Большая антенна - это чья-то боль

Я периодически работаю в эфире удаленно, с хорошей контестовой станции K1TTT в штате Массачуссетс. Своей станции у меня сейчас нет, район Большого Нью-Йорка Бруклин к установке антенн не очень располагает.

Слышно с K1TTT всех хорошо и отвечают неплохо. Заслуга целиком хозяина станции. К примеру, на 40 метрах там две 4-х элементные полноразмерные Яги, одна на высоте 50 метров, вторая - на 30

В виде небольшой благодарности и в помощь другим я частенько закидываю в кластер инфо о том, где слушает DX, если мое QSO с ним состоялось.

Сегодня оказалось что моя помощь не нужна, и вообще я самовлюбленный негодяй :))

Получил анонимное письмо из Джексонвилля, что в штате Флорида.

Адреса обратного, естественно, нет.

В письме распечатка с несколькими моими кластерными постами

Ниже фото конверта, кластерной таблицы и само письмо.

Вложение 184217

Вложение 184218

Вложение 184219

Перевод такой:

"Ты хоть понимаешь сколько фальшивых постов ты залил? И скольких людей ты растревожил? Ты полный и совершенный lid и и_диот. Или вот тебе - ты должен сам QRX или QRT! Нефиг пользоваться кластерной системой для своих глупых личных целей, осел!"

Простите меня, люди, я больше не будууу! Велика моя скорбь, и ничего не объяснишь анониму.
Получается, если он не никого слышит, то на частоте ДХ нет, и я врун и обманщик!

И знайте, большие антенны до добра не доводят. Вот так-то!

NB: S21ZED мое кластерное обращение получил и через 2 минуты стал слушать Северную Америку. И еще через 2 минуты я провел с ним QSO на 7 MHz.

Но осадок остался :)))

73, Эд/NT2X

Не переживайте Вы так ! Ваши споты очень часто бывают полезны и люди должны благодарить Вас за это . а тот кто это написал .....просто зависть берет !

На самом деле совсем не переживаю, а смеюсь.
В нашем замечательном хобби есть место даже вот таким чудикам.

Цитата:

---

Сообщение от NT2X

На самом деле совсем не переживаю, а смеюсь.
В нашем замечательном хобби есть место даже вот таким чудикам.

---

Это у тебя буквально апофеоз апофигея. У нас контингент попроще. Дело было в позапрошлом году. CQ CQ DX на 160 метров - медленно так на скорости 14 групп. Начинают помалу звать, даже удаются японские бигганы. Через некоторое время "подлетает" некий аноним и заявляет что-то вроде: кончай дурку валять и делать вид что кому-то отвечаешь в пустоту. Всё это естественно в тлг. Зимой 15-го года наблюдал прекрасную картину: общий вызов на 40-ке ssb, антенна 4 элемента яги, уже начали звать американцы северные, а тут включается оператор из соседнего поселка с вопросом - ты что их всех слышишь?
То же самое и на 80-ке. До последнего не верят, что на приемную систему из 8 бевереджей по 320 метров слышно в буквальном смысле всё, что шевелится на диапазоне. Пока за руку не приведешь, не усадишь рядом с собой у трансивера.... "А мы думали, что ты как все, слушаешь на SDR" - это у нас вообще не прошибаемо. Сколько не объясняй, всё равно будут с кукишем в кармане, знаем мы, сами вруны....

Цитата:

---

Сообщение от NT2X

Но осадок остался ))

---

Не обращаем внимания, чудаков хватает.

Ну так научите его работать ещё через интернет включительно - СДР ему в помощь и глухим тоже . Это рекомендации тем - скорее кого слышат, а они нет :D:D Не зря говорят - антенна лучший усилитель. Так же не верил соседу -пока сам в гости не приехал к нему - днем летом Американцы и на V -бим - это было круто , сидя в машине в кунге Р-140 на ней услышать такое - по сей день не пойму - почему так .
А у меня Яги и нет -США .

Это не ново. Зависть и глупость появились намного раньше Радио. Анекдот в тему:

Автор: ОЛЕГ RX4AR

Давно хотел рассказать имевшую место историю с Вашим покорным слугой.

Дело было долгой длинной ночью февраля 1988 года. На частоте 3.645 МГЦ работала станция UZ4AYI из Волгограда. Два оператора еа пару занимались "КРОСБЕНДОМ". Один звал DX на своей частоте а второй слушал 3.8 Время было около 21GMT и явного успеха не наблюдалось. Благо PA на станции был "достойным" на 2-х "ГУ- рогатых" и антенны не плохие, а поэтому на частоте собралось много интересующихся, так как слышно эту станцию было громко и полосу она занимала "соответствующую". Рядом никто не работал и не мешал, так как работать рядом было невозможно.В то время такой вид работы из-за "отсутствия наличия" аппаратуры позволяющей работать разнесенными частотами и невозможности работы советским радиолюбителям на 3.8мгц вызывал неподкупный интерес, поэтому на редкие DX, время от времени откликавшиеся на наше CQ, набрасывалось много наших и не только наших радиолюбителей. К чести большинства наших радиолюбителей "брэкали"и просили подключить те кто реально слышал DX и проблем в связях не было.

Но особенно рьяно просился подключиться один из известнейших в то время Советских радиолюбителей по имени Роман, его позывной тогда был UB5JR..,он ещё на о.Спратли в экспедицию ездил. Кто давно в эфире, тот явно понял о ком речь. И что самое интересное, что данный оператор не с первого раза принимал рапорта от DX. Так вот. После серии связей с рядом станций из JA наступил затишье.

У моего напарника возникла мысль, а если быть точнее, закралось сомнение в том, что Роман вряд-ли кого либо слышит из DX кореспондентов. Поэтому у него интуитивно, глядя на QSL карточку одного из Таиландских радиолюбителей, возникла мысль разыграть Романа и проверить его честность. После очередного безответного CQ он стал делать вид, что его вызывает кто-то из HS, долго переспрашивая и имитируя прием позывного. После "мучительно длинного" QRZ, мой коллега "родил" мнимый позывной и дал ему "рапорт". Благо QSL карточка была под рукой, поэтому "принять имя и QTH для нас не составило труда. В эфире установилась "гробовая" тишина. Работавшие в 20 кгц в стороне станции замолчали. Казалось ,что слышишь в эфире эхо от своего сигнала, насколько чистым стал эфир. И никто не "БРЭКАЛ". Опять таки в честь нашему брату. После окончания мнимого QSO в эфире раздался истошный крик: "Подключите, я его хорошо слышу!". Как Вы догадались, это был он- Роман. Мы со Славой оба чуть со стульев не упали. Сдерживая сквозь зубы истерический смех, мой напарник обратился к мнимому HS, с просьбой послушать и дать рапорт нашему BIG FRANDU UB5JR...

И тут началось. На протяжении 4 минут Роман "без перерыва на вздох" стал звать не существовавшую в эфире станцию и ДАВАТЬ РАПОРТ 57. Мы со Славой уже смеяться не могли, а только в немой мимике схватившись за животы смотрели сквозь слезы друг на друга. Наконец Роман изрек заветное "OVER" м перешёл на прием. Выждав примерно столько же по времени Слава, сквозь зубы произнес так ждавшее Романом "OVER". Дальше было ещё интересней. Роман принял "уверенно" рапорт 55 и ожидая, что прокатит "на шару", добросовестно перешел на прием в надежде, что прокатит. Но не тут то было. Благо фантазии Славе не занимать, он начал "корректировать коллегу" прося ещё раз попытаться "принять". Шоу длилось ещё минут пять, и когда уже смеяться просто не хотелось и надо было продолжать действительно работать на DX, у Романа "получилось". Он угадал рапорт от мнимой станции и после фразы Вячеслава GOOD CONTAKT, все благополучно завершилось. Мой коллега "распрощался" с DX и продолжилась нормальная работа в эфире. Были дальше реальные HK, PY, LU, но Роман не "БРЭКАЛ". Мы подумали, что он понял, что его розыграли и поэтому не подходит. Прошло много времени и об этом курьезе мы уже почти забыли, как в один из вечеров на частоту подошел Роман и с детской наивностью спросил, получили ли мы QSL за ту связь. Мы не растерялись и сказали, что получили, описав её красочность, благо она висела на стенде над головой. Удивленный Рома посетовал, почему же он не получил QSL, при этом раздосадовал,что вложил в конверт 2 IRC.

Вот так бывает когда очень хочется а не слышится. Поэтому при такого рода работе не стоит занимать время работающих на DX коллег, если Вы его не слышите. Ну а если очень уж невтерпеж, то вспомните этот рассказ и лучше позаботьтесь о хороших антеннах, потому как это залог успешной работы даже на QRP.

Чистого эфира Вам друзья и экзотических DX связей со 100% подтверждением.

С уважением Олег RX4AR.

Цитата:

---

Сообщение от NT2X

Я периодически работаю в эфире удаленно, с хорошей контестовой станции K1TTT в штате Массачуссетс. Своей станции у меня сейчас нет, район Большого Нью-Йорка Бруклин к установке антенн не очень располагает.

Слышно с K1TTT всех хорошо и отвечают неплохо. Заслуга целиком хозяина станции. К примеру, на 40 метрах там две 4-х элементные полноразмерные Яги, одна на высоте 50 метров, вторая - на 30

В виде небольшой благодарности и в помощь другим я частенько закидываю в кластер инфо о том, где слушает DX, если мое QSO с ним состоялось.

Сегодня оказалось что моя помощь не нужна, и вообще я самовлюбленный негодяй )

---

Привет, Эд! И спасибо за все ранее проведённые QSO. Кто хотел, уже высказался и эмоционально осудил завистливого "чудика". Но никто не захотел заглянуть в "тёмные глубины" его подсознания, подвигнувшие его написать сварливую анонимку, что, конечно, некрасиво. Пишешь - так снимай паранджу.
Увы, не всякий может отделить желающих помочь полезным спотом в кластере от "рабов" собственного тщеславия. Недавно заглянул в кластер на страницу 18-ти мегагерц... и что? Вся страница сплошняком забита спотами о связях с S21ZEE, с интервалом не более минуты. Там границы между информативностью спота и собственным тщеславием вообще нет. А в лучших ситуациях наблюдается соотношение фифти-фифти, что ещё терпимо. Бывает, что делают спот даже те, кто провёл последнюю на тот момент связь, потому что DX ясно заявил, что на сегодня - всё. И ушёл, не "по-английски", попрощавшись. Он-то ушёл, но почему бы себя, любимого и удачливого, не показать всему миру, пусть и в тени упорхнувшей "экзотики"?:yes2::yahoo:
... "Я работаю в эфире удалённо..." Я так понимаю, что из Бруклина (Нью-Йорк). Если это так, то спот, реально, от кого? От вас или из Массачусетса? Обычно, хотя бы из практики HZ1HZ и других, не менее известных, гости, пользующиеся всеми благами и преимуществами суперконтестовых станций, работают их позывными, а рассылку карточек берут на себя.
Если же ваш недоброжелатель подозревает, что вы работаете в "виртуально-удалённом" режиме, то его гнев вполне понятен, пусть он и обывательский, и основан на неприятии новых "технологий" работы в эфире. Скорее всего, он обычный флоридский "колхозник", со своим небогатым антенным хозяйством в огороде. Он "земной" радиолюбитель, и вполне по-человечески можно понять его раздражение к "виртуалам".
... Подозреваю, что если кто будет запускать споты с SDR-приёмника, установленного на контестовой позиции на Кипре, то отношение к ним будет негативным, если они будут адресоваться как из Калуги. Или Новосибирска...
=====================================================
Ну, и для завершения "потока сознания" проиграю фантастическую ситуацию...
У меня, наверно, кулацкая и собственническая натура. Каюсь... Я дорожу тем немногим, что имею. На крыше и в рубке. Оно моё на веки вечные. А чужое, пусть роскошное и фантастическое, мне и даром не надо. Потому что оно временное и преходящее.
Даже если Рома Абрамович будет слёзно просить меня прокатиться на его роскошном "Эклипсе":cray:, "по морям по волнам", и посетить экзотические уголки планеты, откажусь. И не буду писать "путевые заметки". Потому что писать с "чужого борта" неинтересно. Тем более в радиолюбительском хобби.:drag:

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

если Рома Абрамович будет слёзно просить меня прокатиться на его роскошном "Эклипсе",
посетить экзотические уголки планеты, откажусь.

---

А я бы согласился...;) При условии возможности работы /ММ :)

Цитата:

---

У меня, наверно, кулацкая и собственническая натура. Каюсь... Я дорожу тем немногим, что имею. На крыше и в рубке. Оно моё на веки вечные. А чужое, пусть роскошное и фантастическое, мне и даром не надо. Потому что оно временное и преходящее.

---

Железная логика. Придерживаюсь простого правила, спочу только тех, кого слышу на свой домашний приёмник, подключенный именно к моим антеннам.
Только на основании таких спотов можно примерно проводить анализ слышимости какой либо станции и условий прохождения.
А вот то, что вам написали в письме, всего лишь характерезует человека его написавшего как очень далёкого от понятий взаимной вежливости и доброжелательности.
Всё, что его не устраивает в ваших спотах можно изложит в нормальной доброжелательной форме. Поверти, это не от великого ума.

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

Придерживаюсь простого правила, спочу только тех, кого слышу на свой домашний приёмник,

---

А я - иногда только тех, с кем сам только что сработал, при условии, что других спотов нет и их мало зовут.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

при условии, что других спотов нет и их мало зовут.

---

Ну, это как бы и не в тему. Это азбука.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

При условии возможности работы /ММ

---

Даже у Ромы доброта не бесконечна. Возможно, он скажет - условия здесь буду ставить я! Как граф Монте-Кристо, он любит анонимность в передвижениях. Неспроста противоракетную защиту на яхте установил... :)

Наверное, у дяди alarm в логере включен был на S21... :)
Подорвался человек ото сна - а там балуется кто-то :)
Пользуюсь этой опцией в логерах, это очень удобно - не нужно всю ночь сидеть ждать станцию (а она может и не появиться совсем) - сработал аларм, поднялся, послушал. Ну и не очень приятно, когда ты подрывашься среди ночи на нужного корреспондента, а там спот типа " Ну где вы там есть, давайте уже работайте, мы вас ждем" :) И так раза три :)
Просить экспедицию в кластере послушать кого-либо как-то... не очень... Да и в основном бесперспективно.
Отдельному радиолюбителю, живущему там на постоянной основе - считаю нормальным назначить скед в кластере (самый быстрый способ).

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Привет, Эд! И спасибо за все ранее проведённые QSO. Кто хотел, уже высказался и эмоционально осудил завистливого "чудика". Но никто не захотел заглянуть в "тёмные глубины" его подсознания, подвигнувшие его написать сварливую анонимку, что, конечно, некрасиво. Пишешь - так снимай паранджу.
Увы, не всякий может отделить желающих помочь полезным спотом в кластере от "рабов" собственного тщеславия. Недавно заглянул в кластер на страницу 18-ти мегагерц... и что? Вся страница сплошняком забита спотами о связях с S21ZEE, с интервалом не более минуты. Там границы между информативностью спота и собственным тщеславием вообще нет. А в лучших ситуациях наблюдается соотношение фифти-фифти, что ещё терпимо. Бывает, что делают спот даже те, кто провёл последнюю на тот момент связь, потому что DX ясно заявил, что на сегодня - всё. И ушёл, не "по-английски", попрощавшись. Он-то ушёл, но почему бы себя, любимого и удачливого, не показать всему миру, пусть и в тени упорхнувшей "экзотики"?:yes2::yahoo:
... "Я работаю в эфире удалённо..." Я так понимаю, что из Бруклина (Нью-Йорк). Если это так, то спот, реально, от кого? От вас или из Массачусетса? Обычно, хотя бы из практики HZ1HZ и других, не менее известных, гости, пользующиеся всеми благами и преимуществами суперконтестовых станций, работают их позывными, а рассылку карточек берут на себя.
Если же ваш недоброжелатель подозревает, что вы работаете в "виртуально-удалённом" режиме, то его гнев вполне понятен, пусть он и обывательский, и основан на неприятии новых "технологий" работы в эфире. Скорее всего, он обычный флоридский "колхозник", со своим небогатым антенным хозяйством в огороде. Он "земной" радиолюбитель, и вполне по-человечески можно понять его раздражение к "виртуалам".
... Подозреваю, что если кто будет запускать споты с SDR-приёмника, установленного на контестовой позиции на Кипре, то отношение к ним будет негативным, если они будут адресоваться как из Калуги. Или Новосибирска...
=====================================================
Ну, и для завершения "потока сознания" проиграю фантастическую ситуацию...
У меня, наверно, кулацкая и собственническая натура. Каюсь... Я дорожу тем немногим, что имею. На крыше и в рубке. Оно моё на веки вечные. А чужое, пусть роскошное и фантастическое, мне и даром не надо. Потому что оно временное и преходящее.
Даже если Рома Абрамович будет слёзно просить меня прокатиться на его роскошном "Эклипсе":cray:, "по морям по волнам", и посетить экзотические уголки планеты, откажусь. И не буду писать "путевые заметки". Потому что писать с "чужого борта" неинтересно. Тем более в радиолюбительском хобби.:drag:

---

Игорь, приветствую

Мысль твоя понятна, поскольку данное явление можно интерпретировать – как и все в жизни – по-разному. С одной стороны – помощь ближнему, а с другой чванство, хвастовство и раздувание щек. Говоря по-простому, разницы между хвастуном и просто увлеченным в хобби человеком, совсем небольшая. Разглядеть издалека ее нельзя. Eсли выскакивает объявление, а я не слышу ничего, то объявивший легко вызовет неприязнь. Типа, зачем ты лапшу вешаешь, где твой DX, самовлюбленный врунишка? У человека с пониженной планкой критического анализа такая ситуация вызовет гнев.

Но я не живу в этом мире с оглядкой на тех кто, не дай Бог, может подумать обо мне плохо. Я делаю свое дело исходя из собственных представлений о добре и зле. Когда мы делим с другими то что имеем сами, для меня это естественно, как дышать.Помочь кому-то добыть желанное QSO – добро однозначно. Для этого есть кластерная сеть, для того мы все – единое целое.

Аноним из Флориды, очевидно, не очень разбирается в тонкостях DX. Для него DX – это то что ОН СЛЫШИТ. Eсли не слышит – это не DX, и в природе не существует. Оставлю это на его совести. Даже если у него в телефоне выскакивает отфильтрованное объявление, моей вины в этом нет. Кластером можно пользоваться по-разному.

Я иронично заострил внимание на больших антеннах только с одной целью – что есть и другая сторона уравнения. Она иногда не похоже на то, что мы знаем и к чему привыкли. И "не может быть" иногда очень даже быть может, если выходит за рамки наших представление о мире, и не только в смысле радио.

Мне чуждо хвастовство. Да, я чего-то слышу, а он нет. Просто мне повезло, что я имею доступ к хорошей станции (которой я отдал больше 30 лет). Но делиться ведь необязательно, никто не осудит. Я вполне себе могу собирать по диапазонам чего я хочу в тишине. Однако, с удовольствием делюсь с другими, без оглядки на гнев “апельсиновода из Флориды”. И смеюсь.

Ed/NT2X

NB Расстояние между домашним qth и массачуссетсом примерно 300 км, особой разницы нет для прохождения.

2 NT2X

Во-первых, споты от станций с большими антеннами, как правило, менее информативны.
Во-вторых, вы постоянно пишете в комментах к спотам: "gud signal easy", "one call", "very loud" и т.д. и т.п.
Походит на банальное бахвальство. Только зачем хвалиться чужими антеннами?
Народ дергается, слушает, не слышит нифига на свои средние палки/веревки. Соответственно нервничают.
Это очевидно.

Прочел выше написанное и подумал: сколько же несчастных по жизни людей работают в эфире, если даже чужой спот их вводит в такое бешенство?)))
Для меня вот радио - это отдых и удовольствие! Мне глубоко плевать на чужие споты - я радуюсь своим сработанным DX! Тратить свои нервы на чужие споты - это перебор!)))
А Эду NT2X посоветую сохранить это письмо - будете потом через много лет над ним смеяться!)))

Цитата:

---

Сообщение от R7AL

2 NT2X

Во-первых, споты от станций с большими антеннами, как правило, менее информативны.
Во-вторых, вы постоянно пишете в комментах к спотам: "gud signal easy", "one call", "very loud" и т.д. и т.п.
Походит на банальное бахвальство. Только зачем хвалиться чужими антеннами?
Народ дергается, слушает, не слышит нифига на свои средние палки/веревки. Соответственно нервничают.
Это очевидно.

---

Согласен, придется учесть на будущее. Спасибо

73, Эд

Здравствуйте, Эдвард!
Не берите в голову!
Как по мне - любой спот полезен. Послушал частоту, а там никого нет. Значит у тебя прохода нет.
А ведь если у тебя проход есть - есть DX!
Наше занятие - хобби, вот и относиться к нему надо соответствующе.
73!

Я всегда смотрю, откуда спот и кто его послал. Видимо человек просто не имеет большого опыта работы с DX.
Споты с удаленного приемника - совсем другая тема. Возможно, что никто не хотел ничего плохого, а просто не придал значения.

уж извините за мой французкий, но автор темы расказал одну историю, а его обругали-то совсем не за то. И только ux1aa понял в чем дело. Письмо так про то, что NT2X свои пожелания в кластер пишет, а не про то, что он там слышите круче и громче чем другие... И я поддерживаю автора письма. Не для этого кластер. Только может не так резко надо было :s10:

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

... "Я работаю в эфире удалённо..." Я так понимаю, что из Бруклина (Нью-Йорк). Если это так, то спот, реально, от кого? От вас или из Массачусетса? Обычно, хотя бы из практики HZ1HZ и других, не менее известных, гости, пользующиеся всеми благами и преимуществами суперконтестовых станций, работают их позывными, а рассылку карточек берут на себя.

У меня, наверно, кулацкая и собственническая натура. Каюсь... Я дорожу тем немногим, что имею. На крыше и в рубке. Оно моё на веки вечные. А чужое, пусть роскошное и фантастическое, мне и даром не надо. Потому что оно временное и преходящее.

---

И опять же чужое...

Полностью согласен с Вами, Игорь! Работа своим позывным с чужого QTH или с использованием чужого сетапа относится уже к этической стороне нашего хобби, но в Финляндии, к примеру, чтобы этические нормы были соблюдены, подобная ситуация строго определена регламентом связи. Позывной присваивается здесь скорее радиостанции, нежели радиолюбителю. Радиолюбитель после сдачи экзаменов получает право (лицензию) проводить связи в радиолюбительских диапазонах, а позывной присваивается конкретной радиостанции по конкретному адресу. Если мой сосед, живущий недалеко от меня, захочет "пошуметь" в эфире с моей мощностью и на моих антеннах, то придёт в гости с чем-то сладеньким для кофе и
будет наслаждаться эфиром, постоянно называя позывной моей радиостанции.

