Поговорим о манерах в эфире

Цель -не просто поговорить , а поделиться своим мнением, как не надо себя вести начинающему или пока неопытному коллеге. То есть предложить ему воспользоваться отсюда наблюдениями, дельными советами, почерпнуть которые не всегда доступно даже по эфиру. Чего греха таить, на дружеское замечание, порой, реагируют неадекватно, агрессивно. Откуда такое? А не подскажешь вовремя- так и будет продолжаться: работают с грязными и перекачанными сигналами- подсказать не моги!, тема разговоров отнюдь не радиолюбительская- молчи! вызывает экспедицию прямо на частоте, а не с разносом...- даже этого не понимают. Да вы, коллеги и без меня добавите примеры.
Я вот уже не раз замечаю интересную картину: даю CQ (CW), перехожу на Прием, и просто слышу чей-то de Позывной. Думаете, меня зовет? Уверены? Я не DX, много чести звать меня именно так коротко. А ведь когда-то и меня учили ...ua3afo de Call pse k. Ну, и что мешает делать вызов правильно? Уверен- человек и не знает. Сколько раз было, отвечаю такому, а он связь проводит с другим из мертвой зоны, а я, таким образом, создаю вроде как умышленные помехи. Да и вообще возникает непонимание. Так и хочется узнать, кто первый начал искажать правила ведения радиосвязи. :(
Хотелось бы здесь собрать типовые ошибки, услышанные в эфире, для того, чтобы их не плодить в будущем. Вдруг поможет?

Для начала, нужно изучить и запомнить вот это

http://www.rg.ru/2012/11/30/radio-dok.html

особенно раздел IV

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Я вот уже не раз замечаю интересную картину: даю CQ (CW), перехожу на Прием, и просто слышу чей-то de Позывной. Думаете, меня зовет?
...Сколько раз было, отвечаю такому, а он связь проводит с другим из мертвой зоны, а я, таким образом, создаю вроде как умышленные помехи. Да и вообще возникает непонимание. Так и хочется узнать, кто первый начал искажать правила ведения радиосвязи.

---

Можно предположить, что первым нарушили Вы, т.е. не прослушали частоту перед тем как дать CQ и не узнали свободна ли она...:) Наверно, Вам ответили бы в этой ситуации...

Ульяна анна три анна федор ольга
Ульяна анна три анна федор ольга
Ульяна анна три анна федор ольга
вас вызывает
радио киловатт один николай анна
радио киловатт один николай анна
радио киловатт один николай анна
перехожу на приём
:клево:
Так будет правильно?

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Так будет правильно?

---

Свой позывной можно два разка :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

даю CQ (CW), перехожу на Прием, и просто слышу чей-то de Позывной. Думаете, меня зовет? Уверены? Я не DX, много чести звать меня именно так коротко. А ведь когда-то и меня учили ...ua3afo de Call pse k. Ну, и что мешает делать вызов правильно?

---

Тоже не раз такое наблюдал. Действительно бывает непонятно, кого же вызывает такой аматор, особенно если он еще и не точно на частоте стоит. Такое впечатление, что все теперь куда-то спешат, и между основным делом пытаются работать в эфире. Очень часто при рядовой связи корреспондент, отвечая на вызов, дает 599 и в лучшем случае свое имя. QTH - только по особому запросу. Я понимаю, что у многих электронные журналы с базой данных и On-Line Internet. Но во-первых, в этих логах часто бывает неправильная или устаревшая информация. Во-вторых, нужно учитывать тот момент, что у корреспондента такого лога (и Интернета) может и не быть. Лично мне всегда приятно провести полноценное CW QSO, а не какой-то суррогат. К DX-станциям, экспедициям и спец. позывным это, конечно, не относится.

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

дает 599 и в лучшем случае свое имя. QTH - только по особому запросу

---

Не считаю это плохими манерами и большинство связей провожу таким образом.
Умумукаешься передавать телеграфом Ivanteevka, да еще два раза, поскольку с первого раза корреспондент может и не принять и начнет переспрашивать. Иногда даю просто "nr Moscow", что тоже "масло масляное" поскольку по позывному понятно что станция из подмосковья. Поэтому чаще всего даю РСТ+имя. Иногда (в основном иностранцам) - nr Moscow. Ну а если уж соотечественники спрашивают QTH - тут уж Ивантеевка, чтож делать.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Свой позывной можно два разка :)

---

вызов корреспондента почти как у военных :-)

Хорошим манерам надо в детстве учиться, в семье (на коллективке), у опытных товарищей. А когда уже первая категотия и четыре знака в позывном и хорошие манеры отсутствуют, то это уже рецидив. Надо подождать, или само рассосётся или сам уйдёт.

Цитата:

---

Сообщение от RW3FB

Ivanteevka

---

Я раньше давал Ivanteyevka, думаю, это корректнее. Однажды слышал, как товарищ из Казахстана измотал корреспондента из Европы, передавая to spell - UST-KAMENOGORSK. А передать телефоном My QTH is ISTRA и получить в ответ: "OK, your QTH is TRA".

Цитата:

---

Сообщение от RW3FB

Иногда даю просто "nr Moscow"

---

Россиянам даю QTH - KL-01.
Географически QTH обозначаю.
Очень редко спрашиваю конкретно, даю Петрозаводск.
Кто CQ'лячет - даю позывной один раз.
Никто не обижался.
Проблема какая то надуманная.

Цитата:

---

Сообщение от RW3FB

Не считаю это плохими манерами и большинство связей провожу таким образом.
Умумукаешься передавать телеграфом Ivanteevka, да еще два раза, поскольку с первого раза корреспондент может и не принять и начнет переспрашивать. Иногда даю просто "nr Moscow", что тоже "масло масляное" поскольку по позывному понятно что станция из подмосковья. Поэтому чаще всего даю РСТ+имя. Иногда (в основном иностранцам) - nr Moscow. Ну а если уж соотечественники спрашивают QTH - тут уж Ивантеевка, чтож делать.

---

мне еще больше "повезло" :-) QTH по-русски 16 букв, по-английски - 20. целая радиограмма. потому для иностранцев даю kuban, для россиян номер RDA.
зачастую, когда дальнее прохождение, да еще и очередь зовущих, короткое QSO приносит не меньшее удовлетворение :-)
наше дело любительское многограное. кому поговорить, а кому достаточно и 599.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Так будет правильно?

---

Да не очень, если слышно хорошо, зачем повторять несколько раз позывные? Хватит одного раза.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Я раньше давал Ivanteyevka, думаю, это корректнее.

---

Да ничего, я всем даю свой Октябрьский. Хотя на заре радиолюбительства, было принято называть QTH: "вблизи Волгограда."

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

измотал корреспондента из Европы, передавая to spell - UST-KAMENOGORSK

---

Попрошу не язвить ( :)), именно из Усть-Каменогрска в 1965 году провел свою первую радиосвязь и именно с Европой. Потом стало все легко.

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

Тоже не раз такое наблюдал. Действительно бывает непонятно, кого же вызывает такой аматор, особенно если он еще и не точно на частоте стоит.

---

скорее всего этот аматор в тлг режиме использует тлф фильтр. и если у Вас 500 Гц, то, считай ему не повезло :-( на таких расстройку можно выкручивать до килогерца.

подозреваю, что хорошей манерой как раз будет, звать корреспондента и общаться с ним в его манере работы. в том числе и с примерно равной скоростью передачи. если он проводит короткие qso, то вряд ли будет хорошим тоном рассыпаться в приветствиях/прощаниях. и наоборот.

Самое неприятное заключается в том, что многие проблемы не показатель того,

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

как не надо себя вести начинающему или пока неопытному коллеге.

---

, а "практика" вполне себе ветеранов или "почти ветеранов". Здесь дело еще хуже: привычка- вторая натура, следовательно, каждое соображение о неверных действиях часто воспринимается как оскорбление... 73!

начинающему, конечно, для начала желательно почитать литературу по правилам работы в эфире. доступна такая. ну и в идеальном случае пообщаться со "старшими" товарищами, которые действительно могут научить "правильным манерам". чтобы сразу не нахватались других манер из нынешнего эфира :-(

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Я вот уже не раз замечаю интересную картину: даю CQ (CW), перехожу на Прием, и просто слышу чей-то de Позывной. Думаете, меня зовет? Уверены? Я не DX, много чести звать меня именно так коротко. А ведь когда-то и меня учили ...ua3afo de Call pse k. Ну, и что мешает делать вызов правильно?

---

А бывает и так: работает на cq dx,к примеру на 24 МГц в CW,кто то из HB0.Вроде это Европа и я для него и не dx,но человек с "завидным" упорством продолжает цекулять "всем дальним" :) Жду 5 минут,на его cq ноль ответов,даю de call.В ответ 599 tnx!И для меня на этом диапазоне new one,и для корреспондента shot qso.Так что надо,порой,иметь "чуйку" когда можно сократить вызов,а когда отработать по "правилам":)

Я считаю, что пока не начнут наказывать за „плохие манеры”, врядли что-либо улучшиться, а ведь может быть и еще печальнее...:not_i:

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW3PN

на его cq ноль ответов,

---

Поэтому и ответил - лучше уж кто-то, чем ничего, заодно и антенну проверил...:)

Саша , зачем вообще "сикюлять" из UA3 ? Слушать надо больше , да и позывной по два раза подряд давать наверно не нужно . Просто , если телеграфом кого-то зовешь , то лучше один раз дать , но на той же скорости ! А если "свалка" , то давать только суффикс , услышат тебя , даешь уже тогда позывной полностью . Насчет QTH - можно вообще его не давать , достаточно дать RST и имя , а вот "поздоровкаться" нужно обязательно , ну и TKS FER QSO не забыть ! Нет необходимости передавать много информации , ее и так узнают по позывному . Без нужды не трещать в эфире , сгоняя недотепу с работающего сплитом DX ! Не гнать мощу ! Что толку в том , что перекричал всех , здесь важнее мастерство , а не глотка , ибо такая же найдется и у десятка других . Если видишь , что кроме тебя , еще много желающих провести QSO с твоим корреспондентом - будь лаконичнее ! Все просто . Не надо ребятишек приучать "сикюлять" , это въедается в подсознание , и вырастет из него очередной "крикун" !

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Саша , зачем вообще "сикюлять" из UA3 ?

---

Геннадий, я попытаюсь оправдаться зачем: Прохождения нет... или я на свои проволоки-антенны мало слышу... а тут ещё моя очередь картошку чистить :) Запускаю ключ с Памятью Кургина и пока он на пяти ваттах! (обязательно) даёт общий вызов, я переделаю все кухонные дела. Знаю, что всё равно мало кому нужен. Ну и вроде в эфире звучал... А за DX я охочусь отдельно, с чувством и расстановкой. Меня же учили сначала слушать.
А мой Сплит, который ты слышал- это, конечно, выпендрёж... Чтобы не было КЗ в мозгах.
Не забывайте складывать сюда конструктивные предложения. Молодые будут читать, фильтровать и применять...Надеюсь.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Без нужды не трещать в эфире

---

--золотые слова.

Цитата:

---

Сообщение от RW2CW

Сообщение от RZ3CC
Без нужды не трещать в эфире

---

Это как? Поясните.

Цитата:

---

Сообщение от UB9WAL

Это как? Поясните.

---

Это так - работает DX станция сплитом , но кто-то , не умея слушать , начинает ее звать на той же частоте , где DX вовсе и не слушает ! Моментально находится куча "нервных полицаев эфира" , которые там же начинают давать : "split" , "qsy" , "pnh" , "99" и т.д. , забывая о том , что не меньше оплошавшего мешают другим !

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Однажды слышал, как товарищ из Казахстана измотал корреспондента из Европы, передавая to spell - UST-KAMENOGORSK. А передать телефоном My QTH is ISTRA и получить в ответ: "OK, your QTH is TRA".
__________________

---

Ну это еще цветочки ... как вы представляете передачу в SSB QTH на английском г.Миасс ? и выражение лица принимающего оператора на той стороне земного шара ?

