:confused::confused::confused:
Доброе утро (день, ночь). Всем доброго здоровья!!
Уважаемое сообщество, кто - то уже знает, что у этих ребят такое???
См. ссылку: http://gtrk-omsk.ru/news/detail.php?ID=118445
С уважением - Тарас.
Вид для печати
:confused::confused::confused:
Доброе утро (день, ночь). Всем доброго здоровья!!
Уважаемое сообщество, кто - то уже знает, что у этих ребят такое???
См. ссылку: http://gtrk-omsk.ru/news/detail.php?ID=118445
С уважением - Тарас.
Думаю это очередная журналисткая "утка".Цитата:
Сообщение от UA9FBI
На CQHAM обсуждается эта тама.Пишут,что это трансивер на 2МГц с ферритовой антенной из нового материала.
Вчера по центральному телевидению (не помню канал) показывали.Цитата:
Сообщение от UB4ABP
Можно дополнить информацию ознакомившись с патентами РФ № на изобретения 2413344 "Вибраторная антенна" и 2488927 "Перестраиваемая резонансная антенна с согласующим устройством", одним из авторов которых является Федосов Дмитрий Витальевич. Вполне возможно на фото как раз и видно в трубе последнее из указанных изобретений. Можно поискать информацию и о патентообладателях. Например, http://www.omskinform.ru/news/57032 . http://omskpress.ru/news/42715/omski...lnuyu_ratsiyu/ http://jre.cplire.ru/jre/oct12/8/text.html http://omrbi.ru/content/view/6011/130/lang,russian/
Владимир (RW4HO) Алексей UB4ABP .
Спасибо за ссылки. Читал с интересом. Может и до радиолюбителей "доберётся" эта тема. Для меня особо интересно - распространение сквозь земную толщу. Что они только Н - составляющую от передатчика излучают?
Тарас.
Посмотрите их сайт, если статьи про почти одну ходку (выше приводили - http://www.omskinform.ru/news/57032) ген. директора за разворовывание грантов мало - Home
«FM диапазон 0,3…3 МГц с однополосной модуляцией в нижней боковой» - каков уровень разработчиков ?
Как то по молодости работал на шахте . У спасателей была радиосвязь . Сам видел базовую радиостанцию . Вроде помнится звалась Шахтар . И была носимая радиостанция . Интересна была антенна у носимой радиостанции . Что то по типу прорезиненного хомута . Как помнится работала на низких частотах . Переносная радиостанция была транзисторная . Попадала мне в руки такая ооочень давненько . Думаю, что частоты были не выше 1-2 мгц . А может и еще ниже . Не помню за давностью лет .
Для представления некоего чего-то в реальном свете достаточно пробросить
провод хоть в пещере,хоть в шахте и использовать его в качестве среды для передачи,
ну а в качестве "ЕН" антенны использовать размолотые отклоняйки и на F где-то +-100кгц.
Помните Фукусиму,когда наши гении предлагали прислать в Японию корабль с установкой
для нейтрализации радиоактивности воды,установка якобы могла переработать чуть ли не всю
изливающуюся воду!!! И тут такая же феня с этой антенной из нанопорошка! Патента не будет!73
А что может быть препятствием? Лично я никаких проблем не вижу. Неработоспособность образца не является и никогда не являлось препятствием для защиты идеи.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Уважаемый Александр (R9AAA)!
Я уже указал, что патенты РФ выданы. Они выдаются почти одновременно с публикацией. Последний патент № 2 488 927 опубликован 27.07.2013г.
Кроме критериев патентоспособности "новизна" и "изобретательский уровень" изобретение должно соответствовать критерию "промышленно применимо". Ст. 1350 ГК РФ ч. 4. Неработоспособно? Докажите и с доказательствами подайте заявление в Палату по патентным спорам Роспатента об признании недействительным патента. И еще. Идеи нормами патентного права не защищаются ни в одной стране мира. Образец может появится, а как правило и появляется, намного позже идеи и в зависимости от инженерных способностей может быть работоспособным или нет. Естественно, я не имею в виду идеи типа вечного двигателя.
Я не прав ,патент может и быть, средой может быть почва,а источниками и приемниками сигналаЦитата:
Сообщение от R9AAA
могут быть заземленные штыри. Пробовал лет 28 назад,общались с товарищем на расст. 200 м.
