Опрос: Как бороться с повторными QSO с IOTA экспедициями ?

Базовые моменты:

1. На IOTA не нужны QSO, проведенные разными видами или на разных диапазонах
2. Оснащение и условия работы экспедиции зачастую не позволяет быть уверенным, что единственное QSO проведено.
3. Наказания в виде огромных сроков ожидания, вычеркивания из лога и т.п. недопустимы.
4. Все участвующие в программе - взрослые люди и понимают, что все в этом мире имею свою цену, особенно - стремление показать свою крутость (или крутость сетапа, или мощность усилителя и т.д.)

Посему вашему вниманию предлагается небольшой опрос "о наболевшем".

Мои намерения:

1. Число повторных QSO, не влекущее за собой административно-QSLьной ответственности, равно 3 (три). Чтобы провести связь, подтвердить ее ну и на всякий случай. Далее - OQRS директ или бюро через ClubLog, IOTA ClubLog автозачет и остальные плюшки.
2. При обнаружении в логе количества QSO от 4 и более, происходят следующие вещи:
Загруженный на ClubLog лог НЕ содержит позывного дьюпера-любителя или содержит данные, НЕ позволяющие запросить QSL автоматом. Связь видна - но не бьется, увы.
Все вопросы типа "Да я ж вон чего скока, а оно энто..." - напрямую по емейлу ко мне.
После этого для получения карточки выставляется заметно увеличенная стоимость, зависящая от количества дюпов.

Все. За свои хотелки, затрагивающие других, нужно платить.

И да - опрос анонимный, админы могут подтвердить. Так что - без опасений :-)

Цитата:

---

Сообщение от VK5MAV

Базовые моменты:

1. На IOTA не нужны QSO, проведенные разными видами или на разных диапазонах
2. Оснащение и условия работы экспедиции зачастую не позволяет быть уверенным, что единственное QSO проведено.
3. Наказания в виде огромных сроков ожидания, вычеркивания из лога и т.п. недопустимы.
4. Все участвующие в программе - взрослые люди и понимают, что все в этом мире имею свою цену, особенно - стремление показать свою крутость (или крутость сетапа, или мощность усилителя и т.д.)

Посему вашему вниманию предлагается небольшой опрос "о наболевшем".

Мои намерения:

1. Число повторных QSO, не влекущее за собой административно-QSLьной ответственности, равно 3 (три). Чтобы провести связь, подтвердить ее ну и на всякий случай. Далее - OQRS директ или бюро через ClubLog, IOTA ClubLog автозачет и остальные плюшки.
2. При обнаружении в логе количества QSO от 4 и более, происходят следующие вещи:
Загруженный на ClubLog лог НЕ содержит позывного дьюпера-любителя или содержит данные, НЕ позволяющие запросить QSL автоматом. Связь видна - но не бьется, увы.
Все вопросы типа "Да я ж вон чего скока, а оно энто..." - напрямую по емейлу ко мне.
После этого для получения карточки выставляется заметно увеличенная стоимость, зависящая от количества дюпов.

Все. За свои хотелки, затрагивающие других, нужно платить.

---

Все нормально, но:
Как я понимаю, 4 диапазона и тоже попадалово... Но есть один важный нюанс, который ты не учел. Некоторые наши коллеги собирают КВАДРАТЫ (редкие).. RV9CX RJ3AA в частности... это какая-то интересная дипломная программа... как с ними быть?? Им надо КВАДРАТЫ ПО ДИАПАЗОНАМ...

Предлагаю:
2 QSO одной модой на одном диапазоне = OK
3 QSO = +2$ за QSL.
4 QSO = +5$, 5 QSO = +10$ и т.д.
За разные диапазоны не штрафовать, но применять условия описанные выше.

Эх, если бы бились за щсо, только те, кого действительно интересует айота!
Зачастую, молотят, просто так, ну интересно, пробьюсь или нет,
Порядка на частоте было б больше, а повторов меньше!!
Недавний, тому пример RI1F, трудная эспидиция, (некоторых знаю лично),
Слушаю, но не зову, на айоту не работаю, а как территория есть, зачем мешать страждущим:s12:,
Встречпю коллегу;- спрашивает: " ты взял?" Говорю нет, а я говорит взял! Гордый!:s12: спрашиваю, "а зачем тебе?",
А ШОБ БУЛО:s12:! Ему и карточка от них особо то, и не нужна!

Цитата:

---

Сообщение от RW5C

За разные диапазоны не штрафовать, но применять условия описанные выше.

---

А если IOTA еще и отдельная территория и притом редкая?
Может сразу заплатить баксов 50 и не париться с QSO?

Господа, если вы отметили "Несогласен" - пожалуйста, напишите, с чем именно и ваши предложения. Оргвыводов не будет - поверьте.

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

А если IOTA еще и отдельная территория и притом редкая?
Может сразу заплатить баксов 50 и не париться с QSO?

---

Спасибо. Мысль была в голове и ускользнула, пока изощрялся в писанине.
Вся эта страшная карательная машина НЕ касается тех IOTA, которые еще и отдельные DXCC.

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

А если IOTA еще и отдельная территория и притом редкая?

---

Опять же, зачем вам дубли?
Я же написал, за диапазоны не наказывать, за 3-й дубль одной модой на одном диапазоне - наказывать.

Цитата:

---

Сообщение от RW5C

Я же написал, за диапазоны не наказывать

---

Цитата:

---

Сообщение от RW5C

За разные диапазоны не штрафовать, но применять условия описанные выше.

---

Мне дубли не нужны. Мне нужны страны, например на 9BDXCC. И платить еще и за другие бэнды, кроме проверки в ARRL не прельщает.

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

Мне дубли не нужны. Мне нужны страны, например на 9BDXCC. И платить еще и за другие бэнды, кроме проверки в ARRL не прельщает.

---

Андрей и не подразумевает наказывать за диапазоны.
Еще раз:
наказание рублем только за дубли в рамках одного диапазона и одной моды.

Александр, я не про Андрея. Я про последнюю строчку вашего предложения.
Или я неправильно его понял? Как понимать применение условия описанного выше?
Просто не применять к IOTA, являющейся отдельной территорией DXCC. За исключением дублей на одном бэнде одной модой. И все.

один бэнд - одно QSO не важно какой модой.
за 2 QSO на одном бэнде наказывать.

После одного случая с Цезарем, стараюсь (если других бэндов или мод не было) дупленуть хотя бы на одном бэнде и одной модой, на всякий случай...
Во время личного общения многие наши ребята сказали, что и у них с Цезарем были такие проблемы и в основном именно с той же йотой что и у меня, я уверен, что они все тоже теперь стараются всегда провести не менее 2 QSO...

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

один бэнд - одно QSO не важно какой модой.
за 2 QSO на одном бэнде наказывать.

---

Это как это ? А если экспедиционер записал два QSO, а я не уверен и записал одно в лог ?
Андрей VK5MAV пишет все ! Дистанции большие, пайлапы бесконечные, на любой стороне может помеха проскочить.