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

Ну это еще цветочки ... как вы представляете передачу в SSB QTH на английском г.Миасс ? и выражение лица принимающего оператора на той стороне земного шара ?

---

А Фукуока или Фукуяма лучше что ли ? Вот и говорить всем , мол , "Кьютиэйч из Юрэл" и все будут довольны !

:)

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

Миасс

---

Вы абсолютно правы!:) Особенно, если первую часть дать как My...:)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Фукуяма лучше что ли ?

---

Немного лучше... Особенно, если иметь в виду значение компонента "асс", в англоязычном понимании...:) в латинице.

Цитата:

---

Сообщение от RW3FB

Сообщение от UU4JEY Посмотреть сообщение
дает 599 и в лучшем случае свое имя. QTH - только по особому запросу
Не считаю это плохими манерами и большинство связей провожу таким образом.
Умумукаешься передавать телеграфом Ivanteevka, да еще два раза, поскольку с первого раза корреспондент может и не принять и начнет переспрашивать

---

В большинстве случаев так же не даю QTH. По той причине, что в большинстве случаев это никому не надо.Так же и мне не очень интересно откуда именно из под Москвы работает станция. А скажем если из DL (никому не в обиду), то мне вообще фиолетово из какого qth, поскольку для DXCC это не важно.Если кор-нт спрашивает конкретно QTH, мне не в лом передать город и 2 и 3 раза.

:)

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

именно из Усть-Каменогрска в 1965 году провел свою первую радиосвязь

---

Владимир, извините за тронутые моей репликой Ваши душевные струны. Hi!

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

В большинстве случаев так же не даю QTH.

---

А я считаю что это неправильно. Что такое QTH-"Я нахожусь в … (название пункта)".
Так и надо передавать название пункта а не название региона либо ближайшего крупного населенного пункта. Регион и так в большинстве случаев можно определить.

Ну, трёп в эфире - это не всегда хорошо. Ну не о чем мне в большинстве случаев разговаривать. О картошке? Та пусть ее всю колорадский жук съест!
А вот мой личный рекорд еще во времена СССР - 147 связей SSB за час. Давался полный рапорт - город, имя, RS. Обычный день, обычный позывной. А за три часа - Р-100-0, Р-10-Р и Р-15-Р. На 80-ке. Просто готовились к Чемпионату СССР.

Если оператор уже способен провести сотню связей в час без "жевания соплей" и не путает венгра с болгарином, так и вопросов не возникнет. Если раньше за умышленную помеху радиостанции, работающей в соревнованиях, могли закрыть на определенное время, то сейчас пустой треп в эфире ставят чуть ли не превыше всего. А как научить пацана в эфире за минуту проводить две-три связи? Да еще когда дядя с первой категорией ему активно мешает? Был такой случай у моего сына, когда его учил в тестах работать... Не выдержал пацан, послал дядю-картофелевода на 99. Дядя аж микрофон в слюне утопил.

Меня трудно переубедить. Высшей мерой качества работы в эфире является умение работать в контестах с большой скоростью и с минимумом ошибок. Повседневная работа в эфире лишь тренинг к тесту. Можно потрепаться "ниочём" с RT3A, RZ3AZ, RA3CW, UT1IA, US1ITU, UA3MIF пару минут. Можно и больше. Но эти ребята как раз в тестах умеют работать, и подобный трёп как бы отдых, "переключалка". А когда меня начинает "поприветствовать в канале спасибо что не прошел мимо" - ну какие тут манеры? "Пять девять" - и тикать подальше, а то сейчас группу подключит. :)

А мне раньше нравилось в эфире поболтать...почему раньше?

Потому что не было интернета и об антеннах, усилителях и прочем общались в эфире.

Было познавательно и послушать и поделиться идеями.

Сейчас с возможностями интернета, говорить о технике лучше в форуме конечно, где можно и фото посмотреть и схему показать.

Почему раньше,и ща нормально вопрос в другом что Европа мал мал перегружена-тесно им (я 9),а так норма, но на терминаторе(вечер) JA 599+ и что в это время они на нас поклали.и правильно,работают с европами хммм зато утром все новички мои из японов-у них почти день.Эфрир это наш дом и сорить не гоже, я так думаю.Кстати работаю телеграфом,ну подскажите где про картошку? Ни разу неслышал.

Хорошо! Многие высказались. Хотя сползли почему-то на тему QTH и трёп в эфире. Товарищи! Не отклоняйтесь от Генеральной линии Партии! (то есть Темы)... А я продолжаю после перерыва.
Слава Богу не всегда, но уж слишком часто корреспонденты передают явно завышенный RS(T). В этом виноваты электронные Логи. Избаловались радиолюбители. Всё делает машинка. Но в этой оценке ведь заложен важный смысл. Сколько раз слышу от такого "торопыжки", передающего, кстати, при рядовой связи только 59(9), и думаю: а почему перед этим он три раза переспрашивал мой Позывной. Это как понимать? Сказать, что плохо знает морзянку или не понимает русский язык - не могу. Разумеется, ему так удобнее заполнять свой электронный журнал, но врать-то зачем. Я, например, принципиально такой Лог не веду... я люблю "помучаться" по-старинке и всегда передаю свой реальный RS(T). И знаю- не я один. Особенно в условиях /p, когда и пенька присесть не найдёшь и всё оборудование лежит на коленках и без компа... Чувствуешь себя партизанским радистом :). Ну это ещё ладно. Тот корреспондент пока этого не знает. Но назвать свое имя хотя бы разок- признак простой вежливости. Ну не в тесте же на звание Чемпиона работаешь. Так, погулять вышел... Зато Круто выглядит издалека!
Передавайте всегда хотя бы честный RST. Ну не можете вы всех подряд слышать 59(9). Ведь почему-то даже в тестах его не отменили. Он нужен. Или Вам уже нет? Признавайтесь, цифровики, у вас в Макросах тоже забито 599 ?

Александр, доброе утро! Конечно, забито 599 - на то и макрос. Но когда станция "видна" плохо, то правлю вручную, там дел-то на 2 секунды! А из всех экспедиционеров даёт настоящий рапорт лишь Владимир Быков UА4WHX - в любом виде связи!

Интересно, те , кто работает в "цифре" , да и в CW тоже, знают разницу между "К" и "KN" в конце передачи?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Признавайтесь, цифровики, у вас в Макросах тоже забито 599 ?

---

Новую флуд тему придумали? Нe ловите, можно и 509 получить "по приборам" при этом никто ничего не будет переспрашивать :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Признавайтесь, цифровики, у вас в Макросах тоже забито 599 ?

---

хоть и не цифровик, но макрос есть. никогда выше не давал, потому как выше S5 тут не слышно, ниже тоже- шум S5 постоянно.
<CLEARTXWINDOW><TX>
... <CALL> Hi <NAME> RST is 559 559 Andy in Magadan btu.. <CALL> de ua0it k<RX>
второй макрос:
<CLEARTXWINDOW><TX>
<CALL> QSL. Tnx, <NAME> 73 sk <SAVEQSO><RX>
как видим.. ничего лишнего, спросят сами.. но даже на такие макросы умудряются печать портянки, причём часто в ручном режиме... нафига? если мне корреспондент интересен то я сразу смотрю его страницу на QRZ, в остальных случаях подобно навязчевой рекламе все эти клубы, инфа о процессорах в компах(причём забывают писать о главном, раз уж на то пошло, об антенне! :) )

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Новую флуд тему придумали? Нe ловите, можно и 509 получить "по приборам" при этом никто ничего не будет переспрашивать :)

---

Как раз нет, Виктор. Это Вы опытный и всё знаете, а будут читать люди помоложе, глядишь и хорошим манерам обучатся.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Интересно, те , кто работает в "цифре" , да и в CW тоже, знают разницу между "К" и "KN" в конце передачи?

---

Увы! Ещё попадаются такие, кто не знает. Потому и считаю полезной это тему. Поделитесь и Вы своим опытом и в эфире станет приятнее общаться.

В цифре нереально дать адекватный RST ибо в полосу приема одновременно попадает много станций, и С метр реагирует на самую мощную. А визуально можно дать только цвет. :) Беленький, желтенький. Красненький. Я, если принял информацию - значит 599, ибо и разборчивость и сила и тон в норме, иначе не принял бы. Зачем напрягаться?

Сообщение от RX4CD
Интересно, те , кто работает в "цифре" , да и в CW тоже, знают разницу между "К" и "KN" в конце передачи7
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-)))))) Я вроде не тупой,но так и не понял,а причём тут цифра и ССБ?И почему согласно регламенту связи в ССБ не передают "Конец связи?".

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Передавайте всегда хотя бы честный RST.

---

Стараемся. Но есть и нюансы.
Вы же сами понимаете, что любой S-метр импортного аппарата - это просто "показометр" который не дает реального представления о силе сигнала. Вот к примеру у меня на апарате S1=1 мкВ, а S9=19,9 мкВ, разница всего 10 Db (взято из сервис мануала, ни чего не придумано). Сколько это по S метру должно быть :). Поэтому бывают случаи, что при показаниях S=3 даю 9 баллов, если принимаю без напряжения, четко и уверенно, а бывает при S=9++ могу дать и 579, многое зависит именно от условий приема.

Совершенно верно, Михаил. Калиброванный S-метр- для гурманов и необязателен.. И я так же даю оценку и только на слух. Научиться этому не сложно. А то ведь сами, небось, слышали в эфире: Здравствуйте. Вам 59... повторите не понял... :s10:
Тогда что такое 59 в его понимании? А 57, оказывается, ...умеренно громкие сигналы... Громкие! Надо бы ещё раз почитать и применять правильно таблицу RS(T). Ну не нужна для связи и электронная шкала. Хотя удобно, конечно, кто спорит. Однако слушаем мы ушами.

Хм, а почему это надо ориентироваться на "показометры", и где об этом указано? Р-С-Т. Разбираемость-слышимость-тон. Если я корреспондента принимаю разборчиво, громко (хотя это понятие субьективно а для каждого индивидуально, раньше откуда S-метры взять?) и его сигнал не чирикает, не плывёт и не промодулирован чем-то, то что принять за S-3 или S-5? И какой великий смысл в ПРМ-ПРД РСТ? Другое дело, когда сама связь в эфире является инструментом проверки оборудования (ТРХ, ант, диаграмма-лепесток) на его достоверность применения. На вкус и цвет, оно конечно, но ведь должно быть какое-то наличие отсутствия "буквоедства"! А то бывает такое, что:"...с-метра у меня нет, но пять кубиков вы у меня зажигаете. Сколько это С-не знаю...(эфирный разговор)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Для начала, нужно изучить и запомнить вот это

http://www.rg.ru/2012/11/30/radio-dok.html

особенно раздел IV

---

Не менее, а может и более, важным считаю соблюдение простых правил изложенных в документе под названием "Ethics and Operating Procedures for the Radio Amateur", который написали ON4UN и ON4WW. Этот документ рекомендован Административным Советом IARU для всех радиолюбителей и принят во многих странах мира национальными радиолюбительскими организациями, в том числе и у нас нашим Союзом (на русском языке опубликован под названием "Этика и правила работы радиолюбителей в эфире" на сайте СРР: http://www.srr.ru/DOCUMENTS/etika.pdf )

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

слышали в эфире: Здравствуйте. Вам 59... повторите не понял...

---

Бывает и такое... Сам иногда попадаю (SSB), что вроде вот и слышу хорошо, и с дикцией у корреспондента все в порядке - но вот или тембр голоса плохо воспринимаю, или еще какая проблема с ушами - не могу понять некоторые вещи... Приходится переспрашивать.
А по поводу всей темы скажу следующее - "Времена меняются - и мы меняемся вместе с ними". Так что ответ очевиден, тех кто так ведет себя в эфире и т.д. каждый из нас увидит в первую очередь в зеркале... Как это ни печально. Мы сами стали постоянно спешить куда то, полагаться на компьютеры и т.д. и т.п. Жизнь идет однако...

