доброго времени суток коллеги !очень интересует ваше мнение какои из аппаратов для контестов получше особенно в ssb ?кто работал на ic-7300 в тестах поделитесь вашими впечатлениями!особенно интересуют городские условия ,с ув Федор ua9suv.
Вид для печати
доброго времени суток коллеги !очень интересует ваше мнение какои из аппаратов для контестов получше особенно в ssb ?кто работал на ic-7300 в тестах поделитесь вашими впечатлениями!особенно интересуют городские условия ,с ув Федор ua9suv.
На CQ HAM найдёте ответ на ваш вопрос в разделе 7300.
Если знаете ответ подскажите человеку. Я не нашел там ответ. Как всегда, надо самому слушать.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Вечная тема Nikon-истов и Canon-истов (фотография это , не только выдержка и диафрагма.....).Цитата:
Сообщение от RN3QN
Все познается в сравнении , и если аппараты близки по классу и заявленным характеристикам.
То для одного оператора будет ОДНОЗНАЧНО ЛУЧШИМ аппарат под номером №-1 , а для друго аппарат по номером №-2.
И они будут оба правы. На вкус и цвет , в таких сранениях , приятелей нет.
Кому-то удобнее меню Kenwood , другому нравиться информативность и восприятие дисплея от Icom, третий будет утверждать что лучше чем в Elecraft он сигнала никогда не слышал.
С одноклассниками (не путать с социальной сетью) , всегда примерно так.
И как говорит мой тезка , Дмитрий Нагиев: - Я человек и мне свойственно ошибаться.
PS.
По поводу SDR , мне дали совет , и я прислушался.
Когда покупаешь трансивер , ты за него заплатил и все. Он будет таким же , через 5-ть , и 20-лет.
Но вот в отношении SDR ......, немного по другому.
Производитель перестает поддерживать N-ую модель , и все. (как с Win XP например).
А рядом на рынке появляются , новые , передовые аппараты. И этот , который вчера еще был лидером , уже не там , а чуть позже и вообще не лидер.
Хотя на Icom наверно рано примерять это клише.
У самого возникает иногда желание , а может SDR ?
Ну пока не готов , наверно всему свое время.
Еще раз повторю , что это лично мое мнение.
KENWOOD был три года,продал.Не понравился он мне,описывать почему не буду и так нахватался е...... на форумах.ICOM приобрёл после 590го,мне он больше понравился.А так пишут ребята,что трансивера по работе равные,где то у каждого и плюс и минус есть.На доске купля-продажа много появилось обьявлений о продаже и S и SG,так что можно приобрести и подешевле.
Ts-590s в ssb отстой полный, у меня оба аппарата на столе, 7300 мне больше по душе во всех модах. Но это мое личное мнение.
уважаемые коллеги а вот был ли у кого до этих трансиверов марк 5 филд ?судя по моему прочтению на разных источниках марк5 филд похоже обходит 7300 в паилапах и чутью,избирательности?
Ну у меня марк5 нет и надеюсь не будет ,однозначно устаревшая модель нет смысла вообще вспоминать,а вот сравнить с Kenwood ts990s ic7300 возможность имеется ,на одном столе стоят. 7300 по чувствительности не хуже однозначно. Недостатки ,неудобства имеются но и цены отличаются в несколько раз. Поэтому ближе к заявленной теме. Как то так!Цитата:
Сообщение от UA9SUV
старый конь борозды не портит ,как то так ,более конкретно вопрос к тем кто работает в тестах ,и не значит что дорогои тс-990 лучше ,все зависит от антенн и условии
.........Но и новой не проложит! А мы вообще то не устаревший Yaesu обсуждаем и не антенны у кого какие ,а по отзывам владельцев сравниваем ts590 и ic7300 и не более того!Цитата:
Сообщение от UA9SUV
согласен ,а кстати я немного непонял есть ли у 7300 второи приемник?
Откуда же ему взяться. Нет конечно. Второй приемник есть в ожидаемом ic7610 показанном в Дейтоне буквально на днях.Ну там и цены другие ,в три -четыре раза выше в амер. руб.Цитата:
Сообщение от UA9SUV
Что то мы из темы вышли......
кто какие микрофоны использует с ic-7300?
Удалят подобную переписку ...и правильно сделают.Цитата:
Сообщение от UA9SUV
Задайте этот вопрос в теме ic 7300 и всю покажу и расскажу.
да я все понимаю!вы старше и у вас другое обозрение на подобные вопросы ,и вы не работаите в тестах!!так что ваши мнения не совсем корретны
Все спасибо .С вами переписка не по теме окончена. Сплошной ..........Удачной работы в тестах!Цитата:
Сообщение от UA9SUV
или в сравнении ft-2000 думаю так будет интереснее
работал в тестах.... много... и на ft2k и на ts590sg... чуть ли не одновременно :-)... зачастую приходилось туда\сюда пересаживаться многократно и оперативно (по работе на ентой паре в режиме SO2R лучше к RX9SN - он именно так и пробовал) .... так вот - мое ... конечно же субъективное мнение - в SSB однозначно FT2K...Цитата:
Сообщение от UA9SUV
Раньше думал, что 590-й плох в SSB. В тоже время, FT2k очень мне нравился и в CW и в SSB.
Потом приобрел 590sg. Втянулся... Привык...
Сейчас мое мнение, что 590й плох в SSB, поменялось. Да, он очень жесткий, но это сейчас для меня скорее плюс.
В других аппаратах мне сейчас не хватает этой "жести", которая есть в 590-ом.
Это касается icom-ов от 756, 756 про, про 2, про3, 7600, 7700 (7300 не пробовал)
yaesu ft 990, ft-1000mp, mark V, ft2k (ft 3k, ft5k).
Но это не говорит о том, что 590-й однозначно лучше этих аппаратов, речь идет о моих предпочтениях.
Все вышеперечисленные аппараты имеют свои + и -, но все они вполне подходят для тестов.
Из того, что не нравится в 590-ом:
- мало ручек для прямого доступа к настройкам - регулировки мощности, mic level, proc level, cw speed и др. производятся через нажатие на функциональные клавиши;
- отсутствие выхода band data;
- заморочки с "заниженной" выходной мощностью в SSB и, возможно, сопутствующие манипуляции, связанные с повышением уровня мощности - регулировки токов покоя, настройки в инженерном меню, конроль напряжений на конрольных точках и т.д.
Cаша RX9SN спасибо за ответ !так у тебя сеичас тс-590?
да
всем спасибо за мнения ,тему можно закрывать !73
Была у меня шальная мысль купить 7300 (уж очень его рекламировали после появления)
потом я задал себе вопрос:"А как я буду подключать манипулятор и ключ с ПК?"
И вопрос покупки сам собой отпал.
Для кого-то это вообще не показатель, ну и пусть не учитывают мой комментарий :)
P.S. а вообще, в контестах можно (и нужно) работать на любом (!) аппарате. Какой в итоге самый подходящий, можно будет решить только на основании СОБСТВЕННОГО опыта ;)
Фёдор здравствуй!
Так все-таки что решил?
У тебя кенвуды были?
Я с 2012 года пересел на кенвуды.
Честно не жалею.
Александр RX9SN правильно сказал о некоторой жесткости в SSB но я уже давно привык.
Эргономика тоже твердая 4ка даже с плюсом.
До 590го у меня был FT1000MP.
