Эхолинк в России... вне закона?

Вид для печати

21.01.2019, 15:34
RV3MI

Эхолинк в России... вне закона?

Начали у себя в области развивать эхолинк, попробовали проводить областные круглые столы на УКВ, в общем-то тема заслуживающая внимания и достаточно полезная.
Но чисто случайно, в разговоре с одним товарищем из МСК, который, скажем так, работает в организации, непосредственно связанной с разрешительными делами по нашей радиолюбительской части, выяснилось что эхолинк в России делать и использовать НЕЛЬЗЯ.
То дополнение к Решению ГКРЧ от 2014 года, на которое все ссылаются и в котором эхолинк упоминается в явном виде, уже несколько раз претерпело изменения и руководствоваться им нельзя.

Кто-нибудь разбирался с этим? Хотелось бы четкости и однозначного понимания в данном вопросе.
21.01.2019, 16:05
UA3LLS

В последней редакции про эхолинк нет ни слова. Зато опять появились одночастотные ретрансляторы.
21.01.2019, 20:50
RY7K

Ну считаем эхолинк узлы " одночастотными любительскими ретрансляторами (радиочастота приема которых совпадает с радиочастотой передачи) должны использоваться в полосах радиочастот 29615-29695 кГц, 145,575-145,79 МГц, 434,575-435 МГц, 438,65-439,425 МГц, 1296,975-1297,5 МГц;" и используем строго в оговоренных частотах
21.01.2019, 23:14
RC3C

Цитата:

Сообщение от RT3M

Кто-нибудь разбирался с этим? Хотелось бы четкости и однозначного понимания

Вам он лично мешает?
22.01.2019, 08:32
RC3M

Цитата:

Сообщение от RC3C

Вам он лично мешает?

Причем тут мешает или помогает, если вы внимательно прочитаете топикстартера то наверняка увидите, что вопрос в законности использования, нам он как раз помогает и выполняет определенный полезный функционал, но не хотелось бы при его использовании попасть под санкции контролирующих органов, вот о чем речь прежде всего.
22.01.2019, 08:56
RV3MI

Мнение сотрудника ГРЧЦ по этому вопросу имеет место быть, но оно не истина в последней инстанции, почему и стали выяснять что к чему.
Сегодня получено разъяснение от президента СРР Григорьева И.Е.

Суть такова: узлы эхолинк строить МОЖНО и пользоваться этой технологией МОЖНО, но узел должен быть зарегистрирован в качестве одночастотного ретранслятора (о чем выше упоминали некоторые коллеги).
22.01.2019, 09:58
RV3MP

Цитата:

Сообщение от RV3MI

но узел должен быть зарегистрирован в качестве одночастотного ретранслятора (о чем выше упоминали некоторые коллеги).

Лазая по форумам, много читал про репитеры/эхолинки и прочие "попугаи"...
Не могу сейчас найти цитату, но основная претензия "контролирующих органов" была:
"Возможное использование ретрансляторов в незаконном обмене информацией. Когда, фактически любой пользователь, может "ляпнуть" всё, что хочет".
Понимаю, что это бред. Есть огромное количество закрытых каналов связи.
Но проще запретить, чем потом разбираться и искать "А кто это сделал?"
Потому, видимо, условие оформления репитера официально. Дабы... было с кого спросить.... Крайний нужен...
22.01.2019, 10:31
R3MM

Цитата:

Сообщение от RV3MP

"Возможное использование ретрансляторов в незаконном обмене информацией. Когда, фактически любой пользователь, может "ляпнуть" всё, что хочет".

Ляпнуть можно где угодно, и ляпают. У меня сложилось мнение что дело в подключении любительской узловой радиостанции (позывной ххххх-L) к сети общего пользования сети интернет, через которую в любительскую сеть могут зайти люди не имеющие любительской лицензии. Другими словами, нарушается основной принцип любительской связи - человек должен сдать квалификационный экзамен и получить позывной. Точно по этому нельзя подключать любительские радиостанции к телефонной сети общего пользования.

Цитата:

Сообщение от RV3MI

узел должен быть зарегистрирован в качестве одночастотного ретранслятора

Кто бы ещё объяснил порядок регистрации такого ретранслятора, надо полагать в Роскомнадзоре. Они готовы к этому?

