расскажите что за новая EH антенна и как её сделать, на каких частотах она работает?
спасибо!
Вид для печати
расскажите что за новая EH антенна и как её сделать, на каких частотах она работает?
спасибо!
По адресу http://ehant.qrz.ru/ можно найти очень много информации. В том числе и практического характера.
Вот они красавицы! 8)
Пиво в банках выпускают не для того, чтобы из этих банок делать антенны.
Вот еще ссылка:
http://www.eh-antenna.com/
А вот, что надо читать в первую очередь:
http://dl2kq.de/ant/kniga/3785.htm
лучше не скажешь!
Смейтесь, смейтесь.....
Когда кого нибудь погонят с крыши, не дай Бог, и ЕН-антенна за первый сорт сойдет. Хотя веревки натянуть всегда можно. Где то прочитал про одного чела, который бельевую веревку юзал. Ну такую, на роликовых блочках. :)
Когда погонят с крыши, никакая НЕантенна не поможет.
Работал с одним НАМ-ом, у него ЕН в квартире. А еще балкон есть. А еще можно ее направлять, как гранатомет, если окна куда надо выходят.:) Вот тода и завоют от TVI соседи.... Ан нет, все законно... Лучше б на крышу пустили...
Подожди марта, вместе полезим!Цитата:
Сообщение от бубуль-гум
про ЕН.. Сравнивали так, НАМ из VK3 позвал меня на диполь, 100 w, короткий путь. RS=57. Переключился он на EH, на крыше стоит она.RS=52. Диапазо 20 метров, у меня была 6 эл монобенд (траверса 14.7 м).
Вот такие пирожки.. думайте и считайте..
Павел
Так это же хорошо, любители ЕН, Вам как раз на этом примере и объяснят, - это значит, что она работает.Цитата:
про ЕН.. Сравнивали так, НАМ из VK3 позвал меня на диполь, 100 w, короткий путь. RS=57. Переключился он на EH, на крыше стоит она.RS=52
У них, как у Ильича, - "ЧЕМ ХУЖЕ - ТЕМ ЛУЧШЕ".
Цитата из КОРОБЕЙНИКОВА (http://ehant.qrz.ru/korobejnikov.htm) :
Так, что для связи с ЕН-истами, лепите ее, родимую и при связях с ними, переходите на нее, сказали Вам на "спинах" , значит на "спинах" !Цитата:
Радиосвязь на спиновом электромагнитном поле
Любая обычная антенна работает на динамике ПОСТУПАТЕЛЬНОГО движения электрических зарядов в элементах ее конструкции. Теперь уже есть множество исследовательских, экспериментальных и научно-теоретических работ о ЕН-антеннах, которые ярко показывают, что для всех обычных характеристик, эта антенна действительно хуже, чем укороченные штыри или диполи. Это замечательно. Это то, что и надо было доказать. Это показывает, что ПОСТУПАТЕЛЬНАЯ динамика электрических зарядов в ЕН-антенне очень плохая. Кроме того, исследователи ЕН-антенны не понимают, что та поступательная динамика электрических зарядов в ЕН-антенне вообще является ПАРАЗИТНОЙ. ЕН-антенна может работать с обычными антеннами только потому, что она имеет эту маленькую ПАРАЗИТНУЮ компоненту.
Это все ничего, в следующем году будут новые разработки антенн - на "торсионных" полях и "лептонных" полях, следующий этап - связь на "телепатических" полях.
И в головах будет кавардак, и чьи это мысли, свои или чужие, разобрать будет трудно, и это будет покруче шизофрении, так как есть такое определение, что шизофрения - это раздвоение личности, а тут и растроение, и расчетверение и так далее.
Нет, трудно будет только тем, у кого будут аналоговые мозги, а у тех, у кого в голове будет DSP на быстрых нейронах, все будет хорошо.Цитата:
И в головах будет кавардак, и чьи это мысли, свои или чужие, разобрать будет трудно
С НОВЫМ ГОДОМ !
а еще есть гравитационный мозг. его неотьемлемой частью являются три закона(ома???). новейшая разработка - позитронный мозг - отодвинула гавимозг далеко назад. поз. мозг не связан тремями законами.
А. азимов - калибан. или экранизация, но далекая от книги, "я,робот"
Вот у меня сейчас вариант, когда и веревку на НЧ не повесишь. Только не слышал я еще никого на НЧ с этими антеннами. Хотя их приверженцы утверждают, что СРАВНИМО С ДИПОЛЕМ. Врут, однако. Я бы на такую конструкцию (с такими размерами и дипольной работой) молился бы. А так ... увы :rolleyes:Цитата:
Сообщение от бубуль-гум
Может кто продемонстрирует на 40-ке и ниже??? Принимаю все предложения :vis:
А то все отзывы по этим антеннам от диапазона 20м и выше. А на этих диапазонах я на своем балконе сделаю чего хочешь. С приемлемыми размерами.
Валентин Николаевич! Тема EH-антенн очень интересна, но сильно "сырая", мало реальных наработок. Пройдёт лет 10-15 и многие на них пересядут без ущерба качеству связи. Но рано оценивать всё это на данном этапе развития подобных изысканий, рано! Я сам скептически пока отношусь ко всему подобному, но жду реальных разработок, пока "мозги" не только изобретут, но и "руки" доработают..
Давайте подождём..
Дооооооооолго ждать придётся, однако......
В скромных условиях передатчик ~1Вт 100МГц, индикатор поля, ставил эксперименты с короткими антеннами.
результат не помню точно но оптимальным соотношением геометрического размера вибраторов было 10% при мощности поля примерно 25% от излучения полуволнового вибратора, при еще большем уменьшении размера, кпд падает в геометрической прогрессии увеличении излучателя, кпд плавно нарастает.
при этом, при одинаковых габаритах излучателя, не заметил особой разницы по кпд, между спиральной антенной с электрической длинной 1\2 и простым укороченным штырем.
