Вид для печати
Такой вот дефект: если полностью убавить усиление по ВЧ(большая ручка) и полностью прибавить усиление по НЧ(маленькая ручка в центре большой) в наушниках, включенных в лицевую панель идет очень сильный шум в режимах CW, USB, LSB, AM и DIG. При нормальной работе в эфире он не так заметен, так как ручки примерно в среднем положение. Но он все равно присутствует. Пытался завалить АЧХ выходного УНЧ на TDA2003H, но шумы все таки очень слышны. Есть ли у кого-нибудь такой дефект в FT-857D???
Это не дефект. Это нормальная работа трансивера. В таком же режиме никто не работает. Ручка усиления ПЧ обычно в середине, а ручка усиления НЧвообще чуть повернута. Зачем ее выворачивать то на полную?Цитата:
Сообщение от UA1AUW
Понятно, что УНЧ шумит на максимальном усилении, но это ничем не мешает.
А еще при максимальном усилении УНЧ прослушивается работа самой ручки - типа передача каких то цифровых сигналов при повороте ручки.
Но опять так, как только ручки возвращаются в нормальное положение этого не слышно.
Встречный вопрос - как Вы включили наушники в лицевую панель?
Уважаемый Михаил Аркадьевич!Цитата:
Сообщение от UA1AUW
Вряд ли это можно назвать ДЕФЕКТОМ... Такая ситуация характерна для большого количества трансиверов и других электронных устройств.
Чтобы понять суть данной проблемы следует иметь следующее:
1. Каждый аппарат проектируется исходя из заданного значения С/Ш при определенном выходном сигнале (мощности). Это существенно, так как при изменении выходной (и соответствено входной) мощности соотношение С/Ш будет меняться! Если входной сигнал равен НУЛЮ, то выходное соотношение С/Ш=0! т.к. сигнал =0, а шум не равен!
2. При прослушивании реального сигнала для "нормальной" громкости для динамика нужно 100мвт, а для наушников менее 1 мвт!
Поэтому если наушники включаются в ту же цепь, что и динамик, соотношение С/Ш будет не в пользу наушников!
Для исправления ситуации нужно на наушники ставить делитель напряжения, который уменьшит сигнал, а еще лучше сделать отдельный усилитель...
3. В силу специфики передачи звука и других факторов в наушниках лучше слышен высокочастотный шум, поэтому даже при равных соотношениях С/Ш все равно в наушниках шум будет сильнее!
4. Наилушее соотношение С/Ш будет при "максимальном" положении регулятора усиления по НЧ! Поэтому иногда регулятор громкости ставят не на входе УНЧ, а после первого (малошумящего) каскада...
Резюмируя что можно посоветовать?
1. Если при работе в реальном эфире НЧ шум не слышен, то "не обращать внимания"!
2. Если слышен, но только в наушниках, а в динамике все хорошо и при этом положение ручки усиления по НЧ сильно отличается (при наушниках и при динамике), то нужно поставить делитель, а лучше трансформатор, на входе наушников, подобрав его таким образом, чтобы положение ручки не менялось при смене (динамик/наушник).
3. Если шум слышен и в динамике и он мешает при реальном сигнале, то поставить на входе УНЧ малошумящий каскад...
73! Вадим.
Трансивер YAESU FT-707. Заметил аналогичную ситуацию, то есть в режиме приёма усиление по ПЧ и НЧ максимальное, антенна отключена и не зависимо от диапазона слышен сильный шум, на который при работе в эфире не обращал внимание. Но это явление в моём случае происходит только при снятой крышке корпуса. Поставил на место - красота, лишь небольшое шипение! Корпус заземлён.
Скажите пожалуйста, у вашего FT-857D есть такая особенность(дефект)? Спрашиваю об этом, потому что слушал 3шт. подобных аппаратов у знакомых HAM'ов и ничего подобного не слышал. Конечно не абсолютная тишина, но и не как у меня.
Попробуйте в меню №80 SQL/RF установить SQL. И сделать дополнительное основное меню (кнопки АВС) с буквой q. А=IPO, B=ATT, C=75 (регулирует мощность). Это доп. меню для кнопок делается через меню №№ 65, 66, 67. При работе на УКВ устанавливаю SQL, при работе на КВ SQL=0. АРУ всегда =AUTO. При переходе с ВЧ на НЧ диапазоны нажимаю иногда кнопки IPO, ATT. При работе в эфире на диапазоне ничего не кручу, кроме ручки настройки.