база штырей была абт. метров 40,усилитель " ЭЛЕКТРОН" с повыш. трансом. в кач-ве датчика звука
был ТОН-2 (2 капсуля с одной мембраной-защита от наводок) .Но это из другой оперы. 73
Здравствуйте всем! по опыту работы могу сказать, что кое чего журналисты как всегда не договаривают, а может быть и не знают... :s8: на сегодняшний день радиосвязь в шахте применяется, - и везде разная (может меня и поправят, кто имеет доступ к более новым разработкам) но пока у нас на стволах применяются длинноволновые "рации" как уже принято их называть по старинке. излучатель-приемник это ферритовая антенна, подключенная естественно к приёмо-передатчику. НО... в вертикальных стволах средой передачи ЭМВ служит головной канат подъёмной установки (естественно ни о каком резонансе на частоте 150 - 200КГц речь не идёт, т.к. во время движения скипа или клети по стволу длина каната меняется, у нас по крайней мере, от 30 до 400 метров ). Ну а более поздние разработки (информация из рекламных листовок) используют кабеля (телефонные, УТАС и т.п.) проложенные по выработкам и за счёт наведения ЭМВ можно без непосредственного подключения к проводам держать связь с диспетчером на расстояния до нескольких километров, но в данный момент такое оборудование редкость на старых шахтах и в личной практике пока (к сожалению) не встречалось.
P.S. приходилось воочию видеть импортные "аппараты" с более "шикарными" параметрами, но там цены от1000$ о чём в наших условиях остаётся только мечтать...
пока писал сообщение разговор повернулся чуть ли не в политическое русло. поэтому может быть "детали" уже и не столь интересны становятся...:s9:
Сергей,журики отбарабанили и адью,мужики рады,что о них хоть что-то писнули,все-такиЦитата:
Сообщение от UT0MX
хоть моральное,но удовлетворение,ведь такая глухомань в НИИ, только пусть не выдают Америке
состав феррита отклоняйки и размер ПЫЛИ . 73 Всем и им тоже!
Уважаемый R9MAB!
Возможно, все-таки опечатка "FM". О разработчиках можно судить, если изучить и другие их патенты в области радиосвязи. Можно найти и их публикации в информационных изданиях. Меня заинтересовала цена: за 2 кг - 2000 евро. Интересно, а что продают японцы для радиосвязи в шахтах за подобные суммы денег? Может даже дороже? Комплекс подземной радиосвязи для угледобывающих шахт - Журнал Горная промышленность
И еще. http://radio-kanal.ru/articles/54/4/ Библиография - Подземная радиосвязь в шахтах [Текст] : ретроспективный научно-вспомогательный библиографический указатель / авт.-сост. booksearch.kture.kharkov.ua/.../pozemn_...vjaz.doc (см. например ссылку на р/ст Недра). В списке публикации с 1909г. до 1991г. Как уже решена связь под землей только один пример http://www.mobilradio.ru/radios/vebr/?vebr_kis-1 Пока без излучающего кабеля связи с поверхностью, по моему, ни у кого нет.
. Как уже решена связь под землей только один пример http://www.mobilradio.ru/radios/vebr/?vebr_kis-1 Пока без излучающего кабеля связи с поверхностью, по моему, ни у кого нет.[/QUOTE]....
:confused::confused::confused:
Другими словами: - связь под землёй ПОКА не Н - составляющая, а нормальные НЧ радиоволны!!! Так??????
У меня 2,5 км. тоннель с поворотами и от 12 до 15 м. в земле. А "оператор2 приёмной станции - ещё +2км. Так, что не ПРАЗДНО для меня это!! А в качестве переизлучающего кабеля у меня "друг за другом, последовательно" - почти резонансные отрезки провода ПЭВ - 2,0. Работает, но требуется ещё лучшее качество связи!!
Тарас.
Проще на любой станции метро вскинуть взор и увидите подвешенный к стенке тоннеля провод на изоляторах . Остальное наверно понятно .
Пробиться сквозь толстый слой грунта с неизвестным содержанием состава солей и влаги довольно сложно . Лет тридцать назад убедился ,что "крутой" приемник GRUNDIG под землей в метро не принимал НИГДЕ !
Геннадий Шульгин (RZ3CC) !!!!
Спасибо!!!
У меня так и исполнено.