как мне думается есть некоторые варианты ..
например для антенн на низкие диапазоны.
антенны на сосредоточенных элементах те старые добрые рамочные антенны.
например катушка с геометрическими размерами 1..5% длинны волны будет иметь низкий кпд но благодаря резонансу ток в ней будет больше антенного тока на коэффициент добротности следовательно и поле должна давать в такоеже колво раз более сильное нежели просто укороченый вибратор.
или спиральная антенна с геометрическими размерами 1...5% и электрическими 1\2 питаемая от колебательного контура(типа резонатора тесла).
оба вида антенн могут быть выполненны в виде цилиндров с соотношением длинна\диаметр 1\4 и при этом они могли бы иметь диаграмму направленности аналогичную штырю.
кпд должен увеличиваться только за счет увеличения интенсивности или магнитного или электрических полей, без увеличения потре***емой мощности.
буду рад увидеть детальные опровержения или подтверждения моему предположению.
ну да типа все обьяснил 8) ..
в этой теме ни намека ни упоминания по этой теме 8).
без нервов пожалуйста, лень писать, другой напишет.
конденсатор закрытая система, излучение в пространство в идеале - 0.
берем спиральную антенну с геометрическими размерами 1\32 (6%)
питаем ее сигналом 10В и 100В
результат один будет ?
Конечно один! "ФУФЛОВЫЙ" :-)
такой же как и ответы
DRIVER
По теме можно почитать здесь:Цитата:
такой же как и ответы
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...r=asc&&start=0
Можно сказать лишь одно - "блажен, кто верует ..."
Верой и чудеса, типа ЕН-антенн можно создать, вон, Грабовой людей воскрешает (!!!!) - так ведь сколько последователей верят и под этот бред теорию подвели.
ЕН-антенна на этом фоне, так, даже не фокус ...
Вот, что надо прочитать:
http://dl2kq.de/ant/kniga/3785.htm
Может после этого у многих просто пропадут вопросы.
если читали бы что написал здесь повнимааательнее поняли бы о чем я говорю ..
при непосредственном питании антенны есть неплохое соотношение производительность габариты это физический размер 1\16 - 12.5% или немного меньше 10%, для переносной аппаратуры идеально подходит и уж лучше чем сопли.
таким образом балкооный вариант антенны на 20м это труба 2М.
есть способы питания позволяющие поднять напряжение в излучателе не только в 10 раз но и в 100 не повышая напряжения с самого передатчика, сам лично проверял и известно это уже лет 100 это катушки теслы.
простой вопрос на который ответ никак не удается вытащить
при примененении индуктивно-резонансного питания будет повышение эффективности работы ?
да\нет\насколько примерно (для самых храбрых8))
никто не говорит натягивать 0.5% ..1% за уши, но узнать где заканчиваются реалии посмотреть былобы интересно, может даже возможен вполне сносный вариант балконной антенны на 40м или полевая разборная на 160м.
пс
последднюю ссылку читал .. однако она не в тему.
наверное нужно создать отдельную тему о об укороченных аннтеннах 8).
Mmbubo Mmbembu
ничуть не сомневаюсь !!Цитата:
Сообщение от Mmbubo Mmbembu
ранее писал уже что антенны типа укороченный штырь и спиральная антенна показали себя равнозначными при одинаковых габаритах.
вы не поняли вопрос и соответственно на него не ответили..
дополнительный материал 8).
Закрытая система - система, элементы которой взаимодействуют только друг с другом, не имея контактов с внешней средой. (яндекс\словари)
надеюсь вам известно что электрическое поле в конденсаторе сосредоточенно в нутри конденсатора , те между его обкладками
со своей стороны флейм прекращаю 8)
для 100мгц - 3м делаю короткую антенну 1\32 те около 10см
потестирую ее с разными вариантами питания и относительно полуволнового телескопического вибратора.
Колебательный контур - закрытая резонансная система. В катушке сосредотачивается магнитное поле (Н), в конденсаторе - электрическое (Е). В цилиндрической катушке магнитное поле разомкнуто, электрическое - замкнуто. В конденсаторе - электрическое поле разомкунто, магнитное - замкнуто. Почему нельзя считать эту систему точечным излучателем по сравнению с длиной волны? А если так считать, то почему бы этой системе не излучать электромагнитные волны в пространство? Вопрос - насколько эффективно.
Это почему нельзя ? Считайте на здоровье :)Цитата:
Сообщение от Larry158
И излучать будет, даже в соседней комнате принять возможно удастся :rolleyes:
Случай из практики: испытывали радиомикрофон, вместо антенны - катушка на плате. На выходе - маломощный транзистор (до 150 милливатт). По радиочастоте - два каскада. Рабочая частота была около 70 МГц - российский УКВ. Прием велся на бытовой радиоприемник. Дальность действия этого радиомикрофона была метров 70!
Очень даже прекрасно: было поле вокруг излучателя, затем вдруг куда-то пропало. Свято место пусто не бывает. что-то должно освободившееся место заполнить. Вот и волна поля в пространстве!
анонс 8)
провел эксприменты на 3х метрах.
результаты есть интересные, сейчас жду фотоаппарат чтоб все повторить с фотографированием.
как думаете не дурно ? антенна 1\32(10см от 3М) дает на индикатор в соседней комнате 1.5В тогда как полуволновой вибратор из провода 1.5мм дает 2.5 В.
еще раз пишу\говорю, речь идет не о том чтобы слепить излучатель с нулевыми габаритами а о том чтобы получить приемлимые результаты с приемлимыми для любителей габаритами.
Мощность P=(U*U)/R , R=const, на индикаторе в первом случае (2,25/R) Вт, а во втором (6,25/R) Вт, то есть раза в три больше.Цитата:
Сообщение от DRIVER
Достачно давно читаю про EH.
Хотелось бы пообщаться с теми кто делал и испытывал их на любительских диапазонах.