Классный аппарат, но сейчас 1000ки уже старенькие.
Месяц назад была диллема по поводу покупки второго аппарата - выбирал как раз между IC7300 и TS590SG.
Почитал форумы, поговорил со знающими людьми.
IC7300 это все-таки не контестовый аппарат.
Да панорама, да сенсорный экран. Звучание айкомовское. И прочие плюшки.
Но если душа лежит к айкомам то подожди IC7610.
Я выбрал 590SG - 2 недели назад пришел. Вчера вечером сидел в WPX на 40ке и просто получал кайф от приемника.
ZLы, японцы и австралия шли на ура.
Что касается SSB в кенвуде то после Yaesu и особенно Icomов к нему год привыкал. Про CW просто молчу уже давно все сказано.
Так, что выбор за тобой.Удачи!
И почаще в тестах зови!
С уважением,
Николай
Я б не сказал так ! у меня 590S уже 4 года - доволен. Работаю в основном CW но и SSB не забываю. Были бы еще лишние деньги еще бы один купил.Цитата:
Сообщение от RM9T
Что такое айкомовское звучание?
Может продам свои два 590.
Уважаемый коллега!Цитата:
Сообщение от RW3QM
Вы внимательно прочитали что я написал?
Вероятно нет.
К тому же, писал я это не Вам.
Но если у Вас возникло желание после почтения моего сообщения продать оба своих аппарата - дело Ваше.
Я как раз охарактеризовал TS590S и TS590SG только с положительной стороны.
Желаю здравствовать!
Николай
Коля таки и я про это.
Может попадется TS-590SG б/у не дорого возьму третьим чтобы на даче постоянно был.
Тем не менее хотелось бы получить ответ от гуру IC или FT что такое айкомовское или йессовское звучание,
чем отличается от кенвудского и как распознать аппр по звучанию. Часто попадаются такие суждения.
Поделитесь плизззз опытом. Просьба не только от меня но и от моих знакомых держателей кенвудом как старых так и новых.
СПАСИБО.
Зачем Вам два? Для чего, каких целей? SO2R ???Цитата:
Сообщение от RW3QM
Был 590S затем взял SG понравился не жалею, что бы не тягать на дачу взял бы еще
один SG. 590S поставлю на кол. рст.
Показатель. Я не перевариваю например RIT- трещотку. Хоть убейте, не понимаю в чем удобство.Цитата:
Сообщение от RV3MI
(Работаю на К3, альтернативы не вижу. Не реклама.)
Что мне не нравится в 7300, это отсутствия второго антенного гнезда, как у моего 590, в 590-м есть еще отдельное гнездо для приемной антенны.
Городить антенный коммутатор для двух антенн, это для меня не приемлемо. Лучше 590-го в ценовой дельте - нет.
В IC-7300 решается очень просто, можете сами сделать, можете купить готовое решение (см. IC-7300 на cqham.ru).Вложение 188406 RX-7300Цитата:
Сообщение от RW4LN
Николаи доброго дня !да пока в раздумьях !думаю что ic-7610 не потяну по финансам((я сеичас вообще без трансивера !у меня Коль за всю жизнь был один только есу старенькии ,кенвуды нравятся так то ,но и аиком хочется попробовать .Цитата:
Сообщение от RM9T
Сразу замахиваться на ic7610 может и не стоит ,но сейчас можно приобрести Yaesu FT2000 дешевле и Kenwood 590 и Icom 7300. Может с ft2000 стоит начать.Аппарат неплох тем более на вторичном рынке цена ....недорого!Цитата:
Сообщение от UA9SUV
Можно взять кредит в банке и сразу купить понравившуюся игрушку. А уж потом, понемногу рассчитываться с банком. ICOM очень удобен в работе. Я за много лет привык к нему, но по необходимости пришлось продать. А сейчас работаю на YAESU и постоянно ощущаю нехватку спектроскопа.Цитата:
Сообщение от UA9SUV
И еще iphone 7 для полноты ощущений:D, самая необходимая вещь, что бы в кредит брать, я "тащусь" от такой мысли. По моему большую глупость вообще трудно придумать.Цитата:
Сообщение от R7FQ
Свисток Вам в помощь, за 400 руб. IC-мовский спектроскоп будет курить в коридоре.Цитата:
Сообщение от R7FQ
Поинтересуйтесь почему недорого, так из любопытства. Это как 3-х летняя BMW Х-5, недорого, понты, только потом дойдет почему недорого.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Да и так знаю в этом конкретном случае .И этих людей и причину продажи. Так что ,меня ничем не удивить!Цитата:
Сообщение от RN3GP
Тезка, если руки растут от куда надо, то можно, если с проблемами носить к кому-то, то лучше не надо.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Цитата:
Сообщение от UA9SUV
Почему глупость? Парень пишет, что нет денег купить сразу. Допускаю, что у Вас деньги "куры не клюют", тогда займите парню и не "выделывайтесь" здесь применяя дворовой жаргон.Цитата:
Сообщение от RN3GP
По поводу, то я уже (по возрасту) отказался от детского технического творчества, зрение не то, чтобы паять СМД технику.Цитата:
Свисток Вам в помощь, за 400 руб
Для UA9SUV-выбрали трансивер.Пока у вас своего мнения не сложится об аппаратах,вам никто не подскажет,что лучше.Каждый будет хвалить своё самое лучшее на свете.Выбор сделайте сами,один совет-возьмите новый трансивер.Я сейчас использую ради интереса в JT-65 недотрансивер(шутка у меня такая) FT897D.Так вот вчера за вечер на 14MHz собрал всю Южную Америку и прилегающие территории,когда другие курили в стороне работая с Европой. Не будет антенн,нафик нужны все эти супертрансиверы с ихними параметрами.Удачи в покупке.
А работать парень не пробовал? Мой старший четыре года назад уехал в Москву на ПМЖ, в апреле в свою квартиру в Москве въехал, ему 29 лет. Сам заработал, я не помогал.Цитата:
Сообщение от R7FQ
Я раньше наоборот все свои трансиверы так покупал. И глупцом себя не считаю ;)Цитата:
Сообщение от RN3GP
Лучше сразу поставить на стол трансивер который НРАВИТСЯ и который ХОЧЕТСЯ, работать на нем в эфире и понемножку (совсем незаметно для бюджета) расплачиваться, чем годами мечтать и копить. А потом смотреть как появляется что-то новое и начинать копить на него и мечтать о нем :) А в эфире работать на каком-нибудь старье и мечтать...мечтать...
Интересуюсь!Цитата:
Сообщение от RN3GP
Да и "недорого" это очень относительно - дешевле 70-80 косиков и не попадается особо.
Ерунда полная. Ломается ВСЁ. FT-2000 ни чем не хуже других трансиверов.Цитата:
Сообщение от RN3GP
кто вообще решил ,что я хочу брать кредит )?полтора года я на северах ,где даже сеичас снега по пояс и лето не скоро !на постоянке .так вот есть ресурсы и просто хочу себе подарок к дню рождения вот и все !))спасибо многим за ответы .Цитата:
Сообщение от RN3GP
FT-2000Цитата:
Сообщение от UA9SUV
В свое время брал в кредит недостающую сумму на трансивер и не жалею.Цитата:
Сообщение от RN3GP
Иначе бы наверное до сих пор копил, т.к. цена шустро так вдвое выросла...:eek:
А вам зачем ?? Что бы просто БЫЛ ??Цитата:
Сообщение от UA9SUV
ВЫ для начала конкретно определитесь, для каких целей вам нужен трансивер ???