Аналогичная картина с клубными радиостанциями: работая из её помещения и на её аппаратуре я не могу использовать при связях свой личный позывной. И не только согласно регламенту связи, но и с моральной точки зрения. Каждый член коллектива платит взносы, которые необходимы для оплаты аренды помещения, электроэнергии, приобретения аппаратуры и антенн, эксплуатации репиторов. И каждый из нас, работая на коллективке, с гордостью называет в эфире её позывной, который звучит не только благодаря твоим стараниям, но и вкладу в общее дело твоих одноклубников.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

И опять же чужое...

Полностью согласен с Вами, Игорь! Работа своим позывным с чужого QTH или с использованием чужого сетапа относится уже к этической стороне нашего хобби, но в Финляндии, к примеру, чтобы этические нормы были соблюдены, подобная ситуация строго определена регламентом связи. Позывной присваивается здесь скорее радиостанции, нежели радиолюбителю. Радиолюбитель после сдачи экзаменов получает право (лицензию) проводить связи в радиолюбительских диапазонах, а позывной присваивается конкретной радиостанции по конкретному адресу. Если мой сосед, живущий недалеко от меня, захочет "пошуметь" в эфире с моей мощностью и на моих антеннах, то придёт в гости с чем-то сладеньким для кофе и
будет наслаждаться эфиром, постоянно называя позывной моей радиостанции.

Аналогичная картина с клубными радиостанциями: работая из её помещения и на её аппаратуре я не могу использовать при связях свой личный позывной. И не только согласно регламенту связи, но и с моральной точки зрения. Каждый член коллектива платит взносы, которые необходимы для оплаты аренды помещения, электроэнергии, приобретения аппаратуры и антенн, эксплуатации репиторов. И каждый из нас, работая на коллективке, с гордостью называет в эфире её позывной, который звучит не только благодаря твоим стараниям, но и вкладу в общее дело твоих одноклубников.

---

Борис, все как то у Вас (в стране) правильно, не только в радио, но и много в чем другом..
Прочитав что написали Эду, подумал, что письмо написавший человек, хорошо знает или просто знает NT2X.
Понимает откуда и почему берутся споты от NT2X. Обычная зависть не более....
Держись там, мы с тобой.. Наверное не все гостевые операторы ТТТ имеют возможность работать по удаленке. :ржать:

Автор письма Эду не одинок. Вот скриншот с вконтактов:
Начало: "Услышал радиолюбителя с Колорадо, не мог поверить своим ушам, 8230 км. Когда нашел фото его антенн, все встало на свои места. Не удивлюсь если его в соседней галактике слышат." К тексту прилагается фото антенн и комментарии:
Вложение 184273
Так что компы сейчас в тестах выигрывают. Оператор - только прокладка между креслом и TRX))))). По мнению некоторых.

Наверное, у дяди alarm в логере включен был на S21...
Подорвался человек ото сна - а там балуется кто-то
Пользуюсь этой опцией в логерах, это очень удобно - не нужно всю ночь сидеть ждать станцию (а она может и не появиться совсем) - сработал аларм, поднялся, послушал. Ну и не очень приятно, когда ты подрывашься среди ночи на нужного корреспондента, а там спот типа " Ну где вы там есть, давайте уже работайте, мы вас ждем" И так раза три
Просить экспедицию в кластере послушать кого-либо как-то... не очень... Да и в основном бесперспективно.
Отдельному радиолюбителю, живущему там на постоянной основе - считаю нормальным назначить скед в кластере (самый быстрый способ).
---------------------------

Коллеги.....

Пожалуйста обратите внимание на единственно правильный комментарий коллеги про то что именно случилось....
Да, использованте системы спотов для обращения внимания на себя это НЕ КРАСИВО..... Такое поведение игоистично и вводит в заблуждение членов публики.... Особенно нагло это смотрится когда работаешь своим позывным да на чужой аппаратуре " паровозиком...."

Вместо того что бы перечитывать полученное послание и любовно хранить его рядом с компъютером. организатор этой темы сумел привлечь внимание легко экзальтируемых писак которые с завидной легкостью путешествуют из одной дискусси в другую и, как обычно у них принято, пишут не про предмет дискуссии а преимущественно про самих себя ....

"Даже если Рома Абрамович будет слёзно просить меня прокатиться на его ......"
В этой фразе я вижу явный намек на хитрый и подлый подход автора самой дискуссиии в не честном использовании чужой собственности в личных интересах, как бы ОЛИГАРХИЧНОСТИ радиолюбительства.... Думаю что фамилия Абрамович тоже была выбрана не случайно и по-аналогии к автору темы.....

А то что кто то поверхностно читал Фолкнера и знаком с "потоком сознания" полностью перечеркиввается его наивным признанием " У меня, наверно, кулацкая и собственническая натура. Каюсь..."

И пожалуйста, дорогие коллеги, включая г. Жлобовичи и Героев Сталинграда, СРАЗУ переходите при ответе на личности... Потому что это сильно подымет ценз дискуссиии.....

Приятного боевого настроения Вам....

ИГОР

Мне чуждо хвастовство. Да, я чего-то слышу, а он нет. Просто мне повезло, что я имею доступ к хорошей станции (которой я отдал больше 30 лет). Но делиться ведь необязательно, никто не осудит. Я вполне себе могу собирать по диапазонам чего я хочу в тишине. Однако, с удовольствием делюсь с другими, без оглядки на гнев “апельсиновода из Флориды”. И смеюсь.

Ed/NT2X


Коллеги.....

Как приятно узнать что автору темы противно хвастовство.....
Однако все оказывается проще.... Ему повезло.....
Тут нужно трактовать шире, потому что это намек на его избранность 5-й графы что, как раз и объясняет его утверждение что мол делиться не обязательно.... Автор темы ставит себя выше других и снисходительно разрешает нам, не избранным и не везучим массам, благодарно пользоваться его подачками.....

В конце он смеется.... Над кем ?

" До каких пор Давидсоны будут ездить на Харлеях ? "
В. Пелевин. " Поколение П . "

ИГОР

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

Однако все оказывается проще.... Ему повезло.....

---

"ИГОР", не ищите черную кошку в черной комнате.

Уже стала избитой фраза о том, что наше хобби умирает, с некоторых пор, я начал в это верить, т.к то, во что превратился современный диексинг, все больше начинает напоминать агонию!:s9:

Доброе утро дорогой RХ4CD.....
Приятно узнать что в дискуссию вливаются новые силы....
Особенно приятно то что они предсказуемо следуют незыбленным правилам поднятия ее ценза и сразу переходят на личности и дают Советы.... Понятное дело... КМС.....
С нетерпением жду когда появятся " ОСНОВНЫЕ " оппоненты из провинции и со Сталинграда....
ИГОР ( меня так называли когда я работал олимпийским позывным VR2O в честь Олимпийких ИГОР "....

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

Приятно узнать что в дискуссию вливаются новые силы....

---

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

С нетерпением жду когда появятся " ОСНОВНЫЕ " оппоненты из провинции и со Сталинграда....

---

Вы не дискуссии жаждете, слегка укороченный тёзка, а срача. Могу вас заверить, что мог бы с "завидной лёгкостью", свойственной "экзальтированным писакам", надавать вам виртуальных подзатыльников,:punish2: потому что ваши конспирологические "версии", "широкие трактовки" и "предположения" так на это и напрашиваются. Но не буду. Правила форума это не позволяют.
=========================================
Кстати, несколько слов о ваших "мыльных пузырях", чтобы вы поняли, насколько нелепо подменять чужое действие своими измышлениями. Помянутый мной Абрамович засветился не по национальному признаку. Для меня и для многих других он - имя нарицательное, которое на слуху. Да ещё он, к тому же, записной и светский "яхтсмен". Напиши я "Михельсон"... а кто его знает? Хотя он первый в списке Форбс среди наших миллиардеров.
И! Вы очень неряшливо относитесь к текстам, хоть к чужим, хоть к своим. "Поток сознания", который вас почему-то так задел, что вы даже старика Фолкнера помянули, в моём тексте поставлен в кавычки. А это говорит о том, что я, хоть и выражаю личные мысли, к своей "творческой технике" отношусь с иронией. Но вам же не до нюансов?
И опять же к "потоку"... А как назвать ваши "пулемётные очереди" с полным игнорированием знаков препинания? "Фонтаном" от "истеричного писаки"? Из которого надо самому вычленять ваши мысли-скакуны?
"Дискуссии" с вами не будет. То, что хотел сказать, уже высказал выше, однозначно и без конспирологии: Эд вправе поступать в согласии со своими принципами, но и автора письма мог бы понять. Молча, бросив анонимку в урну.:drag:
P.S. Пока писал, "поезд ушёл". Ну что... баба с возу...

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Уже стала избитой фраза о том, что наше хобби умирает..

---

Статистикой контестов это не подтверждается.

А что касается правильных и неправильных спотов в кластере, то не надо сидеть по часу выслушивая DX, если ты все равно его не слышишь. Споттер не обязан проверять слышимость DX по всему шарику прежде чем отправить спот в кластер. Если веревка за окном то можно на весь кластер обижаться.

Цитата:

---

Сообщение от R9AAA

Статистикой контестов это не подтверждается.

---

Я про контесты не писал..., да и тут не про них.

Цитата:

---

Сообщение от R9AAA

не надо сидеть по часу выслушивая DX, если ты все равно его не слышишь.

---

Очень даже не правильно. Он там есть, а значит нужно слушать и слушать... появится обязательно:p-up:

Ну блин, как всегда из мухи сделали слона. А если по русски, то, понеслась п...да по кочкам. Мужики, успокойтесь.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Ну блин, как всегда из мухи сделали слона. А если по русски, то, понеслась п...да по кочкам. Мужики, успокойтесь.

---

Всем привет,

Интересно наблюдать за развитием темы. Она весьма причудливо ветвится.

Отвечу

Борису OH5ZZ – Работа в эфире есть потребность каждого из нас. Как и откуда? А откуда можем. Хорошо когда есть своя станция, а если ее нет и поставить сложно или невозможно? Тут, извините, правил нет и быть не должно. Ставить под сомнение мое право быть в эфире не очень этично. У нас удаленная работа законна, популярна, правильно воспринята большинством любителей и многие сегодня пользуются возможностью работать в эфире, если дома ничего нет - или даже когда есть. Работаю я на частной станции – у нас клубных в общем нет – с разрешения и одобрения хозяина, который своим постоянным операторам предоставил такое право, за что ему низкий поклон. Он замечательный, щедрый, совершенно бескорыстный человек. Через его контестовую станцию с момента ее существования прошло несколько сотен операторов со всего мира, в том числе и россияне, которых я туда привозил и еще привезу. А уж сколько плюшек, пива, виски и прочих вкусняшек мы ему за эти годы перетаскали! Так что говорить какие-то странные вещи про “этичность”, про откуда, каким позывным можно работать – это на усмотрение каждого. Я свой выбор сделал и очень счастлив.

Меня не было в “ежедневном” эфире много лет (работал только в контестах и когда уезжал куда-то), а сейчас я наслаждаюсь новыми возможностями. Рекомендую всем.

Похоже что тут сейчас на ветке расцветет новая яркая тема?

Дэну, LY4OO

Кластерная сеть – она для всех и каждый пользуется ею как ему удобно. Кто донор, а кто и акцептор. Можно ДХ объявить, за связь поблагодарить, или привлечь чье-то внимание. Чего в этом плохого? Да, я привлек внимание работавшей экспедиции, которая не слышала местные станции через громкий пайл-ап и американцы провели с ними связи. Этично? Вполне. Работала экспедиция в момент моего поста на данной частоте? Да, работала. Пользя была? Была, несомненно. Ничьи права не нарушались, никого не обидел, не разбудил, время было не позднее. Но вот дяденька какой-то неадекватно отреагировал, видимо он давно наблюдает за моими постами, достал я его почему-то. Наверное, нахальными заверениями, что кого-то почему-то слышно на Восточном побережье США. Все, больше так не говорю, пусть каждый решает это сам за себя. Надо сказать, что просьбы послушать какой-то континент в кластере постят все время, и никто не осуждает. Извиняться мне не за что.

Всем остальным

Ребята, спасибо за поддержку, выраженную в разной форме. Прогресс не стоит на месте, все время появляется что-то новое. Каждый из нас зачерпывает из этого нового то, что ему близко, удобно и доступно. Пусть в жизни каждого из вас будет хорошая радиостанция, от которой каждый ловит свой кайф в прозрачно-чистом эфире.

Dixi, я все сказал.

73, Эд

Цитата:

---

Сообщение от NT2X

Кластерная сеть – она для всех и каждый пользуется ею как ему удобно.

Этично? Вполне. Работала экспедиция в момент моего поста на данной частоте? Да, работала. Пользя была? Была, несомненно.

---

Да, я все понял, вас не переубедить. Какая можеть быть этика слать споты слушая по интернету за 300км, это до меня не доходит.

Цитата:

---

Сообщение от NT2X

........У нас удаленная работа законна, популярна, правильно воспринята большинством любителей......

---

Цитата:

---

Сообщение от NTиX

Похоже что тут сейчас на ветке расцветет новая яркая тема?

---

Легко.:s7:
Например " Экспедиция по всем островам северной Америки с одним планшетом".
И еще можно, при этом, - намолотить денег на спонсорах. :p-up:

Цитата:

---

Сообщение от NT2X

...... Он замечательный, щедрый, совершенно бескорыстный человек......

---

И делиться ни с кем не надо.:s7:

Потому как:

Цитата:

---

Сообщение от NT2X

.........Работа в эфире есть потребность каждого из нас. Как и откуда? А откуда можем..........Так что говорить какие-то странные вещи про “этичность”, про откуда, каким позывным можно работать – это на усмотрение каждого.

---

Только вот, при всём при этом, возникает всего один вопрос : "А в чем прикол то " ? :confused:

Тех, кто работает по удаленке, использую чужие позиции, сейчас " вагон и маленькая тележка" , и как они это делают по приему или по передаче или по всему вместе - особого значения не имеет. Но еще, и при этом, они выставляют свои достижения на всеобщее обозрение , а вернее посмешище. Здесь вопрос в другом - " А что ты сам можешь?". Если это не волнует себя, как личность, тогда " сидя на диванчике - др...( смотрим) на журнальчики".
Правильно сказал OH5ZZ - используешь чужое оборудование, то и используй соответсвенно "имя" этого оборудования. А вот обозначить оператора при связи - да ради Бога.
А споты в кластере интересны тогда, когда они дают информативность о наличии прохождения в той ли иной точке приема. А прохождение может быть абсолютно разным при расстояниях в 300км.
Не просто так в правилах того же DXCC написано, разнос антенн не более 300 метров.
А если все будут передавать приветы в кластере, то он превратится неизвестно во что.

А написавшего письмо в такой форме, осуждаю и высказываю свое презрение ему. :s7:
Но, правда, еще интересно, что говорит по этому поводу Американское сообщество на своем форуме?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

в правилах того же DXCC написано, разнос антенн не более 300 метров

---

Извините что влезаю, можно ссылку на эти правила?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Извините что влезаю, можно ссылку на эти правила?

---

500метров, не 300
DXCC Rules
Пункт 9 б. Но пункт 9c позволяет remote, если он в той же самой стране по DXCC (пункт 9а)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

можно ссылку на эти правила?

---

Ну, если самому почитать уже не силах, то можно и приложить. :s7:
Извините ошибся- 500 метров диаметр.:s8:

Вложение 184314

Большое спасибо за информацию!

Сам пока не пользуюсь "благами цивилизации", все антенны рядом, но надо быть в курсе :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Ну, если самому почитать уже не силах, то можно и приложить. :s7:
Извините ошибся- 500 метров диаметр.:s8:

Вложение 184314

---

А вот тут можно поподробнее. Я сейчас имея 195 стран на 160 м. переехав в другую область в пределах UA9 entity могу продолжать свой список стран с новым позывным или все таки начинать сначала?

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Я сейчас имея 195 стран на 160 м. переехав в другую область в пределах UA9 entity могу продолжать свой список стран с новым позывным или все таки начинать сначала?

---

Вам можно продолжать из любого субьекта РФ (республики, края, области, города федерального значения, автономной области и автономного округа) но только в пределах Asiatic Russia по DXCC, причем смело!!! .....чем, кстати, некоторые успешно пользовались и пользуются :s7:
Во времена СССР это правило DXCC было сужено нашими "рулевыми" (через их голову было не перепрыгнуть) до пределов субьекта регистрации позывного (проживания) - республики, края, области, города федерального значения, автономной области и автономного округа.
DXCC же продолжает рассматривать нас (РСФСР) как 4 страны - European Russia, Asiatic Russia, Kaliningrad obl, Franz Josef Land. Поэтому, если не происходит перемещение из одной DXCC страны в другую DXCC страну - игра продолжается! :p-up:

Спасибо Игорь!
Если это так, то это совсем меняет дело!

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Я сейчас имея 195 стран на 160 м. переехав в другую область в пределах UA9 entity могу продолжать свой список стран с новым позывным

---

По моему, это очевидно :)
еще раз извините...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Извините что влезаю, можно ссылку на эти правила?

---

Это прописано и в Российских соревнованиях.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Спасибо Игорь!
Если это так, то это совсем меняет дело!

---

Вам спасибо Владимир! Помню Вас по 160м еще когда только начинал в начале 80-х. И карточки ваши все сохранил)))

Здравствуйте!
Не совсем правильно сказал OH5ZZ.
Возможно, что такие правила только в Финляндии.
По большому счету "имя" дается не оборудованию, а человеку. В лицензии (сертификате) пишут Ваше ФИО, а не марку (модель станции).
Более того, в СЕРТ лицензии пишут адрес регистрации владельца лицензии, а не станции.
Коллега UA3AIF, ну давайте как-то аккуратней с выражениями и выводами! Поверьте, не все разделяют Ваше мнение!
И снова. Споты помогают узнать, что в это время в эфире есть DX. А слышите ли его Вы совершенно не зависит от спотящего.
И зачем р/л Москвы знать о наличии прохождения скажем между Джакартой и Софией? Так что многие возражения оппонентов NT2X здесь просто надуманы.
А про DXCC и его правила вообще не из этой темы. Хотя и мне кое-что интересно.
Например такое: в 1967-1970г.г. я будучи UA4NCQ (EU Russia, CQ zone 16) наработал ряд редких стран, подтвержденных QSL. Примут ли их сейчас для зачета на DXCC (сейчас та же "страна" и зона)?
73!

Цитата:

---

Сообщение от R3DL

Например такое: в 1967-1970г.г. я будучи UA4NCQ (EU Russia, CQ zone 16) наработал ряд редких стран, подтвержденных QSL. Примут ли их сейчас для зачета на DXCC (сейчас та же "страна" и зона)?
73!

---

примут

Опять сыр-бор!)) меня больше раздражаютдесятки одинаковых спотов. Вот это просто БЕСИТ!!!.Сам краааайне редко пишу. Только в случае если больше нет любителей крутить валкодер. Интересно наблюдать как ДХ минут 10 сикуляет в пустоту, а потом БАЦ и лави на.)) Меня абсолютно не расстраивает, что кто-то слышит, а я нет. факторов много сетап, география, уши, в конце-концов. А то что кому то не отвечает, так тут и от "масла в голове" зовущего в большой степени зависит.
Может закончить, пока опять все не Перес****сь?))

Цитата:

---

Сообщение от RA3QSY

Помню Вас по 160м еще когда только начинал в начале 80-х.

---

Да Игорь, приятно вспомнить. Веселые были времена. Сейчас не хуже, но по другому :)
73!

Цитата:

---

Сообщение от R3DL

По большому счету "имя" дается не оборудованию, а человеку. В лицензии (сертификате) пишут Ваше ФИО, а не марку (модель станции).

---

...возьмите в руки вашу лицензию
она называется "Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания для любительской радиостанции" это во первых,
а уже дальше указан владелец РЭС, категория и адрес.

Вот смотрю кластер, - сколько там откровенного бесполезного "мусора".....

Кластер -это не мусорка зря вы так ,для других это шанс не пропустить корреспондента . А кому мусор так пройдите мимо молча и вас поймут правильно.
Тема становится всё напряженней .

Цитата:

---

Сообщение от R3DL

Более того, в СЕРТ лицензии пишут адрес регистрации владельца лицензии, а не станции.

---

Пишут адрес и владельца, где будет находится и кому будет принадлежать радиостанция. на которую зарегистрирован определенный позывной.
Вообще - это, наверно, первичные знания при оформлении лицензии.

Цитата:

---

Сообщение от R3DL

И зачем р/л Москвы знать о наличии прохождения скажем между Джакартой и Софией?

---

Конечно не зачем. Но радиолюбителю из Москвы интересно знать, какое прохождение в Москве, а не где то под Ростовом, где находиться удаленка, которую в данный момент использует другой радиолюбитель из Москвы под своим Московским позывным и при этом называя свой Московский QTH.
Никто не отрицает полезность кластера, но, все таки, всему есть разумный придел.
В какой то степени, понять ТС можно. Хочется "оторваться", шикарный сетап и прочее, но почему это не сделать под тамошним позывным. В конце концов какая разница, если главное - процесс.

Цитата:

---

Сообщение от R3DL

Поверьте, не все разделяют Ваше мнение!

---

Конечно не все - просто уверен. А особенно те, кто любит "паравозики" и прочий "онанизм". :s7:

Цитата:

---

Сообщение от R3DL

Коллега UA3AIF, ну давайте как-то аккуратней с выражениями и выводами!

---

Бог с Вами, какие "выражения и выводы". Это всего лишь хобби и не больше. Но, правда, отношения между коллегами по хобби разное по тем или иным причинам, потому как все по разному относятся к определенным установившимся правилам в этом хобби. У кого то интерес в самом процессе, а кому - результат любыми средствами.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Пишут адрес и владельца, где будет находится и кому будет принадлежать радиостанция. на которую зарегистрирован определенный позывной.
Вообще - это, наверно, первичные знания при оформлении лицензии.

---

В свидетельстве об образовании позывного (лицензии) - не пишут.
Пишут только в свидетельстве о регистрации РЭС и то, только в том случае, если оно стационарное.

P.S Если я правильно понял вашу мысль.

Цитата:

---

Сообщение от EX8AI

Кластер -это не мусорка зря вы так ,для других это шанс не пропустить корреспондента .

---

Может кому и интересны споты о том как провели QSO с соседней областью...

Цитата:

---

Сообщение от R2DAW

В свидетельстве об образовании позывного (лицензии) - не пишут.

---

Как же, в свидетельстве указан и владелец и его адрес.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Как же, в свидетельстве указан и владелец и адрес.

---

...Регистрации владельца позывного. А сама станция может стоять где угодно или быть вообще носимой/возимой.

Цитата:

---

Сообщение от R2DAW

А сама станция может стоять где угодно или быть вообще носимой/возимой.

---

Согласно правилам может, но есть основной адрес регистрации радиостанции, которой присвоен позывной сигнал..
Ни человек, ни адрес не являются радиостанцией - это составляющие для определения её месторасположения и принадлежности.