Если кому не лень, напишите в персональные.
Задавать вопросы здесь желания нет, ибо заранее уже ясны ответы.
Заранее спасибо тем кто откликнется.
дождался фотоаппарата все сфотографировал.
результаты снизились на 0.5В и того четверть волновой вибратор на фотографиях дает 2В а короткие антенны 1В.
выкладывать в отдельной теме или ненужно ?
Под такое я бы даже отдельный раздел сделал бы. "Запредельное-невероятное". У меня тоже нечто подобное бывало. А откуда может взяться разница между тем, что видишь через фотоаппарат, и то, что глазами?Цитата:
Сообщение от DRIVER
Каждый смотрит на мир из СВОЕЙ пещеры - это еще предполагал древнегреческий философ, имя которого я сейчас не припомню.
Но когда каждый видит изменения мира через фотоаппарат по разному, а, значит, через бинокль, подзорную трубу, телевизор, микроскоп, наконец... И куда это может завести науку?
Larry158
разница во времени и условиях поставленных опытов , а вы похоже кроме как бредом никак более не говорите.
любезность за любезность.
2 driver
А не пробовали индикатор поближе к НЕантенне поднести, равно как и вашему полуволновому диполью. Разница еще меньше нарисуется на индикаторе, а возможно НЕантенна и выиграет. Почему? А прикиньте сами. Это не в обиду, а просто для стимуляции раздумий, а почему собсно!
Driver, насчет изменившихся условий у Вас в том посте никак отражено не было, кроме вновь появившегося фотоаппарата.
А по поводу бреда: если бы Вы копнули поглубже классическую физику Ньютона и релятивистскую Эйнштейна, то, возможно, заговорили бы еще большим бредом.
Извините за офтопик, еще раз по поводу бреда.
Начали нас учить с механики Ньютона.
Затем подбавили закон всемирного тяготения F=(G*m1*m2)/(r*r).
По Ньютону F=ma.
Но это было полбеды.
Чтобы заговорить бредом, мне хватило следующих утверждений Эйнштейна:
1. скорость света для тел, движущихся с разными скоростями, одинакова;
2. при увеличении скорости тела и приближении ее к скорости света, масса тела растет.
Ну, и дальше там про замедление времени и уменьшение линейных размеров тел.
И энергия, которая раньше измерялась в Джоулях, стала измеряться в электрон-вольтах.
все замяли .. 8)
подробности в Антенномания\Короткие антенны.
В моем более раннем постинге я говорил о трудностях с досягаемостью соседних крыш. И о том, что если эти рекламируемые антенны хоть как-то подтверждают описываемые параметры, я бы на них молился.Цитата:
Можно сказать лишь одно - "блажен, кто верует ..."
Вот, что надо прочитать: http://dl2kq.de/ant/kniga/3785.htm....
Статю Игоря Гончаренко читал. Владею неплохо ММАМаней. Со всем полностью согласен. Давно уже не фантазер.
Но, как и у неизлечимо больных людей, "...надежда умирает последней".
Практически прочитал все об этих "антеннах". И хорошее, и отрицательные отзывы. Первое, что сразу же бросилось в глаза (это заметно только при большом объеме информации) - это ВЕЗДЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ. Во всех, да - практически во всех хвалебных статьях авторы противоречат себе сами. В тексте - одно, на фотографиях - другое. Описывают одну конструкцию, на рисунках, или на фото - совершенно другое. Заранее хочу сказать - в дискуссии вступать не стану. Нет на это времени. Кто не верит - проверьте сами описания и РЕАЛЬНЫЕ размеры и прочие штрихи опубликованных конструкций.
Второе. Для меня - существенное. Все (или почти все) хвалебные отзывы - от людей, использующих "ЕН-антенны" на диапазоны от 20-ки и выше. Блин, да ведь на эти диапазоны размеры выполненных "антенн" далеко "выскакивают" за рекламируемые единицы процентов от длины волны. Кроме того, на этих диапазонах можно уже с большим успехом работать на маленькие рамки, минидиполи и пр. уже давным давно известные конструкции. Нас интересуют, прежде всего, АНТЕННЫ НЧ диапазонов. Те, которые не разместишь на своем балконе. Те, с которыми уже нужно вылазить на чужие крыши! Кто их реально выполнял и где их результаты? Те, немногочисленные статьи по "антеннам" НЧ базируются только на фотографиях (кстати, зачастую размерами не совпадающих описаниям) и на нескольких строчках (в лучшем случае) выдержек из ЛОГов.
И третье - самое главное. Практически все хвалебные статьи отмечают резкую разницу по ШУМАМ у ЕН и Hz антенн. Якобы, ЕН-антенна является очень малошумящей антенной. Даже статья автора отмечает это обстоятельство.
В аттаче на фото - "ЕН-антенна" на диапазон 7мГц. Что бы не сказали о том, что "...не сумел настроить, не до конца..." рядом с "трубой" стоят приборы. Специалисты (а я более 20 лет занимался профессионально) отметят то, что этих приборов более чем достаточно для грамотной настройки КВ антенны.
Теперь - результат. Как ни странно, этот "открытый колебательный контур" излучает ???!!!???. Я несколько был удивлен этим обстоятельством. Именно излучает, а не работает. Не хочу публиковать свой ЛОГ. Не к чему. Просто скажу. Сравнивал я эту конструкцию с оборваным 40-метровым "лучем". Раньше он висел на соседнюю крышу, теперь висит с моей крыши 9-го этажа на деревья внизу. Этот огрызок, совместно с тюнером трансивера как-то еще вытягивает на 40-ке. И этот огрызок имел от 2-х до 16...17дБ уровень на прием больше, нежели "ЕН-антенна" расположенная рядом на окне 9-го этажа кирпичного дома.