Что бы понять что ты хочешь, нет смысла спрашивать в форуме.. Вам местные тролли такого наговорят, что крыша поедет...
Пока сам не покрутишь, не поймешь... Все остальное- от лукавого...
Нет, лучше купить FT DX3000. У меня FT DX3000 и IC-7300, работаю на 3000, 7300- для поддержки штанов. :s7:Цитата:
Сообщение от RV3MI
А еще лучше FT DX4000 или FT DX10000Цитата:
Сообщение от R3PIY
автор предложил на рассмотрение три (ТРИ) варианта, я выбрал из предложенных трех.
Тогда беру свои слова назад. Респект и уважуха!!!Цитата:
Сообщение от UA9SUV
Были у меня следующие аппараты IC-703, IC-746, IC-7000, FT-857, TS-590, TS-2000X, К-3, TS-480SAT, FT-817. Мое конечно личное мнение, DSP у IC вне конкуренции, по надежности TS про FT ничего не скажу, были недорогие аппараты. Поэтому я бы посоветовал взять IC-7300, если для SSB, для CW, наверно лучше TS-590. А вообще для первого нормального аппарата надо брать ликвидный, без сильных потерь на вторичке, чтобы в случае, чего безболезненно продать, без значимых потерь.
Для контестов однозначна 590 a,sg. Проверено годами и самыми лучшими командами! Советую не здесь спрашивать а посмотреть на чем работают не говоруны а люди которые занимаются контестингом!!! Вот там вы увидите настоящие и адекватные мнения. А то что лучше или хуже выбирать самому) знаю многих контестменов работают 590, K3, pro3 и в данный момент уже плавно перешли на sdr технику, такие как флексы от 6300 и выше! Всем удачи)
Осмелюсь спросить, и много таких, кто перешёл на Flex-6300 и выше?Цитата:
Сообщение от RN3DCG
Александр и здесь вы?)))) да таких я знаю! И очень мощного контестмена который не языком трепит а участвует и занимает призовые места)
И даже 6500 и 6700 и таких знаю! Надо стремиться к лучшему! Если конечно позволяют финансы, если нет то 590 это очень отличный вариант для соревнований! Поверьте мне я сам участвую в контестах и наставник у меня сильный! И вижу на чем работают спортсмены! А вообще так самое главное это опыт самого спортсмена! Если опыт есть и умение и на DI работать)
Привет, Дима) ты согласен со мной?)
Я же конкретно спросил, много таких?Цитата:
Сообщение от RN3DCG
Если это в мой адрес, то я всего задал один вопрос и не ..... языком.Цитата:
Сообщение от RN3DCG
SO?Цитата:
Сообщение от RN3DCG
Много таких, нет не ваш адрес, да SO работаю!.
Согласен с RN3GP.
Преимущество TS-590s в малом уровне шумов гетеродина, при небольших расстройках. Особенно в телеграфе и телетайпе FSK с полосой 100- 300 Гц. А если в эфире SSB c полосой 3000 Гц плюс к тому сплеттеры, то это просто обычный SSB трансивер среднего уровня. И в последнем случае ICom будет иметь преимущество: эргономика, DSP.
Что брать зависит от ваших предпочтений: CW, RTTY, PSK или SSB.
Если брать в процентном отношении ....., то "ноль, ноль и .... по вдоль" (С).:) Единицы, а не многие (на данный момент), речь идёт именно о Flex-6300 и выше.Цитата:
Сообщение от RN3DCG
Позывной какой?Цитата:
Сообщение от RN3DCG
Огласку я писать не буду, позывной! Тот кто понял меня и знает о ком я пишу! Причём тут позывной?
Значит маленький у вас круг общения, если в цифрах у вас ноль))))
Я спросил какой Вы применяете позывной, работая SO.Цитата:
Сообщение от RN3DCG
Хотя извините меня не имею права так писать, не зная ваш круг общения)
Позывной RN3DCG
Александр не хотел вас обидеть, извините! Наверно не правильно Вас понял.
Давайте сделаем так, берём любой наш Российский контест, RDXC- Кубок-Чемпионат и смотрим сколько в них работало на Flex-6300/6500/6700 и смотрим сколько на остальных. Так сколько в процентном отношении работало на 6300/6500/6700? Один, пять, десять? Сколько? Предполагаю процентов 5. Ошибаюсь? Готов выслушать Вас. В CQWW, CQWPX ....., процент будет примерно такой же, может даже меньше.Цитата:
Сообщение от RN3DCG
В каких контестах работаете? УКВ?Вложение 189994Цитата:
Сообщение от RN3DCG
Участвую не давно! Владимирский тест, Ресбублика Татарстан, DX Russian, сейчас готовлюсь на очные соревнования!
Виктор, а зачем 3 KHz, да ещё и при "сплеттерах"?Цитата:
Сообщение от UA2FP
Александр я же сказал плавно переходят на sdr технику!
Ув. UA8U, контрольного выстрела не надо, мы все поняли.... :s10:Цитата:
Сообщение от RN3DCG
А сейчас 590, K3
ОЗЧР 2017? Не видел Вас в списке подавших заявки на участие. Может просмотрел:)Цитата:
Сообщение от RN3DCG
Чего вы поняли?Цитата:
Сообщение от LY4OO
Ещё месяц, успею
А как же это? Ну, ладно, проехали:s7:Цитата:
Сообщение от RN3DCG
Куда успеете? Приём заявок уже закончен:ржать::ржать:Цитата:
Сообщение от RN3DCG
Что 590а проверенный годами.Цитата:
Сообщение от RN3DCG
Правда 7300 только годик наверно ....
А еще проверенны годами FT1000, TS-850 и еще куча других. Расслабтесь, когда продадите свой 590, больше не надо будет его хвалить (из анекдота " не ругай слона - непродашь")
От таких советчиков я бы держался подальше, ибо в мире SDR все с точностью до наоборот.Цитата:
Сообщение от RZ9U
Вчера у вас был SDR с возможностями минимум такими же, как классические аппараты,
а завтра на том же железе но с новым ПО вы получаете аппарат, по возможностям превосходящим стоимость 2-3 классических трансивера топ-класса.
На то оно и программно-управляемое радио, чтобы программно выжимать из железа все, что необходимо оператору.
У меня на столе DDC/DUC SDR с 2012 года, и с тех пор программно добавлено множество функций, которые так и останутся недоступными для классических аппаратов, ибо, как правильно вам сказали: "Когда покупаешь трансивер , ты за него заплатил и все. Он будет таким же , через 5-ть , и 20-лет."
Я его не продам а только купил) и был до него только S) теперь SG! Ладном опить не буду! У меня своё мнение у вас своё! Просто общаюсь с сильными контестменами и вижу чем они работают и их мнения, и ведущие команды мира на чем работают. Из этого делаю вывод!
Дык топик-стартер ВАШЕГО мнения спрашивал, а не мисфических "сильных контестменов". Вы свое мнение озвучивайте и все будут рады.Цитата:
Сообщение от RN3DCG
Одна в недавнем прошлом сильная контест-позиция работала на ВОЛНАХ. И это в 21 веке а не в СССР (хотя во времена СССР тоже). И хорошие результаты показывала, правда за качество сигнала их многие ругали. Ибо главное - антенны. И прокладки между TRX и стулом. А трансиверов с высокими параметрами щас полно. Хотя я понимаю - самое простое и приятное - это выбирать и покупать TRX.