Да сколько кубиков ,S-метр, и т.п. вот и из этого всего и складывается связь, и далее от этого на душе -веселее.:p-up:
Но хамить друг-другу
конечно не надо.:пока:.

О QTH.
Давать KHERSON-nr.KHERSON,так буржуям затруднительно(особенно SSB),да и туда 120км.
Ближайший град-Кривой Рог,всех соб"ёшь с толку.
Райцентр Vysokopillya тож не шибко,потому даю честно:Olgyno-берут все слёту.
UR7GP в шутку советую:
nr.Olgyno))

Разговоров много... Обычно даю то , что вижу на "показометре". Кстати не
так уж он и врет, хотя калибровкой в импортном аппарате не занимался.
Наверное многие получали от зарубежных коротковолновиков в CW 519-539.
Да и на полученной QSL было то же самое. Видимо там эфирная обстановка
позволяла принять сигнал с такими уровнями, а все ли в городских условиях
могут принимать слабые сигналы? Аппарат обычный-FT-950, но как ни странно,
его "показометру" верю.
Извините за OFF, тема то совсем о другом.

Тут ...о двух концах...Есть радиосвязь, а есть радиосвязь. Есть QSO, а есть ЩСО. Как раз про показания S в тему этики. Кому-то очень волнительно 59+40, а кому-то сам факт QSO с островом, которого и на карте трудно сыскать. И что, будем домогаться до DX-а с просьбой реального RST? Или важнее соседское слово: "...что-то тебя сегодня слышно только +40, а вчера было громче, что сделал? Не трогай ничего, сейчас возьму велик, приеду, и всё поправим!" Я не сторонник 59, 73!. Иногда хочется и "чесануть языком", но в меру, чё бесить-то окружающих, но просто становится не понятна вот эта "простота" в проведении радиосвязи, часть из которой строго регламентирована, и уже давно...
PS Да, когда плавненько, за жизнь, за детей-жён, за собак-картофель,-то какое там РС(Т), позывного не дождешься порой. А вот когда быстренько, за "надобностью" QSO, то какая разница 59 или 53? Оба корреспондента внесли в свой лог, всё в порядке...

Когда в пайлапе с DX-ом, то 59-599, в тестах то же самое, но в повседневной
работе в эфире даю то, что показывает S-метр.

Цитата:

---

Сообщение от RM3UA

но в повседневной
работе в эфире даю то, что показывает S-метр.

---

Я, честно говоря, никогда не смотрю на S-метр (только если попросили сравнить различные положения при переключениях антенн и т.п.). RS/RST даю на слух, примерно так как это было до того как получили распространения S-метры в связной технике.

Эх !
Да какая разница в рапорте 59.... или плюс децибелы....
В сегоднешней импортной технике (покупной).... Заслуга оператора что ли ?
Все сводится к банальности..... Каково прохождение на данный момент ! И не более !
А S-метр..... Это от лукавого .

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Для начала, нужно изучить и запомнить вот это
http://www.rg.ru/2012/11/30/radio-dok.html
особенно раздел IV

---

а что? - приложение №2 разьве так до сих пор и не поправили?!? - там же на букву Б==B давно выявленная "очипятка"

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Да вы, коллеги и без меня добавите примеры.

---

Могу конечно и "добавить", - если модераторы не забанят :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

небось, слышали в эфире: Здравствуйте. Вам 59... повторите не понял... :s10:

---

Рядом может стоять ОЧЕНЬ громкая станция , и при включении на передачу создавать помехи приему громкой станции.
Согласитесь , такое бывает .
P.S. Я даю оценку на слух , смотрю на S метр только если просят что то сравнить .

Цитата:

---

Сообщение от R2SA

Я, честно говоря, никогда не смотрю на S-метр (только если попросили сравнить различные положения при переключениях антенн и т.п.). RS/RST даю на слух, примерно так как это было до того как получили распространения S-метры в связной технике.

---

Ток лампы АРУ можно было увидеть даже на очень древней технике, и даже откалибровать его. Цифру можно по силе принимаемого сигнала квалифицировать только по отношению "сигнал/шум" в ДБ. Все программы для цифровой связи это умеют. Некоторые операторы эти значения вписывают в макросы и передают. Но! Лично мне это не надо, и не интересно. И время занимает. Мне, если связь в БПСК или чё там, состоялась, так и 599 нормально.

Цитата:

---

Сообщение от R3DZ

Рядом может стоять ОЧЕНЬ громкая станция , и при включении на передачу создавать помехи приему громкой станции.

---

Спасибо, Максим! Я решил высказать эту мысль, когда дочитаю до конца. А ты её уже высказал. Добавлю: может и грозовой разряд проскочить... да мало ли мощных кратковрменных помех.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

Да какая разница в рапорте 59.... или плюс децибелы....

---

Разница всё же есть. Когда дают дежурные 59, к этому можно относиться прохладно. Но когда тебе дают стабильно на трассах свыше 10 тыс. км 59+10...+15...+20... это не может не радовать... если у тебя 100 ватт и G5RV. Я же их за язык не тянул, в конце концов, требуя точной оценки? :)

[QUOTE=UA6ACZ;878108] Но когда тебе дают стабильно на трассах свыше 10 тыс. км 59+10...+15...+20... это не может не радовать... если у тебя 100 ватт и G5RV.
Ваше то участие в таком рапорте в ЧЁМ ?

Когда Я провел первую связь с соседней улицей на 6П13С..... Я был на небесах от счастья

Думаю, можно подытожить сей диспут, и остаться "каждый при своих". Предлагаемые варианты: Для кого-то рапорт есть необходимая часть QSO. Для кого-то рапорт есть важнейшая часть QSO. Для кого-то важно само QSO, сам факт его проведения, и рапорт является только сопутствующей составляющей. Дальше можно уже и вернуться к этике работы в эфире. Буквально сегодня, работает HW из Вьетнама, просит UP, причём от 1,7 до 2,4. Так Европа упорно продолжает его звать на его же частоте, причём антенны-то на него через наш регион, посему 9 с плюсами ого-го! А мы про наших неумёх переживаем...

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

А мы про наших неумёх переживаем...

---

Я уже давно убедился, что "неумёх" хватает во всех странах - где-то чуть больше, где-то чуть меньше. Но они есть везде.

Одно из воспоминаний о первой экспедиции на Малый Высоцкий. Свалка жуткая - новая страна, да ещё совсем рядом. Работали обычно UP до 10 кГц. Слушаю на контрольном трансивере - очень многие (в большинстве не наши) зовут всё-таки на частоте передачи, мешая, естественно, всем приёму. Кто-то пытается их вразумить. Повеселил ответ одного итальянца. Типа "Ну и что? А у моего трансивера нет такой расстройки!"...

Ещё одно воспоминание о той экспедиции. Практически всегда RST - 5NN, а RS - "фай-най". Это было в докомпьютерную эпоху и не наше "изобретение". Помню я кому-то телеграфом дал 578 (динамик был включён). Из соседней комнаты, прервав обед, прибежал OH2BH с "квадратными глазами": "Как это?"...

:-)

Прочитал тут про S-metr. Меня всегда ухихикивала эта фраза - калиброванный S-метр. Ну и где, в каком трансивере или приемнике он на самом деле калиброван? Алё! Гараж! Калибровать S-метр можно только в одном единственном случае - если он имеет собственный, абсолютно независимый тракт. От антенного входа до стрелки. Из всех узлов трансивера он должен быть соединен (точнее - сопряжен) только с ГПД (или синтезатором). Вот тогда его можно "откалибровать". Во всех остальных случаях это всего лишь прибор класса "показометр".

И об RS(T) уже была, кажется, тема. Тут тоже бардак. Изначально ведь не было никаких "плюсов" и "40 дБ". Была чисто субъективная оценка от и до. 599 - разбираемость отличная, слышимость отличная, идеальный тон. Потом кто-то присобачил сюда плюсы, потом дБ, а потом даже и научную базу подвел - чему какой уровень будто-бы соответствует. В Союзе эта мода завелась с подачи UA1FA. Кажется, у него была впервые опубликована таблица. Я этих "дБ" не понимаю. Как можно к чисто субъективной оценке прибавлять еще более относительные величины? Другое дело, когда это измеряется относительно чего-то. Но относительно чего конкретно? Если относительно "Радио Коминтерна", так все в минус дБ. Никогда практически не даю в рапорте этих дБ. Помню, один из новоделов первокатегорийных даже обиделся на меня за рапорт 59. "А плюсы?", - спрашивает. Пытался ему объяснить шкалу РС, да бестолку. У них, у картофелеводов, все "плюс 15 дБ" проходят, только имена и QTH отчего-то постоянно переспрашивают. А попробуйте дать любителю реверберации действительно реальный рапорт 47, так потом горя не оберетесь.
Правильный RS(T) давно уже стал прерогативой единиц, в основном, старой закалки. А для картофелеводов это как "Привет!"

"Щось, Василю, ти в мене вчора стрiлочку на пiвсирника бiльше загинав!"

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

В сегоднешней импортной технике (покупной).... Заслуга оператора что ли ?
Все сводится к банальности.....

---

Грустно. Если картофелеводить - всё правильно. Во всех (!!!) остальных случаях "заслуга оператора" имеет значение.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Прочитал тут про S-metr. Меня всегда ухихикивала эта фраза - калиброванный S-метр. Ну и где, в каком трансивере или приемнике он на самом деле калиброван? Алё! Гараж! Калибровать S-метр можно только в одном единственном случае - если он имеет собственный, абсолютно независимый тракт. От антенного входа до стрелки. Из всех узлов трансивера он должен быть соединен (точнее - сопряжен) только с ГПД (или синтезатором). Вот тогда его можно "откалибровать". Во всех остальных случаях это всего лишь прибор класса "показометр".

И об RS(T) уже была, кажется, тема. Тут тоже бардак. Изначально ведь не было никаких "плюсов" и "40 дБ". Была чисто субъективная оценка от и до. 599 - разбираемость отличная, слышимость отличная, идеальный тон. Потом кто-то присобачил сюда плюсы, потом дБ, а потом даже и научную базу подвел - чему какой уровень будто-бы соответствует. В Союзе эта мода завелась с подачи UA1FA. Кажется, у него была впервые опубликована таблица. Я этих "дБ" не понимаю. Как можно к чисто субъективной оценке прибавлять еще более относительные величины? Другое дело, когда это измеряется относительно чего-то. Но относительно чего конкретно? Если относительно "Радио Коминтерна", так все в минус дБ. Никогда практически не даю в рапорте этих дБ. Помню, один из новоделов первокатегорийных даже обиделся на меня за рапорт 59. "А плюсы?", - спрашивает. Пытался ему объяснить шкалу РС, да бестолку. У них, у картофелеводов, все "плюс 15 дБ" проходят, только имена и QTH отчего-то постоянно переспрашивают. А попробуйте дать любителю реверберации действительно реальный рапорт 47, так потом горя не оберетесь.
Правильный RS(T) давно уже стал прерогативой единиц, в основном, старой закалки. А для картофелеводов это как "Привет!"

"Щось, Василю, ти в мене вчора стрiлочку на пiвсирника бiльше загинав!"

---

Раньше были просто времена года - придумали календарь. Были просто ночь и день - придумали часы,минуты, секунды.
Была просто слышимость - подвели под неё милливольты. И никому от этого хуже не стало. Поэтому считаю, что "децибеллы" в рапорте - вполне уместная вещь и имеет право на существование.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

подозреваю, что хорошей манерой как раз будет, звать корреспондента и общаться с ним в его манере работы. в том числе и с примерно равной скоростью передачи. если он проводит короткие qso, то вряд ли будет хорошим тоном рассыпаться в приветствиях/прощаниях. и наоборот.