Блин, меня это удовлетворило бы. Хрен с ними, децибеллами. В конце-концов Бевередж то же имеет отрицательное усиление. А на передачу я бы компенсировал своими двумя ГИ-46-ми. Но.... самое главное что меня просто "убило", это то что "ЕН-антенна" 50мм диаметром, длиной цилиндров 250мм (катушки- по мылу, кому интересно) имела уровень шумов НА 10-14 дБ БОЛЬШЕ, чем ВЕРТИКАЛЬНЫЙ (собирающий весь мусор) огрызок оборванного, 40-метрового луча.!!!!!!
Дурдом! Общаюсь на десятке в своем кругу. Высказался по этому поводу. Год назад на меня даже обиделись там же (есть в Москве энтузизисты этих изделий). Теперь же человек, пробовавший такую штуку, ФИРМЕННО изготовленную, стоящую под две сотни евро, подтвердил. Да, эти антенны очень шумят. Ну все, блин ...приехали. :vis:
Ближняя зона для 40-м диапазона будет (0.16*L)=6.4 м.Цитата:
Сообщение от Mmbubo Mmbembu
Дом шириной 10м. Окно - 1,5 м от угла. Вертикальный огрызок висит на противоположном углу здания на палке вынесен за пределы дома на 2м. Итого - расстояние 8,5м+2м=10,5м. Что выходит за пределы ближней зоны.
Тем более, что приверженцы этой "антенны" подчеркивают то, что она не имеет ближней зоны и, яко-бы, электромагнитная волна в ней возникает уже ВНУТРИ, между цилиндрами. В отличии от Hz антенны, где э.м. волна начинает формироваться за пределами ближней зоны, т.е. более 0.16L от антенны. И, кстати, а при чем здесь, вообще, ближняя зона. При сравнении. Тем более, на прием :idontnow:
Еще вопросы? :jump: :jump:
+1 !Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Спасибо, что Вы пытаетесь фактами остановить людей желающих приобрести (именно приобрести, а не сделать!) это ...
вопрос такой, какое КСВ показывает эта "НЕ" антенна ? - какую максим. мощу можно подвести? - интересует использование в качестве нагрузки (вместо резистора...) с подачей большой мощи (более 1кВт) и естесственно подальше от своих тел - например на крыше.
Именно так. Обидно стало за несчастных верующих лохов. Посмотрел на цены - от 120 и до 300 ЕВРО!!! За что? За кусок сантехнической трубы? Так если б еще и работало. А то продают, а свои координаты в секрете держат. А люди (ну, хотя бы та же "Сова") за мусор готовы деньги отдать.Цитата:
Сообщение от RK9XXX
КСВ - любой. Настраивается довольно легко. Я делал на 6.8 мГц примерно. Затем в верхней части нижней катушки из монтажного провода короткозамкнутый виток - и, передвигая его, перестраивал всю систему вплоть до 7.7 мГц примерно, с КСВ=1.Цитата:
вопрос такой, какое КСВ показывает эта "НЕ" антенна ? - какую максим. мощу можно подвести? - интересует использование в качестве нагрузки (вместо резистора...) с подачей большой мощи (более 1кВт) и естесственно подальше от своих тел - например на крыше.
В качестве нагрузки - вполне подойдет. Ибо, при настроенной в резонанс и подобранном КСВ, ее реактивность равна нулю, а активная составляющая равна 50-51 Ом. Это прекрасно показывает MFJ-269 (он на фото). Не знаю, как Ник. Андреевич Кисель UA3AIC писал, что "..не поддается никаким антенным анализаторам". У меня все строилось как положено. Кстати, как и описывается на сайте ЕН-антенн. Мало того, все получилось согласно расчетам на ЕХ-елевском "калькуляторе" Тэда.
Мощу я не подводил, хотя она у меня есть. Меня интересовал ПРИЕМ. Но, по отзывам приверженцев этого изделия, можно подводить и бОлее. Да и продавцы-шкурники заявляют на свои игрушки 2 кВт. А на фотографиях ихние НЕантенны имеют такие же как и у меня элементы конструкции.
В общем то все хорошо "..прекрасная маркиза". Только вот, блин хотя бы она не шумела. А так, как генератор тресков и шума.
У меня уж закрадывается мысль - не возбуждается ли этот "большой резонансный контур" моим вертикалом?. Тогда вся его грязь умножается на добротность системы. Потому как, откуда же отзывы о "малошумящих свойствах"?. Вот, кто имеет какие антены, такие и параметры получаются. Не исключено, что работает не ЕН, а рядом стоящая антена. А "контур" только отсасывает от нее немного, а на передачу - возбуждает настоящую антенну (или провода, расположенные поблизости). Так что, вероятно, не так уж и не прав Mmbubo Mmbembu (см. выше). А там хрен ее знает.
Что-то принимает, как-то излучает, но ни на прием, ни на передачу использовать нельзя. Ну уж, если совсем "труба" и ничего, кроме гвоздя нет. Тогда - может быть. С бОООльшим натягом.
Да, читал. Там та же ахинея. Те же...только вид сбоку. В основном пытаются показать свою грамотность. А предмет обсуждения и в глаза не видели, не только даже, что бы пощупать. :ха-ха:Цитата:
Сообщение от Mmbubo Mmbembu
В том-то и дело, что у меня НЕ-ант. стоит на окошке и кабеля от нее всего метра полтора. А вертикальный огрызок - далековато для простой связи между ними.Цитата:
У вас ведь та же ситуация - антенны рядом и кабели от обеих антенн идут прямо к вам в окно. А прием это или передача - пополам из-за принципа обратимости.. :)
Я - то же. Но у меня несладкое положение с НЧ антеннами, поэтому я, несмотря на свой р\л стаж в сорок лет и специальную инженерную подготовку, все-таки в душе веровал. Это как с приметами. Никто не верит, а все стараются придерживаться их. Поэтому и не "выплескиваю" на всех длинные тирады специальных терминов. А пытаюсь рассказать о реально собранном изделии.Цитата:
... Сильно посмеялся насчет отсутствия ближней зоны у ЕН...:)
Да .... ОХЕРЕТЬ! (извините за низкий слог)
Ну, где-то, в общем-то Вы правы. Однако, все равно найдется истина. Ведь масса народу не просто верит. А с пеной у рта доказывает что все это имеет место быть. Так что, потихоньку, а объяснение найдется. Я, кажется, для себя его нашел. :contract: Не без Вашей помощи :пукнул:Цитата:
Да ну их в задницу, этих еашников! Обрыгло уже...:(
Какой-то народ убогий, нелюбопытный. Ну спаяйте передатчичек и приемничек с Eh антенкой, испытайте. Лучше в шахте , или под водой, а потом зубоскальте. И бегом цеплять к Wi-Fi. Первый кто успеет, покруче Билла Гейтца станет.
