Q-5 или 59?

Сегодня мониторил свой линк RX3RX-L (т.к. недавно на линке сломалась Alinko DR-135F, временно поставил такую же из "заначки") и снова серпом по... ушам: "... принимаю Вас с уровнем Q-5". Разъяснения по теме (типа, я работаю с компа, поэтому и даю Вам Q-5) вызывают недоумение, т.к. мне какое дело, с компа Вы работаете или нет, я ведь работаю в эфире, поэтому какие-то Q-5, Q-4, Q-3 и т.д. я не понимаю (ИМХО: всё это мне - радиолюбителю с 1980 года очень режет слух)!

Не лучше ли просто идентифицировать свою станцию по сложившемуся стандарту: RX3RX/m, RX3RX/mm, RX3RX/p, RX3RX/qrp и т.д. (а для нашего случая: RX3RX/k (дробь компьютер) и давать стандартную оценку сигнала: 59, 58, 57 и т.д.

PS: Бегло просмотрел ветку про эхолинк и похожей темы не обнаружил.

Цитата:

---

Сообщение от a-co

(типа, я работаю с компа, поэтому и даю Вам Q-5)

---

Я не УКВист но приезжали друзья с портативками, так говорили что Q-5 это работа через репитер..

RZ9OO/K - дробь контроль! У меня даже корочка такого общественника есть!(модератор) только в Эфире!:new_russian:

Цитата:

---

Сообщение от RZ9OO

RZ9OO/K - дробь контроль! У меня даже корочка такого общественника есть!(модератор) только в Эфире!:new_russian:

---

К меня тоже удостоверение хранится. Номер точно не помню (кажется 67), с фотографией и подписано Кренкелем... Но это уже давно кануло в Лету.

По теме. Q5 - это, по моему, всё-таки из области "выпендриваний"...

Цитата:

---

Сообщение от RZ9OO

RZ9OO/K - дробь контроль!

---

Тогда можно по англицки - /c (computer), это не принципиально, главное ОПРЕДЕЛИТЬСЯ!

PS: И звучит красиво - дробь ЦЕНТР!!!

пора усложнять... и вводить частоту дискретизации, битрейт, стерео/моно... :D

а картофелеводам от эхолинка, следует ставить вместо аттенюатора заградительные фильтры не пропускающие... , ну.... допустим частоты ниже 48/320 стерео....

Цитата:

---

Сообщение от a-co

/k (дробь компьютер)

---

позвольте с вами не согласиться, дробь не /k а /c

Цитата:

---

Сообщение от RD3ASR

пора усложнять... и вводить частоту дискретизации, битрейт, стерео/моно...

---

Это Вы к чему?

Цитата:

---

Сообщение от a-co

давать стандартную оценку сигнала: 59, 58, 57 и т.д.

---

Вот Вам ситуация - корреспондент при работе через ретранслятор слышен еле-еле (он далеко от ретранслятора) Ваш S-meter же показывает 59 плюс 40 dB (это уровень с которым репитер у Вас проходит) Ну и будете всем, кто Вам на этом репитере отвечать будет 59 плюс 40 давать? S - это Сила сигнала или Stronge
Вот умные головы и придумали выход из ситуации - давать не силу сигнала, а оценку качества... а то 59 plüs 40, а постоянно то плис эгэйн ю нэйм, то еще чего ;)
Так как сейчас видов работы море и не все всем известны, то и новые правила не всеми выполняются. Поэтому, лучше всего, сильно не "заморачиваться", а давать, что хочется. В конце-концов, если QSO более длинное и корреспондент попросит поподробнее описать его сигнал, то тогда это и сделать открытым текстом...