:s10:
И на чём же они работают? На WRTC не работают на SDR Flex-6300 и выше.Вложение 189998 Ведущие команды работают вот на таких.Цитата:
Сообщение от RN3DCG
Но он останется трансивером, а когда купишь SDR...посмотрите как архаично выглядит Flex 1000, не более, чем железяка для коллекции.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Работают на 590, K3 я и не говорил что работают на 6300 и выше, сказал что ПЛАВНО переходят на sdr.
но так ведь он и сейчас работает.Цитата:
Сообщение от RN3GP
точ так же, не менее архаично выглядит TS570 на фоне TS590
IC756 на фоне IC7610
ну и так далее ...
Не вводите в заблуждение.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Технические параметры приёмника в SDR програмно не улучшить, сколько есть столько и будет.
Причём определяется не программой, а именно чипами внутри 12-бит, 14-бит, 16-бит и так далее.
Програмно добавляют только сервисы/удобства/кнопочки и прочее.
Современные классические трансиверы тоже программно обновляются...но новых кнопочек конечно никогда не появится:s7:
IC-7300 имеет преимущества по сравнению с SDR приставками, что он не зависит от компьютера, и будет работать даже когда будет Windows 125 или вообще Windows исчезнет с планеты Земля, а вот приставки надо поддерживать, и обновлять чтобы они работали с новыми Windows/Linux/iOS...
Не вижу разницы между 590-м и 7300 по большому счёту. Есть у 7300 нюансы по перегрузкам, но в контестах работают и рекорды тоже ставят.
Тема была какой аппарат получше ведёт себя в соревнованиях 7300 или 590))))))) про sdr читайте внимательно что я написал! Вы бы совет дали человеку который завёл эту тему))))) а тут уже начинается трепня!!!!! Все чего то ищут про всех, не верят! Завистники и так далее!!!! Ну кто больше всех тут все знает? Где же вы? Где Ваши мнения?
Не поверю просто потому, что Вы и близко к нему (контестингу) не подходили. Я сам в этом деле "чайник", но Вы "чайник в квадрате":s7:. Андрей, не обижайтесь на меня, но так обстоят дела на текущий момент. Желаю Вам успехов в этом деле. Вы молоды и у Вас ещё всё впереди. Побольше работайте в соревнованиях, а не языком ..... (Ваши слова). Удачи. Аппарат у Вас хороший.Цитата:
Сообщение от RN3DCG
для коллективки я бы никогда не взял 7300...у него же перегрузки случаются, а что если рядом ещё два места по 2-3 киловата излучают.Цитата:
Сообщение от RN3DCG
а 590-й вытерпит и не пикнет:s10:
У меня был марл5 филд. Я его продал и купил SunSDR2.Цитата:
Сообщение от UA9SUV
Тысячник и рядом не стоял по приему с SDR техникой. Устарел он уже морально. Нет, конечно работать на нем можно и многие до сих пор работают, но это очень старая модель, уступающая и по приему, и тем более по передаче.
За SDR техникой будущее и выбирать надо её. IC-7300 не слушал, но есть в Краснодаре такой у RM6AA, он доволен, хотя я знаю уже нацелен его поменять на IC-7610. Обратитесь к нему, мне кажется у него и 590-ый был тоже, в общем у него всяких разных было транссиверов...
Павел, а я и не говорю о параметрах приемника, они у большинства современных аппаратов избыточны.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Я говорю о функциональном оснащении, что в отличии от классики(где производители софтом лишь поправляют свои же косяки), внутрь SDR-а программно можно много чего добавить.
Два одинаковых аппарата. Но один из них на 400€ дешевле другого, у него же есть панорама, прямое декодирование RTTY и 70 МГц.
https://www.youtube.com/watch?v=XZKz7htd57A
Сообщение из темы WPX 2017.
Надо дать ссылку, что бы не сведущие почитали отзывы о SS-2 по завершению каждого контеста.:s7: А тысячник надёжен как танк Т-34.Цитата:
Сообщение от UA6AA
Одинаковые у них цены.Цитата:
Сообщение от DL1ET
Наверное не внутрь SDR-а (так куча ограничений), а в компьютерную программу, которая обрабатывает IQ и делает с ним, что захочет.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Это главный аргумент тех, кто считает что SDR приставка к компьютеру лучше, того же 7300.
Я думаю главное отличие, это принципиально новое построение в SDR, что обещает сделать их лучше и дешевле...и туда всё и двигается...правда по цене, изготовители сдаются медленне, чем хочется.:s7:
Думаю есть смысл дополнить ещё одно, свежее, сообщение от EW6WВложение 190000Цитата:
Сообщение от ES4RZ
И что из этого следует, что тысячник стоит покупать? Не слушайте этого ретрограда, он любое SDR не признает принципиально !Цитата:
Сообщение от UA8U
Тысячник не берите, это древнее радио. У него и прием хуже, а про передачу я и говорить не буду. В своем я делать доработку W8JI чтобы меня не пинали на 160 завсегдатаи за клик.
Ну и какой из них?Цитата:
Сообщение от RN3DCG
У Вас есть ЛИЧНЫЙ опыт использования в соревнованиях (!) того и другого? Есть - поделитесь. Нет - не трепитесь :)
P.S. много лет назад, по прочтении одной из подобных тем, появилось это
http://forum.qrz.ru/46-yumor-i-otdyh...em-foruma.html
копируют на некоторых сайтах, без указания авторства, ну ладно, главное что тема была и есть актуальна :)
Сергей, про тысячник именно ты упомянул здесь. Ты написал, что его продал и купил SS-2. При каких делах здесь, в этой теме, тысячник и SS-2?Цитата:
Сообщение от UA6AA
Я говорил, что его стоит покупать??Цитата:
Сообщение от UA6AA
А кто здесь советовал, и кому, покупать тысячник??Цитата:
Сообщение от UA6AA
Сам ты ретроград:) Я и SDR (В ПОЛНОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА) эксплуатирую.Цитата:
Сообщение от UA6AA
1000-ки не годятся.Цитата:
Сообщение от UA6AA
На последнем WRTC из поменяли несколько штук на 590-е, потому что шумели и мешали соседям.
Всё, преобразование вверх умерло, синтезатор на более высоких частотах шумит больше и поэтому все параметры хуже, чем у SDR или тех у кого преобразование вниз(К3, TS590, TS990, FT5000,FT3000)
А как быть с IC-7850/7851, PT-8000A?Цитата:
Сообщение от VA6AM
ну там за это и другие деньги надо платить, в разы больше...почти в 10 раз дороже 590-гоЦитата:
Сообщение от UA8U
Не слежу за всем кто и что пишет. Попал в тему случайно, просто вспомнилось про WPX.Цитата:
Сообщение от UA8U
Речь шла о высокой/низкой ПЧ, а не о стоимости!Цитата:
Сообщение от VA6AM
а зачем платить больше за те же параметрыЦитата:
Сообщение от UA8U
и как видим перестали их практически делать, эти трансиверы с преобразованием вверх
никто по ним и не скучает особо, как я понимаю:s10:
на коллективе VE6SV, откуда упражняемся иногда, 5000-к основное радио, после него на другие 1000MARK и садиться не хочется.