Современный интернет не нуждается в грязных низких частотах.
Поэтому нужны Eh (Hz) антенны и передатчики, а 40- летний опыт низкочастотной связи только вредит
Грязные низкие частоты сто двадцать лет обходились без современного интернета.Цитата:
Сообщение от SLAWAN
Поэтому и нужен 40- летний опыт, дабы в разных рефлекторах на разных сайтах, прячась за разными никами, не задавать методично один и тот же вопрос "..а как сделать (рассчитать) антенну на частоты WIFI, т.е. 2400МГц.?" :contract:Цитата:
Поэтому нужны Eh (Hz) антенны и передатчики, а 40- летний опыт низкочастотной связи только вредит
Извиняюсь - очень погорячился.Цитата:
Цитата:
.... какую максим. мощу можно подвести? - интересует использование в качестве нагрузки (вместо резистора...) с подачей большой мощи (более 1кВт) и естесственно подальше от своих тел - например на крыше.
...В качестве нагрузки - вполне подойдет. Ибо, при настроенной в резонанс и подобранном КСВ, ее реактивность равна нулю, а активная составляющая равна 50-51 Ом.
Подал на вышеописанную НЕ-антенну сигнал со своего усилителя (2хГИ-46Б). Хотел посмотреть, как получится в режиме "эквивалента".
Результат - сначала за моей спиной (где висит изделие) кто-то, в такт моей речи, начал меня передразнивать гриплым голосом. Тут же сообразил - "антенна" разговаривает. В общем, через пару минут экспериментов, все парамерты "ушли".
При ближнем рассмотрении половина ПВХ трубы внутри оказалась весьма сильно закопченой. А напротив катушки (нижней) сантиметров 2...3 длиной сквозной прожёг. Прикинул по добротности, ВЧ напряжение (при поданной мощности) в этом месте было что-нибудь порядка 15...18 кВ. Так что теперь не на чем экспериментировать. :vis:
сделал такую антену висит в углу комнаты 2-й этаж 5 этажного дома диапазон 40 м. уезжал вечером в командировку зашел ко мне UA6BRA слушали диапазон работал товарищ из серпухова я его позвал он ответил я и BRA опешили провел QSO но пребывая в растерянности ничего не зафиксировал на бумаге да и торопился на поезд не знаю как это расценить.
Не иначе, как - ЧУДО !!!Цитата:
Сообщение от UA6ARO
P.S. Интересно, а без поезда получится повторить эксперимент ???
без поезда тоже может получиться..Цитата:
Сообщение от ALEX.4K
часто можно услышать про QSO на кусок кабеля (короткозамкнутый), который идет до коммутатора антенны. - просто забывается переключить антенну... или когда антенна оборвалась или злой сосед перерубил кабель (остался кусок 5-10 м)... это все нормально.... чудеса возможны... но все они объяснимы.... -
создайте сильное электрическое поле (хотя бы на 14 мГц...) например в комнате... все, что сможет быть преобразователем электрического в магнитное - будет работать на Вас... например трубы, железобетон, машина, которая под окном стоит... вообще все...
и чего тут удивительного???....
думаю, если в ммане смоделировать ЕН-антенну, а рядом разместить обычный диполь, то увидим результат- - этот НЕподключенный диполь будет прекрасно излучать....
ЕН-антенна - хорошая нагрузка с маленькой магнитной составляющей... размеры не те.... и не более того...
есть мнения против? (а то это только мои личные соображения)
UA9XTL
Николай
73!
Да может и не получиться я же не говорю о системе настроил вроде работало потом упала на пол потом кабель оторвался все же на соплях а как то не доходят руки чтобы тщательней уже месяца 3 не подходил к аппарату.
Коллеги. Вчера испытывал на дистанции в труднейших условиях прохождения УКВ сигнала для большого города карманный УКВ (144-146 мгц) трансивер АТ-201. Сначала на новейшей конструкции НZ (см. http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 ) антенны (h=55 мм бочонок с d=20мм). Частота 145,5 мгц, мощность 0,35 Ватт. Дистанция уверенного приема составила 500 метров сквозь «дебри» больших домов. Затем на АТ-201 были поставлены его РОДНЫЕ. ШТАТНЫЕ укороченные штыри (130 мм длиной). Связь потерялась на расстоянии 300 метров. В чем дело? Что не так? Не верь глазам своим?
А трансивер во время эксперимента держали в руках ?
анекдот не в тему, но близко:Цитата:
Сообщение от SPIN
одна женщина говорит другой: "-мой муж импотент..-"
"-а чего так-" спрашивает вторая...
"-не стоит у него - "
"-ааааа" говорит вторая, " - а мой трижды импотент"
"-как это!?"
" у него не стоит, руки слосмал - в гипсе, дак еще и языком столб железный на спор по пьяни лизнул"..
:rolleyes:
родная штатная антенна... резинка... ВО! Показатель!..
проведите "чистый" экперимент, чтоб наконец перестать играть в игру "надури народ"...