Понять-простить...
И не создавать проблему.
Если не уверен , что тебя приняли-приходится повторно звать...
Злостных- не так и много, наверное.
Ситуёвина у каждого ,идущего на повтор, разная.
73!UN7FW

Цитата:

---

Сообщение от VK5MAV

Базовые моменты:

1. На IOTA не нужны QSO, проведенные разными видами или на разных диапазонах

---

Я вот, например, не фанатею IOTA и что там куда нужно мне неведомо.
Мне совершенно неважно что некто поехал ИМЕННО КАК ИОТА ЭКСПЕДИЦИОНЕР. Он для меня прежде всего интересная станция и все.

Цитата:

---

Сообщение от VK5MAV

Мои намерения:

1. Число повторных QSO, не влекущее за собой административно-QSLьной ответственности, равно 3 (три).

---

В свете первого пункта "базовых моментов", не раскрыто понятие "повторное QSO". Если на одном и том же диапазоне одной и той же модой, понятно. А если с одной и той же станцией, но разными модами/на разных диапазонах, то это никак нельзя считать повторным QSO.

Цитата:

---

Сообщение от VK5MAV

Загруженный на ClubLog лог НЕ содержит позывного дьюпера-любителя или содержит данные, НЕ позволяющие запросить QSL автоматом. Связь видна - но не бьется, увы.

---

Бред. Простите за мой французский.
Если уж провели QSO, то будьте добры куда вы там свои связи загружаете, загружать их без искусственной порчи данных о связи.

Цитата:

---

Сообщение от VK5MAV

После этого для получения карточки выставляется заметно увеличенная стоимость, зависящая от количества дюпов.

---

Бред №2

p.s. проголосовал за последний пункт опроса. Не обижайся, Андрей.

Вот же дебилы бывают среди радиолюбителей, уже не знают чего ещё придумать. Хи.

Цитата:

---

Сообщение от UN7FW

Злостных- не так и много, наверное.

---

Много. Зовут каждый день (и даже несколько раз за день) одной модой и одним видом. Сигнал, как правило, очень громкий - приходится отвечать. Они же, как правило, не слушают направленный вызов. Яркий пример - смотри на сайте 3C1L.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Это как это ?

---

если дали рапорт и TU - значит QSO состоялось и оба корреспондента ПРАВИЛЬНО записали в логи позывные , а если стучите "в рельсу" значит надо наказывать.
надо быть уверенным в себе и давать рапорт и TU , когда своими ушами услышали правило принятый свой позывной.

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

Александр, я не про Андрея. Я про последнюю строчку вашего предложения.
Или я неправильно его понял? Как понимать применение условия описанного выше?
Просто не применять к IOTA, являющейся отдельной территорией DXCC. За исключением дублей на одном бэнде одной модой. И все.

---

Последняя строчка предлагает:

2 QSO одной модой на одном диапазоне = OK
3 QSO одной модой на одном диапазоне = +2$ за QSL.
4 QSO одной модой на одном диапазоне = +5$.
5 QSO одной модой на одном диапазоне = +10$ и т.д.

И пусть дуплятся сколько угодно :)

Цитата:

---

Сообщение от RW5C

4 QSO = +5$, 5 QSO = +10$ и т.д.

---

:confused: Отбрасывая технические вопросы...
Любительская связь стала коммерческой?

Андрей, а хватит терпения и времени на эту бухгалтерию и переписку по электронке?
Повтор это одной модой на одном бэнде, многие кроме iota массу других дипломных программ преследуют.
Вы себе крепкий статус айотовца-активатора заработали, не стоит его портить штрафами и блэклистами.
Каждому понятно что позвать VK5MAV когда он дома на 20м можно хоть каждый день, оно только на пользу, оцените прохождение, поздороваетесь, а когда VK5MAV разгребает пайлап с нового острова то зачем лишний раз беспокоить повтором.
И даже мой приятель Николай:) тут будет прав, "он антенны строил не для того что бы пропускать кого то вперёд"
Повтор- плохо, но не на столько что бы лишать связи своего корреспондента.
Наказывайте тех кто настойчиво зовёт когда не для его территории работаете. Этих му..ков на доску позора, потом на кол, потом костёр несколько раз:)

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Отбрасывая технические вопросы...
Любительская связь стала коммерческой?

---

Нет. Хотя, рост стоимости QSL OQRS, платная заливка в LOTW, вырабатывание спонсоров с игнорированием остальных - уже коммерция. Это наблюдается и прогрессирует постоянно.

А вы считаете предложение UA4WHX лучше (2 QSO = 5 лет ожидания QSL)?

Проще понимать всё это так:
Наглый и безответственный будет платить, честный и порядочный в следующий раз подумает.

Цитата:

---

Сообщение от RW5C

5 QSO одной модой на одном диапазоне = +10$ и т.д.

И пусть дуплятся сколько угодно

---

Саша, привет)
Прикинь, получает письмо какой нибудь IK0### с этими расценками, представляешь сколько будет вони:)
Лишних тональников на частоте Андрея, позитивных спотов в кластере, DQRM и прочего?

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Наказывайте тех кто настойчиво зовёт когда не для его территории работаете. Этих му..ков на доску позора, потом на кол, потом костёр несколько раз:)

---

Поддерживаю!

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Саша, привет)
Прикинь, получает письмо какой нибудь IK0### с этими расценками, представляешь сколько будет вони:)
Лишних тональников на частоте Андрея, позитивных спотов в кластере, DQRM и прочего?

---

Я думаю что все что затеял Андрей, лишь соцопрос и не более. Хотя...
Но обсуждение уже многое показало и рассказало о наших коллегах...

Предположим, что я - экспедиционер. Я буду стараться засчитывать (никаких B4) как можно больше дуплей и штрафовать за это! Чем больше дуплей, тем больше денег в мой карман.
Замечательная идея :) :)

Платить - это одно.
Все мы платим за своё хобби.
---
Но штрафовать - прерогатива несколько иных организаций.
Мой ответ - категорически против!

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Предположим, что я - экспедиционер. Я буду стараться засчитывать (никаких B4) как можно больше дуплей и штрафовать за это! Чем больше дуплей, тем больше денег в мой карман.
Замечательная идея :) :)

---

В дополнение...
Спонсоры... Упал донейшн - автоматом в логе :)

Цитата:

---

Сообщение от RW5C

В дополнение...
Спонсоры... Упал донейшн - автоматом в логе :)

---

Как говаривала моя бабушка :" Купил-продал - всё свежая копейка" :) :)

Камо грядеше....
Ох доиграемся-QSO за деньги...
73!

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Замечательная идея

---

Гм... А мне вот не интересны все острова вместе взятые, редкие квадраты и DXы. Не совсем, конечно., но исключительно в виде множителей в тесте. По логике топика - за это каждая экспедиция должна мне доплачивать... А чо?