Цитата:

---

Сообщение от DL1KBX

Вот Вам ситуация - корреспондент при работе через ретранслятор слышен еле-еле (он далеко от ретранслятора) Ваш S-meter же показывает 59 плюс 40 dB (это уровень с которым репитер у Вас проходит)

---

Теперь я понимаю, почему "импортные радиолюбители" иногда (к счастью, всё реже и реже) дают рапорт 53, которого по определению быть не может. Причём они искренне уверены в своей правоте (так это значение S-метр показывает). Вывод: не стоит слепо доверять S-метру (Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. К.Прутков)

PS: Хотя наткнулся на "Двадцать один вопрос радиолюбителю", оказывается может быть рапорт 53 (53 - оценка телефонного сигнала при работе на одном из высокочастотных диапазонов. Сигнал очень слабый, но при этом нет помех и информация принимается полностью). Интересно, а 51 может быть? Или вообще 50 (ну, ничего не показывает у меня S-метр, а я всё разбираю!)

Цитата:

---

Сообщение от a-co

Теперь я понимаю, почему "импортные радиолюбители" иногда (к счастью, всё реже и реже) дают рапорт 53, которого по определению быть не может. Причём они искренне уверены в своей правоте (так это значение S-метр показывает). Вывод: не стоит слепо доверять S-метру (Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. К.Прутков)

---

Не все импортные, есть и экспортные :) Я, например!
Но... шутки в сторону! Мы ведь обсуждаем систему RQ, получается, что Вы всё-таки не поняли о чем я писал :(
Речь идет о работе через РЕПИТЕРЫ и ДИГИПИТЕРЫ (Ретрансляторы)!!! А не о point-to-poin QSO, тем более телеграфом или телефоном (AM ли, или уже FM, SSB) Там никто систему RST или RS не отменял и не пытался заменять на что-либо другое. При QSO напрямую, но с использованием компьютера, например BPSK или SSTV, эту систему тоже переняли, потому как он более информативно описывает принятый сигнал, нежели информация о только силе сигнала. Давать при таких связях дробь C или К - абсурд! Ни один нормальный человек не подумает, что свист этот или шуршание человек без компьютера исполнил. Тем более не придет такое на ум Радиолюбителю ;)

Цитата:

---

Сообщение от a-co

Сигнал очень слабый, но при этом нет помех и информация принимается полностью). Интересно, а 51 может быть? Или вообще 50 (ну, ничего не показывает у меня S-метр, а я всё разбираю!)

---

Это предмет для отдельной темы, бо к этой не имеет отношения... Вопрос решается только благоразумием
Я даю оценку на слух, при сигналах близких к 59 иногда и по S-метру. Если же меня просят сравнить две антенны же снять диаграмму направленности антенны или сигнал разных станций при работе в группе, то, eстесственно, пользуюсь "показуметром"... Эту тему, помнится, тут обсуждали уже подробно...

..в эхолинке все немного не так как при обычных связях в эфире.Корреспонденту "на том конце" важно узнать как вы его принимаете, а именно - разборчивость и громкость. И не особо важно как это будет выгдядеть - 59 или 48 или вас принимаю уверенно громко с хорошей глубокой модуляцией (подходит для тех кто ч.\з эфир выходит на линк) или сигнал без прерываний очень четкий (подходит для тех кто ч/з комп работает). Оценка сигнала по шкале RST была разработана для субъективно- объективной оценки принимаемого сигнала из эфира радиоприемным устройством.
В эхолинке все не так, думаю, что надо просто сказать корр-ту на "том конце" как вы его принимаете , чтоб он просто понял. Всякие Q5 и иже с ними наверное неприемлемы, пока, по крайней мере , не будут разработаны некие международные стандарты. С другой стороны - а нужны ли они эти стандарты? Ведь тут собственно интернетовский телефон, а у кого его нет , то он "тянет" небольшую УКВ радиолинию, чтобы подключиться к этому телефону...

Цитата:

---

Сообщение от DL1KBX

Мы ведь обсуждаем систему RQ, получается, что Вы всё-таки не поняли о чем я писал
Речь идет о работе через РЕПИТЕРЫ и ДИГИПИТЕРЫ (Ретрансляторы)!!! А не о point-to-poin QSO, тем более телеграфом или телефоном (AM ли, или уже FM, SSB) Там никто систему RST или RS не отменял и не пытался заменять на что-либо другое.