Вложение 184339

Здорово там у ребят головы сносит в Джаксонвиле. Диагноз, скорее всего - "Айфон головного мозга". Можно порекомендовать поменьше телевизора-интернета и побольше созидательного труда.

А вообще, чем больше я узнаю людей тем больше мне нравится CW. (c) EI6DX :-)

Всем хороших выходных!

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания для любительской радиостанции

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

радиостанция. на которую зарегистрирован определенный позывной.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

адрес регистрации радиостанции, которой присвоен позывной сигнал..

---

Не хочу никого переубеждать, но вот беру свое свидетельство об образовании позывного сигнала и читаю:

Цитата:

---

Выдано Щербакову Алексею Витальевичу зарегистрированному по адресу......
в подтверждение того, что ему образован позывной сигнал RT3M для опознавания радиоэлектронного средства любительской службы.

---

Т.е. понятно написано кому образован позывной и это явно не радиостанция :)

Боюсь, что наши коллеги из СРР, когда занимались разработкой свидетельства типа СЕРТ совместно с коллегами из ГРЧЦ немного недосмотрели и словечко "для" переехало чуть вправо.

Вместо понятного и логичного "образован позывной для опознавания радиостанции" получилось "образован позывной опознавания для радиостанции".

Вроде мелочь, а непонятки появились. Мы тут спорили на одном ресурсе и с руководителями СРР и с работниками ГРЧЦ по этому поводу. Дело в том, что специфика нашей деятельности и огромное количество примеров противоречат утверждению, что позывной образовывается радиостанции.
Да и имеющееся в СЕРТ лицензии словечко "для" все же не дает права однозначно утверждать, что позывной образован именно радиостанции.

Причем, если вы внимательно изучите свои СЕРТ свидетельства, то кроме заголовка эти слова есть дальше в тексте и там написано:

Цитата:

---

Владелец может использовать образованный позывной сигнал для опознавания любительской радиостанции так же в тех странах... и т.д.

---

Как мы видим, в одном и том же документе это самое "для" переезжает то туда, то сюда, а смысл написанного может немного от этого поменяться......

Извините что не по теме...................

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Т.е. понятно написано кому образован позывной и это явно не радиостанция

---

Позывной образован радиостанции, владельцем которой является...Вложение 184348

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Не хочу никого переубеждать.......,

---

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

ему образован позывной сигнал RT3M для опознавания радиоэлектронного средства любительской службы.

---

Ему ( определенному лицу) образован, (т.е. выделен, сформирован и т.д.). а не присвоен.. ..... для опознавания средства .....

Во-о, RT8L не поленился :beer: Все ясно и понятно.

Да Бог с ними с позывными. Как нибудь разберемся у себя.

ТС наладил тему, я лишь высказал свое мнение в понимании этого вопроса. А по большому счету, лично мне абсолютно "фиолетово" как там в Америке что про кого пишут. И, думаю , что и им там - тоже самое, если не больше. :s7:
Если кто нибудь из России, даже имея тамошний позывной, наладит что то подобное на qrz.com, то, думаю, там скажут, что Русские опять водки напились - и это в лучшем случае.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Позывной образован радиостанции, владельцем которой является...

---

Осмелюсь заметить, в недавние времена так оно и было.
Соответственно можно было одному физическому лицу получить два или три позывных
на две или три радиостанции, зарегистированые по разным адресам например в городе
и в загородном доме, еще где-то... Кое-кто такой возможностью воспользовался... :)
Но вскоре очередные изменения в НПА такую возможность ликвидировали...:confused:

RT8L...Позывной образован радиостанции, владельцем которой является...

....у меня также..

Вложение 184351

лингвисты блин...

свидетельство об сигнале!
владелец сигнала!

и ваще я фигею от засветившейся первой категории - для них что любительская радиостанция, что радиоэлектронное средство - один хрен, разницы не понимают
короче - всем учить матчасть ))

Цитата:

---

3.1. Любительская радиостанция - один или несколько передатчиков или приемников (РЭС), или
комбинация РЭС, включая вспомогательное оборудование и антенно-мачтовые устройства,
размещенные в определенном месте для осуществления целей и задач любительской службы.

Любительская радиостанция используется для передачи сообщений радиооператором в
соответствии с правилами радиообмена, и управляется как непосредственно радиооператором, так и дистанционно в пределах одного субъекта Российской Федерации. Дистанционное управление должно осуществляться только управляющим радиооператором данной любительской радиостанции с использованием полос радиочастот в соответствии с условиями, установленными для места расположения любительской радиостанции.

---

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

и ваще я фигею....

---

А вот хотелось бы, все таки, про удаленный доступ ua6....( с чем там было? :s7:) немного поподробнее, а то Вы как то быстро убрали про это. :s10:

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

управление должно осуществляться только управляющим радиооператором данной любительской радиостанции

---

Ну-у, с этим, как раз обычно, всё в порядке - "вагончики", как правило, в "депо" стоят.:s10:

Добрый вечер!
И все таки, если вернуться к лицензии СЕРТ, обладателями которой является большинство из нас, и не вдаваясь в премудрости русского перевода мы увидим, что это лицензия с каким-то номером, выданная какого то числа, до какого-то числа, владельцу (лицензии) ФИО, позывной сигнал, квалификационная категория владельца лицензии (квалификация может быть присвоена только человеку по результатам аттестования), адрес регистрации ВЛАДЕЛЬЦА (не радиостанции).
Или все же написанное пером вырубим топором и будем еще это трактовать как нам удобнее?
73!
P.S. RG4F - спасибо!

все верно - свидетельство выдано владельцу позывного сигнала
молотить им (сигналом) можно дистанционно без дроби из любого географического места своего (позывной) федерального округа

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

молотить им (сигналом) можно дистанционно без дроби из любого географического места своего (позывной) федерального округа

---

Субъект РФ - это не округ. из 6А "молотите дистанционно". а из 6L уже "ататат" :)
Конституция Российской Федерации

Цитата:

---

Сообщение от RK3AW

Субъект РФ - это не округ. из 6А "молотите дистанционно". а из 6L уже "ататат"

---

Он в Москве, поэтому только Москва и ни-ни за околицу с удаленкой. :s10:
И при этом, еще,- не чужой, а только своей.:s7:

В Америке может и по другому.
https://www.youtube.com/watch?v=5ZsMszhHJ8c

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Может кому и интересны споты о том как провели QSO с соседней областью...

---

А кому-то это важно, может для кого-то это редкий район по RDA! Многие сетуют, что слишком часто кого-то спотят, и что с того, просто обновляют, т.к прежний спот уже ушел "за горизонт", и кому-нибудь может не достаться, хотя, многие в душе именно этого и желают, только никогда в этом не признаются!
Во сне диексмена все в выглядит так: один спот, непосредственно от DX-а, который увидел первым, сработал, после чего DX сделал QRT:s12:

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Позывной образован радиостанции, владельцем которой является.

---

:)
и все же давайте не будем переделывать текст, так как хочется. Не "позывной образован радиостанции", а "позывной образован ДЛЯ радиостанции".
Т.е. не "кому/чему", а "для чего". Немного меняется смысл, правда?
Я убежден, что в заголовке лицензии допущена ошибка из за невнимательности и ее надо бы исправить. Но это на совести ГРЧЦ.

Должно быть: позывной образован владельцу такому-то ("кому?") для опознавания радиостанции ("для чего?)

мое свидетельство можно не фотографировать? Поверите что там написано что позывной образован МНЕ? :)

Ну вот на всякий случай скан свидетельства одного известного товарища ;) у меня написано точно так же

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

и все же давайте не будем

---

Действительно давайте не будем, Алексей считайте как хотите.
я показал свое современное свидетельство (а вы почему то чужое), и там все понятно русским по белому написано.
У меня хранится и мое самое первое разрешение на эксплуатацию.
Так там тоже значится:
Разрешение на эксплуатацию передающей радиостанции 3 категории.
Позывной сигнал.
Ф.И.О.
Местонахождение.

Коллеги, мне кажется, что...надо вернуться к теме.

Amateur Radio Licence №
Holders name ....
Address ....
Class ....
Call sign ....
Так в СЕРТ овской на 3-х языках. Все в одном.
Разрешение дается человеку, для эксплуатации любителькой радиостанции с позывным ....
В РФ начали с ПСО, а в тексте (в конце) указано - ему (владельцу) присвоен позывной радиостанции.
Много текста, но в итоге все совпадает с СЕРТ.

Цитата:

---

Сообщение от RK3AW

Субъект РФ - это не округ. из 6А "молотите дистанционно". а из 6L уже "ататат" :)
Конституция Российской Федерации

---

Читать нормативную литературу нужно буквально.
Буквально - разрешено дистанционно управлять радиостанцией в пределах одного субьекта.
Т.о. управляющий оператор (чей позывной сигнал) может одновременно удаленно использовать любые антенные позиции в пределах одного субьекта, например одновременное использование позиций в Королеве и Домодедово .

Дробь управляющий оператор (чей позывной сигнал используется) передает только в случае дистанционного управления позицией в другом федеральном округе например RM2A/6
Используя дистанционно позицию например в Воронеже никаких дробей передавать не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

я показал свое современное свидетельство (а вы почему то чужое)

---

Я могу показать и свое личное, если это принципиально :)
оно точно такое же как на картинке R9FT

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

там все понятно русским по белому написано

---

вот только разные люди понимают написанное по разному. А разницы в понимании быть не должно.
На самом деле, вопрос важный и если в данной теме это офф-топик, то можно открыть новую тему и там все обсудить.

<Большая антенна - это чья-то боль>


...вывод:имей большую антенну на своем QTH...и никакой боли,одно удовольствие:)

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

Читать нормативную литературу нужно буквально.

---

Действительно.:s10:

Ссылка из Вами же приведенной выдержки на документ. В нем черным( теперь красным) и по Русски написано.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

3.1. Любительская радиостанция - один или несколько передатчиков или приемников (РЭС), или
комбинация РЭС, включая вспомогательное оборудование и антенно-мачтовые устройства,
размещенные в определенном месте для осуществления целей и задач любительской службы.

Любительская радиостанция используется для передачи сообщений радиооператором в
соответствии с правилами радиообмена, и управляется как непосредственно радиооператором, так и дистанционно в пределах одного субъекта Российской Федерации. Дистанционное управление должно осуществляться только управляющим радиооператором данной любительской радиостанции с использованием полос радиочастот в соответствии с условиями, установленными для места расположения любительской радиостанции.

---

Так что управляйте только тем, что зарегистрировано именно на Вас и в приделах того Субъекта РФ, где зарегистрировано. А если получаете дробь, то постройте в этом месте себе сетап, зарегистрируйте его там на себя и уже тогда можете тоже управлять, но опять таки, только тогда , когда находитесь там.
Так что использование из Москвы сетапа в ua6, даже имея в позывном /6 - незаконно.
Кроме того. Использование этого удаленного в ua6 сетапа, да даже, в качестве приемного и и, ведя передачу из Москвы, противоречит правилам DXCC (500м) и не засчитываются в зачете в свой рейтинг стран. Использование любого приемника дальше 500м - уже не засчитывается.
Обман - это больше вопрос этики и уважения не только своих коллег по хобби, а скорее уважения к самому себе.
И опять возникает один единственный вопрос - "А в чем прикол в таких связях."

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Коллеги, мне кажется, что...надо вернуться к теме.

---

Это всё RV3MI виноват:s10:
Своим постом внес в тему новую "струю".:s12:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Извините что влезаю, можно ссылку на эти правила?

---

:s10::s10:
Ничего личного:beer:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

На самом деле, вопрос важный и если в данной теме это офф-топик, то можно открыть новую тему и там все обсудить.

---

Наверно важен, но только:
Кто обманывал всё время самого себя, играл в "паровозики" или слушает не у себя, тот и дальше так будет делать- это менталитет и уже не лечиться.
А кто от каждой связи получает удовольствие, используя то , что построил сам и что имеет, тот и так это знает.

ВОПРОС: А у нас сейчас выдается разрешение на коллективную радиостанцию?

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

<Большая антенна - это чья-то боль>


...вывод:имей большую антенну на своем QTH...и никакой боли,одно удовольствие:)

---

В прошлом году поставил себе на участке 4-4-8 и получал удовольствие, пока не начался отопительный сезон. Сосед, строящийся, через одну улиц включил всё своё оборудование-уровень помехи на запад на 28 - ВОСЕМЬ баллов. На остальных диапазонах не меньше. Вот и удовольствие.
Так , что всё относительно. 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA4H

уровень помехи на запад на 28 - ВОСЕМЬ баллов.

---

А вы её на восток, на восток...
Мне (без шуток) нравится указанный вами адрес в Самарской области... :) Даже кинулся к карте - море поискать.:confused:

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

.вывод:имей большую антенну на своем QTH...и никакой боли,одно удовольствие

---

Святая наивность !:rolleyes:

Когда переселился за город уровень помех был не более S1 (слышал "шабуршание мыши в SA"), сейчас S9+, -хоть на большую, хоть на маленькую антенны не слышу не шиша, и в кластер можно даже не смотреть, лучше не расстраиваться.:(

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

ВОПРОС: А у нас сейчас выдается разрешение на коллективную радиостанцию?

---

Сейчас в РФ понятия "коллективная радиостанция" не существует.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Когда переселился за город уровень помех был не более S1 (слышал "шабуршание мыши в SA"), сейчас S9+, -хоть на большую, хоть на маленькую антенны не слышу не шиша, и в кластер можно даже не смотреть, лучше не расстраиваться.

---

Не понял... Неужели "хутор" так быстро стал мегаполисом?:confused:

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А вы её на восток, на восток...
Мне (без шуток) нравится указанный вами адрес в Самарской области... :) Даже кинулся к карте - море поискать.:confused:

---

Приношу извинения за опечатку НА ВОСТОКЕ помеха. А главное сам он там ещё не живёт.
Касаемо названия - не обижаюсь, так как в эфире приходится часто отвечать. Переименовали в годы перестройки. Ширина водохранилища в этом месте примерно 5-7 км, глубина около 25-30 метров. Сравните с Азовским морем. 73!
P.S. На Краснодарском море бывал неоднократно, как и на настоящих морях и океанах.

Цитата:

---

Так что управляйте только тем, что зарегистрировано именно на Вас

---

да вот не буду я от Вас слушать указивки, Вы далеко не разрешительная инстанция.

я буду делать то , что мне разрешено лицензией и 184 приказом.
мне разрешено управлять любой радиолюбительской радиостанцией и любым РЭС ,зарегистрированным в установленном порядке совершенно на другой позывной сигнал.
ограничение только на одновременное дистанционное использование РЭС в разных субьектах.
других ограничений нет.
передавайте дробь и вперед.
например W4/RM2A
и не вводите народ в заблуждение.
и поймите разницу между любительской радиостанцией и РЭС.
73!

Неужели сложно понять, что кластер – это абсолютно публичное пространство? Более публичное, чем проспект в центре столицы, где любая деятельность подчинена законам страны. Кластер - вне закона и любые требования по содержанию сообщений в нем находятся в исключительной компетенции владельца ресурса. Только аутентичное толкование – что писать можно, а чего нельзя - может быть общим правилом для всех пользователей. При отсутствии таковых, нормальный человек, с европейской ментальностью, будет руководствоваться общей, универсальной для всех установкой: любой свободен в своей деятельности, пока эта деятельность не нарушает права и свободы других. Кстати, это правило является основой законодательства всех развитых стран мира.
Теперь… обращаюсь к критикам TC, -Попробуйте соотнести, написанное вами в этой теме, с правом любого писать что угодно в публичном пространстве. Лично вас это касалось? Пост в кластере сломал вашу личную жизнь? Сжег ваш РА? Вы не путаете кластер с вашим личным дневником, который вы дали для записи романтического четверостишья, а вам там написали «пошел на …»?
Вы думаете, что ваше сообщение в кластере, например, из UA3 района о «599» для SP станции, – самое правильное и содержательное, вызывает восторг и благодарность в UA0? Прежде, чем писать в кластер, думаете ли вы о соответствии своих антенн и прочего среднему уровню «вооруженности» всех своих соотечественников - р/любителей? Большая часть из которых, кстати, отнесена «правильными» HAM-ами к картофелеводам.
Всё остальное: наставления по этичности, уличение в бахвальстве, размышления о «правильном» радиолюбительстве сравнимы с неадекватным поведением психа на упомянутом проспекте. Одному не нравится встречный прохожий с ирокезом на голове и кольцом в носу, другому – Порше в потоке Жигулей и Фольксвагенов, третьему – дорогой костюм на посетителе кафе… Ну, попробуйте всех их построить и поставить на «правильный» путь. Хорошая оплеуха, дубинка полицейского или палата в клинике для поборника правильности… на выбор. Почему же здесь вы считаете возможным учить людей – что, где и как писать? Неужели Эд должен «вернуться в Бруклин» и навсегда исчезнуть для вас в кластере и эфире с единственно возможной в тех условиях антенной, типа, веревка с балкона? В конце-концов, устройте свой собственный кластер с помощью доступных инструментов (Ватсап и т.п.), где в вашей группе вы будете получать только правильную информацию о прохождении вокруг вашего гектара с мачтами.

Дискуссия лишний раз продемонстрировала массовое наличие худших качеств советского гражданина (совка) в рядах современных HAM-ов. Это неистребимое желание всех ровнять под придуманные ими правила. При этом напрочь забыты лучшие традиции и качества р/любителей той эпохи: помощь, понимание, поддержка начинающим и вообще всем «веревочникам».
Особо умиляет сообщение о правильных финских традициях… Напрашивается вопрос – В финских традициях предусмотрено обитание тысяч людей в многоэтажках Ю. Бутово или веерные отключения электричества на протяжении трех недель? И следующий: - педиционеры, если не ошибаюсь, VK0EK, в последние дни своей работы призывали всех HAM-ов, не имеющих возможности достать их и получить ATNO, выходить в эфир с шеков своих хорошо вооруженных товарищей. – Как много финских любителей забанило эту педицию в знак протеста за такое надругательство над этикой?

Эд, пжлста, продолжайте писать. Любой пост в кластере может быть кому-нибудь полезен.

Зы: прошу всех – не относите на свой счет. Я никого не хотел обидеть. Просто немного задумайтесь, прежде, чем давать тут гневный отпор…

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

да вот не буду я от Вас слушать указивки, Вы далеко не разрешительная инстанция.

---

И правильно. :s7:
На самом деле мне вообще "параллельно", как Вы будете делать и чьи удаленные доступы будете использовать для поднятия своих "результатов". :s10:
Вы не первый и, думаю, не последний в таком "увлечении" :s7:
Думаю, что можно даже организовать целый клуб, вот только с названием надо как следует подумать, что бы гармонично звучало.:s10:
Удачи Вам.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Сейчас в РФ понятия "коллективная радиостанция" не существует.

---

Спасибо.:p-up:
А как проходит регистрация для использования, к примеру, контестовой позиции?
Это к тому, что если, по мнению многих, позывной присваивается человеку, то каким образом другие люди на этих контестовых позициях пользуются им? :s10:

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Не понял... Неужели "хутор" так быстро стал мегаполисом?

---

Нет мегаполисом село не стало.
А вот соседи катастрофически быстро обросли поделками наших восточных друзей, да еще плюс реконструкция уличного освещения на светодиоды. И приплыли....

Так что кластер можно и не смотреть....

Цитата:

---

На самом деле мне вообще "параллельно"

---

ну и замечательно.
я рад что Вы разобрались , чем в пределах лицензии можно управлять.

Цитата:

---

Думаю, что можно даже организовать целый клуб,

---

не надо думать - Вам параллельно.


ALL
никаких ограничений на дистанционное управление позицией в действующем регламенте нет, кроме одного - нельзя управлять одновременно позициями из разных субъектов РФ.
при этом никто не запрещает провести связь на 160 из Воронежа и следом провести связь на 40 из Калуги.
и если оператор использует позывной сигнал этого федерального округа, то даже дробь передавать не нужно.

а вот передавать на 160 из Москвы и слушать на 160 в Калуге (Краснодаре) запрещено.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Amateur Radio Licence №
Holders name ....
Address ....
Class ....
Call sign ....
Так в СЕРТ овской на 3-х языках. Все в одном.
Разрешение дается человеку, для эксплуатации любителькой радиостанции с позывным ....
В РФ начали с ПСО, а в тексте (в конце) указано - ему (владельцу) присвоен позывной радиостанции.
Много текста, но в итоге все совпадает с СЕРТ.

---

Считаю, что в теме, начатой автором с рассказа об анонимном письме, весьма уместно разобрать и другие аспекты, связанные с работой радиолюбителя на радиостанции, которой присвоен другой (принадлежащий другому радиолюбителю) позывной. Возникают, собственно, два вопроса: юридическое право использования при этом позывного, полученного на свою радиостанцию, и этическая составляющая, при которой радиолюбитель, работая собственным позывным, как бы приписывает себе участок земли, оснащение радиостанции, вложенные труд и средства "доброго дяди" или коллектива единомышленников.

И ещё один возникший у участников темы вопрос: так кому же (или чему же), всё-таки, выдаётся лицензия и присваивается позывной - радиостанции или радиолюбителю? Сразу оговорюсь, что в разных странах официальные формулировки могут несколько отличаться, тем более будет интересно познакомиться с этими отличиями. Но в этом вопросе никто из участников не вспомнил про документ, который несколько проясняет ситуацию. Дело в том, что большинство радиолюбителей России получили CEPT-лицензию автоматически взамен имевшегося ранее разрешения и в соответствии с его бывшей категорией. Автоматически, то есть без сдачи соответствующих экзаменов по программе CEPT. И, естественно, без наличия у них соответствующего сертификата (HAREC) о сдаче таких экзаменов. Именно этот сертификат в значительной мере проливает свет на разграничения понятий "радиостанция", "радиолюбитель", "лицензия", "позывной сигнал". В сертификате HAREC (см. приложение) коричневым по белому :) написано кому, когда и кем присвоена после сдачи экзамена соответствующая категория CEPT (в данном случае "CEPT A").

И в этом документе ни слова не сказано о радиостанции или её позывном. Это - право на "управление радиостанцией", которую Вы можете вообще не покупать, а удовлетворять свои амбиции проводя связи на радиостанциях друзей и знакомых, называя при этом позывной владельца радиостанции. В Финляндии, к примеру, есть немало радиолюбителей - обладателей такого сертификата, которые по разным причинам не имеют лицензии и позывного сигнала собственной радиостанции.Тем более, что оформить их можно в любой момент за один день по электронной почте. Эту ситуацию можно сравнить с водительским удостоверением, которое также получают после сдачи экзамена. А когда покупать автомашину (читай - радиостанцию) каждый решает для себя сам.