возьмите генератор с выходом, чтоб он мог показывать ЧТО уходит в антенну, исключите взаимодействие с окружающими проводниками, изучите диаграмму направленности... если после этого вы дадите свои замеры и они подтвердятся многими людьми, то после это люди поверят в "чудесные" св-ва ЕН антенн
В Вашем опыте я нисколько не сомневаюсь, что Вам, возможно удалось сделать антенну лучше штатной.... и только..
размеры сопоставимы - обе антенны -"коротыши"
на что велся прием? тоже на Вашу антенну? - то есть вы брали две радиостанции, сначала на обеих ставили штатные , а затем свои и получили такой результат?
если да... то пожалейте свое здоровье и волосы (все излучатели, работающие рядом с телами, я в шутку называю "невидимой постригающей машинкой")
Вы просто сами стали "антенной" и, думаю, здоровья это не прибавит....
в пример: есть антенна "рога" для ТВ... иногда отверткой прикасаешься ко входу тюнера ... и О!! Чудо!! показывает лучше!!!... человек вроде на "бочонок" с проводами не похож :)
назовите свое изделие "резонансно-согласованной мини антенной" - перестаньте говорить про неизвестное излучение, и Вам будет почет и уважение радиолюбителей!
Успехов !
UA9XTL
Николай
73!
Для TADAS и др. В обоих случаях трансивер лежал в левом верхнем кармане куртки, где его обычно носят различные охранники. Трасса по подворотням в обеих случаях была одна и таже. Табельный укороченный штырь трансивера ПРОИГРАЛ и серьезно новейшему (в два раза меньше табельного укороченного штыря) НZ-"боченку" (антенне). ЕН-НZ "сыр-бор" длится уже 10 лет и до сих пор самые "активные"-непримиримые оппоненты так и не удосужились напрямую ответить Нужны или нет такие антенны хотя бы для ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ условий, когда полновесную антенну просто нет физической возможности развернуть. Потрогайте же наконец своими руками ЕН-НZ и убедитесь в странностях, которых НЕТ у классических антенн. Что вас УДЕРЖИВАЕТ от САМОСТОЯТЕЛЬНОГО эксперимента. Это же не красит радиолюбителей.
По «просьбе» Tadas проделал и в руках сравнение на трассе антенн (штыри-НZ) у АТ-201. НZ-ки и в этом (в руках) случае выигрывают у штырей порядка 10 dB, (если верить индикатору уровня на АТ-201, который «прогнали» по ГСС-у). Довольно серьезная разница. Особый вопрос к Николаю UA9XTL. Поскольку вы такой «тертый калач» в ЕН. Пробовали и перепробовали их, то ответьте на основополагающий вопрос(ы): « Какой ЭЛЕМЕНТ ЕН-НZ антенн ОТСЕКАЕТ применение к ним классической Теории АФУ? Что этот ЭЛЕМЕНТ ДЕЛАЕТ, что у ЕН-НZ отсекается Теория АФУ? Почему собственный резонанс ЕН-НZ НЕ СОВПАДАЕТ с рабочей частотой максимального излучения? На что и КАК настраиваться? Что это значит? Почему отношение резонансной и рабочей частот ЕН-НZ дают ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ число? Еще вопросы задавать??? Сделайте ответ хоть на один любой, а заодно и что и как вы настраивали в ЕН, если эти и другие вопросы вам так «хорошо известны». Ваш ответ очень будет интересен и другим. В классической Теории АФУ ответов на них НЕТ! Что и как вы настраивали???
Да о чем вы коллега ?Цитата:
Сообщение от SPIN
Вы посмотрите как работает LPD с тупым приемником (ценой 60$ pf за пару) c простой без всяких чудес переноской.
http://lpd.radioscanner.ru/index.php...c=20682&page=1
Обратите внимание что результаты разнятся почти в четверо в сравнении с другими.
А почему ? Да потому что RK9XXX прав на все 100 это не эксперемент.
Вот антенны в полне сопаставимые по размеру с вашей 55х20
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/rezinka.htm
да и результат примерно тот же.......
Коллеги! Вы очень здоровые люди. Это замечательно. У Теда Харта маленькая ЕН, у К.П.Харченко маленькая ОБ-Е, выплыла новая НZ, чуть не забыл, и CFA отсюда. Все эти антенны НАМНОГО меньше требуемых Теорией АФУ волновых размеров, а работают как ПОЛНОРАЗМЕРНЫЕ. В ЧЕМ ДЕЛО? Что в них не так, если Теория АФУ на них дала сбой? Почитайте теоретические выкладки Харченко, если не хотите 11 страниц НZ. Как много одинакового, НЕ СГОВАРИВАЯСЬ. Потом пораскиньте «тем, у кого что есть (по А.Райкину)». Что же у многих из вас не «раскидывается»? Вместо, чтобы призадуматься, вы выливаете остервенелую озлобленность НЕ ПО СУЩЕСТВУ, которая лишь подчеркивает дефицит того, чем пораскинуть. Видать вас тренировали харченковские оппоненты из РАНа. Вы достойные ученики. Давайте, чего думать – надо трясти!
Насчёт того, что, маленькие ,"как полноразмерные" антенны работают, сильные сомнения. Что-то не видно, чтобы вояки (наши или буржуйские) сразу стали ставить их повсеместно-маленькие ведь.
НЕ СВИЗДИ!!!!! Не работают они как полноразмерные!!!Цитата:
Сообщение от SPIN
Уважаемый коллега.Цитата:
Сообщение от SPIN
Где эти антенны их даже у Вас пока нет! Чего проще сделать маленькую антенну
Вам с использованием Ваших выкладок ну скажем на 433 хотя бы в 5 раза меньше
длинной бума или элементов и провести на нее тропо или ЕМЕ в сравнении с полноразмерной.(ведь если вспомнить то четверть на 80 м, 20 так что 5 кратное уменьшение это ЕН 4 метра длинной - все по чесному...). Вот кто Вас сразу на руках носить будут это ЕМЕ энтузиасты, какие перспективы..... да ладно в 5 раз хотябы в 2 раза
при том же усилении и Вам памятник при жизни поставят чугунный.