---

Здравия вам. Полностью согласен с R6CW. Что передаёт корреспондент, то и я передаю, ни больше ни меньше. Скорость сбрасываю, если у корреспондента низкая скорость. Если даёт только RST, то и я также. 73! de ra1qea

Я скажу об -/S- метре// он много чего дает оценить в эфире,-- работают 2 станции одна тише другая громче, даешь разные рапорта это (без S- метра ), а посмотрев на него видишь сигналы -одинаковые ,просто у 2станции --более
накачена модуляция-- а по сигналу они равны и ты-бы дал неправильные RST, и много еще чего S-метр- дает оценить.Японцы неглУпые и
ввели их в тран-ра и он прибавляет комфортности работы в эфире.А то что он не обязателен - это банальность, мне да и другим -он нужен. :p-up:.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Здравия вам. Полностью согласен с R6CW. Что передаёт корреспондент, то и я передаю, ни больше ни меньше. Скорость сбрасываю, если у корреспондента низкая скорость. Если даёт только RST, то и я также. 73! de ra1qea

---

С этим все правильно. Когда начинал (во второй половине 60-х) именно так и заставляли работать. И был девиз чем меньше работаешь
на передачу тем лучше, правда тогда в CW участке было проблематично найти свободную частоту. В армии вообще за передачу лишних знаков можно
было оказаться на губе. За что ваш, покорный слуга, чуть там не оказался за передачу в конце связи 73! GB SK, но долго внушали, что
для этих целей существует ТДР-69.
О S-метре могу только сказать, что я им никогда не пользуюсь, АРУ постоянно выключено, чтоб не проглатывались слабые станции. А чтоб
уж мощные станции не били по ушам на выходе стоит ограничитель на встречно параллельных диодах S-Метр показывает только
усиление по ПЧ.

Цитата:

---

Сообщение от RA0AR

И был девиз чем меньше работаешь
на передачу тем лучше

---

Если весь мир будет придерживаться этого девиза,с кем работать тогда, все только в режиме приёма

Цитата:

---

Сообщение от RA0AR

О S-метре могу только сказать, что я им никогда не пользуюсь, АРУ постоянно выключено..... S-Метр показывает только усиление по ПЧ.

---

У Вас какой аппарат(если не секрет)? S-метр что измеряет(откуда сигнал), когда показывает "усиление по ПЧ"?

Цитата:

---

Сообщение от RA0AR

девиз чем меньше работаешь на передачу тем лучше

---

И это правильно. Передавай только необходимый минимум. Эфир будет не так загружен, передатчик будет меньше электросчётчик накручивать и прослужит дольше.

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

У Вас какой аппарат(если не секрет)? S-метр что измеряет(откуда сигнал), когда показывает "усиление по ПЧ"?

---

FT-897D, но частенько включаю Р250М

Цитата:

---

Сообщение от UA0LSG

Если весь мир будет придерживаться этого девиза,с кем работать тогда, все только в режиме приёма

---

Вы, что считаете если вся европейская часть начнет работать на CQ то Вы сможете сработать с интересной станцией или будете
гонять повторы, впрочем Вам и JA могут попортить немало нервов. В недавнем прошлом невозможно было на 80м поработать с EU,
поскольку стеной стояли кемерунцы, то бишь U9U. Вам интересно работать на 300 - 500км? Звиняйте, мне нет. Возраст давно не тот.

Так совпало, что в настоящее время меня интересует характер прохождения радиоволн на дальних трассах, понятно что система прогнозов, кластеров и электронных расчетов развита и находит применение... Но выбрав направление на необходимую страну, взяв в расчет прогноз солнечной активности на данный период - смотрю по принятым рапортам - понятно, что в цифре и телеграфе все 599, но больше интерес вызывали связи, проведенные JT... принятый рапорт (дБ) позволяет оценить прием корреспондентом моего сигнала в различное время.
ЗЫ. Я не хотел затрагивать тему антенн, трактов ПЧ, макросов и т.д... пост о рапортах в jt.

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

S-метр что измеряет(откуда сигнал), когда показывает "усиление по ПЧ"?

---

Цитата:

---

Сообщение от RA0AR

FT-897D, но частенько включаю Р250М

---

Так как же работает S-метр измеряя усиление ПЧ?

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

Так как же работает S-метр измеряя усиление ПЧ?

---

Честно говоря за 6 лет как то не было необходимости лезть в схему. Работает и работает.
Про измерение усиления видимо сильно сказано. Скорее всего показывает уровень запирающего напряжения.
Поэтому конкретного измерения конечно же не показывает.

Цитата:

---

Сообщение от R3DZ

Я даю оценку на слух , смотрю на S метр только если просят что то сравнить

---

Цитата:

---

Сообщение от RW3LX

S-метр импортного аппарата - это просто "показометр" который не дает реального представления о силе сигнала

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

S-метр- для гурманов и необязателен.. И я так же даю оценку и только на слух.

---

Цитата:

---

Сообщение от R2SA

никогда не смотрю на S-метр RS/RST даю на слух

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

S-метр..... Это от лукавого

---

и так далее...
Если так никому не нужен данный показометр, и все рапорта полная чушь, может тогда есть необходимость избавиться от лишнего? контестмены будут не против, ДХмены тоже - 599 заменяем на американское "ОК" и все...
Так в чем критерий истины то? чем плохи нынешние "манеры" работы в эфире и с чем их ( с кем)сравнивать то?
Не бытиё ли определяет сознание...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Я вот уже не раз замечаю интересную картину: даю CQ (CW), перехожу на Прием, и просто слышу чей-то de Позывной. Думаете, меня зовет? Уверены? Я не DX, много чести звать меня именно так коротко. А ведь когда-то и меня учили ...ua3afo de Call pse k. Ну, и что мешает делать вызов правильно?

---

В данном случае все зависит от обстановки, например когда слышу CQ достаточно громко, частота чистая, то жму на трансивере кнопку точной подстройки в CW, и даю передаю только свой позывной без всяких DE, - проблем не было. Если частота загружена, сигнал слабый то естественно CALL DE CALL PSE K.
Что касается DX не DX то в сущности какая разница, вот вчера слушаю диалог, - "сегодня сработал всякую ерунду, Красноярск, Воронеж, потом пошли получше, - Малайзия, Таиланд.....", сразу как то расхотелось проводить QSO с ним, и крутнул валкод.....

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

даю передаю только свой позывной без всяких DE, - проблем не было. Если частота загружена, сигнал слабый то естественно CALL DE CALL PSE K.

---

Интересная ситуация, особенно при QSB, принял свой позывной и тишина....


Прочитав этот диалог, я с улыбкой вспомнил тему поднятую одним уважаемым радиолюбителем (кстати по теме), он возмущался: ну что такое? ДХ (или не особо ДХ) не успел дать CQ, еще не завершил связь связь, а его уже вызывают и проводят связь... Я вот сидел и ждал его CQ. И далее: сколько можно, куда все катиться.... проблема поднята.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Была чисто субъективная оценка от и до. 599 - разбираемость отличная, слышимость отличная, идеальный тон. Потом кто-то присобачил сюда плюсы, потом дБ, а потом даже и научную базу подвел - чему какой уровень будто-бы соответствует. В Союзе эта мода завелась с подачи UA1FA. Кажется, у него была впервые опубликована таблица. Я этих "дБ" не понимаю. Как можно к чисто субъективной оценке прибавлять еще более относительные величины?

---

Субъективная оценка была и есть. Субъективно оценивается разность между уровнем шума эфира и уровнем сигнала, может быть так что при шуме эфира S1, сигнал с уровнем S3 будет казаться очень громким, так что при этом передавать тупо S3 ?

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Интересная ситуация, особенно при QSB, принял свой позывной и тишина....

---

Если не уверен, что при этом вызывают именно тебя то просто - QRZ ,

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

Ваше то участие в таком рапорте в ЧЁМ ?

---

Самое непосредственное. Я доказал самому себе и многим оппонентам, что антенна G5RV вполне работоспособна на дальних трассах в используемом мной варианте. И в том, что я инициировал корреспондентов давать мне реальный репорт, а не "фиолетовые" вам 59.
И, если у вас назревает реплика, добавлю: всегда трезво оцениваю, какая антенна "на той стороне" и какие оценки даются станциям с сетапом моего уровня.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

какие оценки даются станциям с сетапом моего уровня.

---

Извиняюсь, а у Вас "сетап" какого уровня?

Цитата:

---

Сообщение от RA0AR

Вам интересно работать на 300 - 500км? Звиняйте, мне нет. Возраст давно не тот.

---

Лично мне не интересно,так как "верёвок" для этих "супер дальних" QSO не имею:s11:Я знаю немало великовозрастных для которых QSO между Владивостоком и Иркутском например сравнимо с QSO как Карибским бассейном и это потом еще полдня обсуждается(это про не тот возраст)

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

а у Вас "сетап" какого уровня?

---

Я уже указывал. 100 ватт, хороший приёмник. Антенн несколько, но в данном конкретном случае испытывалась антенна G5RV в классическом варианте. На 20-ке.
А язвительные кавычки зачем?

Цитата:

---

Сообщение от UA0LSG

Лично мне не интересно,так как "верёвок" не имею

---

Так это понятно... Для Европы 500км - это расстояние, можно столько стран набрать...
А для Сибири и ДВ, расстояние уже в локтях по карте измеряется, отсюда и соответствующие антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Так это понятно... Для Европы 500км - это расстояние, можно столько стран набрать...
А для Сибири и ДВ, расстояние уже в локтях по карте измеряется, отсюда и соответствующие антенны.

---

Да так оно и есть

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А язвительные кавычки зачем?

---

Ну я уже после вашего поста сильно засомневался: что в вашем понятии - сетап...
Извиняйте, я не умею так трезво мыслить :)

Цитата:

---

Сообщение от UA0LSG

Лично мне не интересно,так как "верёвок" для этих "супер дальних" QSO не имею:s11:Я знаю немало великовозрастных для которых QSO между Владивостоком и Иркутском например сравнимо с QSO как Карибским бассейном и это потом еще полдня обсуждается(это про не тот возраст)

---

Ну, Ваши invV на 1,8 и 3,5 не на много превосходят хорошие "веревки" если конечно не учитывать 1кВт. А про возраст Вы, наверное. пытаетесь меня уколоть?
Речь здесь вроде идет совсем о другом, а о тех кто какие связи считает дальними и кто их сколько обсуждает, это в другой ветке.

Цитата:

---

Сообщение от RA0AR

Ну, Ваши invV на 1,8 и 3,5 не на много превосходят хорошие "веревки" если конечно не учитывать 1кВт. А про возраст Вы, наверное. пытаетесь меня уколоть?
Речь здесь вроде идет совсем о другом, а о тех кто какие связи считает дальними и кто их сколько обсуждает, это в другой ветке.

---

Юрий да зачем мне ВАС нужно уколоть,мы знакомы только лишь по эфиру,веревки -да 1,8 3,5 так и есть, было бы пару гектаров поставил бы и там серьёзные антенны,1 квт на 3,5 не использую, привык чтоб не только меня слышали, но чтобы и я тоже слышал. Всего доброго Вам 73!

Дядьки! Ну кто вас за больное покусал, что вы начали собачиться? Тема об этике, какого ... начинаете бабский базар?

Цитата:

---

Сообщение от UA0LSG

Юрий да зачем мне ВАС нужно уколоть,мы знакомы только лишь по эфиру,веревки -да 1,8 3,5 так и есть, было бы пару гектаров поставил бы и там серьёзные антенны,1 квт на 3,5 не использую, привык чтоб не только меня слышали, но чтобы и я тоже слышал. Всего доброго Вам 73!

---

Проехали. Gl!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

Дядьки! Ну кто вас за больное покусал, что вы начали собачиться?

---

Владимир ни в коем случае!!!!Юрий прав чего то я не туда завернул

Цитата:

---

Сообщение от RA1ZH

Я считаю, что пока не начнут наказывать за „плохие манеры”, врядли что-либо улучшиться, а ведь может быть и еще печальнее...

---

Интересен характер наказания...

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

...В Союзе эта мода завелась с подачи UA1FA. Кажется, у него была впервые опубликована таблица.