Если решение о приобретении и установке радиостанции принято, то у радиолюбителя появляется второй документ: лицензия на радиостанцию с адресом её установки и присвоенным ей позывным. Именно так (Amateur Radio Station Licence) называются эти мои документы в Финляндии и в Латвии (см. приложение). Что касается российской лицензии (UA1DJ), то она хранится на моей станции в Санкт-Петербурге, и ничего относительно формулировок, связанных с радиостанцией и позывным, вспомнить не могу. Лицензия на радиостанцию выдаётся, как правило, на какой-то срок с возможностью её продления. В отличии от сертификата, который выдаётся один раз и позволяет в любой момент получить лицензию на радиостанцию. В этой лицензии, естественно, указывается и имя владельца радиостанции, с которого можно спросить в случае, если её сигнал не соответствует нормам или создаёт помехи соседям.

И, подводя итог выше сказанному, могу констатировать: являюсь лицензированным радиолюбителем-коротковолновиком (HAREC-сертификат "CEPT A"), и у меня есть три QTH в трёх странах, где меня ждут три радиостанции с тремя национальными лицензиями и присвоенными этим радиостанциям позывными.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Считаю, что в теме, начатой автором с рассказа об анонимном письме, весьма уместно разобрать и другие аспекты, связанные с работой радиолюбителя на радиостанции, которой присвоен другой (принадлежащий другому радиолюбителю) позывной.

---

возможно у Вас есть недопонимание из-за сложности восприятия русского языка.
у нас в РФ позывной присваивается радиолюбителю (или юридическому лицу).

трансивер (передатчик) у нас в РФ - это радиоэлектронное средство.

любительская радиостанция - это комплекс из РЭС и вспомогательного оборудования, которое расположено в определенном месте , например в поле, автомобиле, самолете, корабле, земельном участке, многоэтажке или на бора-бора.

понимаете?

нам в РФ разрешено поехать в гости к другу в штаты и работать с его (друга) РЭС собственным позывным сигналом через дробь.

также нам разрешено это сделать дистанционно без физического присутствия в штатах.

обязательное условие дробь-здесь-представьте))

у Вас в Финляндии это запрещено? Ну это трагедии финских радиолюбителей.

Вложение 184438

Только что в кластере -
Мне понятен спот LB2TB. S21ZEE - DX-pedition. Но зачем RK7K "проспотил" RU6K? И таких спотов достаточно много.
P.S. Интересно, а почему автора анонимки, что в первом сообщении этой темы, не возмущают споты W3LPL?

Коллеги, всё намного проще. Нужно зрить в "корень" - в лицензии четко прописано "Владелец имеет право использовать позывной.... на территории РФ..." Не по месту регистрации, обитания и кормления, а всюду. Без оговорок. Оговорки относятся только к СЕРТ! Такова особенность написания НПА... на особом "птичьем" языке чиновников. Вся остальная хрень логического построения выводов и понимания законов правоведами РФ построена именно на таких нюансах. Т.е., позывной выдается лицу, а не адресу нахождения Айкома или Кенвуда.
зы: недавно приобрел оригинальную радиолу "Беларусь-59". К раритету шла копия родного мануала. Читать одно удовольствие... "после приобретения вы обязаны поставить приемник на учет в ближайшем отделении связи.... штраф 5 рублей..." Вот это я понимаю... всё строго, понятно и недвусмысленно! Упал - отжался! На всякий случай.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

возможно у Вас есть недопонимание из-за сложности восприятия русского языка.

---

:smile3:
После точки пишем с "Заглавной" буквы.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

понимаете?

---

ну а кто например автору запрещает купить участок и запилить себе такую же позицию?
выезжать на чужом горбу что ли постоянно? я не приветствую например это.я теперь понимаю тех ребят которые за
деньги дают поалекать в тестах или сработать за кого то станцию если рукожоп не может сам!
видимо у кого то наболело и накатал человек телегу!

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Но зачем RK7K "проспотил" RU6K? И таких спотов достаточно много.

---

Чтобы поднять интерес к крымской станции.. нет? :)

сам не спочу(не спотю), но споты читаю, и клацаю по ним мышкой, ибо лень иногда крутить валкодер или перестраивать мышкой(если чё)
Да, и иногда помогает оценить проход, и в каком направлении работает ДэХ.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

ну а кто например автору запрещает купить участок и запилить себе такую же позицию?

---

Почему "запрещает"?
Такой вариант не пробовали осмыслить - Отсутствие многих миллионов для покупки земли в NY. На всякий случай... NY - это город с бюджетом, вполне соизмеримым с бюджетом ФО РФ. Соответственно, "участок" стоит там гораздо чуть больше, чем 6-ть соток у наших соседей по даче.
Хотя, полагаю, вы шутили...))

Цитата:

---

Сообщение от R0XA

Неужели сложно понять, что кластер – это абсолютно публичное пространство? Более публичное, чем проспект в центре столицы, где любая деятельность подчинена законам страны. Кластер - вне закона и любые требования по содержанию сообщений в нем находятся в исключительной компетенции владельца ресурса

---

коллега, плюсую стопицот!!! Кластер, это та же фигня на остановках, в виде бегущей строки, что в Москве, Ярославле, Хайфе или Салониках, когда и во сколько как бы должен прибыть 556-й маршрут. Эта инфа тоже вне закона, бо не подчиняется законам пробок, равно во всех перечисленных местонахождениях возможны катаклизмы, как и в эфире. кто то слышет, а кто нет, кто тестя спотит, а кто на Р51 мысленно сам себя утешает, руками ;). Расслабьтесь, это у нас хобби, а в хобби строем ходить не надо, хотя можно, но к психиатору ;)

Цитата:

---

выезжать на чужом горбу что ли постоянно?

---

так и не выезжайте )) ставьте себе самому ограничения какие заблагорассудится ))
а вот нас не надо ни обсуждать ни осуждать - мы сами себе ограничения ))

например в IOTA экспедиционеру разрешено автоматически себе засчитать остров.

а вот в DXCC такого нет.
если экспедиционер работает например с Северной Кореи, то для зачета экспедиционеру необходимо провести полноценную связь лично дистанционно
нет дистанционного шэка - экспедиционер в пролете с зачетом на DXCC

Опять же, если включить логику... Позывной в СЛУЖБАХ радиосвязи всегда присваивался (и присваивается) ОБЪЕКТУ (корабль, автомобиль, самолет, космический корабль, узел связи и т.д.). Посмотрите, что написано на борту самолета: VP-BKE, например. Сведущему человеку сразу понятно, где зарегистрирован борт. Понятно, что позывной самолета не меняется от того, кто на нем сегодня летит, равно как позывной корабля, маяка и еще чего угодно. Радиолюбительская СЛУЖБА тоже, по-логике, должна соответствовать этому правилу, но не всегда логика в почете........

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

возможно у Вас есть недопонимание из-за сложности восприятия русского языка.
нам в РФ разрешено поехать в гости к другу в штаты и работать с его (друга) РЭС собственным позывным сигналом через дробь.
обязательное условие дробь-здесь-представьте)) у Вас в Финляндии это запрещено? Ну это трагедии финляндских радиолюбителей.

---

Браво! Российскому журналисту на семьдесят восьмом году жизни было интересно узнать, что у него появились "сложности восприятия русского языка". Но особенно потрясло известие о "трагедии финляндских радиолюбителей" :).

Не так всё просто и с работой на радиостанции Вашего зарубежного друга через дробь. В Европе (в Германии, например) мало использовать позывной DL/UA1DJ. Следует ещё добавлять после позывного или DL/UA1DJ/p или DL/UA1DJ/m. Имеется ввиду, что я с CEPT-лицензией приехал в Германию со своей аппаратурой и использую лицензию, выданную на мою радиостанцию в России.

Кстати, регламент связи практически всех стран предусматривает использование радиостанции не только в стационарных условиях по адресу, указанному в лицензии, но и в портативных условиях вне дома, на автомашине, корабле и т.п. На практике, если Ваши друзья не возражают, они могут предоставить Вам возможность не тащить с собой свою аппаратуру и не устанавливать своих антенн. И это при условии, что друзья могут и возразить, так как в отдельных странах работа на радиостанциях любому лицу кроме владельца запрещена.

Обратите внимание: большинство законопослушных участников экспедиций, выезжая или вылетая с приличным грузом своего оборудования используют "/р" в позывном или в странах, которые не поддерживают CEPT-соглашение, заранее оформляют лицензию и позывной соответствующей страны.

Цитата:

---

Сообщение от R0XA

Почему "запрещает"?
Такой вариант не пробовали осмыслить - Отсутствие многих миллионов для покупки земли в NY. На всякий случай... NY - это город с бюджетом, вполне соизмеримым с бюджетом ФО РФ. Соответственно, "участок" стоит там гораздо чуть больше, чем 6-ть соток у наших соседей по даче.
Хотя, полагаю, вы шутили...))

---

ничего я не шутил.если бы все могли,были бы тогда все чемпионы! если бы все могли.если сидишь на чужой станции , ну сиди там тихо , работай и не труби об этом по всей округе!
да и вообще объясните мне! какой интерес работать с чужой станции? я не понимаю!

какой интерес работать с чужой станции? я не понимаю!

...я тоже...можно было бы ездить на коллективку...там и спайдер и инвертеды хорошие...но работаю по-тихоньку на балконную...благо еще немного и на дачу к FB-33 и своим ,,проволочкам,,...

Сегодня попалось видео. Посмотрел с удовольствием. Достойный стэк. Правда, я ожидал эффекта более 10 db.
https://ok.ru/video/30181231112

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

ничего я не шутил.если бы все могли,были бы тогда все чемпионы! если бы все могли.если сидишь на чужой станции , ну сиди там тихо , работай и не труби об этом по всей округе!
да и вообще объясните мне! какой интерес работать с чужой станции? я не понимаю!

---

Теперь вижу, что не шутите... Оказывается, все дело в том, что:
1. ТС не сидит тихо;
2. "трубит" не на ту "округу".
Вывод: любой должен спросить ваше мнение - где сидеть, что и на какую "округу" трубить в вашем личном кластере. + Обязательно согласовать с вами свой интерес в радиолюбительстве. Вдруг не соответствует... Замечательно!
Это уже клиника какая-то... Попробуйте просто закрыть кластер. Должно помочь!

Цитата:

---

Сообщение от RC7LH

Достойный стэк. Правда, я ожидал эффекта более 10 db.

---

It has ca 24.5 dbi gain on 4 degrees angle

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Браво! Российскому журналисту на семьдесят восьмом году жизни было интересно узнать, что у него появились "сложности восприятия русского языка". Но особенно потрясло известие о "трагедии финляндских радиолюбителей" :).

---

Борис Владимирович если ваш оппонент узнает что вы ещё: Член Ленинградского городского радиоклуба с 1954 г., Почётный радист России, мастер спорта СССР, судья Всесоюзной категории, председатель DIG-секции России, он все равно не поймёт.

Среди кучи текста, я бы выделил простую мысль:

Цитата:

---

Сообщение от R0XA

продолжайте писать. Любой пост в кластере может быть кому-нибудь полезен

---

как верно сказано!

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

подводя итог выше сказанному, могу констатировать: являюсь лицензированным радиолюбителем-коротковолновиком (HAREC-сертификат "CEPT A"), и у меня есть три QTH в трёх странах, где меня ждут три радиостанции с тремя национальными лицензиями и присвоенными этим радиостанциям позывными.

---

Не знаю как в других странах, а в России документом, определяющим квалификацию радиолюбителя, является "Свидетельство об образовании позывного сигнала".
Человек может сдать экзамен, получить это самое "Свидетельство об образовании позывного сигнала", в котором будет указан ПОЗЫВНОЙ, но при этом тот же человек может НЕ ИМЕТЬ радиостанции вообще.
Т.е. позывной есть, а радиостанции нет. Как так интересно получается, если по мнению некоторых "позывной присваивается радиостанции, а не человеку"? :)

Цитата:

---

Сообщение от UN7MAU

Опять же, если включить логику... Позывной в СЛУЖБАХ радиосвязи всегда присваивался (и присваивается) ОБЪЕКТУ (корабль, автомобиль, самолет, космический корабль, узел связи и т.д.). Посмотрите, что написано на борту самолета: VP-BKE, например. Сведущему человеку сразу понятно, где зарегистрирован борт. Понятно, что позывной самолета не меняется от того, кто на нем сегодня летит, равно как позывной корабля, маяка и еще чего угодно. Радиолюбительская СЛУЖБА тоже, по-логике, должна соответствовать этому правилу, но не всегда логика в почете........

---

Верно! Но любительская служба как раз отличается от всех остальных своей СПЕЦИФИКОЙ :)
И пытаться подвести нашу деятельность под принципы других служб связи - это может ой каким боком выйти....
Давайте говорить конкретно о ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ СЛУЖБЕ и примеры приводить исключительно по ней.
Я в сообщении #109 пример привел ;)

Так кому или чему образовывается позывной? Оператору или аппаратуре?
Оператор сдает экзамены. По этому признаку, вроде бы, образовывается оператору. Аппаратура проходит регистрацию и в свидетельстве указывается адрес установки аппаратуры. Значит этот позывной может звучать только из этого адреса.
Но...оператор может использовать позывной и из других мест - /p, /mm и т.д.
Так что в этом вопросе первично, а что вторично? Что является "курицей", а что "яйцом"?
Думаю, что на этот вопрос КОНКРЕТНО не ответит даже ГРЧЦ. ))
P.S. Думаю, что по аналогии здесь можно применить случай с правами на вождение авто. Свидетельство водителя получает человек, а госномер получает авто. Водитель может ездить на нескольких авто. А авто может водить несколько водителей.
Вот такая казуистика. )))

Цитата:

---

Сообщение от R3DL

Здравствуйте, Эдвард!
Не берите в голову!
Как по мне - любой спот полезен. Послушал частоту, а там никого нет. Значит у тебя прохода нет.
А ведь если у тебя проход есть - есть DX!
Наше занятие - хобби, вот и относиться к нему надо соответствующе.
73!

---

Абсолютно согласен с коллегой!
Например все кто пользуется кластерами небезызвестен позывной W3LPL.
Он слышит ВСЕХ И ВСЕГДА.:s6:
Я тоже сперва был удивлен, пока не понял, что он использует сеть СДР приемников.Где уж они у него расположены не знаю.
Но я никогда не скажу, что его споты бесполезны. Это лишь указание что на такой-то частоте работает в данный момент какая-то конкретная станция.
Она там есть!!! А уж будешь ты лично её слышать или нет, это уж как с проходом повезет.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Аппаратура проходит регистрацию и в свидетельстве указывается адрес установки аппаратуры.

---

Нет такой процедуры в настоящее время. В бумагах, что отправляются в столицу на получение позывного, аппаратура не упоминается. В лицензии указан адрес регистрации (прописка) соискателя.

Цитата:

---

Сообщение от R0XA

Нет такой процедуры в настоящее время. В бумагах, что отправляются в столицу на получение позывного, аппаратура не упоминается. В лицензии указан адрес регистрации (прописка) соискателя.

---

"Ну вы блин даете"(С)
Вам о Гоголе, вы о Гегеле. :)
Получение свидетельства об образовании позывного это одно, регистрация аппаратуры - другое, регистрацию пока не отменили, в свидетельстве о регистрации есть графа "адрес места установки". Как то так....

Здравствуйте, коллега RX4CD!
Не пытайтесь притягивать за уши свои мысли.
Свидетельство о регистрации аппаратуры может не иметь адреса вообще.
У меня во всех моих шести свидетельствах стоит в этой графе адреса - возимая или носимая, а у TS-990S - вообще пустая графа! Хотя я при заполнении бланков на регистрацию указывал для нее тоже "возимая". Если Вы сами при регистрации решили ограничить себя конкретным адресом установки аппаратуры - это Ваше конституционное право!
А как писали здесь уже неоднократно, документы надо читать буквально, а не домысливать. И в наших CEPT LICENCE указан АДРЕС РЕГИСТРАЦИИ ВЛАДЕЛЬЦА (лицензии). В лицензии ни слова о Вашем "железе".
Чувствуйте себя свободнее! Не ограничивайте своими домыслами!
73!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Человек может сдать экзамен, получить это самое "Свидетельство об образовании позывного сигнала", в котором будет указан ПОЗЫВНОЙ, но при этом тот же человек может НЕ ИМЕТЬ радиостанции вообще.

---

А в других странах что, запрещают не иметь радиостанцию?!
Вы может удивитесь, но во многих странах, нет и такого понятия как "регистрация радиостанции".

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Вы может удивитесь, но во многих странах, нет и такого понятия как "регистрация радиостанции".

---

Наверное точнее сказать, только в РФ есть такое понятие как регистрация РЭС.:rolleyes:

ну что тут такого? пошел у одного поработал,потом у другого.
третьему на карточку бабос закинул что бы экспедицию за него отработал.четвертому заплачу в тесте отработать,пока отдыхаю.
юридически то нарушения нету! главное результат! это позор , а не радиолюбитель.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Но...оператор может использовать позывной и из других мест - /p, /mm и т.д.
Так что в этом вопросе первично, а что вторично? Что является "курицей", а что "яйцом"?

---

Вот мы и подобрались к самому интересному! Опять-же, все становится логичным, если ПОНЯТЬ и ПРИНЯТЬ что позывные UN7MAU, UN7MAU/m, UN7MAU/p, UN7MAU/am, R4/UN7MAU - РАЗНЫЕ позывные, т.е. позывные РАЗНЫХ ОБЪЕКТОВ. Да, оператор один и тот же, и, даже, он сохраняет свою часть позывного, но- позывные РАЗНЫЕ!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Т.е. позывной есть, а радиостанции нет. Как так интересно получается, если по мнению некоторых "позывной присваивается радиостанции, а не человеку"? :)

---

Это и есть, в частности, выпавшее звено логической цепочки. Получился "Человек-пароход".

В свете изначальной темы логично работать на "удаленно управляемой станции" позывным ЭТОЙ станции. Возможно, когда-нибудь введут /R для подобных видов работы.
В противном случае вырисовывается "страшная картина": BIG GUNs продают эфирное время радиолюбителям "с позывным, но без трансивера", и в мире появляются новые виртуальные бигганы.... И смех, и грех.

Цитата:

---

Сообщение от UN7JID

Но я никогда не скажу, что его споты бесполезны. Это лишь указание что на такой-то частоте работает в данный момент какая-то конкретная станция.
Она там есть!!! А уж будешь ты лично её слышать или нет, это уж как с проходом повезет.

---

Если бы еще в камментах он автоматом указывал ЩТХ той СДР станции, которая слышит ДэХа..
Тогда бы ему цены не было.
Спот максимально полезен, если:
Указана частота
Указана мода
Указан QTH.
Рапорт - информация ниочем
Даже величина сплита - не такая уж важная инфа, достаточно просто up & down
Спасибки, смайлы, эмоции, вау! йоу! супер! - тоже лишнее.
Если мониторить ДэХа в ТЛГ, то полезнее смотреть сеть скиммеров, при нормальной передаче нормально декодируется, и у вас есть шанс поймать ДэХа на 1 мин раньше, чем какая-то добрая душа кинет спот.. :)
Да! Я так думаю! :)

Цитата:

---

Сообщение от R0XA

В лицензии указан адрес регистрации (прописка) соискателя.

---

Адрес проживания.
И адрес регистрации при указании паспортных данных.
У меня эти два адреса не совпадают уже лет 12, и ниче.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

в свидетельстве о регистрации есть графа "адрес места установки". Как то так....

---

Там кроме почтового адреса, указываются координаты.
Буквально пару недель назад зарегил свой трансивер, старая истекла, регил через портал госуслуг, даже пришлось электронную подпись оформлять.. ну ладно, так вот, позвонили, и уточнили координаты.
Дал координаты дома с яндекс-карты.
Если кто-то говорит, что регистрация РЭС - анахренизм - не соглашусь.
Раньше тоже так думал, типа еще одна бумажка, суета..
Нет.
В данный момент ТОЛЬКО свидетельство о регистрации РЭС (с синей печатью) может произвести ХОТЬ КАКОЕ-ТО впечатления на работников ЖЭК-а.
Остальные наши свидетельства о присвоении ПСО - пустой звук.
"Ты покажь бумажку.. фактическую бумажку, что тебе разрешено разговаривать по этой штуке!"
Показал?
Вот теперь можешь показать и бамажку про ПСО и пр. ерунду..
сорри

Цитата:

---

Сообщение от UN7MAU

UN7MAU, UN7MAU/m, UN7MAU/p, UN7MAU/am, R4/UN7MAU - РАЗНЫЕ позывные, т.е. позывные РАЗНЫХ ОБЪЕКТОВ. Да, оператор один и тот же, и, даже, он сохраняет свою часть позывного, но- позывные РАЗНЫЕ!

---

В вашем примере, только R4/UN7MAU, другой позывной т.к образован администрацией связи другой страны, то, что вы добавляете сами через дробь, ничего не меняет, т.к по сути это тот же UN7MAU, все, что после дроби-это идентификатор вашего состояния на данный момент, мм, м, р, ам......

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

кому или чему образовывается позывной? Оператору или аппаратуре?

---

Цитата:

---

Сообщение от R3DL

Свидетельство о регистрации аппаратуры может не иметь адреса вообще.

---

Как я понимаю, на сегодняшний день позывной образовывается оператору.
Регистрация аппаратуры - отдельная тема. Две портативки зарегистрированы как носимые, адрес
места их установки в Свидетельстве не указан. Но указан позывной. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DL

У меня во всех моих шести свидетельствах стоит в этой графе адреса - возимая или носимая, а у TS-990S - вообще пустая графа! Хотя я при заполнении бланков на регистрацию указывал для нее тоже "возимая".

---

Да.. указание координат необходимо только при регистрации "стационарная установка".
У мну через 3 года кончится ПСО и регистрация, я все переделаю на "возимая-носимая"

Цитата:

---

Сообщение от UN7MAU

вырисовывается "страшная картина": BIG GUNs продают эфирное время радиолюбителям "с позывным, но без трансивера"

---

The Stations – Remote Ham Radio

И это правильно, Илья!
И сможете Вы законно работать в эфире с этих аппаратов из любой точки мира. Разумеется с соблюдение законов других территорий.
73!

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Адрес проживания.
И адрес регистрации при указании паспортных данных.

---

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Там кроме почтового адреса, указываются координаты.

---

В Свидетельствах о регистрации у меня нет "адреса проживания". И "адреса регистрации"
и "паспортных данных" тоже нет. И "координаты" не указаны!:)
Есть только "Адрес места установки".

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

The Stations – Remote Ham Radio

---

Я как раз об этом.... Передаем с удаленной НЕ СВОЕЙ позиции, принимаем через WebSDR, в чем смысл? Уж лучше, если дома нет антенн, положить трансивер с аккумулятором и мотком провода в рюкзак и выехать за город. Хоть и не на DX поработать, за то самому и в свое удовольствие.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

В Свидетельстве о регистрации у меня нет "адреса проживания". И "адреса регистрации"
и "паспортных данных" тоже нет. И "координаты" не указаны!
Есть только "Адрес места установки".