---

Да всё я прекрасно понял. Тогда объясните мне, почему при работе через спутники (РЕТРАНСЛЯТОРЫ!!!) никогда не слышал рапорт Q5 (Q4, Q3 и т.д.). Или я может быть отстал от жизни (т.к. давно уже не работал через спутники) и радиолюбительский народ при спутниковых QSO уже активно обменивается рапортами начинающимися с Q5?

Цитата:

---

Сообщение от DL1KBX

Давать при таких связях дробь C или К - абсурд!

---

Речь шла о связях в системе Эхолинк. Неоднократно слышал как радиолюбитель с эфира (который смотрит только на шкалу своей радиостанции, а не на монитор компьютера) спрашивал что использует его корреспондент: эхолинк узел (читай эфир) или личный компьютер? Поэтому, если радиолюбитель через "/c" сообщит о своей принадлежности к "компьютерной братии", то уже никто его не спросит о том, как далеко он находится от эхолинк-узла, о применяемой антенне и о других сугубо "эфирных вопросах".
Вот, собственно и предлагается тем, кто сидит дома за компьютером и работает не в реальном, а в "виртуальном эфире" прикреплять к своему позывному /c (типа, можете меня спросить о компьютерном софте и железе, а не задавать "глупых" вопросов по теории и практике радиосвязи).:sos:

Цитата:

---

Сообщение от a-co

Поэтому, если радиолюбитель через "/c" сообщит о своей принадлежности к "компьютерной братии", то уже никто его не спросит о том, как далеко он находится от эхолинк-узла, о применяемой антенне и о других сугубо "эфирных вопросах".

---

Ну, если с этой точки зрения... hmmm... наверное есть смысл, надо на эхолинковском форуме обсудить, в APRS принадлежность к той или иной группе сразу же значком показывается, из дома через TCP/IP или же по эфиру, причем даже вид станции выбрать можно

Цитата:

---

Сообщение от DL1KBX

...надо на эхолинковском форуме обсудить...

---

Хм... А здесь что за форум? Я думал, что эхолинковский: Форум QRZ.RU > Новое в радиосвязи > Связь через интернет > ЭХОЛИНК

Да и в эфире бывает, что говорят: Q-5, S-7 (качество и сила сигнала).
В чем трагедия ? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

.
В эхолинке все не так, думаю, что надо просто сказать корр-ту на "том конце" как вы его принимаете , чтоб он просто понял. Всякие Q5 и иже с ними наверное неприемлемы, пока, по крайней мере , не будут разработаны некие международные стандарты. С другой стороны - а нужны ли они эти стандарты? Ведь тут собственно интернетовский телефон, а у кого его нет , то он "тянет" небольшую УКВ радиолинию, чтобы подключиться к этому телефону...

---

Именно - скажи словами и всё понятно.

Цитата:

---

Сообщение от a-co

Разъяснения по теме (типа, я работаю с компа, поэтому и даю Вам Q-5) вызывают недоумение,

---

А у меня вызывает недоумение как с компа можно "работать", в том понимании РАДИОлюбителей, что "работа" - это работа радиостанции в эфире.
Тогда компьютер во всемирной сети что делает?

Цитата:

---

Сообщение от a-co

а для нашего случая: RX3RX/k (дробь компьютер)

---

/K - это для службы радио-контроля. Так что не следует ее применять. А работая с компьютера нада ничего не указывать.

Цитата:

---

Сообщение от DL1KBX

Давать при таких связях дробь C или К - абсурд!

---

+1 Поддерживаю

Не понимаю смысл темы!!!!

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Да и в эфире бывает, что говорят: Q-5, S-7 (качество и сила сигнала). В чем трагедия ?