Спасибо за ответ, но я имею ввиду шумы только НЧ тракта.У меня они подозрительно велики и мешают работе.Хочу Вас попросить в меню N80 сделать RF-GAIN, режим USB или LSB, диапазон без разницы, усиление RF на минимум, усиление AF(НЧ) на максимум и послушать! У меня по обоим НЧ выходам идет шум, похожий на шум сверхрегенератора.Цитата:
Сообщение от UA2FP
Попробовал. При рабочем усилении НЧ тишина полная. При максимальном усилении НЧ, заметный, но не сильный шум. При эксперименте, усиление по ВЧ минимальное, ручка усиления ВЧ закручена против часовой стрелки до отказа. Диапазон 14 Мгц, антенна LW 20м через LDG-Z100.
Виктор.
Не совсем про НЧ шум, но возможно будет полезным
хттп://rk4fb.qrp.ru/modules/news/article.php?storyid=18
Исходя из того, что написано : с завода накручено лишнее усиление по НЧ.
YAESU это любит.
Насоветовали человеку - кто в лес, кто по дрова... Он сделал абсолютно правильную и простую проверку аппарата(это касается любого "буржуя") на исправность. При полностью запертом РЧ тракте и введенном до упора усилении НЧ в телефонах не должно быть почти ничего! Легенькое еле слышимое шипение и (для 857 конкретно) легкое жужжание при поворотах самой ручки громкости - переменник лишь датчик усиления для ШИМ, работу которой мы и слышим, и то на очень широкополосные наушники. В ТА-56М будет почти полная тишина. Сильный шум означает неисправность(возбуд) во втором УПЧ(который не регулируется ни ручкой РЧ ни в инженерном меню, чего не знают некоторые "модернизаторы", советуя не лезть в аппарат а просто "прикручивать" ручку РЧ), звуковом смесителе, ДСП или собственно УНЧ. ТДА 2003 при очень плотном монтаже со "сплошной зеплей" крайне неустойчива и вероятнее всего причина в ней. "Блуд" этой микросхемы бывает самый разный и виден по току аппарата - он должен быть не более 500-600 ма при отсутствии сигнала, а после возрастания при максимальной громкости сразу возвращаться обратно. Возбуды при работе на встроенный динамик побеждены, это все описано у Алексея. Но при устранении этого возбуда я сталкивался с совершенно идиотскими вещами - подпайка доп. блокировочных емкостей в те места, где они должны были увеличить стабильность работы УНЧ, наоборот вызывало сильнейший возбуд даже без сигнала, забрасывая ток потребления приемника аж за ампер! Менял три различных экземпляра(разных годов выпуска и производителя) и каждая вела себя по своему! Оптимальна замена на ILA-2003 или хотя бы на УН-14 старых выпусков (чуть меньше Ку но значительно стабильнее). Противное шипение второго УПЧ убирается по методу RK4FB(надо поработать с СМД, но оно того стоит), плюс 0,15 мкф на вход УНЧ для подъема 600-800 гц и мягкого завала свыше 2,4 кГц и трансивер не узнать! Мой после переделки при ДО УОПРА вкрученном УНЧ как выключенный при "закрытом" РЧ и только небольшой шумок при полном РЧ без антенны. Берите сервис мануал и керамический неполярный кондючок(не электролит!) 6-8 мкф и замыкайте им от входа УНЧ и выше - сразу найдете участок блуда. УНЧ и УПЧ просто, а если покажет на ДСП(как бы недостаток 857D во встроенном технологически ДСП, его вынуть нельзя и при сильном "блуде" из него полезет даже при "отключении" в меню через коммутирующие диоды) то только в сервис...
"с завода накручено лишнее усиление по НЧ, YAESU это любит"...
Не правильно. С завода накручено во всех портативных КВ-УКВ аппаратах (к стати особенно в Айкомах) именно ПЧ! И к сожалению из инж. меню убрать это безобразие нельзя, ибо регулируется только 1-й УПЧ. Можно примитивно проверить - уберите в ноль из инж. меню усиление ПЧ на любом диапазоне - сигналы пропадут, а противный шип станет еще заметнее. Переусиление по второму УПЧ вызывает перегруз смесителя и дает целый лес "палок" на его выходе. Простенькая АРУ таких аппаратов с этим не справляется... В Айкомах(вплоть до высших цифровых моделей все шипят как примусы) тюнинг очень хорошо делает Г. Шульгин, аппараты не узнать - сам слушал Про-3 до тюнинга и после! Есу от 990-го и выше очень тихие аппараты. А КВ-УКВ малышей 817, 857 и 897 при необходимых навыках можно "приручить" самостоятельно, манипулируя инженерным меню и в очень небольших пределах паяльником.