---

У меня указано после"Адрес места установки", внизу меленьким шрифтом: (для стационарного РЭС). Это понятно.
Но адрес проживания и регистрации, координаты ( в случае стационара) вы указываете в анкете при подаче заявления, и в свидетельстве этого может и не быть.. но в базе-то данных - есть! :)

Коллега UN7MAU!
Дело в том, что удовольствие у всех разное.
И у NT2X оно совершенно другое чем у Вас!
W3XXL, хорошую ссылку дал RU4AA! Можно же "обновить" позывной в эфире!
Я то пока только как LZ/NR3DL поработал. Там у меня маленький шэк на лоджии по сентябрям разворачивается.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Но адрес проживания и регистрации, координаты ( в случае стационара) вы указываете в анкете

---

Какие-то адреса, тип РЭС и т.п. в анкете при регистрации стационаров указывал, но координаты уж никак не указывал.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Если бы еще в камментах он автоматом указывал ЩТХ той СДР станции, которая слышит ДэХа..
Тогда бы ему цены не было.
Спот максимально полезен, если:
Указана частота
Указана мода
Указан QTH....

---

Илья а посмотреть как W3LPL спотит религия запрещает? Или штат это за QTH не считается?

Цитата:

---

Сообщение от UN7MAU

Я как раз об этом.... Передаем с удаленной НЕ СВОЕЙ позиции, принимаем через WebSDR, в чем смысл? Уж лучше, если дома нет антенн, положить трансивер с аккумулятором и мотком провода в рюкзак и выехать за город. Хоть и не на DX поработать, за то самому и в свое удовольствие.

---

Да уж. Как все запущено. Долго думал - стоит ли вообще что-то постить в этой теме... Во-первых передают и принимают с той же позиции, осуществляя управление станцией дистанционно, но самостоятельно, при этом используя дробный позывной или позывной удаленной станции, т.е. идентифицируя себя именно с того локэйшн. Причины у людей разные, да и развитие современных технологий уже не остановить. Во-вторых - речь сейчас не идет о жульничестве как таковом. Или когда берут какого-нибудь DX-а по ремоут чисто под своим позывным, или просто подслушивая на WEB SDR. Ну а логика... Хорошо. Давайте не будем никогда брать автомобиль в прокат или в кредит, потому как он НЕ ТВОЙ - лучше все будем ходить пешком. Давайте никто не будет жить в арендованном жилье - оно НЕ ТВОЕ, уж лучше жить где-нибудь в теплоколлекторе. Давайте не будем пользоваться многими другими вещами и благами цивилизации - потому что они НЕ ТВОИ лично, не в твоей личной собственности. В общем - логика Ваша понятна... Да и удовольствия в этой жизни у каждого свои.

Ну говорили же, что споты идут автоматически с сдр приемников, которые не только в США.
У него бывают споты нереальные, если исходить из того, что он у себя в штате..
Я по нему не ориентируюсь.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Среди кучи текста, я бы выделил простую мысль:
как верно сказано!

---

Даже если в регионе нахождения , например, российской р/ст нет ничего интересного, он может быть очень интересен охотникам за RDA - как узнать, что UB5O/M сейчас находится в RO-45, а за 30 минут перед этим - в RO-13?
Спот с указанием RDA - вот лучшее решение ), поэтому любой спот может быть полезен.
И не только в РФ - есть большое количество охотников за RDA в Европе/других частях света.

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Ну а логика... Хорошо. Давайте не будем никогда брать автомобиль в прокат или в кредит, потому как он НЕ ТВОЙ - лучше все будем ходить пешком. Давайте никто не будет жить в арендованном жилье - оно НЕ ТВОЕ, уж лучше жить где-нибудь в теплоколлекторе. Давайте не будем пользоваться многими другими вещами и благами цивилизации - потому что они НЕ ТВОИ лично, не в твоей личной собственности. В общем - логика Ваша понятна... Да и удовольствия в этой жизни у каждого свои.

---

Видимо, тему по диагонали прочитали... Пожалуйста, берите авто в аренду, но не меняйте на ней номера, живите в арендованном жилье, но не переписывайте его на себя.... И то и то - статьи АК и УК.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

ну что тут такого? пошел у одного поработал,потом у другого.
третьему на карточку бабос закинул что бы экспедицию за него отработал.четвертому заплачу в тесте отработать,пока отдыхаю.
юридически то нарушения нету! главное результат! это позор , а не радиолюбитель.

---

:beer:

Еще можно попросить замастырить (не самому сделать, а именно попросить кого то) в некоторых, особо интересных субъектах РФ, где островов побольше, по ремоуту с 4-мя эл на 40-ку и 3 квт на выходе. И молотить из Московской квартиры под дробью этого субъекта РФ, как с островов. "Тепло, свело, и мухи не кусают". Говорят -по закону, имею право. Главное, что бы дробь была. Откуда хочу - оттуда и молочу. :s10: Это же - "радиолюбительство"!!!!! :s10:
А если кто-то не может провести связь, ну , там, всякое бывает - "веревку" за окном оборвали, так для этого есть другие ремоуты - подключился и вперед - тоже "молоти".
Вот это настоящее современное радиолюбительство, со всеми лучшими традициями помощи начинающим, "веревочникам" и другим "любителям радио", а то, понимаешь, собрались тут "пережитки Совка" со своими моральными устоями и правилам учат, как надо связь устанавливать. Главное что бы карточку получить и показать коллегам по хобби, что у тебя уже HR-1 не горами. :p-dn:
Затраты - " три копейки", только на ремоут, но, что это в сравнении с затратами на реальную поездку. Все окупиться карточками. Чем больше "намолотишь" - тем больше пришлют.
А главное, при этом, спотов побольше в кластерах, чтобы видели все, что сегодня ты на Камчатке, а завтра уже на СеверАх. Вот ты уже и "экпедиционЭр" - тебе "почет у уважуха". :s10:
А про RDA - и говорить не надо, прям без дроби "наяривай", но в приделах своего федерального округа, пусть кто докажет, что это не так.
А там и "международный оазис" не за горами. :s10:
Ну , а если кто поинтересуется подробнее как и что, так всегда можно "спеть песню" про новые технологии, которые не стоят на месте.
:p-dn:

как всё запущено

Цитата:

---

Сообщение от R1CF

Даже если в регионе нахождения , например, российской р/ст нет ничего интересного, он может быть очень интересен охотникам за RDA - как узнать, что UB5O/M сейчас находится в RO-45, а за 30 минут перед этим - в RO-13?

---

Как узнать? Покрутить и послушать.

Цитата:

---

Сообщение от RU3TJ

как всё запущено

---

Пока еще не запустили. Идут "наладочные работы.":s7:
Но, думается, вот-вот.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Какие-то адреса, тип РЭС и т.п. в анкете при регистрации стационаров указывал, но координаты уж никак не указывал.

---

Есть, есть такое. Лет 10 уже точно.

Цитата:

---

Сообщение от UN7MAU

Опять же, если включить логику... Позывной в СЛУЖБАХ радиосвязи всегда присваивался (и присваивается) ОБЪЕКТУ (корабль, автомобиль, самолет, космический корабль, узел связи и т.д.). Посмотрите, что написано на борту самолета: VP-BKE, например. Сведущему человеку сразу понятно, где зарегистрирован борт. Понятно, что позывной самолета не меняется от того, кто на нем сегодня летит, равно как позывной корабля, маяка и еще чего угодно. Радиолюбительская СЛУЖБА тоже, по-логике, должна соответствовать этому правилу, но не всегда логика в почете........

---

Логика присутствует, так, как позывной присваивается ХОЗЯЙСТВУЮЩЕМУ ОРГАНУ. В нашем случае этим органом является физическое лицо,которое, доказало своё право на осуществление данного вида деятельности, сдав экзамены и получив соответствующую лицензию. Из непонимания этого факта возникают все остальные нестыковки. 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

И молотить из Московской квартиры под дробью этого субъекта РФ, как с островов. "Тепло, свело, и мухи не кусают".

---

Было уже подобное. И кажется московский позывной. Я где-то на островах был, а тот умник обьявился на 14 260 и давай вещать /0 только рапорт и позывной зарубеж окучивать - бабло собирать. :rolleyes:Я позвал, спросил, откуда... Отвечает - Якутск... :)Говорю, тут островная частота, отвечает, где хочу, там и вещаю...:eek:

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Было уже подобное.

---

позывных не называли ,но сам слышал как на семерке разговор что бы закинуть на 0 район 300 рэ что бы K5P отработал ))))

Цитата:

---

Сообщение от UN7MAU

R4/UN7MAU

---

правильно будет RA/UN7MAU

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

:beer:

Еще можно попросить замастырить...

---

Вас вообще куда-то не туда занесло. Была высказана претензия NT2X. Претензия в принципе понятная (если не обращать внимания на форму), хотя и спорная. Но Эд сказал что кое-что учтет на будущее. Использование K1TTT станции по удаленному доступу работая позывным NT2X 100% легально и проблемы в этом нет никакой ни с DXCC, ни с FCC ни с чем либо еще. И Илья (RX3X), например, может точно также работать с K1TTT находясь в Калуге и используя позывной W3XXL. И может выполнить DXCC на позывной W3XXL. Проблем нет.

Если кто-то поставит для Вас на острове "4 эл на 40-ку и 3 квт на выходе" то молотите из Москы на здоровье, если лицензия поволяет. Но ведь на этот остров постоянно мотаться надо, бензин в генератор подливать и ремонтировать эти 4 эл. Хотя придется сторожа нанять чтобы 3 квт не сперли. Это что 3 копейки затраты?

А вообще, Вас почитаешь так получается что N6MJ или KL9A и не радиолюбители вовсе, ведь ни у того ни у другого нет даже веревки за окном, с чужих станций все время работают.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

позывных не называли ,но сам слышал как на семерке разговор что бы закинуть на 0 район 300 рэ что бы K5P отработал ))))

---

Ну вот опять двадцать пять... Ну почему Вы всех поголовно считаете жуликами? Или у Вас вся жизнь по Станиславскому?

Жаль я не знал о такой возможности!((( Пришлось по старинке , на вертикал и 3 ГУ-50 "брать".
А чо? Три сотки нормально! )))
Странно, что такие вещи на "семёрке" обсуждают. Интернета у них нету что-ли?
Случаем не на 7050?

Цитата:

---

Сообщение от RU3TJ

Случаем не на 7050?

---

не,там хромой немого жизни учит!

Цитата:

---

Сообщение от UN7MAU

Это и есть, в частности, выпавшее звено логической цепочки

---

Как раз логика железная и ничего не нарушается.

1. Человек сдал экзамены и ему образовали (ну вот такое слово используется в наших чиновничьих кругах. Образовали = присвоили, выдали и т.п.) позывной сигнал для опознавания радиостанции любительской службы (или РЭС, как писали в до-СЕРТ свидетельствах).
Что это значит? Это значит, что человек может использовать ЛЮБУЮ радиостанцию ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ службы передавая СВОЙ позывной сигнал (в соответствии с порядком использования радиочастотного спектра).

Нужно понимать, что такое позывной и для чего он нужен, с точки зрения контролирующих органов. По позывному (любому! в т.ч. и других служб связи), соответствующие службы определяют - не нарушается ли использование радиочастотного спектра. Вот и все :) т.е. если на частотах выделенных радиолюбителям звучит позывной оператора любительской службы - все в порядке и ничего другое "компетентные органы" не интересует.

2. Согласно Закона О Связи, не допускается использование незарегистрированных РЭС.
Что это значит? Это значит что если РЭС зарегистрировано, то использовать его может любой (с разрешения владельца, конечно), имеющий соответствующую квалификацию, а значит и позывной.
И не важно КТО зарегистрировал это самое РЭС, главное, что Закон соблюден.

И не надо ничего додумывать и придумывать! Все логино.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Думаю, что на этот вопрос КОНКРЕТНО не ответит даже ГРЧЦ.

---

Вы даже не представляете, как Вы правы!
Дело в том, что ГРЧЦ это по сути его сотрудники. И вот некоторые из этих сотрудников, к великому сожалению, действительно не понимают ни логики, ни специфики.

P.S. почему этот вопрос считаю важным - потому что есть множество практических примеров деятельности радиолюбителей, при которых могут возникнуть сложности, а с точки зрения некоторых даже "нарушения". Поэтому приходится доказывать и убеждать.

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Ну вот опять двадцать пять... Ну почему Вы всех поголовно считаете жуликами? Или у Вас вся жизнь по Станиславскому?

---

нет конечно.много порядочных людей.
бизнес и ничего личного))))

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Как раз логика железная и ничего не нарушается.

1. Человек сдал экзамены и ему образовали (ну вот такое слово используется в наших чиновничьих кругах. Образовали = присвоили, выдали и т.п.) позывной сигнал для опознавания радиостанции любительской службы (или РЭС, как писали в до-СЕРТ свидетельствах).
Что это значит? Это значит, что человек может использовать ЛЮБУЮ радиостанцию ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ службы передавая СВОЙ позывной сигнал (в соответствии с порядком использования радиочастотного спектра).

---

Пишу в этой теме последний раз, т.к. она бессмысленна.
Позывной выдается, как Вы правильно заметили, РАДИОСТАНЦИИ любительской службы, где человек является ОПЕРАТОРОМ этой радиостанции. При СССР (Ах, ностальгия) в разрешении четко прописывалось: Позывной радиостанции ххххх, ВЛАДЕЛЕЦ: ххххх. Да, человек сдал экзамены, чтобы владеть радиостанцией с позывным хххх, при этом человек всего-лишь оператор этой радиостанции с необходимыми квалификационными требованиями. Здесь уместно вспомнить коллективные станции, какому ЧЕЛОВЕКУ принадлежит их позывной?
Соответственно, оператор может работать на различных видах радиостанций: стационарных, мобильных, носимых, авиационных и т.д. При этом КАЖДАЯ из этих радиостанций будет иметь СВОЙ позывной, выданный по правилам.
Раньше (да и сейчас) в шэках висели таблички с позывным радиостанции, это было одним из требований по идентификации. В итоге, позывной принадлежит радиостанции, а у человека есть свои идентификаторы: ФИО, регистрационный номер...

Цитата:

---

Сообщение от UN7MAU

Позывной выдается, как Вы правильно заметили, РАДИОСТАНЦИИ любительской службы

---

Я "заметил" что позывной выдается ФИЗИЧЕСКОМУ или ЮРИДИЧЕСКОМУ лицу.
И выдается он ДЛЯ ОПОЗНАВАНИЯ радиостанции.

Если бы Вы включили логику, то поняли бы бессмысленность своих утверждений, просто на ряде примеров.
Один из них я уже приводил, когда писал, что позывной может быть присвоен человеку, при этом тот же человек может не иметь радиостанции (или даже РЭС как такового).
Если представить что Вы правы в своих утверждениях, то чисто логически объясните - как можно присвоить позывной тому, чего не существует в природе?

Второй пример, если хотите - человек имеет НЕСКОЛЬКО радиостанций. Но при этом позывной будет ОДИН, согласно п 8.1 приказа №4
Если бы позывной присваивался радиостанции, то у каждой радиостанции был бы свой позывной, логично? :)

На самом деле, в документах, регламентирующих все эти дела текст написан так, что можно понимать написанное и так и эдак, т.е. нет единого и однозначного написания.
На мой взгляд, при подготовке документов просто не заморачивались.
Текст не вычитывали, с целью устранить двоякое понимание.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Я "заметил"

---

Наконец .... ! :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Я "заметил" что позывной выдается ФИЗИЧЕСКОМУ или ЮРИДИЧЕСКОМУ лицу.
И выдается он ДЛЯ ОПОЗНАВАНИЯ радиостанции.

Если бы Вы включили логику, то поняли бы бессмысленность своих утверждений, просто на ряде примеров.
Один из них я уже приводил, когда писал, что позывной может быть присвоен человеку, при этом тот же человек может не иметь радиостанции (или даже РЭС как такового).
Если представить что Вы правы в своих утверждениях, то чисто логически объясните - как можно присвоить позывной тому, чего не существует в природе?

---

По логике-никак! Также, как нельзя выдать государственный регистрационный номерной знак несуществующему транспортному средству. Максимум, можно выдать квалификационное свидетельство "Оператор n-ой категории", которое позволит получить позывной сигнал ПОСЛЕ формирования радиостанции как объекта (неважно, какой: стационарной, мобильной, носимой...) В этом, как раз, и есть "разрыв шаблона".

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Второй пример, если хотите - человек имеет НЕСКОЛЬКО радиостанций. Но при этом позывной будет ОДИН, согласно п 8.1 приказа №4
Если бы позывной присваивался радиостанции, то у каждой радиостанции был бы свой позывной, логично? :)

---

Нельзя смешивать понятия РАДИОСТАНЦИЯ и РЭС. На одной радиостанции вполне могут эксплуатироваться несколько РЭС, что и указано в п. 8.1.

Цитата:

---

Сообщение от UN7MAU

По логике-никак! Также, как нельзя выдать государственный регистрационный номерной знак несуществующему транспортному средству

---

В очередной раз прошу - давайте говорить о любительской службе связи, а не об автомобилях.

Цитата:

---

Сообщение от UN7MAU

Нельзя смешивать понятия РАДИОСТАНЦИЯ и РЭС. На одной радиостанции вполне могут эксплуатироваться несколько РЭС, что и указано в п. 8.1.

---

Еще раз - я знаю что такое РЭС и что такое РАДИОСТАНЦИЯ.
Повторю - у человека НЕСКОЛЬКО РАДИОСТАНЦИЙ. Почему позывной сигнал ОДИН? А не несколько? Ведь Вы утверждаете, что позывной присваивается радиостанции. Значит у каждой радиостанции должен быть свой позывной. Или нет?

Еще пример, если хотите - я приехал к Вам в гости :)
Вы разрешили мне поработать со своей радиостанции в эфире. Я могу работать с ВАШЕЙ РАДИОСТАНЦИИ позывным UN/RT3M?
Или я обязан, в соответствии с Вашими утверждениями, работать позывным UN7MAU?

Цитата:

---

Сообщение от ZL1TM

Если кто-то поставит для Вас на острове "4 эл на 40-ку и 3 квт на выходе" то молотите из Москы на здоровье, если лицензия поволяет.

---

Вы не совсем правильно прочитали мой пост и, видимо совсем не читали правила использования удаленного доступа в России.:s12:

Цитата:

---

Сообщение от ZL1TM

И Илья (RX3X), например, может точно также работать с K1TTT находясь в Калуге и используя позывной W3XXL.

---

Вот нашел. В отношении этого существует.
Конференции IARU в Сан-Сити SC11_C4_07
Почитайте, интересно, но не очень понятно.

Цитата:

---

Сообщение от ZL1TM

Использование K1TTT станции по удаленному доступу работая позывным NT2X 100% легально и проблемы в этом нет никакой ни с DXCC, ни с FCC ни с чем либо еще.

---

А разве кто-то говорил про нарушения законов США. :s10: Я их даже не знаю, да и не нужны они мне.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от ZL1TM

А вообще, Вас почитаешь так получается что N6MJ или KL9A и не радиолюбители вовсе..........

---

Ну-у, не преувеличивайте возможности отдельных Российских радиолюбителей влиять на формирование мнения международной общественности.:s12:
Хотя,:s7:...... кто его знает:s7:..... последнее время тенденции на этот счет в мире стали очень модны и популярны.:s12:

Цитата:

---

Сообщение от ZL1TM

Вас вообще куда-то не туда занесло......

---

Да не понесло меня никуда. Это так , размышления на тему: " что может быть, если". :s7: Мне не интересно бороться с "паровозами" м прочим.....:s7:
У меня свой интерес и в моем понимании интерес нашего увлечения - это добиться чего то за счет имеющихся у себя средств связи, а не получить любым путем карточку из другой страны.
Если, к примеру, нумизмату интересна какая то монета в коллекцию, то он ее ищет, а не чеканит подделку.
Я не отвергаю использования чужих позиций, но, тогда, как то объявляй об этом - ну так, хотя бы для сведения. Если я приезжал к кому то в гости, то проводя связь, я обязательно указывал, чей шек использую . Считаю, что это соблюдение элементарной этики. А использование, под своим позывным, удаленного доступа , находящегося совсем в другом месте - это тогда нафиг, вообще, этим заниматься. И уж, тем более, когда используют это для связи с редкими экспедициями , да еще на топ-бендах. Если "ЭТО" кому то в радость- да ради Бога.

Кстати ответа на вопрос:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Но, правда, еще интересно, что говорит по этому поводу Американское сообщество на своем форуме?

---

так и не последовало, как , впрочем и на вопрос

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

"А в чем прикол то " ?

---

:s10:

Пол поводу своего отношения с "писателю писем" , - я это высказал уже давно.

Рискну выразить свое вИдение. Позывной выдается радиостанции, но не железке, а ЯВЛЕНИЮ для выхода в эфир её ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ. Следуя этому - не возникает никаких непоняток и противоречий.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Позывной выдается радиостанции, но не железке, а ЯВЛЕНИЮ для выхода в эфир её ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ.

---

Не очень понял про "ЯВЛЕНИЕ" :)

сфотографировал ДЕЙСТВУЮЩЕЕ свидетельство (это к вопросу, кому присвоен позывной "коллективки")

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Еще пример, если хотите - я приехал к Вам в гости :)
Вы разрешили мне поработать со своей радиостанции в эфире. Я могу работать с ВАШЕЙ РАДИОСТАНЦИИ позывным UN/RT3M?
Или я обязан, в соответствии с Вашими утверждениями, работать позывным UN7MAU?

---

Приезжайте, буду рад! И с удовольствием помогу оформить разрешение на НОВЫЙ КАЗАХСТАНСКИЙ позывной UN/RT3M на радиостанцию с тем же ФИЗИЧЕСКИМ расположением, что и радиостанция UN7MAU.

Все! :пока:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

человек имеет НЕСКОЛЬКО радиостанций. Но при этом позывной будет ОДИН, согласно п 8.1 приказа №4
Если бы позывной присваивался радиостанции, то у каждой радиостанции был бы свой позывной, логично? :)

---

Логичнее различать понятия РАДИОСТАНЦИЯ и аппаратура, которой эта радиостанция оснащена (в том числе возимые и носимые приёмо-передатчики). Я уже сообщал в этой теме, что в силу моего образа жизни имею "НЕСКОЛЬКО радиостанций" (UA1DJ, OH5ZZ и YL3IN), но позывные, как видите, у них разные. При том, что владелец один и тот же. Так что, логичнее считать, что, "если бы позывной присваивался радиостанции", то у каждой из них должен быть свой позывной...

Интересно, что все эти "непонятки", связанные с радиолюбителями, радиостанциями, лицензиями, позывными возникают только в России. Я и сам запутался с бумажками, когда продлевал срок действия моей российской лицензии. Тогда ещё не было онлайн-сервиса, и пришлось носиться между тремя офисами Санкт-Петербурга и получить документы:

- что я за прошедшее время не отупел и соответствую своей категории,
- что моей радиостанции присвоен позывной UA1DJ, который, кстати, был присвоен, когда эти чиновники ещё не родились :),
- что я "клянусь на библии" использовать только трансивер, указанный в бумажке.

