Россия всегда шла "своим путем". Иностранцы в прострации (если не сказать грубее).
Читаем и смотрим : http://cqww.com/blog/?p=72
Вложение 91419
В этой связи вопрос. А нельзя было сделать проще?
Вид для печати
Россия всегда шла "своим путем". Иностранцы в прострации (если не сказать грубее).
Читаем и смотрим : http://cqww.com/blog/?p=72
Вложение 91419
В этой связи вопрос. А нельзя было сделать проще?
Все вопросы к WAZ :)
Мы тут не причём .
Сами запутались и остальных запутали :)Цитата:
Сообщение от UA6AA
http://clublog.freshdesk.com/support...siatic-russia-
Это что , первый случай ? :)
Посмотрите на карте место соприкосновения зон 16-20-21 . 20-я Зона = это вообще нечто неописуемое !!!!
А 34-20 ? Как быть с АЗИАТСКИМ ЕГИПТОМ ? А JD ? 27 или 25 ?
Классический пример применения песни :
- Сам п'ю - сам гуляю !
- Сам стелюся - сам лягаю !
Кстати . Не только ТАМ этим грешат . Вспомните список " СТРАН " Р-150-С . Ничего не напоминает ?
Сложный вопрос. Сколько себя помню, все кивали на запад с тонким намеком, что мол те ребята не знают где Урал находится. :)Цитата:
Сообщение от RW3AH
На картинке показано как идут высоты гор в той части, где они существенно отличаются от границ областей. Видно, что простого решения проблемы в рамках территориального деления России нет.
Андрей! Прежде чем "катить баллон" на свою историческую Родину разберись со вопросом.Цитата:
Сообщение от RW3AH
1. Эти области относятся к "европейской" 16 зоне исторически и с самого начала. Достоверно - с 1946 года, когда журнал "СQ" возобновил выдачу диплома WAZ. Какие при этом были соображения у американских "отцов-учредителей" (при чём здесь вообще СССР или Россия?) мы не знаем и, скорее всего, за давностью лет уже не узнаем. Возможно, что это было сделано ещё до войны во времена предшественника журнала "CQ" (журнала "R/9", если не ошибаюсь).
2. Диплом WAZ - диплом частной американской "конторы". Популярный в мире, но всё-таки (подчёркиваю!) частной американской "конторы". Они могли написать в условиях, что для его соискателей "Земля имеет форму чемодана" и они должны это явно написать в заявке. Не написали - могут отваливать на все четыре стороны, диплома не получат. Дело частной конторы.
3. Вся эта ... (сам вставь неприличное слово) имеет отношение только к частному случаю начисления очков и определения "континентального лидера" в некоторых соревнованиях. И связанному с этим амбициями. А это - типичный "бред сивой кобылы". Чтобы подробно не расписывать почему, просто вспомни чудесный фильм с Фернанделем. Тот самый, где условная граница между странами проходит через частный дом и все связанные с этим приключения...
Цитата:
Сообщение от RU3AX
Учитывая быстро меняющийся мир / геополитику, тот же "СQ" мог бы переодически делать Update в своей программе. Хотя, понятно, что не наше это дело. НО , мы же все играем по их правилам, например в тех же тестах, которые являются самыми (пока) значимыми в радиоспорте.
Было бы не плохо с нашей стороны переодически сообщать "CQ" об изменениях, которые происходят на "карте" RU. Смотришь, и не было бы такой кривизны. На дворе какой век-то? А в каком WAZ создали? ...No comments. Только, прежде чем что-то предлагать, нам бы самим бы не мешало бы навести порядок со своей "картой".
Как бы быстро не менялся мир и геополитка, границы между континентами (а об них только в этом случае разговор) за последние пару тысяч лет (минимум) вроде не изменялись. По крайней мере, я не слышал об этом. И образование новых стран (геополитка) на условное деление территории мира для диплома не влияет. Но, главное, не о геополитеке в данном случае разговор. :)Цитата:
Сообщение от RW3AH
Так что извини, но точный год создания WAZ (где-то в середине 30-х) просто не имеет для данного случая никакого значения.
И самое существенное.
1. Административно-территориальное деление внутри страны не привязано к физическому деление Евроазиатского континента на "Европу" и "Азию". А система позывных - привязана к административно-территориальному делению. И совместить их в принципе невозможно. Вернее возможно, но только только "административно-волевым" способом: "Считать Крыжополь расположенным для данного диплома в Индо-Бразилии"...