---

Вообще-то есть таблица, принятая в своё время на конференции Международного союза радиолюбителей. На неё и рекомендовано ориентироваться производителям аппаратуры. Так что "мода" здесь вроде не при чём.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Субъективная оценка была и есть. Субъективно оценивается разность между уровнем шума эфира и уровнем сигнала, может быть так что при шуме эфира S1, сигнал с уровнем S3 будет казаться очень громким, так что при этом передавать тупо S3 ?

---

R-разбираемость
S-слышимость
T-тон.

шкала была принята для ощущений ОПЕРАТОРОМ.
И вполне соответствует назначению.
А попытка сделать "масло еще масленнее", или подвести в нее "научную" базу,все испортила.
Вот и имеем: сигнал по современной оценке 59+20, а по старой 34, потому, что помехи 9+40.
А было и так: Вызываю станцию нужную для диплома, отвечает и дает оценку 236,
быстренько даю по разу ему рапорт, все равно связь не идет в зачет,
и получаю ответ ОК, и QSL, которая так и провалялась не нужной.
Сейчас даю оценки по старинке, если уж просят, то добавляю например 59 и 51 по S метру.
Вот такая получается каша. Теперь мы даем не оценку "Как МЫ слыним", а не нужные нам, в данный момент, микровольты и децибелы.
Лично мне, да и другим, важнее знать как слышит оператор.
А не то, какой крутой у него аппарат, что сигнал S-1, он слышит как S9.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

147 связей SSB за час.

---

Ты сколько принимаешь?
250
Да,неможет быть?!
Наливай,могу и триста!!

Цитата:

---

Сообщение от R2SA

Не менее, а может и более, важным считаю соблюдение простых правил изложенных в документе под названием "Ethics and Operating Procedures for the Radio Amateur", который написали ON4UN и ON4WW.

---

А было ещё такое.

The Radio Amateur is:
CONSIDERATE…never knowingly operates in such a way as to lessen the pleasure of
others.
LOYAL…offers loyalty, encouragement and support to other amateurs, local clubs, and
the American Radio Relay League, through which Amateur Radio in the United States
is represented nationally and internationally.
PROGRESSIVE…with knowledge abreast of science, a well-built and effcient station
and operation above reproach.
FRIENDLY…slow and patient operating when requested; friendly advice and counsel
to the beginner; kindly assistance, cooperation and consideration for the interests of
others. These are the hallmarks of the amateur spirit.
BALANCED…radio is an avocation, never interfering with duties owed to family, job,
school or community.
PATRIOTIC…station and skill always ready for service to country and community.
The original Amateur’s Code was written by Paul M. Segal, W9EEA in 1928.


К сожалению только машинный перевод, в тексте упоминается США, не удивительно, просто они были лидерами в НАМ radio. Кодекс подойдёт и любой другой стране и даже к любому времени, ведь ценности не изменились. Обратите внимание на год.

Радиолюбитель это:
ВНИМАТЕЛЬНЫЙ … никогда сознательно не работает таким способом как, чтобы уменьшить удовольствие другие.
ЛОЯЛЬНЫЙ … предлагает лояльность, поддержку и поддержку другим любителям, местным клубам, и американской Радио-Лиге, через который Любительское Радио в Соединенных Штатах представлено на национальном и на международном уровне.
ПРОГРЕССИВНЫЙ … со знанием в ряде наук, хорошо сложенной и effcient станции и операция выше упрека.
ДРУЖЕСТВЕННЫЙ … замедляются и пациент, действующий когда требующийся; дружественный совет и адвокат новичку, доброжелательная помощь, сотрудничество и соображение для интересов другие. Это - признаки любительского духа.
УРАВНОВЕШЕННЫЙ … радио призвание, никогда не мешает семье, работе, школе или сообществу.
ПАТРИОТИЧНЫЙ … имея станцию и умение, всегда готов к обслуживанию для страны и сообщества.
Кодекс оригинального Любителя был написан Полом М. Сегэлом, W9EEA в 1928 г.

Лучше поговорим о том как молодёжь привлечь к эфиру! Может ГД обратиться с предложение ввести официально Радио урок в школах!

Цитата:

---

Сообщение от RA3RUB

Может ГД обратиться с предложение ввести официально Радио урок в школах!

---

Да-да, это их очень заинтересует....пополнить бюджет.

____________________________
Справочно
Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно которому, с 1 сентября 2013 года среднее образование в России станет платным. Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется зарабатывать самостоятельно. Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю).
Новый закон о платном образовании

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Да-да, это их очень заинтересует....пополнить бюджет.

____________________________
Справочно
Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно которому, с 1 сентября 2013 года среднее образование в России станет платным. Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется зарабатывать самостоятельно. Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю).
Новый закон о платном образовании

---

Жаль, что не потрудились прочесть оригинал статьи или обсуждение чуть дальше:

Цитата:

---

Дезинформация.
Люди, прежде чем писать, почитайте закон. Не надо пугать родителей дезинформацией, которую выкладывают в сеть уже не раз за ближайшие пару лет.
И как точно написано в статье, такой закон просто не могут принять без изменения Конституции РФ.

---

Вот так и рождаются слухи...
Сорри за оффтоп.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Сорри за оффтоп.

---

Не волнуйтесь, прочитал... поэтому и выложил именно эту страницу и привел вам данную ссылку.

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

........и привел вам данную ссылку.

---

Какое это имеет отношение к данной теме, тем более нет прямой ссылки на сам закон.

Поиск на сайте Госдумы дал ответ

Результаты поиска законопроектов
Вы искали документы, содержащие все нижеперечисленные слова: закон о бюджетных учреждениях;
Информация не найдена .

Не солидно.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Какое это имеет отношение к данной теме?

---

Абсолютно никакого... сам удивляюсь, что к ней все прицепились...
Цитата приведена справочно, в объеме поста, характеризующего образование - как ответ оппоненту.
всего то...

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Абсолютно никакого.....

---

Вот так и распространяется инедостоверная информация через интернет.
Как раз подходит к данной теме, "Поговорим о манерах....." :cool:

Всё-таки я, как ТС, читаю свою тему. И опять наблюдаю "отклонение от Генеральной Линии партии..." Давайте лучше о Радио. Всего остального достаточно в обычных газетах или по телевизору. Ведь я рассчитывал этой темой просветить не Мастеров, а начинающих или неопытных радиолюбителей. Кто им скажет правду, как не вы?

To UA3AFO: Aлександр, на счёт "давайте к теме радио". Провёл (под вопросом) QSO с 5В/RQ9I. Мужчина не новичок в радио, известный контестмен, сегодня у него, кстати, д.р. - 60 лет. Слышу, разминается перед IАRU на 20-ке телефоном. Работает быстро. Зову. Принимает меня как RW4F. Я поправляю (не давая рапорт). В ответ: "RW4 центр. QSL! QRZ?" Я дал рапорт, включившись после этого. Услышал, перейдя на приём, как он проводит уже связь с другим корреспондентом. И как? Записывать мне ТАКУЮ связь? 100% я у него в логе с 59 в обе стороны! Но он-то не слышал моего рапорта! Кто не прав?

Цитата:

---

Сообщение от RW4C

Провёл (под вопросом) QSO с 5В/RQ9I.

---

Дима, приветствую!
Я также проводил с ним QSO. Ситуация практически аналогичная. У него высокая скорость, дай бог памяти выше 30... Единственное, что я принял - свой позывной, после вызова... следовательно 599 TU QRZ... должно быть само собой. Связь занес в лог.

Артём, день добрый! Вообще часто, когда DX идёт на грани "небытия" и улавливаешь даже не рапорт себе (почти всегда 599), а часть своего позывного и потом ждёшь он-лайн лога... Допустим, увидал себя у него в логе, но связь-то неполноценная! Этично ли записывать себе такое QSO? Ведь если разобраться, 95 % DX-мэнов проводят свои связи так. Если убрать "такие" связи из логов, то, думаю, многие рейтинги изменятся - в сторону уменьшения очков по программе DXCC...

Цитата:

---

Сообщение от RW4C

Этично ли записывать себе такое QSO?

---

Дима, не скажу по поводу этики... Но в твоем случае, при наличии определенных сомнений, я бы провел с ним еще повторное qso...

Цитата:

---

Сообщение от RW4C

To UA3AFO: Aлександр, на счёт "давайте к теме радио". Провёл (под вопросом) QSO с 5В/RQ9I. Мужчина не новичок в радио, известный контестмен, сегодня у него, кстати, д.р. - 60 лет. Слышу, разминается перед IАRU на 20-ке телефоном. Работает быстро. Зову. Принимает меня как RW4F. Я поправляю (не давая рапорт). В ответ: "RW4 центр. QSL! QRZ?" Я дал рапорт, включившись после этого. Услышал, перейдя на приём, как он проводит уже связь с другим корреспондентом. И как? Записывать мне ТАКУЮ связь? 100% я у него в логе с 59 в обе стороны! Но он-то не слышал моего рапорта! Кто не прав?

---

В вашем вопросе уже лежит ответ: Он ошибся и связь, по всем правилам, не засчитывается. А если бы Вы работали с ним в тесте, да ещё для него это была бы новая (а лучше всего редкая страна) ? Я же говорю: все торопятся куда-то! Кто-то в эфире отдыхает, а кто-то "работает"...
А как нравится Вам в CW тесте передача 599 и НОМЕР, причём 599 на бешеной скорости? То есть это само собой разумеется и нечего на передачу ненужной инфы тратить время? Так может подумать организаторам теста вообще исключить в контрольном номере RST, а передавать полезную информацию? Так сделали в RAEM. Вот, помню, Георгий Румянцев в соревнованиях работал на скорости 60-80, а связи -одна за другой. Значит, не в скорости дело.

То RX5DХ: Артём, я не стал перерабатывать с ним - я ему не нужен т.к. дело не в контесте было, а мне было достаточно радостно узнать, что на Кипре меня слышат, т.к. работал на подобие антенны (временно). То UА3АFО: Александр, думаю, что дело тут именно в "отдыхе" и "работе" в Эфире - кто что делает в нём...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Кто-то в эфире отдыхает, а кто-то "работает"...

---

Очень любят эту фразу у нас в Москве хулиганы , которые всю двойку ,
извиняюсь засрали .
Так и говорят ,пошел на *** паяла ,мы тут отдыхаем ,а не работаем .И отдыхают .
По моему все люди , занимаясь хобби - отдыхают , кто то о "картошке" неспеша беседуя , а кто то по десятку связей в минуту проводя .
Отдых он у всех разный , так же как и хобби .
А кто то у себя на участке , с утра до вечера землю копая ,тоже как ни странно отдыхает .

Вот -именно это хобби, и у каждого в нем-- свои интересы...

Всё не как не доделаю на двойку антенну,хоть бы с нашими земляками по говорить.

Правду- матку режем?
1. Общий вызов.
"Всем на восьми-десяти?, всем двадцать" и прочие весёлые интерпретации.
Совершенно понятно! У всех цифрошкалы есть. И так знаем скока метров! Или это не метры? Чего всем и чего двадцать? "На сорокА"- это где?
"Всем- приём!","На приём!"
А почему, не "всем передача!"? И начинать ответ надо "На передаче!"
Суржик- инглез варьянт.
CQ,CQ и ОVER почему-то!
OVER аналог KN в CW. Т.е. переход на приём для КОНКРЕТНОГО корреспондента.
CQ,CQ и тут же QRZ?
Ещё только CQ, ещё никто не вызывал, а уже QRZ? Уж или- или.
"RX#XXX- кто?" Как кто? "Станция..." HI! А вот, КАК(ваш позывной), ПОВТОРИТЕ(префикс, суффикс, первую-последнюю букву) правильнее. А то, "ТЫ ХТО?"
2. Ведение связи.
"станции подходят, отходят", их "качает", "проход закрыт, чистый, грязный", "поприветствую", "Что-то у вас возбуждается", "антенны дружат","вертикал в вашу сторону","инвертор","UW3DZ","UA4HW","антенньюа тор","сплектрА" и прочая многими пользуемая лабуда.
3. Завершение связи.
"Крепко жму, обнимаю, лобызаю", "наитеплейшие 73!". Новейшая "перловка"- "До будущих РАДИО!" Что, ждём ещё изобретений новых РАДИО?