Одно уточнение, было сказано о конкретных моделях, IC-7850/7851 и PT-8000A. Эти модели пока ещё делают.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Это уже совершенно другая тема, в которую нет смысла углубляться.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Кто то утверждает обратное?Цитата:
Сообщение от VA6AM
Я на одном столе и 7850 сравнивал с 590-м и малыш лучше мне тогда показался.Цитата:
Сообщение от UA8U
Но ведь нет радио "слышу-не-слышу", субъективно мне было комфортнее принимать CW на 590-м.
Фильтра то лучше на низких частотах.
Но параметры то у IC-7850 не хуже чем у TS-590, и по шумам синтезатора в том числе, именно на это Вы обратили пристальное внимание в своём сообщении в этой теме. Ну ладно, чего спорить то, всё равно ни Вы ни я 7850 не купим. TS-590 у Вас есть, а мне он уже не нужен.:beer:. P.S. Павел, мне кажется, что есть смысл перенести Ваше сообщение с соседней темы "Антенна для подборного места" о IC-7300 в эту тему.Цитата:
Сообщение от VA6AM
И нафига он ССБисту.:new_russian:Цитата:
Сообщение от UA8U
Не задавай тупых вопросов и я не скажу куда тебе идти (С). А не нужен он мне лишь потому, что есть примерно то же самое, только с несколько большими возможностями. И всего то. Прощай, дискуссии не получится.Цитата:
Сообщение от RT5Q
UA8U обзавелся SDR? Мама мия, не верю своим глазам!
Ты наконец перестанешь в каждой теме про SDR доказывать, что работать и побеждать можно не на SDR? Саша, мы зна-ем :)
А что за перегрузки по входу у IC-7300? Есть видео?
https://www.youtube.com/results?sear...-7300+overloadЦитата:
Сообщение от UA6AA
а что же у них там по входу совсем фильтры никакие?Цитата:
Сообщение от VA6AM
да наверное не хуже чем у другихЦитата:
Сообщение от UA6AA
но аппарат очень чувствительный и надо правильно пользоваться...впрочем как и с другими SDR
Павел, не стоит обобщать и сравнивать экспериментальную поделку от Icom со всеми существующими sdr.
у меня сейчас на столе TS-590S и FT-857D.
понимаю, что топикстартер спрашивал совершенно о другом )).
однако, еще ни разу не было такой ситуации чтобы станцию в любой эфирной обстановке в телеграфе я принимал на 590й и не смог принять на 857й.
поэтому смело можно делать вывод, что аппараты, чья ценовая категория не разнится более чем в два раза, одинаковы по своим "электрическим/динамическим" параметрам.
между 590м и 7300 я бы однозначно выбрал 590й по следующей причине - простота удаленного управления трансивером (дистанционный шэк).
А для меня всё наоборотЦитата:
Сообщение от UR5LAM
Не зависимый от компа SDR - это настоящее радио
Вот и Flex таким стал:up:
..а остальные приставки к компьютеру (экспериментальные поделки)
Не хочу никого обидеть, но ничего не могу с собой поделать, так это вижу :s7:
Таких не бывает, Павел, увы. По той простой причине, что двоичные данные после АЦП превращаютсяЦитата:
Сообщение от VA6AM
в привычные нам звуки в тлф путем вычислений программами в соответствии с теми или иными алгоритмами.
Просто архитектура компьютеров разная; один специализированный, другой универсальный. А также они бывают
внешними и внутренними. И все они имеют свои достоинства и недостатки.
Что до приставок к компьютеру - я говорил как-то на другом ресурсе, скажу и здесь: мир техники преисполнен
устройствами, представляющими собой приставки к компьютерам. Это и прокатные станы - приставки к компьютеру,
и металлообрабатывающие станки - приставки к компьютеру, и даже новейшие истребители - приставки к компьютеру,
который (которые) находятся внутри них (как в MB-1) да вдобавок еще и работают под Windows, и никого это не смущает.
Ничего не путаем? Icom предлагает серийное изделие с законченным циклом R&D. "Все существующие SDR" в большей части являются по сути являются именно экспериментальными поделками. Даже мелкосерийные изделия от FlexRadio.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Топикстартер (ua9suv/8) уже сделал свой выбор и приобрел ic7300.
С чем его и поздравляю :drinks:
Уже давно.Цитата:
Сообщение от UA6AA
Сергей, если ты думаешь, что SDR это только приставка аля SS-2 и ей подобные то ты глубоко ошибаешься. SDR (Software Defined Radio), программно-определяемое радио и под это понятие, в классическом смысле этого определения, подпадают не только SS-2/ZS-1/FLEX..../ANAN/... но и многие другие аппараты в виде "чемоданов".Цитата:
Сообщение от UA6AA
И это задаёт участник дискуссии и участник этой темы? В этой теме, по этому вопросу, было уделено огромное количество времени, сообщений и видео в том числе. Читайте тему полностью и не будет таких вопросов, хотя при отсутствии времени можно и не читать, а .... спросить:).Цитата:
Сообщение от UA6AA
В части research они сильно маханули, ежели на ВЧ-диапазонах, где ох как нужна чувствительность, приходится наоборот загрублять приемник, что бы вещалки не пели. В моем понимании, это и называется поделкой.Цитата:
Сообщение от RV9UP
Покупка.... это самый правильный и наиболее короткий путь познания ...Цитата:
Сообщение от RX9SN
Смелое заявление и не имеющее ничего общего с реальной действительностью. А как же ПАРАМЕТРЫ (именно параметры) трансивера TS-590 стоимостью 1300$ имеющего лучшие характеристики по отношению к трансиверам стоимостью в 2-3 раза дороже?Цитата:
Сообщение от RW6AML
Не хотел я писать в тему....
Считаю неблагодарным советовать тот или иной аппарат. Тем более, что автор уже определился...
Но писанина и рассуждения по поводу OVF уже доканали.
Ну какого черта включать PREAMP1/2 если и так все слышно нормально?
Зачем перегружать вход приемника (как в сюжете на видео) так, чтобы уровень помех был до 5 баллов? И это на 21 МГц!!!
Вам это зачем? Вы там что хотите разглядеть или услышать?
Индикатор OVF показывает вам, что в заданной полосе частот чувствительность по входу завышена и ее надо убавить.
ДА! - НЕ удобно! Ну и фиг с ним. Не нравится - не покупайте. Но это не недостаток.
Я с такой же легкостью "перегружаю" АЦП у SDR-IQ и afredi... И что?
По своему опыту скажу - когда работали на ОЗЧР в паре ic7300/ftdx1200 - никто никому ничего не перегружал.
(фильтры и триплексер от РЭМО)
Добавлю в копилку и SUNSDR2. у меня были два экземпляра Санов - оба они также перегружались по входу АЦП при включенном предусиилителеЦитата:
Сообщение от RK3TD
в определенное время суток.
Ну и что, легко выходил из этой проблемы - выключал предусилитель и включал иногда ослабление на 10-20 dB.
Вот это то, что нужно, в том числе и для IC-7300.Цитата:
Сообщение от RK3TD
Про RS-BA1 не слыхали? Это еще большой вопрос, где проще :s10: (есть безплатная версия в сети, не плачте)Цитата:
Сообщение от RW6AML
И вообще, выбирая апарат между одним с нормальной панорамой и другим без нее, в пользу безпанорамника могут склонятся только те, кто с нормальной панорамой никогда не работали (в лучшем случии видали чудо-панораму у IC-7000).