Для справки: при получении позывного на мою радиостанцию в Финляндии абсолютно никого не интересовало какие у меня трансиверы, усилители, антенны и сколько их у меня. Любой житель Финляндии может приобретать и хранить у себя дома любое количество трансиверов, не имея никакой лицензии. Но он не имеет право включать их в режиме передачи. Сдай экзамен, зарегистрируй радиостанцию, получи на неё позывной и Tervetuloa! (Добро пожаловать!).

Когда-то, когда я пришёл в радиолюбительство, и когда ещё не было у нас трансиверов и компьютеров (так долго не живут :)), для выхода в эфир мы сначала сдавали экзамен в местной ККС (контрольно-квалификационной службе) и относили в "контору" под названием "Станция технического радиоконтроля" (позже - ГИЭ) несколько экземпляров анкет-заявлений с отметкой об успешной сдаче экзамена. После тщательной проверки в "соответствующих инстанциях" нам выдавали "Разрешение на постройку РАДИОСТАНЦИИ". После завершения постройки мы сообщали о готовности предъявить радиостанцию инспектору-контролёру, который приходил домой и составлял акт о приёмке с указанием аппаратуры и средств, входящих в КОМПЛЕКТ РАДИОСТАНЦИИ (тип и блок-схема передатчика, приёмника, усилителя мощности, тип антенны (антенн), наличие телеграфного ключа и микрофона. При этом мы не были ограничены количеством аппаратуры и антенн, которой была оснащена РАДИОСТАНЦИЯ. Часто радиолюбители использовали на своей РАДИОСТАНЦИИ военную технику, и при этом на КВ это могла быть одна аппаратура, на УКВ - другая. Да, какую-нибудь "РБМ", "Р-104" или "Р-109" можно назвать радиостанцией, но в нашем толковании это, скорее, модели приёмо-передатчиков, которыми радиолюбитель оснастил свою РАДИОСТАНЦИЮ, которой присвоен единый позывной.

Позже, когда на конференции в Кутаиси нам удалось "достучаться" до властей и добиться права на использование носимых и возимых радиолюбительских средств связи, эти дополнительные средства также вошли в комплект аппаратуры для оснащения всё той же РАДИОСТАНЦИИ всё с тем же позывным, который был ей присвоен. В различных регионах СССР начали выдавать документы отличные по форме и содержанию, но дающее конкретному лицу "право на эксплуатацию сухопутной подвижной радиостанции" с мощностью и частотами в соответствии с категорией. При этом радиолюбитель значился как владелец, а позывной сигнал указывался явно после строк, посвящённых радиостанции. В моём случае это был позывной принадлежащей мне РАДИОСТАНЦИИ (УА1ДЙ), в комплект которой с некоторых пор была добавлена и аппаратура для использования радиостанции в подвижном варианте. Естественно, в этом случае уже тогда было необходимо указывать через дробь, что вы не находитесь по месту регистрации вашей станции (/П или /М).

Цитата:

---

Сообщение от UN7MAU

с удовольствием помогу оформить разрешение на НОВЫЙ КАЗАХСТАНСКИЙ позывной UN/RT3M

---

Казахстан присоединился к рекомендациям СЕРТ T/R61-01?

Если так, то:

Цитата:

---

Радиолюбитель, имеющий лицензию СЕРТ (полную или новичка (CEPT NOVICE), может свободно, не получая национальную лицензию страны пребывания, осуществлять передачи в течение 90 дней из страны, присоединившейся к рекомендациям СЕРТ T/R61-01

---

И никакого "нового казахстанского позывного" оформлять не надо.

Цитата:

---

Сообщение от UN7MAU

позывной UN/RT3M на радиостанцию с тем же ФИЗИЧЕСКИМ расположением, что и радиостанция UN7MAU

---

Я не очень понял - у Вашей радиостанции появится при этом второй позывной?
Или Вы к моему приезду построите вторую радиостанцию по тому же адресу?
:)

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Я уже сообщал в этой теме, что в силу моего образа жизни имею "НЕСКОЛЬКО радиостанций" (UA1DJ, OH5ZZ и YL3IN), но позывные, как видите, у них разные. При том, что владелец один и тот же

---

Борис, Вы могли и не получать финский и латвийский позывные, а работать со своих радиостанций своим российским позывным с использованием соответствующей дроби
OH/UA1DJ и YL/UA1DJ
так ведь?
Вы решили получить себе позывные этих стран. Это Ваше право. Точно так же, Вы можете работать из России с позывным RA/OH5ZZ например.
Вон тут один известный модераптор получил позывной США, при этом он ни разу в этой стране не был и уж тем более не имеет там своей радиостанции.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Любой житель Финляндии может приобретать и хранить у себя дома любое количество трансиверов, не имея никакой лицензии. Но он не имеет право включать их в режиме передачи

---

В России ТОЧНО ТАК ЖЕ.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Вы могли и не получать финский и латвийский позывные, а работать со своих радиостанций своим российским позывным с использованием соответствующей дроби OH/UA1DJ и YL/UA1DJ

---

В этом случае кажется имеет значение продолжительность пребывания с правом работы в эфире из другой страны.
...осуществлять передачи в течение 90 дней из страны,... (с)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

На мой взгляд, при подготовке документов просто не заморачивались.
Текст не вычитывали, с целью устранить двоякое понимание.

---

А вы не обратили внимание или не хотите обращать внимание, что с 2010 года форма и содержание свидетельства об образовании изменилось (я приводил форму свидетельства 2015 года)

Я привел Вам кусок текста из Вашего же свидетельства. Тот что дальше написан мелким шрифтом :)
там что-то про то, что "владелец может использовать образованный позывной сигнал для опознавания любительской радиостанции в тех странах..." и т.п.
или по Вашему это означает, что в "те страны" Вы обязаны поехать со всем своим железом, образующим радиостанцию?

Вы кстати тоже можете ответить на простые вопросы:
1. Если человек имеет несколько радиостанций (дома, на даче, в машине и т.п.) то почему позывной один? Ведь радиостанции разные и расположены в разных местах?
2. Почему я могу приехать к Вам в гости и работать позывным RT3M/9 c Вашей радиостанции? Ведь "Вашей радиостанции присвоен позывной" RT8L?
3. Как так получается, что радиолюбитель имеет свидетельство об образовании позывного, но не имеет радиостанции? Чему же в данном случае присвоен позывной?

-------------------
-------------------

Поймите коллеги, мне нафиг не надо убеждать вас в чем-то. Думайте как хотите :)
мне важно, что эти темы читает будущий президент СРР и начальник департамента ГРЧЦ, которые считали (надеюсь что уже не считают) что позывной присваивается трансиверу! Даже не радиостанции, как комплексу аппаратуры, а именно трансиверу (РЭС).
Если это понимание возвести в статус правил (а именно эти люди могут это сделать), то можно забыть о гостевой работе, о работе через удаленные станции, об использовании своей аппаратуры при работе командой, о возможности дать свой трансивер в пользование другому радиолюбителю/взять у кого-то трансивер чтобы поизучать и т.п., т.е. обо всем том, что радиолюбители считают нормой и постоянно используют.
Важно чтобы специфика радиолюбительства была четко отражена в документах и чтобы формулировки не препятствовали нашей деятельности, а наоборот способствовали ей.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

работать позывным RT3M/9 c Вашей радиостанции?

---

RT3M/8 ! Или без дроби...:)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Борис, Вы могли и не получать финский и латвийский позывные, а работать со своих радиостанций своим российским позывным с использованием соответствующей дроби OH/UA1DJ и YL/UA1DJ так ведь?

---

Не совсем так. И совсем не так, как мне хотелось бы. Действительно CEPT позволяет пользоваться так называемой гостевой лицензиях в этих странах, но не более трёх месяцев. С Финляндией, где я намного активнее остальных QTH, это вообще неприемлемо, а в Латвии в первое лето я был вынужден схитрить: три месяца использовал YL/OH5ZZ, а вторые три месяца - YL/UA1DJ :). Но вскоре "сдался" и получил постоянный латвийский позывной на свою радиостанцию, зарегистрированную по адресу в Лиепае.

При наличии сертификата HAREC (СЕРТ-экзамен я сдавал в Финляндии) получение позывного было простой формальностью. К сожалению, в России, насколько я знаю, только планируют выдачу этих сертификатов. А пока для получения постоянного позывного на радиостанцию, расположенную в другой стране СЕРТ, российским радиолюбителям придётся сдать дополнительный экзамен.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Почему я могу приехать к Вам в гости и работать позывным RT3M/9 c Вашей радиостанции?

---

Вы используете не радиостанцию, а оборудование радиостанции.

r3de уже объяснил: "Радиостанция" в данном аспекте - это такое отвлеченное понятие, а не железки.

А если так: Радиостанция " Маяк" или радиостанция " Ярославль" - это же тоже позывные сигналы, образованные для опознавания радиостанции.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

считали (надеюсь что уже не считают) что позывной присваивается трансиверу! Даже не радиостанции, как комплексу аппаратуры, а именно трансиверу (РЭС). Если это понимание возвести в статус правил (а именно эти люди могут это сделать), то можно забыть о гостевой работе,...

---

Такое уже было! Но быстренько прошло... Хотя кое-кто успел получить второй позывной на вторую
радиостанцию (или трансивер?) на второй позиции. За городом или в другом городе. :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Вон тут один известный модераптор получил позывной США, при этом он ни разу в этой стране не был и уж тем более не имеет там своей радиостанции.

---

Скажу Вам больше: и в России он не сможет использовать свой американский позывной как RA/US-callsign. Для этого нужно быть гражданином США.

США не входит в CEPT, но добился для своих граждан возможности пользоваться без всякого дополнительного оформления гостевыми лицензиями сроком до трёх месяцев в любой стране СЕРТ. Впрочем, и все граждане стран, входящих в СЕРТ, могут пользоваться такой же возможностью при поездках в США.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Радиостанция " Маяк" или радиостанция " Ярославль" - это же тоже позывные сигналы, образованные для опознавания радиостанции.

---

"Маяк" это бренд. Позывные сигналы опознавания для РЭС радиовещательной службы в сетке вещания обычно не передаются.
Слух будет резать, если диктор объявит:
"Говорит и показывает радиостанция RAG147" :) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

этого нужно быть гражданином США.

.

---

...интересно...я то думал, что американские позывные наши получают, что бы работать из тех стран, где по каким либо причинам нельзя работать Российскими.


2 RK3AW
Помнится, возил я на Икшу K7CF. Ваши уговорили его повещать дробь R/

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Скажу Вам больше: и в России он не сможет использовать свой американский позывной как RA/US-callsign. Для этого нужно быть гражданином США.

---

Добавлю: не будучи гражданином США (думаю, что это так) он не имеет права использовать американский позывной не только находясь в России, но и в любой стране, входящей в СЕРТ.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Вы используете не радиостанцию, а оборудование радиостанции

---

"Глубокая" мысль :)
Вы точно поняли что сказали?

так, для информации:

Цитата:

---

Пункт 3.1. Требований

«Любительское РЭС – один или несколько передатчиков или приемников (приемопередатчиков), включая вспомогательное оборудование и антенно-мачтовые устройства, размещенные в определенном месте для осуществления целей и задач любительской службы.
Любительские РЭС подразделяются на следующие типы: любительские радиостанции, любительские радиомаяки, любительские ретрансляторы.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

"Радиостанция" в данном аспекте - это такое отвлеченное понятие, а не железки

---

Ничего "отвлеченного" нет.
Есть четкое определение:

Цитата:

---

Радиоста́нция — один или несколько радиопередатчиков или радиоприёмников, или комбинация радиопередатчиков и радиоприёмников, включая вспомогательное оборудование, находящиеся в определенном месте для организации службы радиосвязи

---

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

в России он не сможет использовать свой американский позывной

---

Так ведь разговор не о том, сможет он или не сможет :)
У него ЕСТЬ американский позывной, а американской радиостанции у него НЕТ. Кому же (или чему же) присвоен этот американский позывной?

Цитата:

---

Сообщение от RK3AW

"Маяк" это бренд. Позывные сигналы опознавания для РЭС радиовещательной службы в сетке вещания обычно не передаются.

---

Может быть и так - надо поинтересоваться.
Но, все равно, позывные образуются для опознавания ( чего?) радиостанции, принадлежащей ( кому?) ....... .

На самом деле, не важно "ЧТО" - важно "КАК".:s7: А вот с этим у нас в хобби начинают возникать проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

..... так, для информации:

---

Это правильно. :p-up: Именно - " так, для информации" .:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Вон тут один известный модераптор получил позывной США, при этом он ни разу в этой стране не был и уж тем более не имеет там своей радиостанции.

---

Зато я видел ее в бинокль со стороны моря!

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Скажу Вам больше: и в России он не сможет использовать свой американский позывной как RA/US-callsign. Для этого нужно быть гражданином США.

---

И не собирался.. а если для этого еще надо и гражданство менять на ..., то ну его.. куда сдать вражеский колл? :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

.я то думал, что американские позывные наши получают, что бы работать из тех стран, где по каким либо причинам нельзя работать Российскими.

---

Лично я получил из интереса, смогу ли сдать экзамен на инглише. Смог. Два раза подряд, третий раз на экстру - сил не хватило.. :)
Еще может быть полезно при туристических или экспедиционных поездках.
Ну это другая тема..

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Добавлю: не будучи гражданином США (думаю, что это так) он не имеет права использовать американский позывной не только находясь в России, но и в любой стране, входящей в СЕРТ.

---

Не хочу спорить, сдаюсь, пусть будет по вашему.. мне фиолетово.. :)
Но ради справедливости, прошу дать ссылку на какой-либо закон, запрещающий мне, приехав в Болгарию, например, вещать LZ/W3XХL
На будущее..

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

...интересно...я то думал, что американские позывные наши получают, что бы работать из тех стран, где по каким либо причинам нельзя работать Российскими.

---

Этим не интересовался, столкнулся только с ситуацией в странах СЕРТ. Один мой знакомый из России решил поработать в контесте из Финляндии своим американским позывным через ОН/. Мне вскоре позвонил один из руководителей нашего местного радиоклуба и мягко попросил узнать у российского оператора по поводу наличия у него гражданства США. Негативных последствий не было, но больше этот американский позывной из Финляндии не звучал.

Позже эта тема была поднята и в нашем форуме, где американские русские подтвердили ситуацию, которую я описал в предыдущем сообщении.

Не исключаю возможности, что есть страны (кроме СЕРТ), где с российской СЕРТ-лицензией работать нельзя, а с лицензией США вне зависимости от наличия гражданства этой страны можно. Или на этот нюанс с гражданством просто не обращают внимания...

Илья, а расскажите где получают американский колл?
Тоже хочу....приколоться. :)
Америку я ... видел. По телевизору.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Помнится, возил я на Икшу K7CF. Ваши уговорили его повещать дробь R/

---

Эти кого угодно уговорят...
Только R/ работать нельзя... Для K7CF обязательно передавать RA/ :) :)

Цитата:

---

где получают американский колл?

---

UA3AP имеет полномочию на прием экзаменов.
но экзаменоваться придется на английском. просмотр ТВ не проканает ;)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Не хочу спорить, сдаюсь, пусть будет по вашему.. мне фиолетово.. :) Но ради справедливости, прошу дать ссылку на какой-либо закон, запрещающий мне, приехав в Болгарию, например, вещать LZ/W3XХL На будущее..

---

Илья, мне понравилась Ваша позиция, юмор и самокритичность в Вашем предыдущем сообщении!

По поводу соглашения между СЕРТ и ведомством связи США тема была поднята в этом форуме несколько лет назад. Я думаю, при вашем статусе и опыте Вы скорее сможете найти эту тему, где есть необходимые разъяснения. Я, видимо, не был автором темы, но помню, что что-то там "вякал" :).
Если найдёте, дайте, пожалуйста, здесь эту ссылку. Вполне возможно, что кому-то это пригодится. Там же, кажется, был перечень других стран, которые не входят в СЕРТ, но имеют подобное соглашение с СЕРТ. Если память не подводит, то это, к примеру VK и ZL. Россиянам - обладателям СЕРТ-лицензий это было бы интересно знать.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Позже эта тема была поднята и в нашем форуме, где американские русские подтвердили ситуацию, которую я описал в предыдущем сообщении.

---

Может быть все от того, что америкацы русские?
Будть они с Берега Слоновой Кости, мож и вопросов бы не было? :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Илья, а расскажите где получают американский колл?

---

На слете в Домодедово :)
2013 кажется.
Прочитал анонс слета, подумал - а почему бы и не попробовать?
Для сдачи экзамена необходимы экзаменаторы, уполномоченные АРРЛ.
Там были наши ребята, русские, с американскими позывными и вполне уполномоченные :)
Вот, и Амир R3DL тоже рядом со мной сдавал, но он дошел до экстры.
Всего человек 10 набралось по памяти, половина форумчан, даже тема тут была про сдачу экзаменов.
Ну и потом, после сдачи экзаменов ребята выписали нам протоколы, по электронке подтвердили их, и на адреса в США пришли лицензии, потом их переслали нам.
Мне с адресом в США помог коллега с американским позывным, проживает и там и тут.
Сначала мне автомат выдал какой-то неблагозвучный позывной, я сам его поменял, выбрал из свободных, в США есть платный сервис, выбираешь, платишь, меняешь.
вкратце так.
Все делалось из интереса, как и получение 4-х знака RX3X, когда тут на форумах упирались, доказывая, что 4-х знаки только для блатных приближенных.. :)
Все делается ПРОСТО ТАК, надо только оторвать пятую точку.. :)
сорри

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Если найдёте, дайте, пожалуйста, здесь эту ссылку. Вполне возможно, что кому-то это пригодится.

---

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

The Stations – Remote Ham Radio

---

Цитата:

---

Сообщение от R3DL

W3XXL, хорошую ссылку дал RU4AA! Можно же "обновить" позывной в эфире!
Я то пока только как LZ/NR3DL поработал. Там у меня маленький шэк на лоджии по сентябрям разворачивается.

---

Вот, Амир же работал как-то..
Наверное он разъяснит.
Я-то пока не думаю, что когда-то придется воспользоваться W3XXL :)
Но, похоже, могу при желании за сущие копейки поработать ремоутом по ссылке RU4AA :)

"Борис, ты не прав!" (С)
OH5ZZ писал: "Добавлю: не будучи гражданином США (думаю, что это так) он не имеет права использовать американский позывной не только находясь в России, но и в любой стране, входящей в СЕРТ."
Вместе в W3XXL сдавали мы экзамены на амер.кол в Домодедово году в 2012 вроде.
Хоть я и постарше, но у меня хватило сил сдать 3 экзамена и получить Экстру.:s7:
Так вот в 2013г. перед поездкой в Болгарию я изучил их документы, касающиеся радиолюбительства, списался с секретарем Болгарской федерации, приложил сканы всех своих соответствующих документов и спросил о том, могу ли оттуда работать как LZ/NR3DL? Дня через 3-4 получил официальное согласие и то, что могу работать и как LZ/R3DL. И с тех пор по сентябрям так и работаю LZ/NR3DL. Хочу DXCC на этот позывной.
73!

Да, да. Что то припоминаю... Есть у меня стааааринный приятель, W3UA, он вроде тоже может...позывные раздавать. :)

Я думал - как нибудь онлайн можно..

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

он вроде тоже может...позывные раздавать.

---

нетъ..
Надо сдавать.. на англицком.. :)
В сети есть вопросы на все категории и на английском, и на русском. Может быть есть даже свежие.
Учить можно как угодно - переводить самому, пользоваться гуглопереводчиком, или учить на русском, а потом переводить на английский.
Но тесты будут на английском.
Запомнить механически варианты ответов - нереально, если не вундеркинд, а если вундеркинд, то проблем и так не будет.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

нетъ..
:)

---

Видел вопросы эти на русском, и даже типа пробовал. И... вериете... "сдал". :)
Аглицкие буквы - проходил. Плавали.. прорвемся как нить. :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Но тесты будут на английском.

---

Интересно, потренироваться как-то можно, проверить свои способности.
Как на наши категории вопросы-ответы?

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Интересно, потренироваться как-то можно, проверить свои способности.
Как на наши категории вопросы-ответы?

---

Да, есть онлайн-экзаменатор.
Ссылку не дам, ибо не помню :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Да, есть онлайн-экзаменатор.
Ссылку не дам, ибо не помню

---

Кто-нибудь помнит, please?:)

AA9PW FCC Exam Practice » Amateur Radio Exam Practice

да прямо на qrz.com есть - https://www.qrz.com/hamtest/

Цитата:

---

Сообщение от K2BB

да прямо на qrz.com есть

---

запамятовал.. есть.. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DL

"Борис, ты не прав!" (С)

---

Подозреваю, что даже взятая в кавычки легендарная фраза на этот раз относится не к Борису Николаевичу, а адресована мне. Стараюсь всегда сначала подумать, а затем сказать (написАть) - профессия обязывает. Чтобы обосновать свои слова пришлось, опережая Илью, который, будучи обладателем американского позывного, более меня заинтересован в этом вопросе, найти информацию по возникшей теме. Вот что сообщил Pavel - N1WQ, отвечая на вопрос "в каких странах российские радиолюбители могут использовать свои USA-позывные (не имея американского гражданства) без оформления гостевой лицензии?":

"Ни в каких, кроме США и ее территорий. Только граждане США могут использовать американский позывной таким образом. Для всех остальных это нелегально.
http://www.arrl.org/FandES/field/regulations/io/
"To operate under CEPT or IARP, the amateur must be a licensee in the country of citizenship."
Больше информации можно найти там же в разделе
2) Operation Outside the US by FCC Licensed Amateurs
Например:
"Under the CEPT agreement, US Amateurs need to bring three things when traveling to a participating CEPT country: 1) Bring their original US license; 2) Bring proof of US citizenship (generally in the form of a Passport);".

И далее от него же:

Я полагаю, что поскольку США требует совпадения гражданства и лицензии CEPT для работы со своей территории, все документы, заключенные с другими странами и CEPT имеют симметричное требование (обычная дипломатическая практика). Другое дело, что другие страны могут ослаблять требования на свое усмотрение.

Не Ваш ли случай? Почему бы болгарскому чиновнику не "прогнуться" перед АМЕРИКАНСКОЙ лицензией? А может быть этот чиновник до абзаца относительного американского паспорта не дочитал?

А вот мнение всем известного Андрея - (NP3D):

"Гражданство и позывной должны быть из одной и той же страны. Ну, и плюс reciprocal agreement ("RA"), естественo, с той же страной.
В теории - да, правильно. На практике-никто паспорт смотреть не будет, если сам не покажешь ".

Практика-практикой, но законопослушание никто не отменял... Кстати, и Илья (RX3X), рассуждая на тему получения американского позывного, отметился в той теме почти пятилетней давности:

"Кто знает, как жизнь повернется.. И не думал я в детстве, мечтая стать пчеловодом, что стану моряком..А оно вон как вышло.. планов менять страну проживания нет, а для понтов - отчего бы и не попробовать?". :) Попалось и такое короткое, но крупное и яркое радостное сообщение:
R3DL - NR3DL.