Только не надо грузить опять теорией- кусачки, проволока и за пару часов готово.....
Жду фото и восторженных воспоминаний присутствующих при этом р.любителей.
Ничего необьяснимого с точки зрения теории в "EH" антеннах нет. Почему-то никого не удивляет, что колебательный контур на частоту 500 кГц может быть очень небольшого размера. Так вот "EH" антенна это всего лишь плохой контур.
Почему "плохой"? У него высокие потери на излучение, которые достигаются с помощью использования распределенных емкостей. Именно благодаря потерям на излучение, такой контур имеет невысокую добротность и может быть согласован с питающим фидером в относительно широкой полосе.
При условии нахождения рядом резонансных излучателей, такой контур служит контуром связи передатчика с излучателем. Если же рядом резонансных предметов не будет, эффективность такой "антенны" катастрофически падает. Именно поэтому так отличаются результаты тех, кто такие "антенны" повторял. Кто-то поставил "EH" в десятке метров от полноразмерных Яги на двадцатку и получил результаты отличающиеся от того, что ожидал увидеть от метровой пимпки, но забыл при этом учесть что решающую роль при этом сыграла именно расположенная рядом эффективная антенна. Другой поставил "ЕН" в чистом поле и справедливо пишет о полнейшей ее неработоспособности.
Если провести акустическую аналогию, то маломощный радиоприемник может зазвучать как оркестр, если его поместить в определенную точку помещения с хорошей акустикой, где возможно возниконовение акустического резонанса. Но какова заслуга в этом приемника? А вот оркестр будет прекрасно играть в любых условиях.
Так что никаких "необъяснимых" чудес в так называемых "ЕН антеннах" нет. Это стандартный частный случай распределенного колебательного контура с согласующей цепью для подключения низкоомного источника, низкой добротностью и высокими потерями на излучение. Такой контур сможет, правда не слишком эффективно, наводить ЭДС в расположенных в ближней зоне резонансных излучателях. Присутствует и незначительный эффект излучения питающим фидером, пропорциональный его длине.
Тем не менее, темы о "ЕН антеннах" продолжают обсуждаться. Почему-то самые горячие баталии разгораются именно весной и осенью, поразительно совпадая с цикличностью обстрений у больных различными заболеваниями психики.
Вот я предлагаю SPIN продемонстрировать UHF антенну на предмет укороченияЦитата:
Сообщение от UA1TFA
в N-раз геомерических размеров при неизменном или даже БОЛЬШЕМ Усилении.Заодно уточнит величину "НАМНОГО меньше"!
Здесь вклад кабеля или отражения(наведения) от(на) "обьектов" сгладится. И делаю упор как раз на системе с большим усилением.
Дабы от слов перейти к делу. SPIN - даете нам ЕМЕ антенну ??
НАМНОГО меньше принятых Теорией?
По-моему самое реальное (отрезвляющее, для некоторых) объяснение "феномена" ЕН-антенн.Цитата:
Сообщение от UA1TFA
Коллеги! Вы еще очень и очень долго будете «колупаться» на одном и том же месте, пока не УВИДИТЕ ПРИМИТИВНЕЙШУЮ тонкость, которая прямо КОЛЕТ в глаза и которая ОТСЕКАЕТ применение классической теории АФУ к ЕН-НZ антеннам. 10 лет существует ЕН и несколько меньше НZ. Что вам НЕ ДАНО (или не хотите) увидеть в ЕН-НZ? Что является ИЗЛУЧАЮЩИМ элементом в ЕН и НZ? Подключили их прямо к карманному передатчику (трансиверу), чтобы вы не донимали кабелем – упраздним его! Так что же является излучающим элементом? Излучающим элементом у ЕН являются цилиндры, а у НZ это экран! По классическим рассуждениям это сверх укороченный диполь или штырь. Правильно? Да!!! При таких рассуждениях это действительно отменное ДЕРЬМО. Но… плечи диполя (цилиндры ЕН) или штырь (экран НZ) это проводник стоком? Да, или нет? ДА, это проводник с током! Что будет, если проводник с током поместить в магнитное поле? Даже в школьном учебнике физики это очень хорошо расписано с появлением силы Лоренца и всеми остальными последствиями (изменение динамики зарядов). Так вот цилиндры ЕН (плечи диполя) и экран НZ (штырь) помещены в МАГНИТНОЕ ПОЛЕ!!! Какая часть конструкции ЕН-НZ ДЕЛАЕТ это МАГНИТНОЕ поле, в которое ВНЕДРЕНЫ цилиндры ЕН и экран НZ (проводники с током в магнитном поле)? Сила Лоренца сразу ОТСЕКАЕТ Айзенберга с Теорией АФУ от ЕН-НZ. Если цилиндры ЕН и экран НZ (проводники с током) уберем из этого МАГНИТНОГО поля, то они сразу превращаются в укороченное дерьмо и сразу попадают во власть Айзенберга и Теории АФУ. Так что же произойдет, если проводник с током (излучающий элемент - антенна) попадает в МАГНИТНОЕ поле? И вот с этой-то ЧЕПУХОЙ многие из вас никак не разберутся 10 лет! Это же изложено на ЛЮБОЙ уровень оппонентов на сайте http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 Неужто действительно не разобраться, если Лоренц вклинился, то Айзенбергу НЕЧЕГО делать и наоборот? Когда же вы разберетесь, где Лоренц, а где Айзенберг? Опять спрашиваю: « Что произойдет, если проводник с током (излучающий элемент антенны) поместить в МАГНИТНОЕ поле?» Хорошо, если некоторые из вас призадумаются, а многие лишь остервенело обозлятся. Почитайте ответы! Сейчас каждый ответами поставит себя «или – или» : понял он разницу между Лоренцом и Айзенбергом или нет, т.е. между ЕН-НZ и обычными антеннами?