---

"Трагедия" в том, что в эхолинк сети говорят просто Q-5 (без всякого S-7). Типа, я слышу Вас на Q-5! Хотя по большому счёту, трагедии мирового масштаба нет, можно вообще упростить исторически сложившуюся RST систему оценки сигнала и просто говорить: "Я Вас слышу хорошо или плохо...".

Цитата:

---

Сообщение от UA3MMM

А у меня вызывает недоумение как с компа можно "работать", в том понимании РАДИОлюбителей, что "работа" - это работа радиостанции в эфире.

---

Так компьютер в системе Эхолинк и работает в эфире, просто он используется как микрофон радиостанции, а Интернет - как очень длинный микрофонный кабель, который всё же подключен к радиостанции (или к нескольким радиостанциям в конференции)

Цитата:

---

Сообщение от UA3MMM

Тогда компьютер во всемирной сети что делает?

---

Ну, если играть словами, то находится!

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RV3DHC

/K - это для службы радио-контроля. Так что не следует ее применять.

---

Ладно, уже выяснили, что /k уже занят (хотя в последнее время эту дробь никто и не использует - порядок в эфире и так "на высоте" :black_eye:). Пусть будет /c.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DHC

А работая с компьютера нада ничего не указывать.

---

Почему? Тогда зачем вообще придумали "/"? Для того, чтобы дать более расширенную информацию о радиостанции.
Цитирую:
"Для указания особых условий работы радиолюбителя к его позывному через дробь добавляются дополнительные буквы.
RV6LFE/m - из автомобиля,
RV6LFE/mm - с борта корабля (речного или морского),
RV6LFE/am - с борта воздушного судна (самолета, вертолета, воздушного шара)
RV6LFE/s - с борта космического корабля,
RV6LFE/p - из полевых условий (переносная радиостанция),
RV6LFE/a - из временного места (дача, садовый домик, домик в деревне и т.п.),
RV6LFE/QRP - работа малой (менее 5 Ватт) мощностью,
RV6LFE/QRPP - работа сверхмалой (менее 1 Ватта) мощностью."

Так почему бы к этому списку не добавить RV6LFE/С - работа в эфире с использованием компьютера? Тем более, что в настоящее время эта связка компьютер-интернет-компьютер-радиостанция становится всё более и более популярна. Вот, например, один из многочисленных энтузиастов этой связки...:good:

Цитата:

---

Сообщение от a-co

Так почему бы к этому списку не добавить RV6LFE/С - работа в эфире с использованием компьютера?

---

Тема - бред, Андрюш. Зачем нам лишнее, того чего нет!!!
Давайте, все-таки соблюдать то, что написано в инструкции.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Да и в эфире бывает, что говорят: Q-5, S-7 (качество и сила сигнала).

---

Применимо для ретрансляторов, RS (53-59) не исключается!

P.S. Я сам когда-то был выдумщиком. Оглядываясь на это, смотрю со смехом :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3DHC

Тема - бред, Андрюш. Зачем нам лишнее, того чего нет!!! Давайте, все-таки соблюдать то, что написано в инструкции.

---

Так в инструкции ПРОШЛОГО ВЕКА "О порядке регистрации и эксплуатации ЛРС" (введена в действие 15 сентября 1996г. приказом Главгоссвязьнадзора России от 08.08.96 N 52) вообще нет такого понятия "Эхолинк", а также всё связанное с работой в эфире через Интернет.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DHC

P.S. Я сам когда-то был выдумщиком. Оглядываясь на это, смотрю со смехом

---

Хм, постарел что-ль? Мудрее стал? А я вот всё ещё молодой, вот дурные мысли и лезут в голову...:hi:

PS: В принципе всё понятно, тему можно закрывать!:sorry:

Цитата:

---

Сообщение от a-co

PS: В принципе всё понятно, тему можно закрывать!

---

Я не к тому, что Эхолинк не прописан в Инструкции, а про то, что добавление ненужное, т.к. с компа весь мир без всяких дробей работает!!!

По просьбе топик-стартера тему закрываю.