Добавлю в копилку и ZS-1. Аналогичная ситуация.Цитата:
Сообщение от RL5A
У меня есть IC-7300 сразу говорю и пишу про трансивер не по ютубовским роликам, а по реальной эксплуатации. Перегруз по входу АЦП мало влияет на прием. Просто трансивер показывает, что надо убрать усиление, что и делается. Так, что прекратите гнать "волну" про OVF. Просто спокойно работайте в эфире. Аппарат в своей ценовой нише очень даже неплох. А вообще мне очень нравиться эргономика айкомовских трансиверов. Тач-панель вообще отдельная песня:up:
Ну если вопрос за эргономику пошел, как процесс оптимальной совместимости оператора и трансивера, то следует рассматривать:Цитата:
Сообщение от RW9UU
Антропометрическая совместимость — учёт размеров тела человека (антропометрии), возможности обзора внешнего пространства, положения оператора при работе.
Это в IC-7300 мне скорее всего и не подошло. Я просто не вижу на его дисплее всех надписей - млековат он для моего плохого зрения.
А для меня это важнее, чем разница в параметрах приемника. НО для молодежи - это не проблема. Поэтому - каждый может как он может.
Сенсомоторная совместимость — учёт скорости моторных операций человека и его сенсорных реакций на различные виды раздражителей.
Не знаю - но в экран тыкать удобно, поэтому IC-7300 интереснее.
Энергетическая совместимость — учёт силовых возможностей человека при определении усилий, прилагаемых к органам управления.
Вроде одинаково и у IC-7300, и у Kenwood TS-590S
Психофизиологическая совместимость — учёт реакции человека на цвет, цветовую гамму, частотный диапазон подаваемых сигналов, форму и другие эстетические параметры машины.
Тут IC-7300 впереди.
Да я сам уже как 2 год окуляры надел:s12: Соглашусь Вами, что надписи некоторые мелковаты. Однако пару - тройку деньков по прыгаешь по менюшкам далее присматриваться не надо. Я не знаю как это по-научному называется. Пальцы сами куда надо нажимают:клево:
Психофизиологическая совместимость.Цитата:
Сообщение от RW9UU
Что значит не влияет?Цитата:
Сообщение от RW9UU
Вот оно и проявление влияния на приём. Постоянно или периодически надо делать лишние телодвижения, чего то убирать, добавлять.Цитата:
Сообщение от RW9UU
[QUOTE=RW9UU;1372455]Перегруз по входу АЦП мало влияет на прием. Просто трансивер показывает, что надо убрать усиление. /QUOTE]
Завидую Вам! Мне вот перегруз реально влияет на прием. Например, принимаю слабую станцию на 10 м, в это время на СВ диапазоне включается мощная станция, перегружающая АЦП. Что делать? Понизить чувствительность приемного устройства трансивера! При этом прием слабой станции прекращается, QSO прерывается. Остается только радоваться на эргономику айкомовского трансивера, приемной схемотехникой уже порадовался...
Да для тестов ( о чем был вопрос), по большому счету без разницы, какая у аппарата эргономика. Все равно управление в основном через клавитауру. Ну изредка на аппарате, а не в логе, диапазоны переключаешь, а так... По несколько часов к транисверу не притрагиваешься :)Цитата:
Сообщение от RL5A
Народ наиграется новинкой и будет он на досках объявлений три рубля за кучку продаваться.
Не зря все "продвинутые" с нетерпением ждут IC7610, вот только цена там совсем не та, что отдают некоторые за IC7300.
Честно говоря, я бы лучше купил 590-й, если уж сравнивать с 7300.
Интересно почитать впечатления автора темы сразу после покупки и после нескольких серьезных соревнований.
Надеюсь, он не бросит свою тему и порадует нас :)
Чувствительности у 7300 даже без УВЧ - "выше крыши" (-135 дБм/500 Гц). Отсутствие регулировки порога АРУ (или усиления по ПЧ) вынуждает пользователя включать предусилители, что часто приводит к OVF, либо постоянно крутить ручку громкости. Отсутствие этого регулятора - серьезный промах в этом аппарате, признаться, не ожидал такого от опытной фирмы.Цитата:
Сообщение от RA3BA
Исправить ситуацию не сложно - надо всего лишь изменить программу.
а к ic7300 придется частенько притрагиваться-Цитата:
Сообщение от UX1AA
"Отсутствие регулировки порога АРУ (или усиления по ПЧ) вынуждает пользователя включать предусилители, что часто приводит к OVF, либо постоянно крутить ручку громкости." -))
Но и на TS-590 я постоянно крутил ручку ПЧ. Без этого никак - АРУ не будет в соревнованиях позволять нормально работать. Сильные будут давить слабых.Цитата:
Сообщение от RG4F
Поэтому - ручка ПЧ в аналоговом аппарате очень часто используется в тестах и пайлапах.
А вот кстати, в IC-7300 АРУ и приемный тракт так работают, что слышно и сильных и слабых одновременно. Всех вместе.
Выбирай любого - если уши и способности позволяют. Очень интересно настроенный приемный тракт.
Но это лучше один раз услышать. На пальцах не объяснишь.
Это означает, что я станцию все равно слышу.Цитата:
Сообщение от UA8U
Александр, тебе что раз в пятилетку ручку повернуть на 1-2 деления или отключить предусилитель- это как вагон с цементом разгрузить??. Я это вообще редко делаю:s10:, нет необходимости.Цитата:
Сообщение от UA8U
Согласен!Цитата:
Сообщение от RK3TD
Сейчас идут дожди и на природу не выехать. Вчера включал ic 7300 дома на 40м на хорошо настроенный диполь этого диапазона расположенный на высоте ....дом 11 эт. и мачта 10м. то есть уровень сигнала по приему огромной величины и при выключенных преампах достигает +10.....+40 дб .Пришлось включать АТТ и все равно уровни по приему в пределах 8-9 баллов, а то и с плюсами . При включенном АТТ вообще никаких замечаний нет и даже ночью "вещалки "не влияют на прием.
Как понял , пишут" всякое "те у кого нет этого замечательного радио.Но об........рать то зачем.Может найти способ послушать самому и без излишних придирок сделать объективные выводы для себя хорошего!
Резонное замечание.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Еще резоннее - владельцам "доказать" реальными результатами. Например, на 7300 сработал с экспедицией FT5ZM (условно) 10 - 160 или занял престижное место в WPX (условно) ...
Радиолюбители не верят высказываниям типа "замечательное радио". Верят голым фактам успешных экспедиций, контест станций. Хотя, тут работают на кто во что горазд. К-3, 590 и т.д.
Держал в руках трансивер UA4WHX, объездивший полмира (и Владимир, и трансивер), и слышит хорошо и его слышно, не смотря на 100 ватт (прозаический TS-480sat).
Мой трансивер самый замечательный - обычно вызывает улыбку. :)
Этот пост не переход на личности, а всего лишь субъективное мнение по вопросу.
А мне это не надо да и не думаю что владельцам ic7300 это необходимо. Кому это необходимо пусть оторвет "седалище "от табуретки и сам побеспокоится о личном прослушивании и оценке.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Когда мне что то необходимо ,проявляю максимум энергии и достигаю цели. А все эти "видео......шмидео" чушь однако.Только объективный контроль и обязательно в сравнении с аппаратом аналогичного класса и обязательно при одинаково выставленных параметрах. " Все познается в сравнении" а не в видео записи непонятно где ,кем и с какой целью.Удачи!