Ну, и не озвучивание позывных при начале и окончании связи, длительный разговор (более 10мин) без позывных, "обрезание" позывных 4ВВ, 6BUH дывно в "норме".

Это ещё не полный набор "ПЕРЛовки" звучащей на "метрах"
Вот, пусть начинающие почитают и включат в голове: " А понимаем ли мы, что в микрофон несём? Не лучше ли соображалку применить, а не слушать штампы современного "Кэфира" с их манерами"?

Доходчиво. Всё верно. Почему-то, взяв в руку микрофон, многие забывают правильный родной язык. Попробовал бы он так на работе поприветствовать коллегу на метре:s10:
Следите за речью и не выдумывайте новый язык. Читайте Пушкина- эталон русской словесности.

Боюсь, что Александр Сергеевич для многих не доступен по причине не известности...Ведь позывного нет? Нет...На 80-ке не "алёкает"? Нет...А тогда кто это???

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Доходчиво. Всё верно. Почему-то, взяв в руку микрофон, многие забывают правильный родной язык. Попробовал бы он так на работе поприветствовать коллегу на метре
Следите за речью и не выдумывайте новый язык. Читайте Пушкина- эталон русской словесности.

---

Вам бы с КЮ-КЮ-КЮ встретится в эфире,и не было бы этой темы......он русского языка не понимает.....и про Пушкина и про картошку он всё знает.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Правду- матку режем?
1. Общий вызов.
"Всем на восьми-десяти?, всем двадцать" и прочие весёлые интерпретации.
Совершенно понятно! У всех цифрошкалы есть. И так знаем скока метров! Или это не метры? Чего всем и чего двадцать? "На сорокА"- это где?
"Всем- приём!","На приём!"
А почему, не "всем передача!"? И начинать ответ надо "На передаче!"
Суржик- инглез варьянт.
CQ,CQ и ОVER почему-то!
OVER аналог KN в CW. Т.е. переход на приём для КОНКРЕТНОГО корреспондента.
CQ,CQ и тут же QRZ?

---

На счет овера в конце передачи :) Это слово, возможно, пришло из стандартов проведения радиосвязи в НАТО. Оттуда и Роджер пришел :) и BTU (бэк ту ю).
Мне самому в первое время не понятно было это BTU. В перечне радиокодов его нет. Спрашивал некоторых, кто это БТУ использует в макросах, что эти буквы означают?. Оказывается не все, так же как и я, знают значение этих трёх букв. :)

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

"До будущих РАДИО!"

---

Это точно. Я сначала думал что человек просто недоговорил до конца. Думал что хотел сказать "до радио встречи" или "до радио связи" :)

<кто это БТУ использует в макросах>

...ага...особенно это интересно,когда работают в цифре...

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Это ещё не полный набор "ПЕРЛовки" звучащей на "метрах"

---

Эээ..Как скучно было б на диапазонах без этой "перловки", тут бы начали обсуждать - почему только рапорт, имя и QTH? А так - хоть какое разнообразие!:)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Читайте Пушкина- эталон русской словесности.

---

Да Пушкин сам как то странно QSO проводил...
Ни тебе рапорта, ни тебе 73!...
очкует в каждом предложении...

"Кончаю! Страшно перечесть...
Стыдом и страхом замираю...
Но мне порукой ваша честь,
И смело ей себя вверяю..."

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Правду- матку режем?
1. Общий вызов.
"Всем на восьми-десяти?, всем двадцать" и прочие весёлые интерпретации.
Совершенно понятно! У всех цифрошкалы есть. И так знаем скока метров!

---

Не всё так однозначно , недалеко от меня есть одна радиостанция ,
которую я принимаю на 28 практически с таким же уровнем
и качеством :s11: как и на 14 , когда она работает на 14 .
И узнал я об этом , слушая 10-ку , только благодаря "Всем на двадцать ..."

Бывает ещё и так " Всем на сорока , частота семь ноль шестьдесят и пятьсот двадцать три герца , здесь ****** " Ну и что , пусть говорят , раз нравится , если правда за точность гарантируют . Кто нибудь на ДИ лишний раз свою частоту проконтролирует .

Да, Виктор, Вы правы: разнообразие в жизни необходимо. Лишь бы это не выходило за рамки разумного. Бывает, человек оговорился, и это вызывает у окружающих улыбку понимания. Но если он выражается так постоянно- то уже раздражает и не до улыбок. Я не удивлюсь, что Форум этот не читают те, кому очень бы надо. Я точно знаю одно: много лет назад наше советское радиолюбительство этим не болело, а нарушителям сразу давали понять, что нельзя так вести себя, а можно вот так. Пример: Закончили ребята связь, назвали позывные, как положено, но я пропустил. И спрашиваю:
кто на частоте?
А в ответ слышу: Пушкин, Александр Сергеевич. Слушать надо! А если пропустили Позывной, то сначала себя назовите, а потом спрашивайте, кто здесь.
Ну, дальше пошла связь и я с тех пор зарёкся "ктокать" на частоте. И телеграфом тоже не реагирую на знаки вопроса без Позывного. Вот спасибо ему, что научил, хотя и в жесткой форме. Обижаться будете на себя. Главное- результат.
Конечно, люди по-разному реагируют на правильную Критику и теперь, может, ещё и пожалеешь, что сделал замечание. Откуда их столько? От безнаказанности за своё поведение, от низкой общей культуры. Но есть и смешные случаи: провожу связь SSB на сороковке (днём этот диапазон практически Си-Би радио) и даю RS 57. Ответ сшибает с ног:
-У вас плохой приемник. Мне все дают 59...
Кто же его к этому 59 приучил? :s10:

Цитата:

---

Сообщение от R7TW

Эээ..Как скучно было б на диапазонах без этой "перловки", тут бы начали обсуждать - почему только рапорт, имя и QTH? А так - хоть какое разнообразие!

---

Не думаю. Если заметили, то контестменов в "лягушатнике" не бывает. Скучно там. Как-то вот, помню, занесла меня нелегкая пару лет назад в некогда очень любимый участок 3,600-3,650. Кажется, нужно было погонять РА. Стал на CQ, работаю как раз в стиле: "59 в Донецке, Александр, QSL?, QRZ?" Минут через 15 подлетает UT7UV выяснить, что случилось - не заболел ли я? С какого перепуга вдруг я в "болото" залез? Потрепались пару минут, все выяснили. Кричу дальше. Начал народ с "неприличными" предложениями приставать: "Можно я с вами в группе постою?" Гм... Групповой секс тем и интересен для некоторых, что просачковать можно. А мне какая польза? Уступаю частоту, удираю выше. Опять пристают. С групповыми предложениями. Тут до меня доходит, что это у людей просто привычка. Не из секса, а из неубиенного опыта стояния в подворотне: "Слышь, мужик! Третьим будешь?" Короче, выключился. Поработать не дали. :(

Александр, а я так сразу и говорю: в группе не работаю. А когда меня "пропускают через строй", то я принципиально не слышу компанию, а только ведущего, я же его вызывал. Ну что ты будешь делать... приемник плохой, да и вызывал я конкретную станцию. Остальные "не идут на Диплом". Сурово?
А контестменам там действительно скучно. Но что-то же нас тянет включить передатчик. Наверное неистребимое желание ещё раз узнать, "как далеко бьёт сегодня моя рация".

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Правду- матку режем?

---

Кто мне скажет, что я должен записать в лог/QSL-карточку и что получу в ответной, если мне дают рапорт "пять семь -пять восемь"? Часто слышу такой рапорт, даже в тестах. Если в обычной связи я могу переспросить, то в свалке это не удается сделать. В результате связь слетает с зачета (если не угадаю, что корреспондент включит в свой отчет) или (формально) полученная/отосланная карточка должна полететь в мусорную корзину.
Если скажете, что у меня с головой не в порядке, даже спорить с вами не буду:s7:

Цитата:

---

Сообщение от EX8MJ

Часто слышу такой рапорт, даже в тестах.

---

Ну, это вряд ли. В тестах уже давно никто не заморачивается с RST - практически никому не нужная дань традиции. Иногда, бывает, кто-то пристает даже в телеграфе "PSE REAL RST?", но... Если идет пайл-ап, то какой там "риал"? Выглядит это как намеренная попытка сбить оператора с темпа, потому в большинстве случаев игнорируется.
Что ж до QSL... В подавляющем числе случаев на поступившую карточку контестовый народ смотрит как на "посылку с белым порошком". И в 99% ни у кого в логах нет ни 58, ни 57, ни даже 57 с половиной или 59+40. 59 и все. В лучшем случае проверяется само QSO - было - не было. Не, ну встречаются, конечно, параноики, проверяющие все до точки. А так... Отработать тест и потом отписывать 5-6 тысяч карточек... Несколько десятков раз в году? Ох, кто никогда этого не делал, тот и не понимает, какая к этим QSL-кам ненависть...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Откуда их столько? От безнаказанности за своё поведение, от низкой общей культуры.

---

Думаю, что и то и другое! А главное, состоялся стереотип поведения, что если все так поступают - то так и должно быть. Плюрализм, однако!

Цитата:

---

Сообщение от EX8MJ

дают рапорт "пять семь -пять восемь"?

---

В таких случаях говорю - 58 записал, спасибо...

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

В таких случаях говорю - 58 записал, спасибо...

---

Похоже, что не только у меня бывали такие случаи...

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Ну, это вряд ли. В тестах уже давно никто не заморачивается с RST

---

Правильно, но это справедливо для телеграфа. В SSB это встречается довольно часто, когда работают молодые операторы. Но они у кого-то же научились? Я понимаю так, что им неудобно давать "пять семь" и они подслащивают, вслед, "пять восемь". Мне не обидно получить рапорт "четыре четыре" или "449", если это настоящее куэсо и оно не
"слетит" с отчета.

Цитата:

---

Сообщение от EX8MJ

Мне не обидно получить рапорт "четыре четыре"

---

Аналогично. И сам даю реальные рапорта. Хотя удивляют иной раз оценки - принимаю негромко, 57 58 :)

Цитата:

---

Сообщение от EX8MJ

Но они у кого-то же научились?

---

Как у кого? У таких же. Раньше всех учили на коллективках, а сейчас достаточно в Ответах на экзамене правильно проставить "галочки". Но умения пользоваться эфиром это не прибавляет. И пошла несуразная отсебятина. Всё в Жизни меняется... но почему же часто не в лучшую сторону? Вот почему я и завёл эту тему. А те, кому это пригодится- пусть читают, анализируют, фильтруют. Что-то же останется.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Раньше всех учили на коллективках, а сейчас достаточно в Ответах на экзамене правильно проставить "галочки". Но умения пользоваться эфиром это не прибавляет.

---

Александр, все очень не однозначно. Не знаю, как у Вас, а у нас на коллективной радиостанции в мое время (середина 80-х) учили примерно так, как писал Геннадий Григорьевич - наш руководитель сажал нас за Р-250 и говорил "Учитесь слушать эфир." Вот так часами и слушали, редко под его руководством проводили связи (ну это конечно первые пол-года где то). А представляете, что сейчас молодежь в эфире наслушается? Ведь диапазон для начинающих - это 160 и 80 м.
У меня с коллективки привычка так и осталась, на передачу редко работаю. Аппарат включен почти постоянно, а вот за неделю - 3-4 QSO всего, но зато интересные ;)

Да дали сейчас свободу полную, сняты все ограничения ,а на выходе
-- бардак...:var:.

Не знаю, сюда написать или новую тему начинать, ну Модераторы если что поправят.

В общем то речь о поведении.

Работаю последнее время в цифре (решил вот разобраться что это такое и увлекся :) ).
На CQ не работаю, на поиск только (эта оговорка важна для понимания последующего).