С ОГРОМНЫМ УВАЖЕНИЕМ к ВАМ - Тарас.
Да, патенты стоит почитать. Особенно патент про скрещенные поля или что-то такое. Я был очень удивлен, что патентная служба наша деградировала до такой степени, что выдают такое. Ради смеха взял тот патент за прототип и сделал заявку на, по сути, вертикал с удлиняющей катушкой и емкостной нагрузкой. Вот теперь жду, дадут мне патент на вертикал или нет ))) потом можно и за диполь Герца взяться.Цитата:
Сообщение от RW4HO
По поводу же радиостанций, как человек из отрасли, могу Вас уверить, что для подобных применений огромный вклад в стоимость вносит приемка ОТК, сертификация, документация и т.п. Т.е. сделать коробушку с надписью «ваукакаястанция с FM модуляцией в нижней боковой» можно на аутсорсинге в Китае задешево, а вот сделать удовлетворяющий достаточно жестким требованиям по взрывобезопасности, влагозащищенности, климатике, механике и т.д. и т.п. продукт с комплектом документации - совсем другая цена.
Не знаю как на других шахтах,но в моем объединении основная рабочая связь телефоны по обыкновенным кабелям.Есть рации у подъема ,что обслуживает вертикальные стволы,есть скорее всего у спасателей ,что-то .Давно в 90-е пробовали рации не помню кажется длиноволновый диапазон .Но не пошли даже в прямой видимости-забросили .Конечно есть разработки.Хотели у нас внедрить систему контроля перемещения рабочих.У каждого чип ,а у диспетчера на компе твое местоположение.Но это все делалось через кабель который шел по всем выработкам на него считывался датчик ,потом на компьютер ,опять же без проводов не обойтись ,по крайнем мере на большие расстояния.
Уважаемый R9MAB!
Извините, но в настоящее время у нас Роспатент работает на основе законов и нормативных актов не хуже, чем в других капиталистических странах. В СССР изобретения почти все становились собственностью государства. А сейчас в абсолютном большинстве патентобладатель не государство. Экспертизу на соответствие критериям патентоспособности проводят довольно-таки тщательно. У третьих лиц есть право опротестовать выдачу патента, если смогут доказать несоответствие какому-нибудь критерию патентоспособности. Я все-таки надеюсь, что будет обсуждено конкретное техническое решение с доказательством отсутствия новизны или изобретательского уровня. (Естественно взглянув на определение законодателем этих критериев и порядка проведения экспертизы изобретений).
..... Я все-таки надеюсь, что будет обсуждено конкретное техническое решение с доказательством отсутствия новизны или изобретательского уровня. ...
Эта фраза наиболее точно отражает вопрос Топик -стартера!!! Спасибо. Будем ПОДОЖДАТЬ!!!
Хорошо, давайте обсудим.Цитата:
Сообщение от RW4HO
Вот одна из ссылок на тот самый патент - Вибраторная антенна - патент РФ 2413344 - Федосов Дмитрий Витальевич ,Хазан Виталий Львович ,Хорват Владислав Николаевич (он есть в списке литераторы авторов - http://jre.cplire.ru/jre/oct12/8/text.html)
Пара цитат:
«Указанный технический результат достигается тем, что в вибраторной антенне, содержащей вибратор, согласующее устройство, включающее индуктивности, согласно изобретению вибратор расположен в магнитном поле согласующего устройства, выполненного в виде трансформатора, размещенного на незамкнутом сердечнике магнитопровода, причем вибратор электрически соединен с вторичной обмоткой трансформатора».
«При подаче сигнала с соединительного устройства 5 на первичную обмотку 3 трансформатора в незамкнутом магнитопроводе 2 и вокруг него возникает магнитное поле, вектор магнитной индукции которого направлен вдоль магнитопровода. Электрическое поле, вектор напряженности которого направлен перпендикулярно плоскости вибратора 1, возникает из-за увеличения напряжения во вторичной обмотке 4 трансформатора, который электрически соединен с вибратором 1. Исходя из того, что вибратор 1 находится в зоне действия магнитного поля трансформатора, а вектор направленности магнитной индукции перпендикулярен вектору направленности электрического поля, возникающего на вибраторе 1, причем необходимый фазовый сдвиг электрического поля по отношению к магнитному полю на угол, близкий к 90°, осуществляет вторичная обмотка 4, то вблизи вибратора возникают условия, достаточные для формирования радиоволн.»