Все трансиверы хорошие! :)Цитата:
Сообщение от R6LCF
Вложение 190063Вы не поверите- за за почти годовалую эксплуатацию IC, преамбы включал пару раз и уж конечно пользовался "ручкой громкости" но не больше чем и в TS590.Цитата:
Сообщение от RG4F
Такое впечатление, что вы видели трансивер только на картинке.
вопрос - программы управлением с компа сравнивали у этих двух аппаратов?Цитата:
Сообщение от R2AC
А какой у тебя SDR, если не секрет?Цитата:
Сообщение от UA8U
Не слежу за IC-7300. Не интересен, но стало интересно чем перегружается, вот и спросил, что не так? Я не читаю все темы от корки до корки. Времени нет на чтиво.
В 7610 учли Ваши пожелания уже :)Цитата:
Сообщение от UT4LW
так это не от трансивера зависит.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
они уже давно все одинаковые.
разные только дизайн/эргономика и надежность.
а это уже сугубо индивидуально.
после айкома уже никто на кенвуд не перейдет.
автору темы - поздравления
Всем привет!
Хотелось бы указать на одну немаловажную деталь для тех, кто собирается иногда эксплуатировать данные аппараты вне дома.
При ярком солнечном свете (причем не обязательно прямые лучи) на экране IC-7300 практически ничего не видно...
Монохромный экран TS-590 видно всегда. Это при определенных обстоятельствах много важней "рюшек" и водопада ))
P.S. В предстоящую экспедицию RI0C берем IC-7300 в качестве основного аппарата. Погоняем его вдоволь ))
Поменял ic756pro3,после 5 лет работы на нём, на ts590 , особыхЦитата:
Сообщение от US7IGN
неудобств не испытываю, и тот и другой прекрасные аппараты.
Владимир, весьма спорное утверждение. Кто к чему стремится. Я, например, IC-7300 пока вживую даже и не видел. Но в телеграфных свалках на TS-590 чувствую себя намного комфортнее по сравнению с теми же IC-7700 или 756ЗPRO3. Однозначно! Ну не знаю, то ли прямоугольность фильтров лучше, то ли динамика, то ли еще что... А может действительно сугубо личные и субъективные ощущения - безапелляционно утверждать и убеждать кого-то не буду.Цитата:
Сообщение от US7IGN
Здесь конечно можно согласиться.Цитата:
Сообщение от US7IGN
Неоднократно наблюдал этот эффект. При солнечном свете на дисплее ничего не видно, собственно на телефонах то же самое. А на монохромном ic-746 видно хорошо. 73!Цитата:
Сообщение от R7AL
А почему? Я пользуюсь и Kenwood и ICOM в SO2R с прицелом на соревнования.Цитата:
Сообщение от US7IGN
Очень достойные аппараты, и в SSB тестах предпочитаю больше "зависать" на ICOM, в телеграфе - на Kenwood.
IC-756PRO3 в телеграфе совсем слабенький для тестов. Ему бы руфинг с 6 кГц хотя бы на 3 кГц поменять.Цитата:
Сообщение от UT5IA
А IC-7700 списывать за телеграф я бы не стал. Там единственная проблема, плохо отрегулированное АРУ по переднему фронту телеграфной посылки на прием при сильно мощных сигналах. И при этом на осциллографе виден выброс и слышен при приеме и слышен щелчек, который достает в тестах. Но это, вроде регулируется, UA3CC настраивает подобные вещи.
В TS-590 в телеграфе на прием сигнал почти идеален.
В SSB картина меняется - в IC-7700-78000 очень хорошо и линейно работает приемный тракт в полосе руфинга 3 кГц. Каждая станция читается отдельно, комфортный прием. На IC-7300 я уже писал ниже - по-другому все в SSB, но опять таки каждая станция слышна отдельно - выбирай из кучки любую.
В TS-590S в SSB особенно ощутимо - мощные давят слабых.
Поэтому, для CW контестов я предпочел бы Kenwood, для SSB - ICOM. Это, конечно, если выбирать из этих двух марок.
Стоят на столе рядом -Цитата:
Сообщение от UT5IA
IC-78 и IC-7300. Разные способы формирования Частотной хар-ки.
7300, при отстройке от CW сигнала (или помеха) в районе нулевых биений, (а, особенно, если мощная), слышны хлопки фронтов. Даже, если фильтр на минимуме. В 78 - там другая история. В нём, без опц. фильтра, слышно ок. нулевых. Там генератор на 900 гц, ..., но, уж если из полосы вышел - то чисто.
7300 хлопает, или хрипит, довольно широко. Это, видимо, свойство SDR-ов.
Мысль, возможно ошибочная... так... размышления...без глубокого изучения процессов.
По мне: IС-78 c фильтром, в CW тестах, приём лучше, чем IC-7300.
В SSB - мнения, пока нет. Не было такого скопления, чтобы проявились...SDR - качества.
Подсознательно - кв. фильтр... всё же лучше.
Если оба аппарата SDR технологии - не жду большой разницы. (TS-590s не слушал).Вот, вот!Цитата:
Сообщение от RL5A
73!
PS. Склонен поддержать п.155 ...
Виталий, если "бросить якорь" на каком нибудь диапазоне, да потарахтеть.... это одно. А если "скакать как кенгуру" по диапазонам, в соревнованиях, то это несколько другое, на мой взгляд.Цитата:
Сообщение от RW9UU
Восстановишь антенны, начнёшь активно "скакать" по диапазонам, может и по иному скажешь.Цитата:
Сообщение от RW9UU
Угу!Цитата:
Сообщение от UA6LGO
Стан сработает и без компьютера, как и станок.
Да и самолёт летает даже при совершенном повреждении... !
Впрочем Вы правы в одном:
В наше время трансивер-компьютер не живут отдельно.
Даже /р !
:s11:
Тут все просто объяснимо. Такой CW фильтр у Вас сформирован в SDR трансивере IC-7300.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Сформируйте другой - там возможности регулировки есть - пошире и с пологими фронтами.
Конечно, IC-7300 не позволяет делать любы извращения на тему фильтров, как SDR - приставки,
но это регулируется и думаю, поможет.
В IC-78 фильтр изначально более широкий и "плавный".
А что, существуют такие трансиверы, которые не запоминают положение PRE/ATT по диапазонам? :eek:Цитата:
Сообщение от UA8U
Разговор не про PRE/ATT, RF GAIN. Существуют.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Как то не напрягает вообще."Проблема " скорее надуманная ,даже добавлю "выдуманная"Цитата:
Сообщение от R7AL
Вложение 190071
Да, FIL1...3, настраивал и переключал. Не удобно это.Цитата:
Сообщение от RL5A
Опционный фильтр в 78-м - "крутой".
Основная мысль: кварцевый фильтр и SDR - "ведут себя по-разному".
Поэтому - разные аппараты - для разных случаев...
Пару раз... но не в тесте... переходил с 7300 на 78й. Разница заметна. В пользу 78-го. Хотя... корректность сравнения - под вопросом. (Настройки, полагаю, не идентичны)
(просто, сравнивал... время было...)
7300 и 78й без фильтра CW.