..может сделать рейтинг "топ 25" по повторам один диапазон/одна мода на своей web-странице(если есть) или на qrz.com (для RU тут отдельный) )) если время позволяет. Молва разнесёт и до половины инфа дойдёт )) И простить окаянных, это по-любому диагноз )) И да, конечно, за от 3х qso и больше один класс излучения/один диапазон безусловно ущипнуть парой баксов ;)

de RZ1O

Вообщем всё идёт к тому, что если нет финансов, нечего связи проводить с дэиксами )).
Нет возможности принять участие в бесконечной гонке вооружений в контестинге, значице нечего со своими xxxx...ми трайбендерами....... . А как было бы чисто в эфире, если бы все работали максимум на 500 ватт. Вполне достаточно для уверенной связи со всеми континентами, даже с учётом возросших помех от цивилизации.
Мечты, мечты и проза жизни. Мечта пожалуй так и останется просто мечтой. И времена романтики в эфире далеко позади, разве что в наших седых головах сохранились детские ощущения и непередаваемые чувства радости от почти космической радиосвязи. Этими чувствами и спонсируем сами себя для продолжения истории нашего любимого романа с этим хобби.

Цитата:

---

Сообщение от UN7FW

Понять-простить...
И не создавать проблему.
Если не уверен , что тебя приняли-приходится повторно звать...
Злостных- не так и много, наверное.
Ситуёвина у каждого ,идущего на повтор, разная.
73!UN7FW

---

Злостных - не много, согласен. Но понять и простить 6-8 QSO на том же диапазоне, той же модой за 1-2 дня - извините, не представляю такой ситуевины.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Мне совершенно неважно что некто поехал ИМЕННО КАК ИОТА ЭКСПЕДИЦИОНЕР. Он для меня прежде всего интересная станция и все.

В свете первого пункта "базовых моментов", не раскрыто понятие "повторное QSO". Если на одном и том же диапазоне одной и той же модой, понятно.

Если уж провели QSO, то будьте добры куда вы там свои связи загружаете, загружать их без искусственной порчи данных о связи.

p.s. проголосовал за последний пункт опроса. Не обижайся, Андрей.

---

Интересен много раз за эти несчастные 3-4 дня ? На том же диапазоне тем же телеграфом ?
Да, в-общем, я и не обязан никуда связи загружать. Делается это - для сработавщих. А мне и так неплохо будет. Все директы через почту.
Я овершенно не обижаюсь - для этого и затеян опрос.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

:confused: Отбрасывая технические вопросы...
Любительская связь стала коммерческой?

---

А может, стоило прочитать ВСЕ предложение, или это трудно ?

Накажите человека,ага-он на частоте следующей экспедиции вообще никому жизни не даст.Так он дуплит себе по-тихому,а попадёт в типа блэк-лист и от злости киловаттом будет сутками на частоте гадить.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Андрей, а хватит терпения и времени на эту бухгалтерию и переписку по электронке?
Повтор это одной модой на одном бэнде, многие кроме iota массу других дипломных программ преследуют.

И даже мой приятель Николай:) тут будет прав, "он антенны строил не для того что бы пропускать кого то вперёд"
Повтор- плохо, но не на столько что бы лишать связи своего корреспондента.
Наказывайте тех кто настойчиво зовёт когда не для его территории работаете. Этих му..ков на доску позора, потом на кол, потом костёр несколько раз:)

---

Как-то все вместе и разнообразно... :-)
Про повторы написано выше.
Про "пропускать кого-то вперед" - не спорю, но не каждый же день по несколько раз ?
Насчет вызывающих невпопад - увы, его в логе еще нет :-)

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Саша, привет)
Прикинь, получает письмо какой нибудь IK0### с этими расценками, представляешь сколько будет вони:)
Лишних тональников на частоте Андрея, позитивных спотов в кластере, DQRM и прочего?

---

Тональников и так немало, кластер меня не волнует, а вот всем известные русские слова телеграфом звучат часто - и это меня волнует...

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Предположим, что я - экспедиционер. Я буду стараться засчитывать (никаких B4) как можно больше дуплей и штрафовать за это! Чем больше дуплей, тем больше денег в мой карман.
Замечательная идея :) :)

---

Ах, какая малоопытность и наивность... им QSO B4 давать нужно. Они сами не видят, что у них в логе есть...
И деньжищи - просто огромные. Аж с 5-10 любителей многодупов. Я ж для чего эту идею выдвинул - самолет хочу. Чтоб в экспедиции летать.
Совсем не для того, чтобы у кого-то появился лишний шанс провести QSO, вместо выслушивания чужого позывного, потом QSO B4, потом еще пару раз то же самое подряд, так как некоторые не хотят смириться...

А может, все таки 3 QSO - и карточки не высылать? Просто и понятно.
Пы Сы - на eu-161 я таких в лог не писал - статистику портят :)

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Платить - это одно.
Все мы платим за своё хобби.
---
Но штрафовать - прерогатива несколько иных организаций.
Мой ответ - категорически против!

---

Не стоит передергивать понятия.
Я - не организация. Имею те же права и обязанности, взятые на себя добровольно. И точно так же могу не ответить тому, кому не хочу.

Цитата:

---

Сообщение от RW5C

В дополнение...
Спонсоры... Упал донейшн - автоматом в логе :)

---

Вот только касаться это будет всех - спонсор/не спонсор. Так что YL2MU, видимо, не понял сарказма... :-) ..бывает.

Цитата:

---

Сообщение от UN7FW

Камо грядеше....
Ох доиграемся-QSO за деньги...
73!

---

Вы о чем ? Или читаете то, что себе придумали, вместо текста ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ1O

..может сделать рейтинг "топ 25" по повторам один диапазон/одна мода на своей web-странице(если есть) или на qrz.com (для RU тут отдельный) )) если время позволяет. Молва разнесёт и до половины инфа дойдёт )) И простить окаянных, это по-любому диагноз )) И да, конечно, за от 3х qso и больше один класс излучения/один диапазон безусловно ущипнуть парой баксов ;)

de RZ1O

---

Увы, рейтинги и все остальное, основанное на общественном порицании, увы. не работает. Да и плохая слава - тоже.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Вообщем всё идёт к тому, что если нет финансов, нечего связи проводить с дэиксами )).
Нет возможности принять участие в бесконечной гонке вооружений в контестинге, значице нечего со своими xxxx...ми трайбендерами....... . А как было бы чисто в эфире, если бы все работали максимум на 500 ватт. Вполне достаточно для уверенной связи со всеми континентами, даже с учётом возросших помех от цивилизации.
Мечты, мечты и проза жизни. Мечта пожалуй так и останется просто мечтой. И времена романтики в эфире далеко позади, разве что в наших седых головах сохранились детские ощущения и непередаваемые чувства радости от почти космической радиосвязи. Этими чувствами и спонсируем сами себя для продолжения истории нашего любимого романа с этим хобби.

---

Максим, вы заглавный текст читали или вам по телефону напели ? И теперь это повод охать, что Карузо - дутая величина ?
Причем здесь финансы в данном случае ? Речь о том, чтобы хоть как-то пригасить любителей бесконечно провожить повторы - отнимая у вас же шанс провести единственную связь.

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

Накажите человека,ага-он на частоте следующей экспедиции вообще никому жизни не даст.Так он дуплит себе по-тихому,а попадёт в типа блэк-лист и от злости киловаттом будет сутками на частоте гадить.

---

Увы - хуже того, что есть - уже вряд ли будет. Да и наказание-то - исключительно в том, чт о КАРТОЧКА обойдется дороже. И неужели вы думаете, что хотя бы четверть из этих дупляков запросила карточку хотя бы через бюро ? Так что все, беспокоящиеся о моем кармане, могут выдохнуть.

