Насчёт автоматической регулировки усиления (AGC)

На новом FT-817ND (2 месяца) при приеме телеграфного сигнала (SSB тоже, но в CW это более заметно), особенно с уровнем по S-метру 5-7 баллов и выше, замечаю незначительное искажение сигнала, как ограничение по амплитуде (как в cлучае отключения в меню AGC off). Если в ручную покрутить уменьшение усиления по ПЧ - чигнал становится чистый, все ОК.
Как бы этот дефект не сильно заметен, но начинает резуть слух, если долго слушать на наушники. На спикер, эти искажения не сильно заметны. Это дефект в электронике или у всех так?

NB, случайно, у Вас не включен?

Я не пойму, работает ли NB...все время в меню NB установлена без треугольничка. При нажатии NB, когда появится треугольничка - никакой разницы во время приема не замечаю, хоть и есть треск на частоте...не понятно.

К сожалению, 817-го у меня уже нету, но хорошо помню, что при вкл. NB при приеме сильных сигналов были искажения.

Проверте номинал резистора R1266.
Должно быть 10кОм.
Бывает стоит гораздо иеньше номинала.

Виктор.

Цитата:

---

Сообщение от RN6HI

Это дефект в электронике или у всех так?

---

Практически у всех Yaesu наблюдается такой эффект.
По-видимому это связано с перегрузкой последних каскадов УПЧ, а точнее, с таким уровнем не справляется детектор.
Другими словами, необходимо перераспределить усиление покаскадно.
Разместите здесь фрагмент принципиальной схемы (УПЧ-II) трансивера FT-817 и мы вместе определимся, что нужно сделать.

Цитата:

---

Сообщение от 4L1G

Какой треск? NB реагирует только на импульсные помехи.

---

К сожалению это не совсем так. И не просто реагирует, а искажает сигнал мощного уровня.
Это связано с тем, что реакция NB основана на блокировании тракта приёма на время действия импульса помехи.
При мощном SSB сигнале, присутствии в его спектре (спектре голоса) коротких импульсов, происходит ложное срабатывание системы NB, а при последовательности их в голосе - это воспринимается как искажения, хотя в принципе это дробление амплитуды.

А уровень NB там не регулируется? При высоком уровне возможны искажения.

Уровень NB не регулируется, только одна установка на подавление.
Вот кстати, вариант насчет R1266 я уже где то видел в И-нете. Но не подумал, что у меня все так может быть плохо...хотя вероятно.

В двух аппаратах,этого года выпуска,
вместо 10Ком стояли 3,3Ком.
Перегрузка идет в Q1094

Виктор.

Виктор, так это выходит заводской брак т.е. перепутали номиналы..? Во дают..
Я так понял, что если поменять резитор, то искажения пропадут? Резистором пока не занимался, но интересно уже, какой номинал в моем случае :) Просто гарантийный аппарат...что либо паять... Пока выясню номинал, если никаких других вариантов здесь не предложат.

Эта проблема уже давно существует,
кажется еще кто-то из VK или ZL про это
писал,но изменений пока нет.
Может плат много нашлепали,а исправлять не охота.

Виктор

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

К сожалению это не совсем так. И не просто реагирует, а искажает сигнал мощного уровня

---

Ну у вас проблема на NB, видимо не работает.

Да, походу NB не работает т.е. результат вообще не заметен, в любом положении.
Измерял резистор - точно 3.3к.....

Цитата:

---

Сообщение от RN6HI

Да, походу NB не работает т.е.

---

Вот попалась на глаза информация с яхугруп:
yes i agree with K6SLR , the noise blanker of the FT-450D is very
efficient.Noise blanker is for specifics Qrm like ignition of a motor's car,or
for Qrm coming from hight voltage electric lines.
It is my situation at home.i have hight voltage electric lines which are near my
home,and hight voltage lines always procuce shorts discharges at the isolators
connexions,especialy when it is rainning or when there is mist.In this case,the
noise blanker is your best friend !
I can give you an exemple of a noise blanker which doesn't work : it is the
noise blanker of the FT-817...it make absolutely nothing!
I have also a ft-897,the noise blanker is good,but not so good as the ft-450D
best regards
Пишет что в FT-817 NB абсолютно не работает,
в FT 897 NB работает хорошо, но не так хорошо как в FT-450D.И пишет что NB хорошо давит импульсніе помехи-зажигание, высоковольтные линии

