra4fw
И у нас такая же ситуация.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Давно уже.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Да всё сказано вроде. О чём ещё говорить.Цитата:
Сообщение от ra4fw
Тоже думаю, что не о чем.Цитата:
Сообщение от UA1CIO Влад
ПыСы. По-поводу "национальная". В моем понимании это значит просто отношение программы к отдельно взятой стране. Не важно кто учредитель. Поэтому и RDA и RCA, и CASHOTA, и USA-CA и тд и тп. - национальные.
Ну раз всё сказано, пора тему закрыть.
Может кто-нибудь подсказать, есть ли международный список референций СОТА? Или это WCA?
Здравствуйте!Цитата:
Сообщение от RK3FW
Список замков и крепостей есть на сайте WCA
http://www.wcagroup.org в EXCEL файле, который переодически обновляется.