Цитата:

---

Сообщение от RZ1OA

А может, все таки 3 QSO - и карточки не высылать? Просто и понятно.
Пы Сы - на eu-161 я таких в лог не писал - статистику портят :)

---

Тоже вариант, и я о нем думаю. Просто хочется отношение к самому жесткому варианту посмотреть... :-)
А потом сделать такой же опрос в англоязычном форуме и сравнить - просто для интереса и статистики.

Цитата:

---

Сообщение от VK5MAV

Речь о том, чтобы хоть как-то пригасить любителей бесконечно провожить повторы - отнимая у вас же шанс провести единственную связь.

---

Делайте на прием up от 1 до 5 кгц например, и сканируйте вызывающих...

Цитата:

---

Сообщение от VK5MAV

Максим, вы заглавный текст читали или вам по телефону напели ? И теперь это повод охать, что Карузо - дутая величина ?
Причем здесь финансы в данном случае ? Речь о том, чтобы хоть как-то пригасить любителей бесконечно провожить повторы - отнимая у вас же шанс провести единственную связь.

---

Понимаю конечно Вас и о чём, просто немного по жизни отвлёкся.
По теме. Мы все очень разные. Везде. И среди нас встречаются разные люди с своим миром и собственным пониманием... мягко-грубо говоря. Да, такие люди немножко отличаются. И порой не вписываются в современные правила игры(жизни). Но наказывать их за это рублём, тугриком, долларом или подзатыльником всё-таки не стоит. У нас такое хобби странное-уметь терпеть и преодолевать трудности . Без всяких обьяснений и пониманий, для чего это. У нас это внутри . К этой мысли я и вёл в предыдущем сообщении. Мне кажется, время вынужденного отбора ещё не наступило на нашей планете. Правда существует и обратное мнение. Не хочется об этом думать.

Вот вы маньяки... Мне например IOTA award совершенно до лампочки, как и все остальные дипломы. Ну и соответственно QSL не нужны. И раньше об IOTA contest был очень полохого мнения, потому как в нем мульт от диапазона не зависел и в результате соберутся все маньяки на 20 и 40 и рубятся там где попроще, какой никакой проход на этих диапазонах есть почти всегда (сейчас вроде регламент поменялся?). Но когда слышу пайлап, возникает желание этот пайлап "проломить" чисто из спортивного интереса. Причем сначала на 100 Вт. Если с нескольких раз не отвечает DX, включаю усилитель. Раньше бывало даже в лог не вносил...
VK5MAV, Андрей, назвался груздем - полезай в кузов. Т.е. выехал куда то, собрал пайлап, ну уж будь добр, разгребай! А QSL... ну коли есть в логе отметка что кому то QSL уже выслал, то повторную просто не отправляй.

P.S. В опросе проголосовал за п.5. Извини конечно, не сделал бы этого если бы в опросе был п.6 для пофигистов, например под названием "Забей".

детский сад... мне хватило несколько раз поработать СПС чтобы теперь перед его получением и работой крепко подумать "а оно мне надо?". но если взялся - то потом не ной что дорого карточки делать и рассылать и электронка заспамлена. как только ты работаешь по какой-то программе или СПС это уже не тебе кто-то что-то должен, а ты всем. как только это поймешь - все наладится...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

когда слышу пайлап, возникает желание этот пайлап "проломить" чисто из спортивного интереса. Причем сначала на 100 Вт. Если с нескольких раз не отвечает DX, включаю усилитель. Раньше бывало даже в лог не вносил...

---

Чисто кортофелеводнический стиль:)
Звать пофик кого, всё равно QSL не отправлять, всех раздавить.

Цитата:

---

Сообщение от UX8IW

Делайте на прием up от 1 до 5 кгц например, и сканируйте вызывающих...

---

Так и делаю. Писал выше - обычно дупляки слышны ОЧЕНЬ хорошо, закрывая пару килогерц.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Понимаю конечно Вас и о чём, просто немного по жизни отвлёкся.
По теме. Мы все очень разные. Везде. И среди нас встречаются разные люди с своим миром и собственным пониманием... мягко-грубо говоря. Да, такие люди немножко отличаются. И порой не вписываются в современные правила игры(жизни). Но наказывать их за это рублём, тугриком, долларом или подзатыльником всё-таки не стоит. У нас такое хобби странное-уметь терпеть и преодолевать трудности . Без всяких обьяснений и пониманий, для чего это. У нас это внутри . К этой мысли я и вёл в предыдущем сообщении. Мне кажется, время вынужденного отбора ещё не наступило на нашей планете. Правда существует и обратное мнение. Не хочется об этом думать.

---

Я согласен. Со многим, что вы написали. И вы правы, по большому счету. Дело не в трудностях. Мне не составляет особого труда ответить и в десятый раз. В данном случае я думаю о другой стороне пайлапа, как странно это ни звучит.
Но, видимо, этоя моя личная странность, хочется немного больше справедливости для всех.

Цитата:

---

Сообщение от VK5MAV

В данном случае я думаю о другой стороне пайлапа, как странно это ни звучит.

---

а что о ней думать? там может быть все, что угодно. начиная от глюков лога и плохим приемом заканчивая психическими расстройствами...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Вот вы маньяки... Мне например IOTA award совершенно до лампочки, как и все остальные дипломы. Ну и соответственно QSL не нужны. И раньше об IOTA contest был очень полохого мнения, потому как в нем мульт от диапазона не зависел и в результате соберутся все маньяки на 20 и 40 и рубятся там где попроще, какой никакой проход на этих диапазонах есть почти всегда (сейчас вроде регламент поменялся?). Но когда слышу пайлап, возникает желание этот пайлап "проломить" чисто из спортивного интереса. Причем сначала на 100 Вт. Если с нескольких раз не отвечает DX, включаю усилитель. Раньше бывало даже в лог не вносил...
VK5MAV, Андрей, назвался груздем - полезай в кузов. Т.е. выехал куда то, собрал пайлап, ну уж будь добр, разгребай! А QSL... ну коли есть в логе отметка что кому то QSL уже выслал, то повторную просто не отправляй.

P.S. В опросе проголосовал за п.5. Извини конечно, не сделал бы этого если бы в опросе был п.6 для пофигистов, например под названием "Забей".

---

Да не так важно, как проголосовал. Главное, что набирается масса советов и мнений, над которыми можно думать. Еще раз - мне абсолютно пофиг, я лично могу ответить и десятый раз.

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

детский сад... мне хватило несколько раз поработать СПС чтобы теперь перед его получением и работой крепко подумать "а оно мне надо?". но если взялся - то потом не ной что дорого карточки делать и рассылать и электронка заспамлена. как только ты работаешь по какой-то программе или СПС это уже не тебе кто-то что-то должен, а ты всем. как только это поймешь - все наладится...

---

Я что-то об этом писал - о карточках и электронке ? Может стоит все-таки перечитать первичные посылки

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

а что о ней думать? там может быть все, что угодно. начиная от глюков лога и плохим приемом заканчивая психическими расстройствами...

---

Так еду не только для своего адреналина... вот такой альтруист недоделанный...