2. Даже наука в нашем случае не даёт однозначного деления между "Европой" и "Азией" и по физическому принципу. Есть две теории (примерно равные по мнению учёных) - с условными названиями "водная и тектоническая". И они дают разные (отличающиеся на сотни километров) условные границы.
Короче - "пилите, Шура, пилите. они золотые"... :)
Андрей, надо было к этой теме прикрепить голосование. Моё личное мнение: 9X,9W,9S,9F,9G- относятся к Европе.
Юрий! Когда я опубликовал в справочнике деление мира на зоны WAZ в строгом соответствии с положением об этом иностранном дипломе, на меня вылили столько грязи... Известные всей стране коротковолновики из "проблемных" областей. Среди "шедевров" были публичные обвинения в том "Степанов перенёс две области из Азии в Европу. Ату, его, ату!" и тому подобное. А Вы ещё "расширяете список"!Цитата:
Сообщение от UA9KW
Хотя это деление (на континенты) - вещь сомнительная по сути своей, и Ваш вариант скорее всего не есть правильный. Но он всё же, по моему мнению, поближе к таковому. :)
А как на счёт части "ШЕСТОГО" района , который находиться в АЗИИ .Цитата:
Сообщение от UA9KW
И вообще-то это условное деление на азиатскую и европейскую Россию .
У Вас и у меня в паспорте написано что ? Просто Россия .
Добавлено через 6 минут
Но тем не менее ...http://www.arrl.org/files/file/DXCC/...0Current_a.pdfЦитата:
Сообщение от RW3AH
На январь этого года всё по старому в списке DXCC .
Правда в соревнованиях , например WPX , наши станции -9F,9X Выделены в отдельную группу -
и например проведя пару связей в однодиапозонном зачёте можно получить дипломчик за первое место в группе :)
И моё тоже, и большинства картографов, доказывающих такое деление.Цитата:
Сообщение от UA9KW
Ссылок в ИНЕТе достаточно.
В чём сомнение? Продолжить линию границы через Кавказ до соединения с разделом в Турции.Цитата:
Сообщение от RL9F
Позывные привести в соответствие.
Борис! Моё личное уважение к Вам настолько велико, что все что Вы скажете, я, наверное, буду воспринимать без обсуждения. Я считаю, что лично Вы- моя дорога в радио. И я рад, что у меня есть возможность иметь своё собственное мнение по какому то вопросу. Я ведя так и сказал:я считаю, что граница между Европой и Азией...Цитата:
Сообщение от RU3AX
Но я ведь ещё и живу именно на границе этого раздела и прекрасно знаю, что такое работа в соревнованиях или Caribean DX от нас и, к примеру, из 9S. Я больше чем уверен, что в логах большинства хороших станций из 9S есть Caribean на 160, а UA9KAA, который для меня (а надеюсь что и не только для меня) является авторитетом на 160 сказал: сколько здесь живу, ни разу на 160 Caribean не слышал!
Это потребует замены всех позывных серий 9X,9W,9S,9F,9G с переводом в другой (европейский) район 4, 5 или 7.Цитата:
Сообщение от RW3AH
Мне не нравится такая идея.
А куда же отнести Екатеринбург?Цитата:
Сообщение от UA9KW
(цитата из http://www.europa-asia.narod.ru/ekat/index.htm )
«Екатеринбург, который всегда рассматривался как «азиатский» город, стоящий у границы с Европой, является городом, часть территории которого относится к Азии, а часть - к Европе. В дальнейшем, при неизбежном расширении города, его европейская часть будет увеличиваться.
Имеется много городов на реке Урал, которые одновременно находятся в Европе и Азии. Екатеринбург является единственными городом, находящимся в двух частях света из стоящих на водоразделе. Фактически на водоразделе, на горном хребте, не может расположиться сколько-нибудь крупный населенный пункт. Но окрестности Екатеринбурга - это самая низкая часть Уральского хребта, и потому такое оказалось возможным».