Если у Вас помимо позывного имеется и техническое образование, предполагавшее изучение электродинамики, то как Вам эти «объяснения»?
Попадался кабель, диам.13-15мм, похож на РК-75-????, экран выполнен из медной фольги со щелью вдоль кабеля.
Сказали, что для подземной радиосвязи.....
Оно и видно.Не узрели схожести с уже запатентованной ЕН-антенной и ошибку на порядок,в размерах вибратора.Цитата:
Сообщение от RW4HO
Вложение 102597
:ржать:Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Господам плагиаторам дарю возможность потешить своё самолюбие ещё одной "бумажкой".
Суть в следующем - в перемещении сердечника внутрь "вибратора". Сюда уже можно и вихревые токи приплести, ну, или там ещё чего, на что серого вещества хватит, например - "щель" в цилиндре. Кто там проверять будет !? Главное - многодиапазонность ! :ха-ха: :пока:
Хорошо, с публикациями на TV и в газетках - понятно, на журналистов свалить можно.
А вот с этими - то как?? .......
4. Пат. 2413344 РФ, МПК H01Q9/18. Вибраторная антенна / Научно-производственное общество с ограниченной ответственностью "КВ-СВЯЗЬ", Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования Омский государственный технический университет. – Опубл. 27.02.2011....
Неужели наша Высшая школа такая "тёмная"??? При всём при том, они, - однако даже ссылки на радиолюбителей в патент вкладывают, а сами ГДЕ - ТО ПРЯЧУТСЯ и не саблоговолят к сообществу быть!!! Или мы не там их высматриваем - С ИХ "ТОЛКОВЫМИ РАЗЪЯСНЕНИЯМИ и ДЕМОНСТРАЦИЯМИ"????
???
Должен Вас огорчить - ВУЗы Ваших времен и современные ВУЗы - это две большие разницы. Господа реформаторы выполнили задачу вашингтонского обкома и развалили все институты некогда великой страны, в т.ч. и институт образования. Так что современными дипломами можно разве что подтираться, за исключением нескольких ВУЗов. Увы. Это я Вам как потребитель выпускников говорю со всей ответственностью. Единственный путь - искать толковых ребят и учить их уже на предприятии, чем и занимаемся.Цитата:
Сообщение от UA9FBI
Ну и господин Федосов уже не работает в ОмГТУ (омский политех), который на какое-то время был его крышей, но не по причине проф. непригодности.
Где-то в 1991-93 г. заказали мне 10 шт "прибамбасов для поиска жучков", я согласился сделать, но проблема с таким количеством корпусов. Мне притащили 10 шт радиостанций для подземной связи, чтоб использовал корпуса от них. Работали они на частоте 300кГц.
В качестве антенны была рамка, которая моталась тонким, в виниловой оболочке, проводом. Рамка эта была вшита в ремень для переноски радиостанции и подключалась трёхконтактным разъёмом. Корпус примерно как на Днепре, только поменьше, вместе с аккумулятором сантиметров двенадцать. Корпусов не осталось, а платы до сих пор валяются по ящикам. На улице связь была метров пятьдесят, а вот если вблизи электропроводки, то что-то получалось, хотя максимальную дальность не мерял, время было лихое, надо было деньги зарабатывать.
Вложение 102670
Свято место пусто не бывает! Только ЕН -КВ отдышаться отправилась,теперь ,сплагиатничав у
мужиков их идею,появились еще более "крутые" ребятки - ЕН-ДВ! Тут уже при длине волны абт. 1000м.
появляется емкостная нагрузка с щелью с никакой длиной !!! Такое можно выдумать только или
при полной профничего, или уж это хохмачи несусветные. СТРАШНО,когда люди с "органической
безответственностью" патентуются или вставляют датчики положения ,как в "палочках твикс"-
снизу вверьх или вертикально! А может "ШАРАШКИ" исправят ситуацию,а, гражданы изобретатели?
Мелите отклоняйки в пыль и может они превратятся в звонкую монету,Hi !
.......Должен Вас огорчить - ВУЗы Ваших времен и современные ВУЗы - это две большие разницы......
Да, многого, оччень многого нынешние инженеры не ведают, да и "ведать", похоже.. УЧИТЬ - то НЕКОМУ!!!!!!!