Антенну в студию ....много полемики дела пока не видно от Вас!Цитата:
Сообщение от SPIN
С описанием на 145 или 433 и параметрами полноразмерных.
За время написания письма наверное можно было изготовить?
Мы все немного скептики и консервативны.Цитата:
Сообщение от SPIN
Думаем примерно так: Была бы Ваша неантенна так хороша, то её бы уже все пользовали в хвост и в гриву.
За эти десять лет провел пару десятков тысяч QSO и ни один корреспондент не имел эту антенну. Зато по Skype, по Интернету и по телефону море просьб посоветовать, чтож выбрать для работы в эфире в условиях, когда нет разрешения поставить нормальную антенну. Купил мол Неантенну, а она не работает никак. Советую удочку с проводом или кусочек проволоки. С тюнером в точке запитки. Лучше с автоматическим. СтОит, кстати, уже не дороже Неантенны. И... человек начинает работать в эфире.
Никак эта неантенна не работает. И уж тем более не как полноразмерные антенны. A примерно децибел на 20-30 хуже. IMHO. Двухметровый штырь на автомобиле и то гораздо лучше. Я на нем у UA0KCL в Певеке на 7 баллов проходил.
Хотите доказать что-то - доказывайте в эфире. На деле!
A из Вас только 6ля-6ля-6ля как из рога изобилия :(
И вот ссылка где высказали свое мнение радиолюбители из 3-Х стран по поводу НЕ-антенн http://home.datacomm.ch/hb9abx/antenna-eh.htmЦитата:
Сообщение от DL1KBX
Новое неведомое в голову сразу не полезет, и это вы демонстрируете. А вот клетки человеческого организма это различают и здорово. Был эксперимент на частоте 23 мгц в одной мед. диагностической лаборатории. Состояние организма пациента контролировалось датчиками. Был включен в лаборатории ГСС на небольшой штырь. Затем тихо и незаметно со штыря переключились на НZ. Показания датчиков состояния пациента изменились. Вернулись на штырь и все восстановилось, потом обратно на НZ и вновь клетки человеческого организма сильно среагировали на смену излучателей. Медики озадачились вопросом ко мне: «Что излучает ваша НZ «фишка» не такого и не так, как штырь?» На что так сильно среагировали клетки человеческого организма, а датчики лишь зафиксировали, что состояние клеток изменилось от изменения воздействия? Так что же клетки человеческого организма фиксируют, а сознание никак, при смене классической антенны на НZ??? Давайте, дальше «поливайте мудростью». Помогите медикам «разобраться», вы же такие «компетентные» в новом и неизвестном.
Все возможно! Один приятель плавил гвозди в П-контуре, но его не слышали за 2 км.
Извольте в студию адрес "одной" лаборатории. Телефоны, должности и ФИО принимавших участие в эксперименте специалистов. Без этих подробностей Ваше сообщение - всего лишь вариация "Одна бабка сказала, что...."Цитата:
Сообщение от SPIN
Так где же Антенны Ваши эффективные 144 или 432, с описание слабо от слов к делу перейти?Цитата:
Сообщение от SPIN
Болтун вы любезный SPIN, как я посмотрю на ваши пустые посты........ 99!
Коллеги. Разберитесь с клетками СВОЕГО организма. Чего они такие "тупые" реагируют на то, чего нет в учебниках? Разберитесь с ними! Я сам был одним из пациентов этого эксперимента. Все совпало с остальными участниками. Повторите!!! Так вы за 10 лет так и не уразумели, что ЕН-НZ излучает что-то, чего НЕТ в учебниках. Что же вас в мозгах так побуждает оставаться "за бортом"? Раз непонятно, то этого НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Однако!!!
В палате N 6Цитата:
Сообщение от SPIN
Похоже Ibragim прав....Цитата:
Сообщение от SPIN
Вот SPIN и сломался! Просил две недели, чертеж и описание для изготовления, а в ответ??? Одни плевки.
SPIN - ВЫ ПРОСТО БОЛТУН
LID 99
На просьбу «Чережик и описание антенны 144 или 432 я уже устал вас ждать любезный! rn9aaa 73! DX!». Не повторяйте глупость, предлагаемую неким Хм. См. сайт http://hz-spin.narod.ru . ответ существует более года на странице http://ehant.qrz.ru . Открывайте, да повторяйте-делайте.
Хотел бы уточнить, а почему уже длительное время одни и теже посты - клоны идут параллельно в двух ветках?
Для убедительности, что-ли?
Наверное, это не тот случай, когда количество переходит в качество.
Размещаю этот вопрос тоже параллельно в двух ветках!!!
Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Для дяди SPIN это не ответ, а Приколы от UA1ACO это ПОПРОСТУ ХРЕНЬ!!!!
Болтун вы SPIN.
- не судите строго больного человека :bad: . Он уже два года тут задает одни и теже вопросы и ни на один свой и чужой вопрос не ответил. :idontnow: Чистая шизофриния.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Скорее всего у Вас нет медицинского диплома, иначе бы Вы знали, что диагноз ШИЗОФРЕНИЯ, пишется через Е.Цитата:
Сообщение от RU9TR
Зачем хамить ?
Интересно, какими датчиками. Меня в последнее время смущает анализ степени опьянения водителя методом анализа состава выдыхаемого воздуха при помощи электронных приборов небольших размеров и, возможно, невысокой стоимости (так же анализ на СО). Насколько я знаю из физики, в основном такие анализы возможны при помощи различных спектроанализаторов. Но возможны же различные наложения, молекулы и атомы из которых они состоят трехмерны, расположены в пространстве. Достоверны ли такие методы? Химические же методы, у меня такое подозрение, вообще очень грубы, хотя у меня лично все-таки доверия к трубочке с веществом, изменяющим свой цвет, больше. Кстати, это тоже изменение спектра.Цитата:
Сообщение от SPIN