Цитата:

---

Сообщение от VK5MAV

обычно дупляки слышны ОЧЕНЬ хорошо, закрывая пару килогерц.

---

Но 3кц все же свободны:)
Думаю, что финансово вы эту проблему не решите, даже если выставите счет "дупляку":) ... платить или не платить за карточки - это дело добровольное...
Как "молотили" так и будут продолжать.
Единственное, что вы можете - не выслать карточку, если придет запрос от "дупляка" (без баксов:) )

ну, дело хозяйское. только вот на адекватность и тем более понимание (особенно тех, кто об этой инициативе никогда и не узнает) рассчитывать не стоит. тут в тесте местечковом отвечаешь одному, а зовет другой. даешь два раза позывной первого, а второй продолжает звать. получает номер последним. кто кому хуже сделал? чего добился? стоит ли это понимать и пытаться что-то изменить? вопросы ИМХО риторические...
удачи в экспедициях. надеюсь когда-то я и сработаю. дуплить не буду =)

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

ну, дело хозяйское. только вот на адекватность и тем более понимание (особенно тех, кто об этой инициативе никогда и не узнает) ...
удачи в экспедициях. надеюсь когда-то я и сработаю. дуплить не буду =)

---

Узнает... если карточка будет нужна :-)
Так до 3 дублей вполне. Но все равно, заранее спасибо :-)

Андрюха, всю тему не читал, много уже тут страниц написали, отвечу только тебе на твой вопрос. Мне АЙОТА вроде бы и не нужна, платить кучу баксов за диплом или плакетку не собираюсь, (но карточки на всякий случай собираю, вдруг на пенсии будет скучно) , но когда я слышу любой пайл ап, меня туда прямо тянет. Знаешь почему ? Это для меня как соревновательный момент, с первого тычка мне ответят или с третьего, если я не могу дозваться 15-20 минут, то это не я ! у меня такого практически не бывает :s12:
Ну на хрена я вложил не одну тонну килобаксов в свои антенны и позицию, что бы сидеть и наблюдать ?. Нет мне нужно быть в свалке первым ! :s7:
Ну и теперь конкретней, в основном я провожу повторные связи на другом диапазоне, если когда экспедиционер, стоит сикюляет и его не кто не зовет, это делаю я для того, что бы обозначить, что у тебя все нормально, прохождение есть и тебя в Сибири слышно !

Цитата:

---

Сообщение от RO9O

Мне АЙОТА вроде бы и не нужна, платить кучу баксов за диплом или плакетку не собираюсь, (но карточки на всякий случай собираю, вдруг на пенсии будет скучно) , но когда я слышу любой пайл ап, меня туда прямо тянет. Знаешь почему ? Это для меня как соревновательный момент, с первого тычка мне ответят или с третьего, если я не могу дозваться 15-20 минут, то это не я ! у меня такого практически не бывает :s12:
Ну на хрена я вложил не одну тонну килобаксов в свои антенны и позицию, что бы сидеть и наблюдать ?. Нет мне нужно быть в свалке первым ! :s7:
Ну и теперь конкретней, в основном я провожу повторные связи на другом диапазоне, если когда экспедиционер, стоит сикюляет и его не кто не зовет, это делаю я для того, что бы обозначить, что у тебя все нормально, прохождение есть и тебя в Сибири слышно !

---

Вот это правильный подход, всемерно мной поддерживаемый. Речь ведь только о попугаях, проламывающих пайлап раз за разом, снова и снова. и обычно они... как бы это мягко... не самые лучшие операторы, но очень громкие и настырные. Уйдешь от него по частоте приема - а он за тобой... :-) Причем зачастую и QSOb4 не помогает, проджолжает снова и снова.

Но тут скоро, думаю. встанет другая проблема. Шек есть, антенны есть, умение и опыт есть, прохождение есть - а работать-то, оказывается, и не с кем. И придется снова и снова ломать пайлап стран подтвержденных давно... просто чтобы не засохнуть...

Но поддержать появление новых корреспондентов - ну его нафиг :-) шутка, но горькая...
Лучше посчитаем, а сколько же этот корреспондент в карман положит - 5$ ? $10 ? Да он оборзел, я лучше еще 5 коннекторов себе куплю...

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

кто кому хуже сделал? чего добился? стоит ли это понимать и пытаться что-то изменить? вопросы ИМХО риторические...
удачи в экспедициях. надеюсь когда-то я и сработаю. дуплить не буду =)

---

Хуже сделал тот, кто даже дважды добился (список таких станций, увы постоянен и геометрически прогрессирует по количеству). Сделал остальным, включая DX оператора. Чего добился ? Для остальных хуже за счет того, что для себя лучше. Ответ тоже риторический ))

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Отбрасывая технические вопросы...
Любительская связь стала коммерческой?

---

Ой ли... Увы, стала :(. И еще как стала... Платную заливку в LOTW или расценки довольно значительного числа мгр за получение QSL как еще можно квалифицировать? Не единиц (как когда-то давно с известным Энтони F6FNU)! Совсем уж технические вопросы отбрасывать тоже нельзя... Пайлапы с каждым годом становятся более дикими и безобразными. Бывает, что не только TU от DX-а не дадут услышать, а и самого DX-а минут пять... Но это - единичные (пусть и очень обидные, порой роковые, если редкий остров "пролетел") случаи.
--------------
Автора опроса я очень даже понимаю. Надо как-то противодействовать дурному поветрию дуплиться. Это прежде всего не по причине вышеописанной, а по причине того, что едва услышав (а то и просто увидев в кластере и прыгнув на частоту) охотник начинает долбить. Не послушав хоть пару минут для приличия, что и как...
Кровь отливает от головы... приливает к другому месту (( К тому из голов повыветрился хэм-спирит. Не обращать внимания на направленные вызовы, не говоря уже о том, чтобы звать DX-а когда он пытается собрать позывной корр. - стало едва ли не нормой. Более того, появились и совсем извращенцы - зовут по 10 и более раз (максимально 19 меня звал один из США) только для того, чтобы доказать кому-то (или получить удовольствие доказав самому себе какой он крутой) как легко пробивать самый пайлапистый пайлап. И совсем (на всю голову трахнутые)... что ставят QRM вплоть до музыки.
Основная причина - безнаказанность. Госорганам (в отличие от ушедших времен) - дела нет, даже там где должно быть (Уголовный Кодекс). Остались мы сами.
К совести взывать почти бесполезно. Пытался много-много раз персонально. И с каждой экспедицией убеждался, что не действует (( Как бы клятвенно не заверяли, что понял и более "ни-ни". Деньги, в данном случае ... тоже метод воспитания.
--------
Повторы - ЗЛО! Реальный пример: RI1PA EU-085. По приезду с острова перед заливкой в клаблог решил почистить повторы. Выкинул более 600! Потом устал, загрузил и рухнул спать. В аэропорту, пока ждал своего рейса, от нечего делать добил остатки - еще под 200... Всего в клаблоге 12 тысяч связей. По причине усталости и невнимательности не всех удалил - когда карточки выписывал попадались не раз... Вот и думайте.
--------
Пока борюсь молча. Либо даю QSO B4 тем, кто громыхающим сигналом реально мешает, либо не замечаю... Но это тоже не выход...
Хотелось бы услышать не просто суждения, а какие-то предложения.