Когда-то Илья уже задавал подобный вопрос: "Цитата Сообщение от bubble-gum А интересно, из дому я могу повещать американским через дробь?"
, И получил ответ от изучившего все ссылки на документы RK3FW: "Нет, только гражданам США можно.".
Из сообщения Андрея - R0CS: "Работа американским позывным, неподтверждённым американским-же гражданством, за пределами США вполне может рассматриваться как незаконная работа. Со всеми вытекающими". Если у США есть двух или многосторонние договорённости с другими странами о взаимном признании р/л лицензий, то они имеют силу лишь в отношении граждан стран, участвующих в соглашении. Но никак не в отношении граждан третьих стран.

Извините за большое количество цитат: я просто хотел сэкономить время участников разговора, так как тема, откуда они взяты, набрала 27 страниц. Из них по теме наберётся сообщений на полторы-две страницы. Остальные сообщения плавно переросли в разговоры о смысле получения американских позывных (понты или не понты), о сдаче экзаменов, о восторгах и выборе позывных после сдачи и взаимных поздравлениях. Самое смешное, что я эту тему пять лет назад и "замутил". Оказывается мне тоже хотелось узнать насколько был прав мой финский коллега, поставив под сомнение работу российского гражданина из Финляндии американским позывным. Сегодня вечером я позвонил этому финскому одноклубнику и спросил не изменилось ли что-то за это время, он уверенно ответил, что НЕТ. И добавил, что разъяснения по этому поводу имеются и в финском регламенте связи, согласно которому радиолюбители, имеющие финскую лицензию могут пользоваться ей в США только при наличии паспорта гражданина Финляндии. То есть, процесс обратим. Но внутри СЕРТ россиянин, имеющий финскую лицензию и только российское гражданство может спокойно пользоваться ей в любой СЕРТ-стране. Впрочем, это только правила, и каждый может искать для себя пути для исключений из них...

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Почему бы болгарскому чиновнику не "прогнуться" перед АМЕРИКАНСКОЙ лицензией? А может быть этот чиновник до абзаца относительного американского паспорта не дочитал?

---

Ну раз разрешил, значит разрешил..
Может он прогнулся перед российским позывным, кто знает.. :)

Ну и немного по теме :)

В России, в свете последних изменений, использование дистанционно управляемых станций другими радиолюбителями, кроме управляющего оператора (кроме владельца станции) запрещено.

Цитата:

---

Любительская радиостанция используется для передачи сообщений радиооператором в соответствии с правилами радиообмена, может управляться как непосредственно радиооператором, так и дистанционно. Дистанционное управление должно осуществляться только управляющим радиооператором данной радиостанции, с использованием полос радиочастот в соответствии с условиями, установленными для места расположения любительской радиостанции.

---

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

использование дистанционно управляемых станций другими радиолюбителями, кроме управляющего оператора (кроме владельца станции) запрещено.

---

И только в приделах данного Субъекта РФ, что тоже очень важно.

Но, только, многим "Царь не указка" и они продолжают "молотить" откуда угодно. :s7:

[QUOTE=UA3AIF;1348682]

Цитата:

---

И только в приделах данного Субъекта РФ, что тоже очень важно.

---

Я так думаю, что...таки можно где и как угодно. Но не должно противоречить требованиям в месте расположения передатчика. То есть к примеру, если нам можно повещать из Америки американским колом, то значит - законно будет сидя дома по удаленке передавать от ихнего ХАМа своим W.. позывным. А им соотвественно вполне логично можно по удаленке работать от нас через дробь R\... Ну и так далее.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Ну и так далее.

---

Как тут уже выше спрашивали, повторюсь - а смысл в этом?

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

разговоры о смысле получения американских позывных (понты или не понты), ...

---

Вы правы. Это понты. Я подумал.. не нужен мне ихний кол. Сожалею, что увяз в этой переписке.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Как тут уже выше спрашивали, повторюсь - а смысл в этом?

---

Смысл каждый находит свой. Например - хочу потрындеть с амерами, а прохода нет.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

а прохода нет.

---

А эхо...всякие там...линки... или к примеру всякие скайп-конференции... или webinar-ы... не подойдут?
Хоть затрындись. :D

[QUOTE=RV9UDO;1348698]

Цитата:

---

всякие там...линки... или к примеру всякие скайп-конференции... или webinar-ы...

---

Я РАДИОЛЮБИТЕЛЬ!!
остальное - ненавижу.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

остальное - ненавижу.

---

Так если "потрындеть" то какая ж разница :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Я РАДИОЛЮБИТЕЛЬ!!

---

А если "РАДИОлюбитель" то ещё раз спрашиваю - в чём смысл?
Ведь в этом случае РАДИО то НЕТ, а есть матрица.
Трындите то вы через сеть, а не по радио.
Тот же эхо-линк.

[QUOTE=R3DE;1348699]

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Я РАДИОЛЮБИТЕЛЬ!! остальное - ненавижу.

---

Я не столь категоричен, чтобы "ненавидеть", но многие "извращения" в радиолюбительской связи явно не для меня. Многие сетует на то, что коротковолновое радиолюбительство умирает, дети, юноши и молодёжь не понимают зачем создавать себе проблемы с установкой антенн, если можно связаться по "мобильнику" или через скайп.

Последние "навороты" в нашем хобби (кластеры, "удалёнка" с использованием всё того же интернета, "цифра", электронный дипломы и QSL (хотел написать карточки, но правильнее - файлы) выхолащивают романтику коротких волн. Радиолюбители всё больше превращаются в компьютерщиков... В то время как в мире явно наблюдается проявление к ретро (автомобилям, приёмникам, фотоаппаратам и т.п.) мы сами хороним то, что имеем. А компьютера и прогресса с ним связанного нас никто не лишает: форумы, E-Mail, скайп - как у всех современных людей.

После встречи руководителей SRAL с предыдущим Президентом Финляндии Тарьей Халонен ведомство связи страны заметно изменило регламент, упростив допуск в эфир детей и юношей, и через короткое время многие из них стали активно звучать на КВ и УКВ. Интересно, что на вопрос "что привлекло вас на короткие волны?" ребята назвали "морзянку", QSL-карточки, дипломы (не их электронные заменители), посещение радиоклуба, участие в экспедициях и слётах радиолюбителей.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Я не столь категоричен, чтобы "ненавидеть",

---

Борис, это не моё :eek:

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Борис, это не моё :eek:

---

Все мы разные, и каждому - своё. В этом и прелесть такого многогранного нашего хобби. А в форуме каждый из нас может поделиться своим мнением по поводу своих граней в этом увлечении и назвать те, которые "не его".

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Все мы разные, и каждому - своё

---

Вы не поняли.... это высказывание не моё. Вы не правильно процитировали :(

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

упростив допуск в эфир детей и юношей, и через короткое время многие из них стали активно звучать на КВ и УКВ.

---

и ещё:
Борис, приведите пожалуйста цифры возрастной градации радиолюбительства Финляндии.
Спасибо.

R3DE писал: "Вы правы. Это понты. Я подумал.. не нужен мне ихний кол."
Не нужен и не могу - разные вещи!
Попробуйте-ка сдать экзамен хотя бы на General!
И про понты. Что это такое?
73!

Цитата:

---

Сообщение от R3DL

Попробуйте-ка сдать экзамен

---

Зачем? Пока что мне это совсем не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Ну и немного по теме :)В России, в свете последних изменений, использование дистанционно управляемых станций другими радиолюбителями, кроме управляющего оператора (кроме владельца станции) запрещено.

---

Из трёх своих QTH наибольшее удовольствие получаю от эфира в Финляндии: гектар земли, электросеть 3х25 А, лицензия на радиостанцию мощностью 1500 ватт, приличные антенны, отсутствие всяческих помех (мне и от меня). В Латвии всё скромнее: квартира в центре города, 400 ватт и AD-223. И совсем никудышная эфирная обстановка в Санкт-Петербурге. Но в том-то и прелесть, что нужно уметь и любить в любых условиях проявлять максимум своего умения, опыта и знаний для получения удовольствия от эфира.

Один петербургский радиолюбитель побывал у меня в Финляндии, послушал эфир и, зная мою ситуацию с эфиром на UA1DJ, сказал:
- сделай себе удалённое управление и "молоти" из Петербурга на финском сетапе: расстояние-то по прямой менее 200 км.
Подмигнул и добавил:
- я бы тоже не прочь своим российский позывным через дробь с этой твоей позиции поработать вместо моих "верёвок" в Петербурге.

Ситуация несколько напоминает ту, в которой находится Эдвард - автор этой темы, но я бы никогда не мог воспользоваться таким способом активировать свой позывной в эфире, пользуясь чужой собственностью. Не принял серьёзно и совет моего гостя из Петербурга организовать удалённое управление моей радиостанцией в Финляндии, используя для работы в эфире мои российский и латвийский позывные. Удовольствие именно в том, что при смене QTH меняешь условия прохождения, уровень помех, энергетику. Меня нисколько не смущает, что после зимней Финляндии, где я привык получать 59+, из летней Латвии меня не всегда слышат на "девятку".

Несколько лет назад недалеко от моей финской позиции в своём доме "поселился замечательный сосед" - OH5DA, который в России хорошо известен как RK3AD. В Москве у Евгения не заладилось с антеннами на крыше его многоквартирного дома, но будучи Радиолюбителем, он не мог смириться с "игрой в молчанку" и организовал себе в Финляндии очень достойную позицию с несколькими мачтами, вращающимся и фиксированными "волновыми каналами", "бевереджами", вертикалами на НЧ. Ему не стоило бы больших трудов организовать удалённую работу на этой прекрасной станции сидя у компьютера в московской квартире, но разве можно это сравнить с удовольствием от нахождения в собственном шеке и ощущения органов управления трансивера, усилителя мощности, антеннами. И, в конце концов, какое удовольствие от передачи в эфир финского позывного из России?
Куда интереснее смотреть при этом в окно и видеть финскую природу. Видимо, это же относится к ситуации с NT2X, когда он смотрит в окно своей квартиры в Бруклине, а вещает совсем из другого места да ещё и с чужой радиостанции...

Я понимаю Эдварда, но не могу оправдать его амплуа в эфире. Понимаю, потому что знаю его по его первым шагам в радиолюбительском Ленинграде. Догадываюсь, что не всё и не у всех так просто с радиолюбительством в "штатах". Но уважительно отношусь к тому, что он не бросил радиолюбительство, как многие соотечественники, переселившиеся за океан и встретившиеся с различными трудностями. Но, если условия не позволяют, то не следует стремиться к максимализму любой ценой и, тем более, за чужой счёт. Сейчас так много возможностей реализовать свои здоровые амбиции и проявить себя отличным оператором. Участие в контестах в составе команды, участие в организации коллективных или индивидуальных экспедиций, работа с мобильной станции и т.д. и т.п. Да, собственным позывным в коллективных акциях щеголять не принято, но всегда в различных источниках радиолюбителей и на QSL-карточках вместе с коллективным позывным приводится перечень собственных позывных операторов, а часто и их фотографии.

У меня на глазах вырос из мальчишек замечательный и скромный Мастер эфира, мастер спорта Международного класса Олег Стрибный - RD1A (ex RA1AR), Олег является членом известного коллектива RU1A и с гордостью работает этим коллективным позывным в контестах. В городе у него обычные проблемы с крышей, а скромные антенны и небольшая мощность на даче не позволяют заявить о себе в полный голос, но и в таких условиях Мастер умудряется участвовать в соревнованиях уже под позывным собственной радиостанции и частенько одерживать в них победы. В последнее время RD1A всё чаще выступает инициатором различных экспедиций.

Я думаю, что Эдвард - NT2X просматривает сообщения в начатой им теме и, будучи человеком разумным, прислушается к мнениям участников форума, желающим ему только добра.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

После встречи руководителей SRAL с предыдущим Президентом Финляндии Тарьей Халонен ведомство связи страны заметно изменило регламент, упростив допуск в эфир детей и юношей, и через короткое время многие из них стали активно звучать на КВ и УКВ.

---

Что-то я с трудом верю в то, что упрощение допуска в эфир способствует массовости.
Как правило, все что легко дается, то не ценится.
У нас в России тоже доупрощались дальше некуда, но ни к какому особому притоку радиолюбителей это не привело.
Да, возможно позывных наполучала огромная куча народа, но из этой кучи радиолюбителями становятся единицы.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Я думаю, что Эдвард - NT2X просматривает сообщения в начатой им теме и, будучи человеком разумным, прислушается к мнениям участников форума, желающим ему только добра.

---

Уважаемый Борис,

Странно преобразилась эта тема, ничего уже не имея с тем, что меня изначально позабавило и удивило. И я было решил, что не буду участвовать в дальнейшем ее развитии. Но настойчивость Ваша, с привлечением внимания к моей скромной персоне и условиях моей работы в эфире, вынуждают ответить.

Я, как и Вы, радиолюбитель старой закалки. Люблю настоящие бумажные QSL, люблю CW, езжу на встречи своего клуба, не чужд радиоэкспедиций, бываю на слетах, встречаюсь с друзьями-любителями, с удовольствием вожусь с антеннами (сейчас, увы, не своими). И работаю в эфире всю свою жизнь

Но времена поменялсь.

А это значит, что то что что было 20-30 лет назад, исчезает или исчезло. И то, чего тогда не было, есть сегодня. Оглянитесь, где сегодня клубные станции СССР, на которых начинали работу многие ребята? Их нет, унесли иные времена. Сегодня любая достойная персональная станция даст 100 очков вперед любой бывшей коллективке. И многие серьезные коротковолновики используют такие станции командами в соревнованиях. Для тех, у кого нет своих ДОСТОЙНЫХ станций, это шанс побыть в большом эфире, почувствовать его океанскую мощь и побыть частью его, набраться опыта, в конце концов.

Я больше 35 лет езжу на одну и ту же частную станцию, с которой работаю в эфире. Она мне не чужая, я туда приглашен, как оператор множества контестов. Я могу туда поехать на авто, если станция не занята в соревнованиях или кем-то, кто просто приезжает оттуда поработать в свое удовольствие на несколько дней или недель (есть у нас и такие). Или могу выйти в эфир уже через минуты используя Скайп, если станция не занята по интернет каналу. Она не принадлежит мне, но это МОЙ выход, окно, врата в эфир. Мне не требуется ни чьего одобрения (кроме хозяина станции), чтобы выйти в эфир. Мне абсолютно все равно кто и что об этом думает.

У меня в течение 20 с чем-то лет была собственная станция, но сейчас ее нет.

Восстановить ее я могу, но слушать трески и вой сегодняшнего городского эфира не имею ни малейшего желания. Только потому, что я работаю своим позывным из “бруклинской квартиры” через интернет не делает мою любовь к эфиру меньше и не умаляет моего счастья. Бруклин, кстати, отличный город для жизни и отдыха, без киношно-глупого налета криминальности и местечковости, которую любят кое-где посмаковать (не верьте, фигня полная, обсуждать не буду). Но большой город – он не для чистого радиоэфира. В нем невозможно поставить Ягу на 40 метров и вертикалы на 80. Вы, вот, знаете что такое реально большие антенны на НЧ, расположенные в лесу? Eсли да, то поздравляю Вас. Мне повезло, я знаю. Поменять их на соплю брошенную с балкона СВОEЙ квартиры не соглашусь. И никто не согласиться. Гусарство чистой воды. Поездив на современной авто, пересядите ли вы добровольно на горбатый Запорожец 70-х годов? Я – нет.

У меня нет собственных гектаров за городом или в другой стране. Покупать не предполагаю. Мой эфир - он везде. Везде, где я законно подключусь к элементам контроля станции и вылезу на частоту. В Америке или в другом каком-то месте. Люди ездят в экспедиции, чтобы вкусить “другого” эфира. Новые технологии позволяют это уже сегодня не выходя из дома, всем у кого есть желание (и немного денег). Нет ничего лучше, чем вживую крутить верньер трансивера, но если его нет, я охотно буду работать мышкой или клавой. Не все равны в своих возможностях, но иногда можно чуть-чуть сравнять счет. За неимением простой пишут на гербовой, слыхали наверное? ))

Мне странен и непонятен акцент на “чужую собственность”. Т.е. если я работаю со своей станции – я легитимен, а если нет, то наоборот? По какой это арифметике? Расскажите это каждому коротковолновику, который живет в кооперативном доме без шансов поставить антенну на крыше. Любому контестмену, который перед соревнованиями поработает своим позывным с БОЛЬШОЙ multi-multi station. Любому укависту, который приобщается к КВ со станции приятеля.

Время, когда радиолюбитель без собственной радиостанции радиолюбителем не считался, уходит. В эфире можно быть из дома, из гостиницы, с работы и из автомашины. Начинающие КВисты работают из ДХ стран в обеденный перерыв, используя планшет, лаптоп или смартфон. Друг может провести с ТОБОЙ, ЗА ТEБЯ, QSO с ТВОEЙ станции, когда ты сам работаешь из далекой экспедиции. А ведь клево пару часов погонять JA pileup из VY1, пока сам ты сидишь в Новой Англии? Или российский, из SM, на 40 метрах, не отходя от компа в W8? Я могу написать кучу сценариев, и все они в моем мире будут законны и общеприняты уже сегодня. Я не знаком со всеми мирами, вероятно есть и другое и другие. Я приглашаю Вас и всех сомневающихся в этот новый мир, всех кто готов это принять, понять и не осуждать.

Мне здесь хорошо, иначе зачем бы я писал такой длииинный трактат про прелести удаленной работы? Мир не стоит на месте, не стойте и Вы.

Возражайте, если можете. Но помните, что чистая радость от выхода в эфир – единственная вещь, которая чего-то стоит. Все остальное – за кадром.

73, Эд

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Вы кстати тоже можете ответить на простые вопросы:
1. Если человек имеет несколько радиостанций (дома, на даче, в машине и т.п.) то почему позывной один? Ведь радиостанции разные и расположены в разных местах?
2. Почему я могу приехать к Вам в гости и работать позывным RT3M/9 c Вашей радиостанции? Ведь "Вашей радиостанции присвоен позывной" RT8L?
3. Как так получается, что радиолюбитель имеет свидетельство об образовании позывного, но не имеет радиостанции? Чему же в данном случае присвоен позывной?

---

1. Человек может иметь несколько РЭС, а радиостанция по прежнему одна, та которой и присвоен позывной сигнал. Может быть и наоборот, несколько позывных, а радиостанция формально одна.
2. Приезжайте, гостям всегда рад, и по гостям тоже люблю ездить, будучи в командировках стараюсь улучить время и лично познакомится с местными радиолюбителями. Позывной на выбор, хоть ваш, хоть мои (их у меня несколько). Действующими правилами это вовсе не запрещается. "Управляющий радиооператор любительской радиостанции вправе допустить к самостоятельной работе на любительской радиостанции другого радиооператора, имеющего одинаковую с ним либо более высокую квалификацию" (С).
3. Здесь в принципе есть небольшой правовой казус, но думаю наличие свидетельства дает право использовать радиостанции других радиолюбителей (разумеется с их согласия).

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Что-то я с трудом верю в то, что упрощение допуска в эфир способствует массовости.
Как правило, все что легко дается, то не ценится.

---

Но и что слишком трудно далось, тоже доставляет мало радости.
Когда начинал, почти пять лет не мог получить личный позывной, (хотя работал на коллективке и имел достаточные навыки и в телеграфе и практической работы в эфире), требования напридумывали выше крыши, а помощи абсолютно никакой. Многие с кем начинал так и не смогли преодолеть эти надуманные барьеры и просто ушли из любительского радио.
Сейчас по крайней мере есть внятные и прозрачные требования.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Что-то я с трудом верю в то, что упрощение допуска в эфир способствует массовости.
Как правило, все что легко дается, то не ценится.
У нас в России тоже доупрощались дальше некуда, но ни к какому особому притоку радиолюбителей это не привело.
Да, возможно позывных наполучала огромная куча народа, но из этой кучи радиолюбителями становятся единицы.

---

В Финляндии все упрощения для детей и юношей свели к двум нововведениям:
- исключён пункт о минимальном возрасте для допуска к работе на радиостанции,
- дети и юноши получили право выходить в эфир с любой радиостанции (родителей, друзей, знакомых) под позывным этой станции.

Оба пункта предусматривают, естественно, ответственность владельца станции за качество работы операторов и соблюдение ими регламента связи.

А дальше всё "как у больших": курсы для детей при местных радиоклубах, экзамены, собственный трансивер, позывной. Альтернативой при подготовке к экзамену служит обучение под руководством отца, брата, старшего товарища-радиолюбителя. Но ребята предпочитают ходить в радиоклуб, где вместе со сверстниками кроме подготовки по экзаменационной программе учатся паять, собирать несложные конструкции, пользоваться измерительными приборами. Дети сейчас пошли смышлёные (см. программу М. Галкина "Лучше всех"), а финские дети ещё и генетически рукастые и упорные.

Каждый год в Финляндии проходит летний лагерь (Leiri) радиолюбителей. Пройдёт он и в этом году, а в программу проведения лагеря включены недельные курсы для детей, где они могут пройти специальную подготовку для сдачи экзаменов. Стоимость таких курсов для детей до 12 лет (включая размещение и питание) - 120 EURO, что при зарплате их родителей или пенсий любящих дедушек-бабушек является вполне подъёмной суммой. Естественно, на категорию "Экстра" ребята сразу не замахиваются (это, кстати не запрещено: осилил - получи), но на более низкие категории они обычно сдают с первого раза.

Для ребят, уже имеющих позывной собственной радиостанции, организуют специальные соревнования и экспедиции. Недавно большую группу ребят вывозили морем на Аландские острова, откуда они поработали на коллективной радиостанции. Известный для многих россиян финский коротковолновик Юкка Хейкинхеймо (OH2BR) провёл с группой юных операторов занятия по русскому языку, после чего они из своих домов приняли участие в перекличке, проводя связи с радиолюбителями Санкт-Петербурга и Ленинградской области в диапазоне 80 метров.

"Огромной кучи народа" такая серьёзная работа не даёт, но смена для ветеранов радиолюбительства в стране готовится качественно. Не забывайте, что во всей Финляндии населения немного меньше чем в одном только Санкт-Петербурге.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Я так думаю, что...таки можно где и как угодно. Но не должно противоречить требованиям в месте расположения передатчика.

---

Как раз здесь думать особенно не надо.:s7: Необходимо, всего лишь, посмотреть (даже изучать не надо) регламентирующие документы и ФСЁ. Но, к сожалению, с этим у многих, видимо, трудности.:s10:
В использовании техники есть одно интересное правило: " Если что то никак не получается, то надо, все таки, посмотреть инструкцию по эксплуатации". :s7:
Если разрешается - то разрешается, если нет - то нет.
Но, правда, есть еще - "хочу и буду", но это уже, больше, менталитет. :p-dn:

<Поездив на современной авто, пересядите ли вы добровольно на горбатый Запорожец 70-х годов?>

...если нет возможности купить современное авто-можно ездить и на Запорожце,если есть желание ездить...но на своем...
не всем быть поручиками Ржевскими...