Цитата:

Сообщение от RY7K

" одночастотными любительскими ретрансляторами (радиочастота приема которых совпадает с радиочастотой передачи) должны использоваться в полосах радиочастот 29615-29695 кГц, 145,575-145,79 МГц, 434,575-435 МГц, 438,65-439,425 МГц, 1296,975-1297,5 МГц;"

Это цитата из действующего Решения ГКРЧ от 15 июля 2010 г. N 10-07-01 (в редакции решения ГКРЧ от 16 апреля 2018 г. № 18-45-02). Что подразумевается под термином "одночастотный ретранслятор" объяснения в Решении ГКРЧ и в Требованиях по использованию РЧС любительской службы связи нет. Получается что им может быть и т. н. "попугай" и естественно узловая станция эхолинка. Присвоения позывного сигнала и частоты в этом случае не требуется.
22.01.2019, 10:55
RV3MP

Цитата:

Сообщение от R3MM

дело в подключении любительской узловой радиостанции (позывной ххххх-L) к сети общего пользования сети интернет, через которую в любительскую сеть могут зайти люди не имеющие любительской лицензии.

Е.И. именно так.
Т.е. владелец какого либо ретранслятора с выходом в сети общего пользования, должен обеспечить авторизацию "удаленных" пользователей.
Соответственно, конкретный владелец ретранслятора, отвечает за информацию передаваемую через его узел связи.
Или, минимум, знать откуда и кем передается информация.
В любом случае, нужен "крайний" с кого можно спросить.
22.01.2019, 11:01
RC3C

Цитата:

Сообщение от R3MM

У меня сложилось мнение что дело в подключении любительской узловой радиостанции (позывной ххххх-L) к сети общего пользования сети интернет, через которую в любительскую сеть могут зайти люди не имеющие любительской лицензии.

радиостанция ххххх-L или -R регистрируется в системе _ТОЛЬКО_ после предоставления лицензии.

Работа в эфире без позывного или без лицензии - это есть в каждом городе, не раз было замечено мной и другими. "Эти" могут ляпнуть все что угодно.

ИМХО регистрация таких узлов как ххххх-L & -R в качестве одночастотных ретрансляторов выходит в копеечку
22.01.2019, 11:04
RC3C

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Соответственно, конкретный владелец ретранслятора, отвечает за информацию передаваемую через его узел связи.
Или, минимум, знать откуда и кем передается информация.
В любом случае, нужен "крайний" с кого можно спросить.

если у узла есть xxxxx позывной, то
1) в системе его видно
2) в эфир же летит маяк узла
Вот, получается и вам идентификатор станции-узла и т.е. конкретного человека для того , чтобы задавать ему вопросы.
22.01.2019, 11:17
R3MM

Цитата:

Сообщение от RC3C

ИМХО регистрация таких узлов как ххххх-L & -R в качестве одночастотных ретрансляторов выходит в копеечку

Можно подробнее, кто кому должен платить?
Пож. со ссылками на действующие документы.
22.01.2019, 11:26
RV3MP

Цитата:

Сообщение от RC3C

Вот, получается и вам идентификатор станции-узла и т.е. конкретного человека для того , чтобы задавать ему вопросы.

Согласен, но регистрация эхолинка "где то", в "каком то сообществе" и официальная регистрация репитера в государственной конторе - разные вещи.
В том числе и...

Цитата:

Сообщение от RC3C

регистрация таких узлов как ххххх-L & -R в качестве одночастотных ретрансляторов выходит в копеечку

Копеечка... никогда лишней не бывает. Выжимают откуда могут.
22.01.2019, 11:31
RC3C

Цитата:

Сообщение от RV3MP

никогда лишней не бывает. Выжимают откуда могут.

я и про то
22.01.2019, 11:36
R3MM

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Копеечка... никогда лишней не бывает. Выжимают откуда могут.

Цитата:

Сообщение от RC3C

я и про то

Поясните про оплату пож., где это прописано?
22.01.2019, 11:49
RV3MP

Цитата:

Сообщение от R3MM

Поясни про оплату пож., где это прописано?

Е.И. пока некогда рыскать по документам и интернету.
Вот, по быстрому нашел, как в R0A репитер оформляли:

Цитата:

Работы по электромагнитной совместимости -
5 256.90 руб.
Разовая плата за использования радиочастотного спектра -
1 620.00 руб.
Плата за использование радиочастотного спектра 7 560.00 руб. в год. Но сразу надо заплатить (за текущий квартал)
1 020.60 руб.
ИТОГО 7 897.50
это в процессе регистрации... И каждый год - 7 560.00 руб. ...
22.01.2019, 11:53
RC3C

Цитата:

Сообщение от R3MM

Поясните про оплату пож., где это прописано?