UA9KW
Если 9S будет в европе Вы начнете слышать карибы?Цитата:
сколько здесь живу, ни разу на 160 Caribean не слышал
Моё личное мнение: всё заМКАДье считать Индоевропой, а внутриМКАДье — Евриндией. Независимо от Урала и Яика.Цитата:
Сообщение от UA9KW
Поделить пополам. И будете в тестах биться с соседним домом. Победа будет обеспечена :)Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Добавлено через 1 минуту
9-ка ваще не смотрится в Европе :(Цитата:
Сообщение от UA9KW
Новая трактовка границы Европы-Азии в свете последних событий :)Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Если брать по большому счёту, то от границы Е-А до Е-бурга 30км.
А то, что в пригороде Е-бурга устроили "Пикник на обочине" под названием "граница Европы-Азии", так это аттракцион... и не более того :) Надо-же как-то народ заманивать... и "капусту" рубить:)
Екатеринбург находится за Уральским хребтом, т.е. в Сибири :)
А вот Первоуральск да, находиться почти на границе Е-А.
Вообще-то на карте, всё прекрасно видно. Смотрим современные карты... не трёхсотлетней давности. Если отталкиваться от древних карт, то и Аляска, наша до сих пор... а поди-ка отыми :) Пишу это не потому, что живу в Первоуральске, а потому, что не нужно вводить людей в заблуждение.
Ничего личного. Вот и Вы поверили этой чепухе... "цель оправдывает средство" :)
P.S. В течении 7 лет, каждый день (иногда и в выходные) ездил на работу в сторону Е-бурга. Работал в Новоалексеевской ЦУГРЭ. Проезжал мимо обелиска "Европа-Азия". Там постоянно был народ. То делегации, то свадьбы и тд. и тп. И в большинстве из Е-бурга и прилегающих территорий. А сейчас, это всё у Вас под боком... далеко ездить не нужно.
А у нас всё отреставрировали и стэллу новую установили. Не снесли! Почему-бы это? :)
И вообще, как относится к 5B, он восточнее российской границы eu/as болле 1000 км
Почему молчим о UN, SU, так интересной для UA9K карибии?
Условная радиолюбительская граница, была узаконена IARU
Нашлась ретивая голова, открыла ящик "пандоры" :(
В Азию. Однозначно в Азию :)Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Вы сами находитесь на полярном Урале . Так как весь Урал это Европа , то делайте выводы . Переводить , тогда всех , кто на Урале . Иначе будет опять полумера .Цитата:
Сообщение от UA9KW
Не надо географию под себя рисовать .
Речь ведь не о там смотрится она там или нет, а находится ли она там:)Цитата:
Сообщение от RA0CL
Вообще то я нахожусь за полярным Уралом, так что выводы делать пока рано :)Цитата:
Сообщение от RT9TM
К Вам это тоже относится .Цитата:
Сообщение от UA9KW
Добавлено через 2 минуты
Раз уж обратились к учёным , тогда посмотрите границу полярного Урала и какие территории в него входят .Цитата:
Сообщение от UA9KW
Я так понял, чтобы Вам не было обидно Вы предлагаете к списку: 9X,9W,9S,9F,9G добавить еще 9K, 9J, 9L, 9H, 9M, 9O, 9Q, 9A, 9C, 9U?Цитата:
Сообщение от RT9TM
Международным географическим союзом с 1959 года, было принято мнение советских ученых о проведении границы Европа-Азия по Уральским горам, Мугоджарам и реке Эмба. Согласно этому определению, река Урал является естественной водной границей между Азией и Европой только в верхнем её течении на территории России. Далее географически граница между Европой и Азией проходит от реки Урал на юг от Орска по реке Орь, по хребту Мугоджары и реке Эмба до её впадения в Каспий, поэтому река Урал является стопроцентной внутренней европейской рекой, только в российских верховьях её левый берег относится к Азии. При такой границе Оренбург может считаться полностью европейским городом.Цитата:
Сообщение от RT9TM
Если областной центр в Европе, то и вся область соответственно..
Северный Урал не является границей.Цитата:
Сообщение от RT9TM
Вас лично почему беспокоит "гондурас" ?Цитата:
Сообщение от UA9KW
Граница РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКАЯ -условная .
Добавлено через 10 минут
Дак Оренбург и Уфа и находяться в условной 16 зоне по WAZ .Цитата:
Сообщение от UA0IT
А условную радиолюбительскую границу провели по ДЕВЯТКЕ .
Ну так получилось :).
Мы что геграфический кружок ? Или всё же радиолюбительский ?