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

не всем быть поручиками Ржевскими...

---

..но и не все латифундисты..
Если надо возить детей в садик, школу, на работу.. как прижмет, то и на запоре поедешь, потому что это вопрос выживания в современном мире.
А хобби..
Нет.
Я с после яг и квадратов, пусть и не самых топовых - на веревку не сяду.
Лучше брошу нафик, чем мазохизмом заниматься..
Но чтоб такого не случилось - обзавелся 8 сотками в шаговой доступности.
Чай не в Бруклине, слава Богу, живу.. могу себе позволить.. :)

Коллеги, сколько ерунды написано и всё без толка...
Позывной даётся ОПЕРАТОРУ радиостанции, а не железкам на ней...
Дома ОПЕРАТОР радиостанции работает под основным позывным, на даче /А, в поле /Р, в другой стране ОПЕРАТОР работает своим позывным с дробью страны...
ОПЕРАТОР может работать на 33 трансиверах, но ОДНИМ позывным - своим...
Оператор со своим позывным всегда один, а радиостанция может быть любая...

Работа личным позывным с коллективки это дело двух операторов, управляющего и того кто работает...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Оператор со своим позывным всегда один, а радиостанция может быть любая...

---

Оператор всегда один с позывными своих радиостанций, которых может быть несколько, но у каждой свой позывной.
Это я по собственному опыту скажу, причина указана в этой теме ранее :).

Цитата:

---

Сообщение от NT2X

Возражайте, если можете. Но помните, что чистая радость от выхода в эфир – единственная вещь, которая чего-то стоит. Все остальное – за кадром.73, Эд

---

Эдвард, спасибо за красивое и эмоциональное сообщение! В моих сообщениях нет возражений, есть только мой взгляд на радиолюбительство, но, как ты знаешь, сколько людей - столько мнений. И каждый из нас имеет право выражать здесь своё мнение, если это не противоречит правилам форума.
Я ни в коем случае не собираюсь противостоять прогрессу в радиолюбительстве, но участники этого прогресса не были коротковолновиками в середине 50-х, поэтому не могут так трепетно относиться к романтике эфира. Да, мир стал другим, он не стоит на месте. Он стал более жёстким и менее человечным. К сожалению, жёсткость и бесчеловечные выходки пришли сейчас и на короткие волны. Я тоже прихожу в эфир, чтобы отдохнуть от суеты и испытать ни с чем не сравнимую радость. Но, что скрывать, иногда приходится срочно выключать трансивер, чтобы не подскочило давление...

В теме написано много, ты дал толчок участникам, которые высказали накипевшее и за пределами тематики первого сообщения. И надо сказать, разговор получился полезным, мы узнали "у кого и как", и кто как понимает замысловатые упражнения чиновников в русской словесности. Я тоже узнал много нового и интересного для себя без всяких обид на участников, которые далеки от моего понятия того или иного вопроса.

Мне довелось четыре года по работе провести в Германии. Немецкие радиолюбители фанатически преданы эфиру. Но, я думаю, более жёсткие условия для установки антенн трудно найти в какой-то другой стране. Немцы, обделённые возможностью получать радость от эфира на своей домашней радиостанции, часто работают с клубных станций, которых в Германии достаточно много. Члены клуба сообща финансируют приобретение оборудования для станции, арендуют участок земли и помещение, приобретают солидные антенны и устанавливают их. И получают право в отведённое для каждого из них время отвести душу в эфире. При этом передают в эфир вызов позывным своей клубной станции, но частенько во время связи называют и личный позывной оператора.

В Финляндии есть много серьёзных клубных контестовых станций, с которых в различных соревнованиях работают операторы, по разным причинам не имеющие возможность реализовать своё мастерство на домашней станции. И никогда ни один из них не будет использовать свой личный позывной при работе в контесте на клубной станции. Но никто не мешает ему указать в отчёте клубный позывной и добавить позывной оператора.

Эдвард, по поводу твоей активности через удалённую частную радиостанцию я ни разу не выразил сомнения, что это легальный вариант. Но очень прошу тебя учесть, что не только я, но и другие участники диспута высказали мнение, что с этической стороны выглядит не корректным работа с чужой радиостанции своим позывным без упоминания позывного истинного владельца радиостанции. Я думаю, что при информировании корреспондентов об этой особенности связи им было бы даже интересно узнать о таком прогрессивном способе ведения связи и, возможно, не появилось бы и той злополучной анонимки, с разговора о которой и началась эта тема. Да и тема была бы намного короче :). Буду рад, если ты без обид примешь сообщения тех, с кем не разделяешь их взгляды. И будет ещё приятнее, если их взгляды будут приняты к сведению и позволят тебе сделать какие-то выводы.

Я, пожалуй, распрощаюсь, пока тему не закрыли за флуд и уход в сторону сдачи экзаменов на иностранные позывные, развитие радиолюбительства среди детей и т.п. Всё это очень интересно и актуально, но для этого есть свои разделы и свои темы.

Желаю тебе всего наилучшего, Эдвард, и до встречи в эфире и, возможно, в нашем Ленинграде!

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Оператор всегда один со своими позывными, которых может быть много, но у каждой свой позывной

---

а я разве не так написал?

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Это я по собственному опыту скажу, причина указана в этой теме ранее

---

ваш опыт немного отличается от первоначального смысла темы...
разные позывные в разных странах всё равно принадлежат ОПЕРАТОРУ, а не железкам на радиостанции...
тем более что трансивер может быть вообще один на всех радиостанциях, или не быть вовсе...

To OH5ZZ.
Ещё раз повторюсь (#209)
Борис, приведите пожалуйста цифры возрастной градации радиолюбительства Финляндии.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Оператор всегда один с позывными своих радиостанций

---

да не путайте вы очевидные вещи!
Оператор всегда с своими позывными, которые не привязаны к радиостанции, а привязаны к физическому (или юридическому) лицу...
Позывные выдают вообще без радиостанции, только по сдаче экзамена...
Сколько можно ещё писать вроде бы очевидные вещи и не понимать их?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

И только в приделах данного Субъекта РФ, что тоже очень важно.

---

ну хватит нести отсебятину.
нет ограничений откуда управлять.
есть ограничения чем управлять - это станции в одном субъекте РФ.
и эти станции далеко не субъект РФ по привязке позывного сигнала.

нет ограничений для дистанционного управления позицией RM2A в Подмосковье только из Подмосковья

если вы не в состоянии организовать дистанционный шэк,
то не нужно доказывать здесь всем, что радиолюбителю с московским позывным запрещено дистанционно управлять радиолюбительской станцией за пределами Москвы - это полный бред и не умение читать собственные разрешительные документы.

ALL
разрешено дистанционно работать также как и при личном присутствии на станции - передавайте дроби за пределами своего федерального округа.

запрещено только предавать из одного субъекта РФ , а слушать в другом субъекте РФ.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

To OH5ZZ. Ещё раз повторюсь (#209) Борис, приведите пожалуйста цифры возрастной градации радиолюбительства Финляндии.

---

Извините, я увлёкся горячей темой и не ответил на Ваш вопрос. Уже, правда, распрощался в этой теме, но не накажут, надеюсь, за мой ответ на Ваш вопрос.

Возраст радиолюбителей очень сбалансирован: на 3,699 днём и вечером можно услышать пожилых ветеранов, которые в основном делятся своими воспоминаниями. Основная движущая сила финского радиолюбительства - это среднее по возрасту поколение, среди которых немало сильных контесменов и DX-менов. Более молодые (20-30 лет) увлекаются сейчас организацией экспедиций по программам WFF и OHC. И, наконец, к большой радости появилась активная поросль, которая в 8-12 лет получает лицензии начальных категорий и позывные на собственные станции. Иногда их трансивер стоит не на операторском столе родителей, а в его комнате и работает на отдельную антенну :).

Из экстремальных случаев помню публикации в нашем журнале об участниках местных соревнований, которые проходят внутри Финляндии в различных возрастных группах. Среди тех, кому "далеко за" была мама одного немолодого радиолюбителя, которой было "под сто", одним из участников соревнований на УКВ был пятилетний мальчик, который работал позывным отца :).

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Позывные выдают вообще без (наличия) радиостанции, только по сдаче экзамена...

---

Верно подмечено, исходя из этого понятно кому образовывают позывной сигнал опознавания РЭС в любительской службе связи.
Вся путаница в головах из-за того что в других службах связи (сухопутной подвижной, морской и пр.) это делается по другому принципу.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Позывные выдают вообще без радиостанции,

---

Подразумевая то, что радиостанция будет и по этим, выделенным для НЕЁ позывным сигналам, можно будет опознать эту радиостанцию среди других. А принадлежность данной радиостанции определяют по данным ее владельца, у которого есть имя, фамилия и пр.
:s7::s7:

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

и не ответил на Ваш вопрос.

---

Борис, всё это конечно хорошо.
Но я хотел бы посмотреть просто на цифры по возрасту. К примеру:
От 10 лет до 20 лет столько лицензий имеют,
от 20 до 40 столько,
от .......
.........до 100 столько.
Потому как только такая статистика позволяет реально видеть будущее нашего хобби.
Вопрос у меня не праздный, просто прочитал ваше:

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

и через короткое время многие из них стали активно звучать на КВ и УКВ

---

стало интересно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Подразумевая то, что радиостанция будет и по этим, выделенным для НЕЁ позывным сигналам, можно будет опознать эту радиостанцию среди других.

---

это вы додумали или придумали...
в соответствии с нормативными документами нет у ОПЕРАТОРА обязанности создавать СВОЮ радиостанцию...
но пользоваться радиостанцией (своей или чужой) он может только своим позывным сигналом, или позывным управляющего оператора...
и ездить ОПЕРАТОР может по любым регионам и пользоваться любыми радиостанциями под своим позывным с дробью...

с управляющим оператором он конечно должен договариваться...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

в соответствии с нормативными документами нет у ОПЕРАТОРА обязанности создавать СВОЮ радиостанцию...

---

И сразу данный документ хорошо бы привести.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

или позывным управляющего оператора...

---

Так-так. А как же он будет использовать его, когда он выдан не ему. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

с управляющим оператором он конечно должен договариваться...

---

Что значит "договариваться"- это что "рынок" что ли? :s7:. Есть закон и он гласит необходимое.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

А принадлежность данной радиостанции определяют по данным ее владельца, у которого есть имя, фамилия и пр.

---

еще раз вам повторяю, в сто первый раз - китайский...
у радиостанции может быть миллион позывных, в зависимости от оператора который пользуется радиостанцией в данный момент...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

еще раз вам повторяю, в сто первый раз - китайский...
у радиостанции может быть миллион позывных,

---

Можно было и не китайский. :s7: Но наконец то Вы сказали то, что есть.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

у радиостанции может быть миллион позывных,

---

именно "У РАДИОСТАНЦИИ" , а не у оператора.

Всё - круг замкнулся.:s7: Вы проиграли:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

И сразу данный документ хорошо бы привести

---

такие регламенты надо знать прежде чем ими пользоваться!!!
это же одни из главных регламентов для радиолюбителя!!!

Приказы 4 и 184 Минкомсвязи от 2012 г...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

А как же он будет использовать его, когда он выдан не ему.

---

а вы почитайте приказы и не задавайте глупые вопросы...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Всё круг замкнулся.

---

Я его разомкну, цитируйте полностью

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

у радиостанции может быть миллион позывных, в зависимости от оператора который пользуется радиостанцией в данный момент...

---

Переведу с китайского на русский - радиостанция любительской службы может быть использована любым количеством радиолюбителей имеющих личный позывной сигнал опознавания РЭС, даже если их будет миллион.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

именно "У РАДИОСТАНЦИИ" , а не у оператора.

---

сначала подумайте хорошенько, а потом пишите...
у радиостанции будет позывной того оператора, кто в данный момент на ней работает...
этот позывной указывает именно на ОПЕРАТОРА, а радиостанция у него может быть каждый день, или несколько раз в день разная...
и именно ОПЕРАТОР на разных радиостанциях использует один - свой личный позывной сигнал!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Вы проиграли

---

вы можете думать всё что угодно...
только толку от этого будет мало...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

да не путайте вы очевидные вещи! Оператор всегда с своими позывными, которые не привязаны к радиостанции, а привязаны к физическому (или юридическому) лицу... Позывные выдают вообще без радиостанции, только по сдаче экзамена... Сколько можно ещё писать вроде бы очевидные вещи и не понимать их?

---

Никак не уйти...

Я тоже удивлён, что Вы не понимаете очам видные вещи, которые я в этой теме иллюстрировал для Ваших (и не только) очей сканами лицензии и сертификата HAREC. Может быть Вы начали просматривать эту тему не с самого начала? И обратите внимание, что я рассказал не о российской практике, которая ещё далека до совершенства, а практике, принятой в других странах, где СЕРТ появился гораздо раньше.

> Позывные выдают вообще без радиостанции, только по сдаче экзамена...

Повторюсь: после успешной сдачи экзамена выдаётся не позывной, а сертификат HAREC. В России этот сертификат пока не выдают, но, видимо, существует какой-то другой документ, который подтверждает сдачу вами экзамена. К сожалению, по России не могу что-либо утверждать, так как сдавал экзамен в Ленинграде в 1956 году. После сдачи экзамена и получения сертификата никто позывной автоматически не даёт, и можно всю жизнь гулять с этим сертификатом, дающим право на регистрацию радиостанции указанной в сертификате категории с получением для неё позывного. При обращении по поводу регистрации станции при наличии сертификата регистрация радиостанции с присвоенным ей позывным происходит моментально.

> Оператор всегда с своими позывными, которые не привязаны к радиостанции

Ещё раз прошу взглянуть на скан лицензии YL3IN, который я привёл в этой теме ранее. И уже из названия этого документа становится ясно, что это - не лицензия оператора, а "ЛИЦЕНЗИЯ ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ РАДИОСТАНЦИИ". Рядом с моей фамилией мелким шрифтом указано только то, что я являюсь владельцем этой радиостанции.

Я ни в одном из своих сообщений не трактовал российские документы по поводу принадлежности лицензии и позывного, поэтому не нужно упрекать меня в том, что я не понимаю очевидные вещи. Но, если Вы не согласны с формой и смыслом приведённого мной документа, утверждённого Кабинетом министров Латвийской республики, то я ничем Вам помочь не могу и буду вынужден жить и работать в эфире на радиостанции с присвоенным ей позывным YL3IN :).

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Лучше брошу нафик, чем мазохизмом заниматься..
Но чтоб такого не случилось - обзавелся 8 сотками в шаговой доступности.

---

:up:

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

такие регламенты надо знать прежде чем ими пользоваться!!!

---

Я согласен.

Но там нигде не написано, что :

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

нет у ОПЕРАТОРА обязанности создавать СВОЮ радиостанцию...

---

Ну все таки?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

у радиостанции.....

---

Или как?

:s10::s10:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Переведу с китайского на русский - радиостанция любительской службы может быть использована любым количеством радиолюбителей имеющих личный позывной сигнал опознавания РЭС, даже если их будет миллион.

---

Не обманывайте - это перевод не с китайского, а с Ярославского.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

вы можете думать всё что угодно...
только толку от этого будет мало...

---

Хорошо- определим ничью. :beer:
Я же уже писал - Главное не "ЧТО", а "КАК".

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Я-то пока не думаю, что когда-то придется воспользоваться W3XXL :)
Но, похоже, могу при желании за сущие копейки поработать ремоутом по ссылке RU4AA :)

---

Сегодня получил сообщение: At the moment we are not legally allowed to allow CEPT license operation with remote technology. 73 Lee WW2DX
Получается так работать ремоутом W2/W3XXL можно, но W2/RX3X нельзя. Нужно сдавать экзамен и получать US call. Может кому интересна будет эта info.

[QUOTE=OH5ZZ;1348941]

"Повторюсь: после успешной сдачи экзамена выдаётся не позывной, а сертификат HAREC"


В Канаде не так. Выдается лицензия в которой записан позывной. Желаемые варианты позывного указываются в бланке при сдаче экзаменов (по кр. мере по состоянию на 2008)

Полагаю, что в разных странах по разному, спор ни о чем )

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Борис, всё это конечно хорошо.
Но я хотел бы посмотреть просто на цифры по возрасту. К примеру:
От 10 лет до 20 лет столько лицензий имеют,
от 20 до 40 столько,
от .......
.........до 100 столько.
Потому как только такая статистика позволяет реально видеть будущее нашего хобби.

---

Такой статистикой я, к сожалению, не располагаю. Но в нашем журнале часто печатают различные графики и диаграммы. Знаю, к примеру, что долгое время число членов национальной организации радиолюбителей (SRAL) на 5 миллионов жителей Финляндии держится на уровне 5000 членов. И ещё:
в журнале каждый месяц публикуют имена и позывные ушедших из жизни членов. И отдельно публикуют имена новых членов SRАL. И я заметил, что при сравнении присутствует положительный баланс членства в организации.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

И обратите внимание, что я рассказал не о российской практике, которая ещё далека до совершенства, а практике, принятой в других странах, где СЕРТ появился гораздо раньше

---

Радиолюбители в РФ нормально живут с теми документами которые есть, и для всего мира они являются легитимными...
так что ваш вброс про несовершенство регламента в РФ в сравнении с другими странами мягко сказать - неудачный и неуместный...

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

После сдачи экзамена и получения сертификата никто позывной автоматически не даёт, и можно всю жизнь гулять с этим сертификатом, дающим право на регистрацию радиостанции указанной в сертификате категории с получением для неё позывного.

---

где то может и не дают, а у нас дают ПОЗЫВНОЙ после сдачи экзамена, и человек может пользоваться своим ПОЗЫВНЫМ на любой радиостанции страны и остального мира (в соответствии с их регламентами)...

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Ещё раз прошу взглянуть на скан лицензии YL3IN, который я привёл в этой теме ранее. И уже из названия этого документа становится ясно, что это - не лицензия оператора, а "ЛИЦЕНЗИЯ ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ РАДИОСТАНЦИИ". Рядом с моей фамилией мелким шрифтом указано только то, что я являюсь владельцем этой радиостанции

---

а никто у вас этих прав и не забирает...
во всех странах разные регламенты, и в некоторых странах, как в РФ, возможно разрешено использовать чужую радиостанцию для работы своим позывным с определенными условиями-дробями...

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Я ни в одном из своих сообщений не трактовал российские документы по поводу принадлежности лицензии и позывного, поэтому не нужно упрекать меня в том, что я не понимаю очевидные вещи.

---

но своими сообщениями вы пытаетесь доказать что мы не правы, что считаем что позывной принадлежит владельцу, а не радиостанции...

Цитата:

---

Сообщение от VE3OWW

Полагаю, что в разных странах по разному, спор ни о чем )

---

Самое интересное, что я и не спорил, а делился тем, как это выглядит в Финляндии и в Латвии. Теперь узнал о ситуации в Канаде.
И вижу смысл обсуждения именно в обмене опытом, а не в накале страстей. Но трудно беседовать с человеком, когда ты ему "про Фому" (Латвию), а он тебе - "про Ерёму" (Россию). И при этом упрекает, что собеседник не понимает очевидных вещей.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Но там нигде не написано, что :

---

если хотите потупить, то я не против...
и не втягивайте меня в свои недопонимания регламентов...

но в приказе русским по белому не написано, что после сдачи экзамена и получения позывного, оператор обязан купить себе радиостанцию для работы в эфире....
ОПЕРАТОР может пользоваться своим позывным через секунду после его получения с любой радиостанции при соблюдении других положений регламента...

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Но трудно беседовать с человеком, когда ты ему "про Фому" (Латвию), а он тебе - "про Ерёму" (Россию). И при этом упрекает, что собеседник не понимает очевидных вещей.

---

так это не вы писали:

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Логичнее различать понятия РАДИОСТАНЦИЯ и аппаратура, которой эта радиостанция оснащена (в том числе возимые и носимые приёмо-передатчики). Я уже сообщал в этой теме, что в силу моего образа жизни имею "НЕСКОЛЬКО радиостанций" (UA1DJ, OH5ZZ и YL3IN), но позывные, как видите, у них разные. При том, что владелец один и тот же. Так что, логичнее считать, что, "если бы позывной присваивался радиостанции", то у каждой из них должен быть свой позывной...

---

и это тоже не ваше?

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Интересно, что все эти "непонятки", связанные с радиолюбителями, радиостанциями, лицензиями, позывными возникают только в России. Я и сам запутался с бумажками, когда продлевал срок действия моей российской лицензии. Тогда ещё не было онлайн-сервиса, и пришлось носиться между тремя офисами Санкт-Петербурга и получить документы:

---

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Для справки: при получении позывного на мою радиостанцию в Финляндии абсолютно никого не интересовало какие у меня трансиверы, усилители, антенны и сколько их у меня. Любой житель Финляндии может приобретать и хранить у себя дома любое количество трансиверов, не имея никакой лицензии.

---

в РФ абсолютно тоже самое...
получается вы запутались...
и других путаете...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

и не втягивайте меня в свои недопонимания регламентов...

---

Какие регламенты. :confused: Причем тут регламенты:confused:

Человеку выдается не позывной, а "свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания ДЛЯ любительской радиостанции."-- это ДОСЛОВНОЕ название докУмента. Значение предлога "ДЛЯ" в Русском языке, надеюсь, объяснять не надо.

https://www.youtube.com/watch?v=UkFjn6y9-Kg

Все остальные рассуждения насчет "кому" - бессмысленны.

Что бы не гонять картинки- пост 63 ( tnx ua3dtk)

Так что

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

если хотите потупить, то я не против

---

Ну, если не против - тупите.:s7:


Будет у него радиостанция или не будет - да пофигу, свидетельство человеку о выделении позывного ДЛЯ радиостанции выдано, а там пусть сам решает. Где он будет держать радиостанцию или куда будет ее таскать или будет использовать чужую аппаратуру- пусть решает сам, но вот это уже согласно регламента. Положено - регистрируй, не положено- не регистрируй. Всё прописано по буквам, по Русски и с предлогами - для кого и ДЛЯ чего.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Какие регламенты. :confused: Причем тут регламенты:confused:

Человеку выдается не позывной, а "свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания ДЛЯ любительской радиостанции."-- это ДОСЛОВНОЕ название докУмента. Значение предлога "ДЛЯ" в Русском языке, надеюсь, объяснять не надо.

---

Ну вот и договорились. Регламенты не нужны и позывных нет. Есть только свидетельства об их "образовании" (надеюсь высшем). :ха-ха:

А если серьезно то вам не приходило в голову что правы все. И мудрые дядьки которые занимаюься регламентами просто пошли нам на встречу и решили что позывной может принадлежать как оператору так и радиостанции? То есть вы можете использовать свой позывной на чужой радиостанции по принадлежности его (позывного) оператору а так же можете использовать позывной владельца радиостанции по принадлежности его (позывного) радиостанции. И не надо переводов с русского на русский. Все просто как лопата.

Ну все, всем все понятно, во всем разобрались, все выяснили..
Ждем новых интересных тем.

Закрыто.