Евгений, у меня таких ссылок и документов нет.
наверное, полагаю надо как-то исходить из Инструкции по регистрации обычных ретрансляторов.
22.01.2019, 11:56
UA3LLS

Не совсем так. ЭМС считается 1 раз и действует до окончания срока действия решения ГКРЧ по данной полосе частот (вдруг отменят?). Там просто есть условие, что оборудование должно быть введено в эксплуатацию (зарегистрировано) в течение года (2-х лет в условиях Крайнего Севера) после даты экспертизы.
22.01.2019, 12:18
RC3C

Знакомый из МО регистрировал репитер на 430 МГц - 600р в год
22.01.2019, 12:23
RC3M

Цитата:

Сообщение от RC3C

600р в год

всего или за экспертизу только?
22.01.2019, 12:27
RC3C

Цитата:

Сообщение от RC3M

всего или за экспертизу только?

Жду информацию от него
22.01.2019, 12:34
UA4LKU

Давайте посмотрим в ГОСТ 24375-80 " Радиосвязь. Термины и определения. "
П. 14 симплексная радиосвязь
П. 15 одночастотная симплексная радиосвязь
П. 23 ретрансляции радиосигнала
И будем пользоваться этими терминами. Регистрируем любительское РЭС, работающее в одночастотном симплексном режиме. Но, никак не Ретранслятор.
22.01.2019, 12:38
RC3C

Цитата:

Сообщение от UA4LKU

И будем пользоваться этими терминами. Регистрируем любительское РЭС, работающее в одночастотном симплексном режиме. Но, никак не Ретранслятор.

А толку то, если руководство сказало иначе. =(
22.01.2019, 12:43
UA3LLS

Я вентилировал этот вопрос (регистрация двухчастотного репитера) в 2015 году (двойка). Стоимость ЭМС была чуть менее 5 тыр. Плюс регистрация, плюс э\магнитный ресурс - выходило 6 с лишним тыр. Это если ГРЧЦ не заявит о желании срубить еще денежку за определение географических координат и высоты подвеса антенны. Ежеквартальная плата была около 400 р.

Цитата:

Добрый день!

Географические координаты мест размещения базовых станций в исходных данных по форме 1-ИД-ЛС-Р указываются с точностью до угловых секунд. Ответственность за точность определения координат места установки РЭС по таким картам как Google-карты и Яндекс-карты остается на заявителе. При проведении плановых проверок территориальными управлениями Роскомнадзора могут быть выявлены несоответствия мест установки РЭС с координатами указанными в разрешении на использование радиочастот или радиочастотных каналов, в этом случае Вам придется обращаться в ФГУП «ГРЧЦ» для получения нового заключения экспертизы. Ввиду вышесказанного рекомендуется для определения географических координат места установки РЭС пользоваться услугами организаций, имеющих лицензию на предоставление соответствующих услуг.

С уважением,
Центр информационного взаимодействия с заявителями ФГУП "ГРЧЦ"
22.01.2019, 12:49
UA4LKU

Цитата:

А толку то, если руководство сказало иначе. =(

Ну сказало и сказало... Но есть нормативные документы. К ним и ГОСТ относится.
22.01.2019, 12:50
R3MM

Цитата:

Сообщение от RV3MP

пока некогда рыскать по документам и интернету.
Вот, по быстрому нашел, как в R0A репитер оформляли:

Цитата:

Сообщение от RC3C

у меня таких ссылок и документов нет.
наверное, полагаю надо как-то исходить из Инструкции по регистрации обычных ретрансляторов.

Это всё о ретрансляторах использующих две частоты, которые присваиваются ГРЧЦ, им так же присваивается ретранслятору позывной сигнал c префиксом RR. Только в этом случае делается экспертиза совместимости с другими ретрансляторами, мощность которых может быть до 100 Вт.
Назначив частоты РЧЦ берёт на себя функцию их защиты и в случае помех решает эту проблему. За что и берут деньги.
Для одночастотных ретрансляторов это не нужно, что принципиально важно. Здесь владельцы таких ретрансляторов сами договариваются в случае возникновения помех (как и при проведении обычных связей) т. е. работает принцип саморегулирования.