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

Повторы - ЗЛО! Реальный пример: RI1PA EU-085. По приезду с острова перед заливкой в клаблог решил почистить повторы. Выкинул более 600!

---

Михаил. Возможно Вы кого-то реально лишили связи. Здесь может быть ошибка при первой и даже второй связи, или Ваш оппонент провёл вторую связь, так как не был уверен в первой и не записал в лог. Вариантов много. Конечно Вы хозяин положения и Вам решать. Каждый это делает исходя из своего опыта, удобства, привычек и убеждений. Создать одинаковый алгоритм проведения связей для всех экспедиций- это конечно сильно, но на практике не реально и противоречит праву самого экспедиционера поступать так, как он считает нужным.

Максим - в экспедициях я веду лог спортивный (TR4W чаще всего). Когда забиваешь позывной вызывающего - лог красным цветом и большими буквами орёт QSO B4. И как его могу лишить ?
Если бы авторучкой на бумаге, а таблицу повторов держал в голове - тогда легко )) Фиг там упомнишь в тыщах QSO. Да еще если учесть, что в уходящем году 8 раз работал "на выезде". Лог RI1PA чистил тоже на компе.
--------
P.S.
"Не уверен - не обгоняй!" (с)
Что значит "не уверен - не записал" ?
В крайнем случае в том же клаблоге увидит свой позывной. Карточку получит. Меня интересуют связи, записанные в моем логе. А не в его.
И корреспондента, наверное, тоже. За исключением тех (есть их), что логи вообще не ведут. Но им и карточек как правило не надо.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Создать одинаковый алгоритм проведения связей для всех экспедиций- это конечно сильно, но на практике не реально и противоречит праву самого экспедиционера поступать так, как он считает нужным.

---

Гхм... я. вообще-то, не настолько кустист и велик... запрос имел в виду одного меня ... :-) отнюдь не предлагая панацею... ну если кому понравится - против поясного бюста я тоже возражать не стану... но чтоб не меньше тройки и не больше пятерки...а то ключ закрывает :-)

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Создать одинаковый алгоритм проведения связей для всех экспедиций- это конечно сильно, но на практике не реально и противоречит праву самого экспедиционера поступать так, как он считает нужным.

---

Так алгоритм примерно одинаков у всех. Выезжающий в IOTA экспедицию, особенно на редкопосещаемый остров, не говоря уже о нью, стремится за короткое время обеспечить максимальное количество охотников за островами во всех частях света.
Просто в силу опыта, аппаратуры и антенн, которые удалось затащить, из-за погоды или технических неполадок итп... у всех это получается по разному.

Выскажусь и я, с вашего позволения..
Меня лично сильно напрягает большое количество дуплей при работе с островов.
Я уже говорил, что стоимость каждого QSO в иной IOTA-экспедиции превышает самые раскрученные DXCC-проекты.
В тоже время взывать к совести операторов бесполезно. Чем больше просишь, тем больше дуплят )))
Была аналогичная мысль о финансовых санкциях, но тут, Андрей, такая петрушка: среди твоих спонсоров тоже непременно есть любители повторов.
Вот, к примеру, два человека наделали тебе дуплей, при этом один из них пожертвовал на экспедицию 50 баксов, второй нет. Будешь просить у первого штраф за лишние QSO? Думаю, что нет. Тогда финансовое наказание понесет только второй, что уже как-бы разделение на плохих и хороших по известному признаку и в мои лично этические рамки не укладывается.
Поэтому я вижу два варианта: либо махнуть рукой и оставить все как есть, либо поступать кардинальным методом (аля Быков),
допуская две связи, независимо от диапазона и вида модуляции, затем бан. При этом будешь херовым, но дуплей будет на порядок меньше.
Для себя вопрос пока оставляю открытым..

Самый страшний секрет Ham Radio теперь раскрыт...

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Предположим, что я - экспедиционер. Я буду стараться засчитывать (никаких B4) как можно больше дуплей и штрафовать за это! Чем больше дуплей, тем больше денег в мой карман.
Замечательная идея :) :)

---

Цитата:

---

Сообщение от R7AL

Выскажусь и я, с вашего позволения..
Меня лично сильно напрягает большое количество дуплей при работе с островов.
Я уже говорил, что стоимость каждого QSO в иной IOTA-экспедиции превышает самые раскрученные DXCC-проекты.
В тоже время взывать к совести операторов бесполезно. Чем больше просишь, тем больше дуплят )))
Была аналогичная мысль о финансовых санкциях, но тут, Андрей, такая петрушка: среди твоих спонсоров тоже непременно есть любители повторов.
Вот, к примеру, два человека наделали тебе дуплей, при этом один из них пожертвовал на экспедицию 50 баксов, второй нет. Будешь просить у первого штраф за лишние QSO? Думаю, что нет.
Для себя вопрос пока оставляю открытым..

---

В чем-то прав.. По поводу спонсоров. Честно - у меня ни в одной экспедиции пока не было такого поведения от любого из спонсоров, как до экспедиции, так и после. Возможно, все еще впереди :-) Если есть кто-то сомневающийся - готов выслать логи, смотрите сами. Я так понял (из собственного опыта) - если человек делает донейшен, то это подразумевает определенный уровень личностной и радиолюбительской культуры. Желание делиться, скажем так - не только финансово и со мной, но и "потесниться в автобусе, потому что соседу неудобно". Все остальные заявители - а я вот такой, мне все пофиг, я хочу - донейшенов не делают.

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Самый страшний секрет Ham Radio теперь раскрыт...

---

Ага.. я потрясен и морально раздавлен. А ведь уже собрался неправедно полученные за вписанные в лог сотни QSO деньжыщщы... и облизываюсь купить на них аж пару пачек сигарет...требовать с непричастных, приходить к ним в снах... стоять в подворотне с таинственныv видом - "Эй, чувак? псст... пару неприличных QSO не хочешь ?"

Цитата:

---

Сообщение от VK5MAV

Желание делиться

---

В данном случае скорее не желание делиться, а желание и возможность помочь. Или поблагодарить. Тогда выводы изменятся...

Господа экспедиционеры!
А давайте список "злостных"(т.е. тех, кто более 2 связей на одном бэнде одной модой) - в студию!
Ну за последние 2 года хотя бы. Страна должна знать своих "героев".
Чтобы поконкретнее разговор был. Возможно, публикация такого "листа повторов" окажется действенной мерой против рецидивов в будущих экспедициях.
73!UN7FW

Цитата:

---

Сообщение от VK5MAV

Да и наказание-то - исключительно в том, что КАРТОЧКА обойдется дороже.

---

Шесть страниц ниасилил.. :)
А кто-нибудь рассматривал такой вариант, что дуплителю ваши карточки и даром не нужны, а дуплит он исключительно из любви к искусству?
И во вторых.. Вы едете туда для нас, или мы вокруг все для вас, для доставления вам удовольствия разгребать пайлап? ..ну и тут летают мухи всякие назойливые.. дуплят тут понимаешь.. ух накажу!!! :)
В конце концов, вы же не на бумаге лог ведете, дупли вы видите, найдите уж секунду на В4..
Может хоть кто-нибудь обратит внимание,подумает, и не станет дуплить?