Правильно здесь сказали, дело в перегрузке детектора. Замена резистора с 3.3 на 10 кОм не избавит от дефекта: резистор стоит в цепи от детектора к коммутатору аудиосигналов, его задача - выравнивание уровня НЧ до нужных значений, и искажения он не уберетт.
Без вскрытия не обойтись. Нужно переносить конденсатор 100 пФ (или 150 пФ, не помню сейчас его номер и номинал без схемы), соединяющий вход микросхемы детектора (смесителя) с резистивного бесконтурного выхода (коллектора) последнего каскада УПЧ на вход этого касакада, т.е. на обмотку связи с контуром в нагрузке предпоследнего каскада. Исключение последнего каскада из цепи усиления избавит от перегрузок детектора, при этом ощутимо снизится шумность однополосного и телеграфного приема, но немного снизится и громкость полезного сигнала на выходе - спикере или наушниках. (Кстати, при такой доработке лучше оставить упоминавшийся заводской резистор 3,3 к без увеличения сопротивления).
Конденсатор между детектором и последним каскадом УПЧ нужно просто перенести с выхода на вход, но не отключать этот каскад и т.д. - данный каскад также выполняет усиление сигнала для системы АРУ и она должна работать в прежнем режиме. (Возможно, после этого потребуется небольшой подъем усиления тракта через сервисное меню в соответствующих первых его пунктах. Это на слух или лучше по приборам, предварительно записав на бумагу заводские настройки для отката назад. У меня усиление тракта было максимально изначально, т.е. этот параметр на КВ диапазонах в меню равен 255).
Делал доработки в своем 817, в том числе вышесказанное, теперь все работает безупречно.

А есть вариант исправления дефекта изпользуя сервиное меню? Там конкретно позиции такой нет, но есть много пунктов отвечающих за усиления. Паять аппарат не буду, т.к. гарантийный, еще 10 месяцев.

Без вскрытия самое простое это использовать штатный регулятор-кольцо ручки громкости для ручной регулировки усиления по ПЧ (назначив предварительно на него эту функцию в меню). Далее по сложности - можно поиграться первыми тремя пунктами установки общего усиления приемного тракта в сервисном меню (HF1RXG, HF2RXG, HF3RXG в зависимости от диапазонов КВ) - но этот путь неудобен и не оперативен в реальных условиях приема.

Добрался сейчас до схемы FT-817 и уточняю: ранее в рекомендации я говорил о переносе места подключения верхнего (по схеме) вывода конденсатора С1277 (100 пФ) с коллектора Q1054 на точку соединения С1276 и катушки связи контура Т1029.
Еще раз укажу истинную причину дефекта в вопросе начала ветки: избыточное усиление по последней ПЧ, а именно каскадом Q1054, может приводить на пиках сигнала к перегрузке SSB/CW-детектора и таким образом искажениям демодулированного НЧ-сигнала. Доработка снижает и нормализует уровень сигнала до детектора. Немногим уменьшается громкость принимаемых SSB и CW сигналов на НЧ-выходе приемника, но с одновременным снижением "шумности" приема из-за снижения ранее вносимых шумов и искажений по причине переусиления до детектора. При этом итоговая чувствительность приемника, будучи отношением уровня полезного сигнала к смеси сигнала с шумом, не ухудшается.
И повторю, что сам каскад Q1054 после переделки должен оставаться рабочим, т.к. через него усиленный сигнал последней ПЧ поступает на детектор системы АРУ, работающей в остальном без замечаний.

NB функция, все же вообще никак не работает, как показало время.
Возможно это еще одна неисправность :( или все к одному

Вот, кстати, еще интересная информация, может кому пригодится тоже
http://ea4eoz.ure.es/nb817.html

Совершенно верно, NB в FT-817 неудачный и почти полностью не работает. Пишу "почти" потому, что на практике требуется только определенный тип и уровень помехового сигнала, при котором действие NB будет и будет позитивным. И такое совпадение редкость.
В приведенной Вами ссылке автор справедливо указал на эти моменты и предлагает простым путем улучшить ситуацию. От себя замечу, что неудачность схемы NB в FT-817 приводит в некоторых случаях даже к искажениям принимаемого сигнала "на ровном месте" - при сильных сигналах в полосе +/-25 кГц относительно частоты настройки.