Цитата:

Сообщение от UA3LLS

ЭМС считается 1 раз и действует до окончания срока действия решения ГКРЧ по данной полосе частот

Совсем не в тему. ЭМС рассчитывается для каждого конкретного РЭС с учётом мощности и расположения (высоты антенны) соседних с ним РЭС.
22.01.2019, 12:59
RC3C

Цитата:

Сообщение от R3MM

Для одночастотных ретрансляторов это не нужно, что принципиально важно. Здесь владельцы таких ретрансляторов сами договариваются в случае возникновения помех (как и при проведении обычных связей) т. е. работает принцип саморегулирования.

то то и оно, что работа таких ххххх-L узлов идёт в симплексном режиме, а не в полудуплексный как это реализовано в обычных репитерах скажем на 145 МГц.
22.01.2019, 13:10
UA4LKU

И ещё из ГОСТ.
П. 23 ретрансляции радиосигнала. Это приём, преобразование, усиление и последующая передача радиосигнала и (или) изменение направления распространения радиоволн.....
П 24 активная ретрансляции радиосигнала. Это ретрансляция радиосигнала, включающая его приём, преобразование, усиление и излучение.

Эхолинк это не Ретранслятор.
22.01.2019, 13:26
RC3M

Цитата:

Сообщение от UA4LKU

Эхолинк это не Ретранслятор.

Это смотря с какой стороны на него посмотреть, узел ведь принимает усиливает, отправляет на другой узел через интернет, меняя тем самым направления распространения радиоволн и далее другой(ие) узлы этот сигнал излучает(ют), по идее как обычный ретранслятор, только распределенный и обратимый, ведь в обратную сторону это тоже работает, да в узле используется симплексная станция, но в комплексе всю систему эхолинк можно рассмартивать как ретранслятор с распределенным приемом и передачей.

так что тут как захотят посмотреть в контролирующих органах так и будет :s7:
22.01.2019, 13:33
RN6L

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Начали у себя в области развивать эхолинк, попробовали проводить областные круглые столы на УКВ, в общем-то тема заслуживающая внимания и достаточно полезная.

Может есть смысл определиться, круглые столы на УКВ или все таки в интернете. Если в интернете, то почему бы "шарманкой" не воспользоваться? :)

Цитата:

Сообщение от UA4LKU

Эхолинк это не Ретранслятор.

Но тем не менее передает в эфир помимо владельца еще бог весть чьи сигналы. Не вдаваясь в юридические подробности, думаю что эхолинк это неправильный вид связи. Единственное ему оправдание вижу только в случае обычного дистанционного управления только лишь владельцем передатчика. Например когда подходит время круглого стола, а человек по каким то причинам вне своего шека.
22.01.2019, 13:35
UA4LKU

Надо отделять радиоэлектронное средство - симплексную радиостанцию, которая и подлежит регистрации в соответствии с ППРФ 539 от 12.10.2004, от телекоммуникационных сетей. Радиоволны по проводам интернета не распространяются. Регистрируется РЭС.
22.01.2019, 13:37
RC3M

Цитата:

Сообщение от RN6L

Может есть смысл определиться, круглые столы на УКВ или все таки в интернете. Если в интернете, то почему бы "шарманкой" не воспользоваться? :).

Понимаете ли, в данной ситуации Вы и правы и не очень, у нас система эхолинк используется для того чтобы связать между собой города области, ежедневная постоянная связь между которыми на УКВ без прохождения невозможна, а круглые столы проводятся по эфиру, но на частотах узлов в этих городах. Так удобнее, чем даже на 80ке.

Во всех остальных случаях, согласен с Вами это не совсем полноценная связь :s10:
22.01.2019, 13:41
RC3M

Цитата:

Сообщение от UA4LKU

Радиоволны по проводам интернета не распространяются. Регистрируется РЭС.