Цитата:

---

Сообщение от VK5MAV

Так еду не только для своего адреналина... вот такой альтруист недоделанный...

---

О!! Уже лучше!
Ну тогда.. "Нравится-не нравится - терпи моя красавица!"(с)народная мудрость.

Андрей, ну подумайте сами.. какое может быть наказание в хобби?
Только терпеливо увещевать, доказывать, разъяснять.. и никак иначе.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Шесть страниц ниасилил..
А кто-нибудь рассматривал такой вариант, что дуплителю ваши карточки и даром не нужны, а дуплит он исключительно из любви к искусству?
И во вторых.. Вы едете туда для нас, или мы вокруг все для вас, для доставления вам удовольствия разгребать пайлап? ..ну и тут летают мухи всякие назойливые.. дуплят тут понимаешь.. ух накажу!!!

---

Почему-то никому в голову не пришло такое рассматривать. Рассматривались следующие: из-за неуверенности, что первая QSO состоялась, из-за желания потешить свое эго (или кому-то доказать) взламыванием пайлапов.
Связь - дело взаимное. Для взламывания же пайлапов не обязательно переться на Иону или туда, куда Андрей ...
Те, кто дуплят, досаждают не только забравшемуся к черту на кулички, но и другим охотникам. Последним суммарно - гораздо больше.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

какое может быть наказание в хобби?
Только терпеливо увещевать, доказывать, разъяснять.. и никак иначе.

---

Повторюсь - связь дело взаимное. Как и во многих других хобби. И везде не только терпеливо увещевают, но и наказывают. Вплоть до DQ. В нашем хобби, к примеру, в контестах (которые в ЕВСК не входят)))). Когда доказательства, разьяснения и даже предупреждения не действуют. Возможны и иные варианты общественного воздействия. К примеру (экстраполирую) - представь, что Андрей забрался в тьмутаракань, чтобы отработать исключительно спонсоров, ну или ОС only.... И прикинь, чем примерно закончится. Точно не увещеваниями.
На неосиленных 6-ти страницах как раз зондируются пути воздействия на тех, для кого призывы вести себя уважительно к собратьям по хобби... по барабану.

Спасибо, Михаил. Это именно то, что мне хотелось донести и на что уже моральных сил нет.
Кстати, если уж на то пошло - это одна из причин нежелания больше делать совместную экcпедицию.
С меня там не слезалось - вот список спонсоров и нам нужно их отработать. А ты отработал всех в этом листе ? Бросай всех, сейчас эти будут звать.

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

из-за желания потешить свое эго (или кому-то доказать)

---

Это я и называю - из-за любви к искусству :)

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

На неосиленных 6-ти страницах как раз зондируются пути воздействия на тех, для кого призывы вести себя уважительно к собратьям по хобби... по барабану.

---

"По-барабану" стало почему? Что случилось с людьми? Почему они вдруг стали не такими, какими были раньше?
Это исключительно свойство нашего хобби, или это глобальная тенденция?
И, если это глобальная тенденция, то как ее можно переломить в отдельно взятой сфере человеческой деятельности?
Т.е. человек научится (или впитает с рефлексами, как собака Павлова) не хамить на бэндах, в нашем примере - не будет сто раз дуплить.
А на дороге будет ли он примерным водителем?

Цитата:

---

Сообщение от VK5MAV

Это именно то, что мне хотелось донести и на что уже моральных сил нет.

---

Андрей.. :)
Ну раз замутили тему - терпите уж.. чего уж теперь..

VK5MAS
Андрей! Ну так и что насчёт списка "дуплёров" ?
Замнём?
Зачем тогда этот многостраничный "базар"?
С уважением ко всем участникам дискуссии
73! UN7FW

Читаю-читаю....
У меня своё правило- если не принимаю, то и не зову. "RX, оr not TX!")) Редкий раз бывает что какой-нибудь **дак помешает в момент ответа. На это есть второй шанс. Как бы не хаяли Быкова- у меня с ним проблем нет. И слышу я его отовсюду, и от мне всегда здорово отвечает. Боюсь, любителям "рогатых" вся эта полемика по барабану.(( Тут спасает только внутренняя культура каждого.
З.Ы. к, сожалению, не спонсор. Ещё пару лет потерпеть, решаться домашние проблемы, а так- я не жадный.))

Цитата:

---

Как бороться с повторными QSO

---

Коллеги! У нас хобби или где? Я там как то еще понимаю, что надо бороться с помехами, бороться за права по установке антенн на крышах. Бороться с "химией" в контестинге и радиоспорте. Мужчина не должен отказывать женщине, если она того, хочет два раза подряд.:s7: А экспедиция уж всяко просто должна (на мой взгляд), удовлетворить максимальное число желающих, а особо испытывающих зуд-неоднократно ;) А тут еще какие то финансовые санкции, да еще в иностранной валюте. Проще два-три раза дупплера, который громко проходит, удовлетворить, нежели его зов слушать бесконечный (ведь не отстанет, ни под какие санкции!!!), и потом всех остальных. И еще. А кто сказал, что в экспедициях будет все легко и по правилам?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Это я и называю - из-за любви к искусству :)

---

В данном случае, я бы слово искусство поместил в кавычки. Смайлик и тот только во втором сообщении появился.
Да и не об этих "искусниках" речь в теме.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

И, если это глобальная тенденция, то как ее можно переломить в отдельно взятой сфере человеческой деятельности?
Т.е. человек научится (или впитает с рефлексами, как собака Павлова) не хамить на бэндах, в нашем примере - не будет сто раз дуплить.
А на дороге будет ли он примерным водителем?

---

Меня не интересует в теме о дуплях, как эти коллеги ведут себя на дороге и примерные ли они семьянины.
Дискус о глобальности... более уместен на форумах где обсуждают разногласия Ленина с Троцким по вопросу "возможно ли построение социализма в отдельно взятой стране". имхо Опыты на собаках Павлов уже провел. Доказательные. И в отдельно взятой сфере. имхо.
В нашей отдельно взятой сфере (дуплиться) тоже опыты имеются. Владимира UA4WHX поминали в этой теме, в частности (отдуплился - пять лет отсрочки с QSL).
Пусть ругаются, но метод действует (форум давно читаю). Я пока молча с такими борюсь, но тоже накипело (почти не действуют увещевания). Но уже в предстоящей поездке обьявление на qrz.com размещу. Кнут и пряник - веками проверенные средства воспитания, если уговоры не помогают. Хоть культуры, хоть бескультурья. Вот только что использовать в качестве первого - пока не определился. Надеюсь дискуссия поможет. И рад, что Андрей VK5MAV вынес ее на публику. Вполне своевременно. Пусть тенденция перестраховки и растет неуклонно, но до критической отметки пока далеко. Пример с EU-085 приводил. Из тринадцати корр. двенадцать обошлись без дуплей. Задумайтесь дуплильщики. Относительная величина с одной стороны успокаивает. Хотя абсолютная (суммарная) уже тревожит. Да и времени с нервами на "лишнюю" тысячу связей угрохано в том же суммарном выражении тоже пугающе много. Даже для кармана. На Колгуеве литр бензина стоил 70 руб., а 1 квт/час из розетки, когда есть, 35. Но там хоть бензоколонка имеется. А где нет? Василий R7AL неспроста упоминал стоимость одной QSO.
Как бороться с хамством, бескультурьем, "паровозами" итп в эфире вообще, принципиально и тотально - предмет рассмотрения в отдельной теме. имхо.
Но хоть в отдельно взятом его секторе порядок попытаться навести... почему бы и нет ? Мусора однозначно меньше станет...