Ну вот, все попробовали свои варианты.
Разрешите высказать своё видение проблемы, хотя тема уже поднималась на страницах этого форума несколько раз. Тем не менее.
Как мне представляется шумят УНЧ во всех трансиверах. Это связано с значительными токами микросхем выходных каскадов УНЧ обеспечивающих необходимую выходную мощность.
В этом можно убедиться прислушавшись к шуму музыкального центра, а ведь в них всё сделано по требованию стандарта.
Так вот, эти самые микросхемы УНЧ трансиверов, соответствующие качеству усиления речи, работают на полном усилении(!) независимо от положения регулятора AF.
Уровень усиления по НЧ регулируется до этих выходных микросхем, как переменными резисторами-делителями, так и цифровыми регуляторами уровня, которые вносят свою лепту в создание дополнительных шумов на входе тракта.
Все трансиверы последнего поколения с цифровыми регуляторами усиления, поэтому они и обращают на себя внимание требовательного слушателя.
Другое дело, как серьёзно относятся разработчики тех или иных фирм при проектировании выходного каскада НЧ - отсюда и разница не только по фирмам, но и по дешёвым моделям.
А вот отдельные экземпляры трансиверов одной модели шумят по-разному из-за попустительского отношения в производстве при отборе комплектующих для них.
Таким образом шумят все аппараты и какой попадётся вам.
Как уже неоднократно отмечалось, что в принципе "белый" шум можно значительно снизить путём подбора наушников с завалом АЧХ сверху или включением последовательно с нагрузкой простейшего пассивного LC-фильтра нижних частот, подобно тому, как это выполнено в отдельных спикерах.
Андрей, вообще то я и дал ссылку на ваш, уже совместный с Алексеем RK4FB труд. За это и Алексею, и Вам спасибо.Цитата:
Сообщение от UT5NM
Неправильно выразился.
Такое определение будет более правильным. Потому и слышим всё внережимное безобразие. Почти новое определение :-)Цитата:
Сообщение от UN7CI
"С завода накручено во всех портативных КВ-УКВ аппаратах (к стати особенно в Айкомах) именно ПЧ!"
Согласен, и не только в портативных. Сейчас на столе IC-756 ( не первой свежести ). Понимаю, что надо сначала "пройтись по нему сервис - мануалом", ну а потом...
Для начала, конспектирую RZ3CC с CQHAM форума и пытаюсь всё это понять. Учиться у грамотных людей никогда не поздно и очень полезно.
Навряд ли "проектируют", общепринятая схема включения.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Нарушение требований монтажа, или отклонение от параметров, меня уже не удивляет.
To UA1AU.
А переключатель РН-SP на передней панели в каком положении? Этот переключатель доступен при снятии передней панели и находится в районе валкодера. Этот переключатель и служит для ограничения мощности на телефоны.
[QUOTE=RX3APE;461337]Уважаемый Михаил Аркадьевич!
Вряд ли это можно назвать ДЕФЕКТОМ... Такая ситуация характерна для большого количества трансиверов и других электронных устройств.
Чтобы понять суть данной проблемы следует иметь следующее:
1. Каждый аппарат проектируется исходя из заданного значения С/Ш при определенном выходном сигнале (мощности). Это существенно, так как при изменении выходной (и соответствено входной) мощности соотношение С/Ш будет меняться! Если входной сигнал равен НУЛЮ, то выходное соотношение С/Ш=0! т.к. сигнал =0, а шум не равен!
2. При прослушивании реального сигнала для "нормальной" громкости для динамика нужно 100мвт, а для наушников менее 1 мвт!
Поэтому если наушники включаются в ту же цепь, что и динамик, соотношение С/Ш будет не в пользу наушников!
Для исправления ситуации нужно на наушники ставить делитель напряжения, который уменьшит сигнал, а еще лучше сделать отдельный усилитель...
3. В силу специфики передачи звука и других факторов в наушниках лучше слышен высокочастотный шум, поэтому даже при равных соотношениях С/Ш все равно в наушниках шум будет сильнее!
4. Наилушее соотношение С/Ш будет при "максимальном" положении регулятора усиления по НЧ! Поэтому иногда регулятор громкости ставят не на входе УНЧ, а после первого (малошумящего) каскада...
-----Думаю что формула неверна....С+Ш/Ш будет правильнее - в остальном согласен. Ник.