Последнее время участились случаи, когда по завершении QSO подходит товарищ и тут же на этой частоте зовет меня а не того кто работал на общий вызов.
Вот буквально сегодня, стоит на CQ DG2VW, проводим с ним QSO, прощаемся, и на хвосте моего "73 SK" идет "R2AAO DE YU7NW PSE KN".

Вот, собственно вопрос - как правильно на это реагировать?

Мне представляется, что подошедший оператор должен был во-первых послушать и понять кто из нас работал на общий вызов, и в этой ситуации
не звать меня на чужой частоте. Я как-то посчитал что не имею право отвечать на вызов YU7NW если здесь работает на CQ DG2VW.
YU7NW меня пару раз позвал, потом DG2VW запустил посылку CQ CQ... , на этом инцидент вроде бы исчерпался.

Осадочек остался в том, что вроде бы YU7NW обидел - не ответил. Но если бы ответил - было бы непорядочно по отношению к DG2VW, только провел
с ним QSO и топтаться на его частоте с другими операторами?

Просто не единичный случай уже, надо какую-то стратегию поведения выработать...

Цитата:

---

Сообщение от R2AAO

Не знаю, сюда написать или новую тему начинать, ну Модераторы если что поправят.В общем то речь о поведении.

---

Тут про поведение, несколько уже есть тем.

Цитата:

---

Сообщение от R2AAO

Последнее время участились случаи, когда по завершении QSO подходит товарищ и тут же на этой частоте зовет меня а не того кто работал на общий вызов.

---

Это было всегда, и не только в цифре.

Цитата:

---

Сообщение от R2AAO

Вот, собственно вопрос - как правильно на это реагировать?

---

Никак, если корреспондент вас не интересует. А если он очень сильно вас интересует, подготовьте краткий шаблон; типа "XXXXX de YYYYYY. Не моя частота, прошу...... Гц выше. Извините".

В телефоне как-то проще. Там и работающий на общий вызов активнее реагирует. Здесь же начинают одновременно передавать и друг друга не принимают.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

XXXXX de YYYYYY. Не моя частота

---

Так один раз ответил :) - и смех и грех - ушли оба - и меня позвавший и на CQ работавший - ушел на килогерц выше на свободное место.

Цитата:

---

Сообщение от R2AAO

Мне представляется, что подошедший оператор должен был во-первых послушать и понять кто из нас работал на общий вызов, и в этой ситуации не звать меня на чужой частоте. Я как-то посчитал что не имею право отвечать на вызов YU7NW если здесь работает на CQ DG2VW.
YU7NW меня пару раз позвал, потом DG2VW запустил посылку CQ CQ... , на этом инцидент вроде бы исчерпался. Осадочек остался в том, что вроде бы YU7NW обидел - не ответил. Но если бы ответил - было бы непорядочно по отношению к DG2VW, только провел с ним QSO и топтаться на его частоте с другими операторами?

Просто не единичный случай уже, надо какую-то стратегию поведения выработать...

---

Ярослав, все бывает, вы поступили правильно.

Цитата:

---

Сообщение от R2AAO

Не знаю, сюда написать или новую тему начинать, ну Модераторы если что поправят.

В общем то речь о поведении.

Работаю последнее время в цифре (решил вот разобраться что это такое и увлекся :) ).
На CQ не работаю, на поиск только (эта оговорка важна для понимания последующего).

Последнее время участились случаи, когда по завершении QSO подходит товарищ и тут же на этой частоте зовет меня а не того кто работал на общий вызов.
Вот буквально сегодня, стоит на CQ DG2VW, проводим с ним QSO, прощаемся, и на хвосте моего "73 SK" идет "R2AAO DE YU7NW PSE KN".

Вот, собственно вопрос - как правильно на это реагировать?

Мне представляется, что подошедший оператор должен был во-первых послушать и понять кто из нас работал на общий вызов, и в этой ситуации
не звать меня на чужой частоте. Я как-то посчитал что не имею право отвечать на вызов YU7NW если здесь работает на CQ DG2VW.
YU7NW меня пару раз позвал, потом DG2VW запустил посылку CQ CQ... , на этом инцидент вроде бы исчерпался.

Осадочек остался в том, что вроде бы YU7NW обидел - не ответил. Но если бы ответил - было бы непорядочно по отношению к DG2VW, только провел
с ним QSO и топтаться на его частоте с другими операторами?

Просто не единичный случай уже, надо какую-то стратегию поведения выработать...

---

По моему, всё ясно, как Божий день, и стратегии все давно выработаны. Ведите себя так, как вели-бы не в эфире, а в жизни.
Лично я просто бы никак не отреагировал, хотя сценарий, предложеный RA4AC - http://forum.qrz.ru/zhizn-v-efire/37...tml#post964590 - считаю вполне допустимым.

А ещё есть "наиновейшие" пользователи Лога UR5EQF. Эти вообще в ступор вводят. :)

Цитата:

---

Сообщение от R2AAO

Вот, собственно вопрос - как правильно на это реагировать?
Просто не единичный случай уже, надо какую-то стратегию поведения выработать...

---

По всей видимости YU7NW не слышит немца, но это собственно и не важно..
Надо помнить о том что если Вас зовут значит qso с Вами действительно необходимо.
Если Вас позвали на чужой частоте дайте просто UP и как правило отстройтесь на 1kHz(в пск на 100Hz)
и дайте QRZ? de R2AAO
или если Вы приняли позывной то так и стучите YU7NW de R2AAO.
Многие в CW называют позывной корреспондента и постепенно крутят валкодер на 1kHz выше уводя его за собой
но в этом случае нужно быть уверенным что выше никого нет, дабы не помешать ни кому.

Вообще в таких случаях YU7NW "по умолчанию" Вас сам должен позвать килогерцем выше(при CW или 100HZ в пск), если Вы ему очень необходимы.
Но ни в коем случае не стоит что либо кому либо объяснять на чужой частоте, тем более уже попрощавшись, что
это не ваша частота и называть позывной того кто только что позвал. Этим Вы сбиваете темп хозяину частоты,
и давите тех кто его уже зовёт...

Цитата:

---

Сообщение от R2AAO

Не знаю, сюда написать или новую тему начинать, ну Модераторы если что поправят.

В общем то речь о поведении.

Работаю последнее время в цифре (решил вот разобраться что это такое и увлекся :) ).
На CQ не работаю, на поиск только (эта оговорка важна для понимания последующего).

Последнее время участились случаи, когда по завершении QSO подходит товарищ и тут же на этой частоте зовет меня а не того кто работал на общий вызов.
Вот буквально сегодня, стоит на CQ DG2VW, проводим с ним QSO, прощаемся, и на хвосте моего "73 SK" идет "R2AAO DE YU7NW PSE KN".

Вот, собственно вопрос - как правильно на это реагировать?

Мне представляется, что подошедший оператор должен был во-первых послушать и понять кто из нас работал на общий вызов, и в этой ситуации
не звать меня на чужой частоте. Я как-то посчитал что не имею право отвечать на вызов YU7NW если здесь работает на CQ DG2VW.
YU7NW меня пару раз позвал, потом DG2VW запустил посылку CQ CQ... , на этом инцидент вроде бы исчерпался.

Осадочек остался в том, что вроде бы YU7NW обидел - не ответил. Но если бы ответил - было бы непорядочно по отношению к DG2VW, только провел
с ним QSO и топтаться на его частоте с другими операторами?

Просто не единичный случай уже, надо какую-то стратегию поведения выработать...

---

Здравствуйте, Ярослав.
Я в последнее время тоже активно работаю цифровыми видами и ситуация, описанная Вами, неоднократно имела место быть:)
В такой ситуации я немного сдвигаюсь по частоте, чтобы не мешать "хозяину" и отвечаю позвавшему меня. В 90% случаев такой манёвр срабатывает. Некоторые операторы сразу зовут в сторонке, послушав предварительно, чья частота.
Я очень часто наблюдаю другую картину. Работаю я в "цифре" на общий вызов, подходит итальянская станция, проводится QSO, обмениваемся любезностями, прощаемся и товарищ даёт CQ на моей частоте. Я поначалу думал, что товарищ кнопочки попутал, нажал не туда. Но нет - всё сознательно, пришлось мне искать свободную частоту. Такие случаи тоже бывают:)
73!

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

А ещё есть "наиновейшие" пользователи Лога UR5EQF

---

А можно подробнее? А то я тоже новый пользователь, чтобы знать где можно накосячить. Хотя в Миксе мне как-то удобнее...

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Надо помнить о том что если Вас зовут значит qso с Вами действительно необходимо.

---

Вот, получается что я не навредил DG2VW, но проигнорировал YU7NW, если он меня позвал не потому что не разобрался кто работал на CQ а потому что
я ему почему-то интересен (хотя вроде что в моем позывном такого интересного - Москва, вроде не редкий DX...)

Цитата:

---

Сообщение от UR5FLF

Работаю я в "цифре" на общий вызов, подходит итальянская станция, проводится QSO, обмениваемся любезностями, прощаемся и товарищ даёт CQ на моей частоте. Я поначалу думал, что товарищ кнопочки попутал, нажал не туда. Но нет - всё сознательно, пришлось мне искать свободную частоту. Такие случаи тоже бывают:)
73!

---

Вот интересно от куда берутся такие операторы? Полагаю кто не работал ни ТЛФ ни ТЛГ.
Или пока вы с ним проводили QSO он забыл кто был хозяином частоты?:)

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Или пока вы с ним проводили QSO он забыл кто был хозяином частоты?

---

Такое часто бывает на 80-ке. Склероз "косит" ряды радиолюбителей. Забывают напрочь: кто хозяин частоты, начиная междусобойчики, кому давали QRX и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от R2AAO

Вот, получается что я не навредил DG2VW, но проигнорировал YU7NW, если он меня позвал не потому что не разобрался кто работал на CQ а потому что
я ему почему-то интересен (хотя вроде что в моем позывном такого интересного - Москва, вроде не редкий DX...)

---

Начнём с того что косяк этот YU7NW он допустил грубую ошибку, позвал Вас не убедившись кто является хозяином частоты.
Вы его и должны были проигнорировать на чужой частоте, он должен Вас позвать чуть выше, а Вы услышав что Вы кому то интересны послушать не вызывает ли он Вас выше.. Это как бы радиолюбительский кодекс, правило что ли..
Ну а почему Вы можете быть интересны, так причин быть может масса, соискатель московских дипломов, EPC дипломов, там Вы идёте в зачёт на несколько десятков дипломов, и прочее.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Вот интересно от куда берутся такие операторы? Полагаю кто не работал ни ТЛФ ни ТЛГ.
Или пока вы с ним проводили QSO он забыл кто был хозяином частоты?:)

---

Я думаю, что такие операторы используют трансивер в качестве модема для того, чтобы початиться в Mix-e, UR5EQF-е или что они вместо ICQ используют? :)
Шучу конечно.
Просто такой своеобразный оператор.
P.S. А может действительно склероз? :)

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

А ещё есть "наиновейшие" пользователи Лога UR5EQF. Эти вообще в ступор вводят. :)

---

это чем же "наиновейшие" пользователи Лога UR5EQF ,вас, в ступор вводят ?

Цитата:

---

Сообщение от UA3DRX

это чем же "наиновейшие" пользователи Лога UR5EQF ,вас, в ступор вводят ?

---

то что он и понятия не имеет что такое эфир, правильно UR5FLF сказал чатится программно,
некоторые такие портянки печатают... там и возраст и клубы, и самое удивительное :
разложен весь комп на органы, но!! ни слова об антенне. Засранцы одним словом:)

Цитата:

---

Сообщение от R2AAO

Осадочек остался в том, что вроде бы YU7NW обидел

---

Пожалуй, не обидели, а в чём то научили. Проблемы то, что у югославов, что у нас - одни и те же.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Такое часто бывает на 80-ке. Склероз "косит" ряды радиолюбителей. Забывают напрочь: кто хозяин частоты, начиная междусобойчики, кому давали QRX и т.д.