Цитата:

---

Сообщение от UN7FW

Андрей! Ну так и что насчёт списка "дуплёров" ?
Замнём?
Зачем тогда этот многостраничный "базар"?
С уважением ко всем участникам дискуссии

---

Вадим - только стоит перейти на конкретные личности, так начнется выяснение личных же отношений, приведение причин, доводов и прочего вплоть до личных разборок, причем прилюдных. Ладно бы это были единицы... (( Или какой случай. Вопиющий либо неоднозначный.
Многостраничное деяние происходит по части нехорошей тенденции в целом. Что дуплиться стало входить в норму :( Отчего старттопик и опрос затеял.

Цитата:

---

Сообщение от UN7FW

VK5MAS
Андрей! Ну так и что насчёт списка "дуплёров" ?
Замнём?
Зачем тогда этот многостраничный "базар"?
С уважением ко всем участникам дискуссии
73! UN7FW

---

Может сменить мне позывной на VK5MAS и в Урюпинск ?
Или MAS что-то по-казахски значит ?

Но к вопросу.
1. Я, вроде, "рэзать и погромы устраивать" никого не призывал.
2. Выкладывать в открытый доступ имена/позывные, меня лично подвигшие на эту дискуссию, не буду - пока нет моральных и законных (или принятых большинством на себя добровольных) оснований.
3. Для вас лично анализ проведу и вам лично отошлю. Делайте с этим знанием, что хотите. При попытке сослаться на меня - с этого момента будем расходиться исключительно бортами.
4. Мне сейчас начать подпрыгивать или соблаговолите самому решать, что мне делать в очень немногие свободные выходные ? И когда представлять вам что.

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

Меня не интересует в теме о дуплях, как эти коллеги ведут себя на дороге и примерные ли они семьянины.

---

А вот и зря..
Культура, она такая культура, ее не может быть здесь, и тут-же не быть там..

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

Задумайтесь дуплильщики.

---

Если бы они читали наш форум.. :(
Наверное зря я влез.. мне, никогда не попадавшему в такие сложные обстоятельства, например чтоб дуплильщики бесили до посинения, и чтоб я вынес это на форум с опросником "как вас за это наказать?" - этого не понять..
Я бы, наверное, ну поматерился бы вволю, пнул неподалеку лежащее дерево.. ну рюмку антидепрессанта бы принял..
Ну а потом что?
А ничего.. Взялся за гуж - не говори что недюж..
Пошел бы пиликать дальше..
..а что делать?
Ну а по приезду.. а по приезду уж точно не стал бы зубы точить на раздол.. на не вполне сознательных коллег, памятуя о том, что:
а) горбатого могила исправит
б) Бог не Тимошка, видит немножко..
в) собственные нервы (и репутация) гораздо дороже.
извините.

ПыСы Политику Быкова не одобряю, но проблем с ним не было, у него "ухи золотые", вытаскивал всегда и везде где я его слышал.
Правда один раз дуплил, но санкций не ощутил..
Более того, я запросил у него ЩСЛ до окончания его турне (т.к. уезжал на работу, и не мог дождаться окончания его работы), оплатил вперед, и потом получил свои карточки.

ну вот!
UA1QV-Михаил как в воду смотрел насчёт-"так начнется выяснение личных же отношений,..."
Начали с меня ( хотя , вроде, не дуплю ...почти)
ТС открыл тему.
Не понравилось моё предложение-перешёл почти к оскорблениям.
Тему обсуждать надо , а не мою "грешную персону".

Не надо делать секрета из позывных " дуплёров".
Дайте им возможность высказаться.

73! UN7FW из казахского Урюпинска

Цитата:

---

Сообщение от UN7FW

ну вот!
UA1QV-Михаил как в воду смотрел насчёт-"так начнется выяснение личных же отношений,..."
Начали с меня ( хотя , вроде, не дуплю ...почти)
ТС открыл тему.
Не понравилось моё предложение-перешёл почти к оскорблениям.
Тему обсуждать надо , а не мою "грешную персону".

Не надо делать секрета из позывных " дуплёров".
Дайте им возможность высказаться.

73! UN7FW из казахского Урюпинска

---

Ну если уж на то пошло... Позывной уникален, почти как имя. Если бы меня назвали, обращаясь ко мне, Андуреем Михалайссоном, к примеру, меня бы это задело. Искажение имени и/или позывного - та же история.
И не стоит спрашивать, как в том анекдоте "а меня-то за что ?" - что-то требовать может от кого-либо только человек, имеющий на то право.
Я вообще упоминал вас или кого-то конкретно в качестве дуплильщиков ? Публично - и не собираюсь. Ибо в действенность общественного порицания - не верю. Вообще.
Я грозился "уххх, ща как всех накажуууу" ?

Все, больше отвечать в этой теме никому и ничего не буду. Действительно можно далеко зайти.
Ушел готовить выжимки для UN7FW.


НЕ VK5MAS из австралийского Урюпинска.

Цитата:

---

Сообщение от VK5MAV

Все, больше отвечать в этой теме никому и ничего не буду.

---

Андрей, а с темой что делать?
Вы-же её, так сказать, хозяин..
Негоже так бросать людей, с кем беседу закрутил.

"..Больно тема какая-то склизкая-
не марксистская, ох-не марксистская..." ( Галич)

В серьёзных экспедициях не был (пока), надеюсь, когда-нибудь это исправить, но довольно часто работаю СПС и РДА. Так вот, некоторые зовут через 10-15 минут, и им вообще по БАРАБАНУ! Им не карточки, ни квадраты не нужны сто лет. Подозреваю, даже логи не все ведут! Чего ж не звать, когда есть треугольник на 80 и пару "рохатых". На замечание, что связь была десять минут назад-"Аааа, ну лады", и через 10 минут снова всех топчет. Реальные ситуации.(( Вспомнить того же "легендарного" Малика.

Как иногда бывающая на той стороне pile-upа заглянула в тему...

Ведь это суть нашего хобби - связи проводить! Ну да, кому-то захотелось ещё раз вас позвать.
Если совсем утрировать, давайте ещё по логам у всех проверять, а новая ли это страна (остров) у этого оператора на этом диапазоне/видом работы. И если вдруг нет - штрафовать.

Посмотрела статистику по своим экспедициям:
HC2RCT - всего повторов 433 (3.7%)
8Q7CA - 173 (2.5%)
A25BE - 211 (3.11%)

И не жалко же вам тратить время на обсуждение этого вопроса? Почешите брюшко любимому котику/пёсику - больше пользы будет :)

Цитата:

---

Сообщение от VK5MAV

Все, больше отвечать в этой теме никому и ничего не буду.

---

Наверное Андрей больше тут не появится.. :(
Ну чтож..
Закрыто