Ну перевели в европу нас (правда это не факт - я уже давал ссылку на список dxcc) и как все карибы так и попёрли .....и океаения так и стала отвечать как европе ? .ерочки ! Я тут t2gm пытался на 30ке звать , когда он европу кликал .
Фиг Фам - А не слышать меня он не мог - он у меня проходил до 599 - два квадрата
здесь , да и мощи поболее чем там :)
А с ЛОТВОМ заморочки возникли ..... всем то ведь пофигу .Главное границу подвигать .
А он меня ваще не беспокоит :) Я же сразу так и сказал: моё мнение такое...Цитата:
Сообщение от RL9F
Своё то мнение я хоть могу иметь?
Легко !!Цитата:
Сообщение от UA9KW
В те "давние времена " , когда я только начал заниматься радио , у меня и многих других возникал вопрос , какая же мы азия , мы ведь в европе .
И меня вполне устроила версия , что это условное деление .
С тем я и "жил " всё это время .
Неужели никто не понимает, что переезд (перевоз радиостанции) скажем всего на ОДИН километр - из "Европы и Азию" - не добавляет коротковолновику мастерства и прочее? Что всё это вариант "обыкновенного жульничества для заочных соревнований по радиосвязи"?
Неужели никто не понимает, что собственно для диплома WAZ находится та или иная страна (тем более область какой-то страны) в Европе или Азии совершенно не принципиально?
Неужели никто не понимает, что все наши бестолковые "ля-ля" на эту тему вовсе не "истина в первой инстанции" для частной конторы в другой стране?
разобрались?Цитата:
Сообщение от RL9F
Вложение 91489
Вы совершенно правы .Цитата:
Сообщение от RU3AX
Вы попробуйте это спросить у г. Томаса ?
Спросите почему у него ?
Да потому , что кроме него никого этот вопрос не интерисует , тем более американцев .
Не зря ведь в документе (на сайте СРР ) написано , что граница ...бла-бла ..... между Россией и Сибирью проходит....:)
Добавлено через 2 минуты
Это вы прикалываетесь или действительно хотите помочь ?Цитата:
Сообщение от UA0IT
ни в коем случае, я в лотв заглянул посмотреть действительно ли заморочки там по этому поводу, а потом понял что они иправились, мне не понятно хотите то Вы где быть а Азии или в Европе? Судя по тому как последнее время экспедиции относятсяЦитата:
Сообщение от RL9F
к Азии, работая восновном Европу то я только рад за Вас. А то что экспедиционеры отсекают вызов услышав R9 конечно это не правильно.
Не верьте. Лично, своими ушами слышал UA9KAA, зовущего Карибов на 160. Которых я, между прочим, не слышал. Значит, я точно в Азии. ;)Цитата:
Сообщение от UA9KW
Более того, в Азии все, кто не услышал карибы на 160 :)Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Для диэксинга в принципе лучше быть европе - так как карибы , когда работают европу и не думают , что мы их слышим .Цитата:
Сообщение от UA0IT
Пасыфик - ну это давно уже известно , что азия для них заканчиваеться в японии Поокучивав япов переходят к европе .
В общем мы в азиопе .
В контестинге , там конечно есть некоторые положительные моменты прибывания в азии , но как показывает практика , к нам народ не валит косяками , предпочитая кипры всякие :)
Теперь о Лотв .
Получил я серт на европу и что ?
Где мои заявленные , подтверждённые и оплаченные на дипломы связи ?
Притом и бумажные тоже .
Нету ! Потому , что это не стандартный случай и он не заложен в програмное обеспечение .
Если Вы сможете решить этот вопрос , Вы же намного ближе к янкам ,
будет очень здорово :)
В феврале громко были FM5CD, PJ4/K1ZM - значит мы в Европе. :)
Когда анализирую прохождение/связи по клублогу, то постоянно моя 15 зона умиляет - от Киркенеса (Мурманска) до о.Лампедуза (Африка).
Андрей, еще раз гляньте :)Цитата:
UA0IT я в лотв заглянул посмотреть
Да ему пофигу .... есть девятка , значит Азия - так как это он впитал с "молоком матери" !!!Цитата:
Сообщение от UA0IT
Добавлено через 1 минуту
Ну это вообще прикольно !!! :)Цитата:
Сообщение от UA9FGJ