---

именно поэтому приходится жаться по dx участкам на этом бэнде:)

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

то что он и понятия не имеет что такое эфир, правильно UR5FLF сказал чатится программно,
некоторые такие портянки печатают... там и возраст и клубы, и самое удивительное :
разложен весь комп на органы, но!! ни слова об антенне. Засранцы одним словом:)

---

Андрей ,вопрос вроде как не к вам был,а по поводу портянок это не к логу, а к пользователю
который этим логом пользуется, я вот тоже пользуюсь этим логом ,и чо я по вашему тоже засранец? надо бы поаккуратней с выражениями

Цитата:

---

Сообщение от R2AAO

А можно подробнее? А то я тоже новый пользователь, чтобы знать где можно накосячить. Хотя в Миксе мне как-то удобнее...

---

Мне в Миксе тоже удобнее. Хотя с удобствами для начинающих пользователей PC, Микса не сравнится с EQF. Там много "халявы для ума" и пользователя интернета.
Постоянно называют имя не то что я передал, а то что записано в их базе, или из базы QRZ.COM. Особенно в цифровых видах смешно смотрятся все эти рассказы про мой адресс и индекс с улицей.

Hеделю как начал работать цифрой, пока "вкурил" что и как, такого наслушался, и xxxxx и xxxxx и прочего (каюсь, не заметил, что SPLIT не включил, проглядел), сам никогда себе не позволяю обзывать в эфире, хотя всякое бывает (CE0Z/UA4HWX на 24 сегодня RTTY симплексом работал, но кто-то с маниакальной настойчивостью давал UP UP UP IDIOTS). Радио это хобби, не обращайте внимание на полицаев от эфира (в большей массе это ограниченные и закомплексованные люди).
Всех с наступающим "Всемирным Днем Радио", праздник молодой, но нет повода не отметить.

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

или (что еще хуже) из базы QRZ.COM.

---

Стесняюсь спросить , а что данные на QRZ.COM не соответствуют действительности ?
Ну тогда это Ваш косяк :)
Я например ничего плохо не вижу если сразу подставляются имя , QTH из коллбука .
Ну чего в этом плохого то ?

Цитата:

---

Сообщение от UA3DRX

Андрей ,вопрос вроде как не к вам был,а по поводу портянок это не к логу, а к пользователю
который этим логом пользуется, я вот тоже пользуюсь этим логом ,и чо я по вашему тоже засранец? надо бы поаккуратней с выражениями

---

Так Вы ничё и не поняли.
Речь о чём? о том что кто то кому то сел на частоту и начал звать не хозяина частоты а его корреспондента.
по моему Вы так не делаете, тогда зачем мерить такие клички на себя? прикольное выражение для того кто гадит в эфире:)
Я понял почему Вы задали вопрос про пользователей EQF, Вы просто прочитали только последний пост темы и не знали при чём тут программа EQF,
а программа EQF была приведена как заменитель самого понятия программа. На её месте мог и Mix оказаться, не в этом дело, а дело в новоиспечённых радиолюбителях которые "чатятся" в эфире, которые в принципе не знают кодекс, от этого и непонятки, "а почему был я хозяином частоты а стал он":)

Нужно ввести в Qкод новое понятие, "МОЯ ЧАСТОТА, СВОБОДНА?" и все встанет на свои места. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4LFQ

Нужно ввести в Qкод новое понятие, "МОЯ ЧАСТОТА, СВОБОДНА?" и все встанет на свои места. :)

---

Нино IT9RYH, первым будет использовать сокращение :)

Цитата:

---

Сообщение от UR5FLF

товарищ даёт CQ на моей частоте.

---

:)Бывало несколько раз, но наоборот! После работы на общий вызов иду послушать диапазон, кого-то сработаю, и после прощания - даю CQ!:ха-ха:
Но быстро соображаю - что-то не то! :)

Цитата:

---

Сообщение от UR5FLF

Нино IT9RYH, первым будет использовать сокращение :)

---

о... да.. там манеры:) вообще в последнее время записи его гоняют а его самого то и не слышно.
на восьмидесятке так и говорят: мне когда лицензию выдавали забыли вписать в неё эту частоту:)

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

:)Бывало несколько раз, но наоборот! После работы на общий вызов иду послушать диапазон, кого-то сработаю, и после прощания - даю CQ!:ха-ха:
Но быстро соображаю - что-то не то! :)

---

Видимо переработали на общий вызов :)

R9LI & R9JM- режет глаз

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

переработали

---

Есть маленько... издержки севера... тундра, однако!:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

R9LI & R9JM- режет глаз

---

А что не так? :confused:Могу вторую страничку оформить, но пока не вижу необходимости.:)

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

А что не так? :confused:Могу вторую страничку оформить, но пока не вижу необходимости.:)

---

по Вашему нормально несколько позывных иметь?

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

нормально несколько позывных иметь?

---

В моем случае - 2 QTH ( в R9L и в R9J ) мое мнение - в соответствии с НПА - нормально.
В одном городе по адресам своему, жены и тещи - ну, как-то не очень...:rolleyes:
Хотя, вероятно, тестовый и обычный - может быть... на любителя...:confused:

OFF: UA0IAK-RA4CF-UA0IT - у нас немало QSO. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4LFQ

Нужно ввести в Qкод новое понятие, "МОЯ ЧАСТОТА, СВОБОДНА?" и все встанет на свои места. :)

---

В тестах - так оно и выходит. Ужо привык, а что делать то?
На самом деле, весьма сложный вопрос!
Надо рассматривать всё с позиции т.с. многовариантности!
К примеру, сидел на CQ, для удобства "разгребания" - полосу в 50-100 Гц накрутил. Прыгнул на "спот", потом назад...а за это время, чуть в сторонке - станция появилась "вещающая", не сильно мощная, на панораме не сильно привлекающая внимание!
В наушниках - тихо, частота, типа - "твоя", вот один раз спросив, включаешь RUN и....выслушиваешь тучу оскорблений, может и заслуженных... И мёртвые зоны вносят свои коррективы!
Думаю, надо просто быть Человечнее и Уважительнее всем, а не в отдельности.
Интересная тема!

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

В моем случае - 2 QTH ( в R9L и в R9J ) мое мнение - в соответствии с НПА - нормально.
В одном городе по адресам своему, жены и тещи - ну, как-то не очень...:rolleyes:
Хотя, вероятно, тестовый и обычный - может быть... на любителя...:confused:

OFF: UA0IAK-RA4CF-UA0IT - у нас немало QSO. :)

---

не пойму.. зачем? ладно если б страна другая... Евр. Россия и Азиатская... разные зачёты на дипломы...
а в пределах одного района... разве есть необходимость? наверно в тестах дробью не удобно работать?
Да Василий, много связей было:) громко в Магадане всегда слышно было Вас.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

всегда слышно было

---

Спасибо!:)

Я уже перестал удивлять обсуждаемому факту... особенно в JT65 - при хорошем проходе - куда не встань всегда на "чужую" частоту залезешь..
И мне часто мешают.. и я мешаю наверное кому то...
В других модах я себе создал макрос " RK5F de RX5DX pse short QSO" и вызываю чуть выше по частоте.. почти всегда срабатывает!
И меня также кличут и на частоте после завершения QSO, увидел, отошел, врубил макрос... кому надо - тот найдет...
А в принципе - ни один оператор не может являться хозяином той или иной частоты, поэтому можно и уступить частоту нуждающимся...

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

не пойму.. зачем?

---

Вообще-то я в тестах не работаю. Но как-то где-то на форумах обмолвился... вспоминаю свои экспедиции при работе в CW, например, UA9K/UA9LCX, UA9K/RA9LI и т.п. Ну а полученные QSL за дробные QSO, особенно из-за "бугра"... Как только не "обзывали" меня... Когда сам с северов DXов брал - тоже не лучшие воспоминания... Ну, все это - так... "мысли вслух"... Мое мнение: в двух разных регионах - вполне нормально 2 позывных, если можно и есть желание.

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

А в принципе - ни один оператор не может являться хозяином той или иной частоты, поэтому можно и уступить частоту нуждающимся...

---

Артём, вот работаешь ты направленным вызовом, тебе хорошо отвечают,
тут хренакс твой корреспондент даёт тебе 73 TU CQ DE... извини говорит, нуждаюсь, давай уступай:)
Не, частота это святое.. и посягать на чужую частоту последнее дело. Попробуй в тлг или тлф такое сделать..

Цитата:

---

Сообщение от R2AAO

Последнее время участились случаи, когда по завершении QSO подходит товарищ и тут же на этой частоте зовет меня а не того кто работал на общий вызов.
Вот буквально сегодня, стоит на CQ DG2VW, проводим с ним QSO, прощаемся, и на хвосте моего "73 SK" идет "R2AAO DE YU7NW PSE KN".

Вот, собственно вопрос - как правильно на это реагировать?

---

А почему бы не передать YU7NW de R2AAO pse 100-200 Hz UP /DOWN ? Хозяин частоты не обидится, и зовущему радость ?

Цитата:

---

Сообщение от YL3AX

А почему бы не передать YU7NW de R2AAO pse 100-200 Hz UP /DOWN ? Хозяин частоты не обидится, и зовущему радость ?

---

а если хозяина зовёт редкая станция, ну по крайней мене он надеется услышать в этот момент вызов DX станции...
в любом случае ничего не стоит передавать кому либо третьему на частоте корреспондента.
Есть такие DX по два раза не зовут, хоть тресни, мне много обломали чего таким образом,
особо японцы, те любят прощаться по несколько раз:)
и особо в тестах, ну кто после TU хозяина частоты даёт ему тоже TU:)
его ведь там уже зовёт слабо... слабо.. кто то... и тут на тебе это абсолютно ненужное TU:(
В общем если на восьмидесятке SSB работать, там можно или точнее сказать принято даже не спрашивая "подключаться",
а если DXингом или направленным вызовом, да и вообще с желанием сработать что либо интересное.. то уважайте своего корреспондента,
не вещайте на ней не для него.

Цитата:

---

Сообщение от R3DZ

Стесняюсь спросить ,

---

Мне передают мой адресс с QRZ.COM Зачем ? Не понимаю. Имя вообще взятое с потолка - не с QRZ.COM, не то что я передаю... Просто ленивые на ум пользователи EQF log.

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

... Просто ленивые на ум пользователи EQF log.

---

интересно ,чем пользуются (каким логом)не ленивые на ум....?

OFF TOP:только что посмотрел ,у меня с вами даже две связи есть ,правда в далеком 2007 году в SSB и BPSK31

Цитата:

---

Сообщение от UA3DRX

интересно ,чем пользуются (каким логом)не ленивые на ум....?

---

Не воспринимайте так буквально. Я надеюсь Вы вместе с позывным не передаёте полный адрес корреспондента и его имя из какой то базы, а проводите нормальное QSO.
AAlog здесь. Тоже есть возможность кликом глянуть на QRZ.COM

Александр ,я не воспринимаю так буквально ,а судить о всех пользователях лога ,по двум -трем ,нельзя ,конечно не передаю всю поднаготную ни кора ни свою,логом пользуюсь еще с тех времен когда был еще приставкой к AAlog-у ,до того пользовал AAlog (reg),у меня в логе правильная инфо о вас,извените если чем то вас задел ,удачи

Я и не сужу. Я высказался только о ленивых. А насчёт "двух-трёх" - эх, если бы. :)

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

по Вашему нормально несколько позывных иметь?

---

А чё? У меня их аж ТРИ! И все по одному и тому же адресу :)

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

А чё? У меня их аж ТРИ! И все по одному и тому же адресу :)

---

второй коллективка, а третий зачем?

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

А чё? У меня их аж ТРИ! И все по одному и тому же адресу

---

Я подозреваю, тут замешаны все дочки... HI!
http://www.qrz.ru/callsign.phtml?cal...n=extend&mh=25

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

второй коллективка, а третий зачем?

---

Для коллекции :)