опять же как посмотреть, возьмите простой ретранслятор, там же выход приемника соединен со входом передатчика проводами (упрощенно), так чем интернет в данном случае не те же провода?:s7:
22.01.2019, 14:29
UT3IM

У нас в городе первый эхо-линк появился лет 15 назад. А может и раньше. Полулегально. Потом пропал. Потом опять запустили. Опять вырубили. Никто так и не понял: А ЗАЧЕМ ОНО нужно ? Сейчас нет. И никто не плачет. Народу в городе на УКВ много. Переливают потихоньку из пустого в порожнее без афиширования в Австралии-Канаде.
Но - это надо перерасти. :) Как ветрянку.
22.01.2019, 17:02
R0SBD

Можно загрузить в смартфон эхо-линк программу для андроид(читай та же потаскушка) и общаться. Но надо иметь ввиду, что если долго будешь говорить, смартфон от перегрева может крякнуть. У меня Homtom ht-3 так крякнул. На другой смартфон уже не стал ставить эту программу... У нас эхо-линк открывался, где то на месяц, и все, потом пропал, года три назад. После этого попыток не было. Не знаю, мне не мешало, я например, не против такого, если бы было. Какая никакая, а все равно связь..
22.01.2019, 17:10
RC3M

А работать через телефон или комп это в принципе сродни извращению, мы вроде любители радио, а не любители сотовых технологий :s10:

новыми технологиями нужно осторожно пользоваться, только там где они реальную пользу приносят, а не подменяют собой то чем изначально занимаешься, иначе вымрет радио быстрее чем сами оставшиеся радиолюбители, жаль не все это понимают у нас
22.01.2019, 19:36
RY7K

Новым технологиям все равно пользуются ими отдельные представители либо нет, это отодвигает лишь их самих от актуальной реальности, каждый делает выбор сам.
Что касаемо Эхолинка могу поделиться личными впечатлениями-столкнулся с ним в 2006 году, с тех пор , уже 12 лет в Ялте круглосуточно в онлайне эхолинк узел.
Не перечислить все благодарности, люди постоянно приезжают на отдых с портативками общаются прямо с пляжа со своими QTH. Очень удачнный симбиоз радио и VоIP.
Естественно например КВ не заменяет но вернитесь в реальность - в наше время основная масса народа особенно в поездку может себе позволить портативку ну ни как ни КВ аппаратуру\ антенны. Эхолинк максимально доступен - есть клиенты для телефонов\планшетов\PC - под ios\android\win - то есть в любом месте планеты можно включиться с гаджета имеющегося под рукой. При этом бардака нет - регистрация в ручном режиме с проверкой высылкой скана разрешения. В местах покрытия линков можно работать с портативных станций в системе.
Особенно раньше , в середине двухтысячных можно было еще чаще услышать про "этонесвязь" и тп , сейчас поутихли. Кто бы мог подумать, он реально привлекает новые кадры. У нас пять позывных открылись , познакомились в эхолинке , проконсультировали , направили в нужное русло -на руках у населения сейчас много портативок, самые любознательные наткнувшись на просторах эфира на линк задали вопросы, даже в этой области толка больше чем от фейковых коллективок которые не нужны что ученикам школ что даже руководству тех учебных заведений.

Цитата:

Сообщение от RC3M

А работать через телефон или комп это в принципе сродни извращению

- в эхолинк системе работают с переносных \ мобильных радиостанций через эфир до линков но если у кого-то в данный момент нет возможности использовать радио может включиться и с планшета\телефона\PC
Интересно а идея удаленной работы и управление через интернет с шека на КВ из деревни или к примеру работы с DX с прослушиванием его с пяти web SDR гораздо меньшую имеет извращенность?
22.01.2019, 21:31
R3MM

Цитата:

Сообщение от RN6L

Может есть смысл определиться, круглые столы на УКВ или все таки в интернете. Если в интернете, то почему бы "шарманкой" не воспользоваться?

Василий, идея проводить областные круглые столы через эхолинк возникла как раз из-за того, что на 2 м и на 80 м диапазонах невозможно связать все города нашей области. Связь посредством эхолинка позволяет встречаться радиолюбителям во время проведения круглого стола (и не только) с помощью УКВ радиостанции, ноутбука и даже со смартфона в любое время и где бы они не находились. Были случаи когда наши радиолюбители принимали участие в работе круглого стола находясь в другом регионе страны. Фишка в том, что бы сделать надёжную связь внутри определённой группы радиолюбителей.
Связь с Чукоткой или Австралией с их 59, 73, это действительно симуляция радиосвязи.
03.03.2019, 12:52
RL3QDD

А чего, законодательство изменилось и эту заразу снова разрешили?
13.03.2019, 13:09
RC3C

Цитата:

Сообщение от RL3QDD

изменилось

изменилось

Цитата:

Сообщение от RL3QDD

заразу

а может это Вы какой-то заразный?

Цитата:

Сообщение от RL3QDD

снова разрешили

разрешили