Преимущество 7300 - (FIL1...3), но хлопает...:s8:
2й недостаток проявляется, увеличением шума, когда весь водопад "дышит", во всей видимой полосе. От чего? Не знаю. Но 78-й реагирует меньше.
Если есть доп. тюнер к 7300 (позволяет точнее настроить. SWR - ни одного не выскакивает), он же на приём - преселектор, Эта беда значительно исправляется. Водопад, вне полосы тюнера - вообще гаснет. (На 7 Мггц. и ниже)
А 78-й - всегда с тюнером.
Вот, написал... прочитал...А всё ли я правильно делал, сравнивая?
Не судите строго:s7:
73!
Владимир, было написано при ярком солнечном свете, а в салоне авто ..... И не видно экран Вашего трансивера. В IC-756 PRO/2/3 вполне реальная проблема как и с телефонами, ни хрена толком не видно. Не думаю, что в 7300 дисплей ведёт себя иначе.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Бред, полнейший. Вы говорите за себя. Зачем говорить за других?Цитата:
Сообщение от US7IGN
Да собираемся нашей Belovo team куда-нибудь не далеко. Тоже проверим сие. Там кстати 2 режима отображения (Цветовая гамма другая). Можем в этом фишка. Надо будет попробывать...Цитата:
Сообщение от R6LCF
В ic7300 кроме того индивидуальная настройка панорамы. Полностью отличается от настроек по умолчанию. У меня как у обычного СДР ну как привыкли ранее ,я скопировал по цветам как на клубном СДР.Цитата:
Сообщение от RW9UU
А насчет дисплея смартфона и трансивера .....совершенно разные условия применения. Смартфон где угодно и как угодно ,без подготовки звонок и вперед. А трансивер ....вы же на открытом солнце позицию не поставите.По любому ....домик,палатка ,навес или как у меня с авто.Сейчас и дождь возможен ,а далее комары пойдут.Может кому то нравится ,мне нет!
А внутренний тюнер IC-7300 на прием не работает?Цитата:
Сообщение от UA9NP
Может вам попробовать Kenwood повыше классом и я думаю мнение моментально изменится на противоположное насчет кенвудов.Цитата:
Сообщение от US7IGN
Это вы сами решили или как. Это очень большое заблуждение , что тюнер еще и преселектор на прием.Совершенно разные функции!Цитата:
Сообщение от UA9NP
Фильтр да,или ФНЧ или ФВЧ второго или третьего порядка в зависимости от схемы тюнера но не более того!
Да нет там фишки никакой, обычный цветной дисплей )))Цитата:
Сообщение от RW9UU
Пример коллеги никак не показателен, так как поздний вечер и пасмурно.
Ваши только слова это показатель ,а все остальные ....да ,это типично для ........Цитата:
Сообщение от R7AL
Снимок до обеда и присутствует ветер ,до моря 100м.
Вложение 190074
Там по моему IPS матрица. Яркая.Цитата:
Сообщение от R7AL
Насчет панорамы это совершенно верно, я поменял цвета. Кто-то выкладывал на форуме. Панорама стала намного поинтересней. Попробовал поискать ссылку на настройки чего не нашел, еще на работе пока времени на поиски нет.
Я указал на несоответствие фото заданным условиям, в абсолютно приличной форме, заметьте.Цитата:
Сообщение от R6LCF
И к чему все эти многоточия? Вы вдвое старше меня, а повадки явно подростка. Говорите прямо, если хотите что-то сказать.
Удачи Вам!
Не специалист по матрицам, но скорее всего там ТN (в описании просто написано TFT display LCD). Даже в новейших дорогих гаджетах с продвинутой IPS матрицей, с антибликами и т.п. проблема присутствует, хоть и бесспорно в гораздо меньшей степени.Цитата:
Сообщение от RL5A
Почему бы и нет.Вложение 190078 Когда на улице больше +30 то самое то. Но дисплей просматривается плохо. А когда в ночное время температура резко падает то можно и вот так, в авто. Горный Алтай, 2009 г., экспедиция RK0AXC/9 (/M/P) по программе RDA. На фото я.Вложение 190079Цитата:
Сообщение от R6LCF
Слова контролируйте,это так я вам вежливо,а будете в том же духе ,отвечу конкретно .А к чему многоточия,учите русский язык узнаете сами где ставятся ,когда и зачем!Цитата:
Сообщение от R7AL
А что бы не голословно ,покажите свою позицию и засвет дисплея ic7300.Вот тогда "по факту"
Мужики, не ругайтесь.
Это оно и есть!Цитата:
Сообщение от R6LCF
А что, по Вашему, преселектор, это что-то другое?
Фильтр.... в зависимости от схемы, ... всё равно - фильтр!
Всё равно - преселектор!И Вы сами решайте.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Можно "или как"!
Друзья. Не было ни 590 ни 7300. Пощупать негде. Послушать тоже негде.
Рассматриваются как кандидаты к покупке оба этих, быть может что-то другое около 90-100 тысяч рублей. Только новые. SDR не рассматриваю, т.к. что-то более-менее приличное дороже раза в полтора.
Работа - 95% SSB. В соревнованиях участвовать хочется, но пока опыта нет рассуждать с этой точки зрения тоже не могу.
Прошу подсказать. Физически выбрать не могу, есть возможность читать форумы, смотреть видосики и изучать тесты измерений.
Как наиболее объективный источник информации из имеющихся, смотрю на измерения Шервуда и QST.
По топам QST (сортируют по 2kHz 3rd-order dynamic range) кенвуд 590SG на третьей строчке. Айком 7300 - на 25 (двадцать пятой). Что немного отпугивает.
По данным Шервуда - стоят рядышком, 7300 чуть выше, 590sg через одну строчку.
По суммарному рейтингу пользователей eHam.net у кенвуда 4,9, у айкома 4,8.
Вроде чаша солоняется к 590, но часто на форумах пишут, что вся прелесть и крутость 590го вылезает на телеграфе.
Тема интересная, спасибо всем, много полезного.
Никакой это не рейтинг. PA1HR составляет свои таблицы на основании результатов измерений лаборатории ARRL и за основу берёт " 2kHz 3rd-order dynamic range". Если Вы обратите внимание, что у некоторых моделей этот параметр одинаковый то IC-7300 будет уже не в 25-й строчке а выше, 12-13 строчке. Далее следует обратить внимание на то, что кроме указанного параметра, на основании которого составлена таблица, есть и другие не менее важные параметры. Ну, и т.д.Цитата:
Сообщение от R6DFJ
Добрый день уважаемые коллеги .Благодарю всех в обсуждении темы ,и спасибо за поздравления !сеичас на данныи момент не буду ставить обьективное мнение про IC-7300 ,надо поэксплутировать послушать,полностью разобраться с более детальными настроиками ,за два вечера впринципе основные функции освоил )Трансивер с каждым днем все больше нравиться по приему ,по управлению на экране мне всю удобно,так что более конкретную точку выскажу позже после контестов ,конечно же у меня не было 590 ,но думаю как нибудь подвернется возможность и тс-590 поработать и тогда уже сделаю вывод для себя )73!!! до встречи на диапазонах ,бываю вечерами на 14мгц и 7мгц!
Геннадий Григорьевич сказал--- 7300 - хороший аппарат.Достойный.
Поделками типа -кенвуд- он не занимается, - я так думаю..
Делайте выводы.
Согласен с Вами Владимир,на все 100%!Цитата:
Сообщение от R6LCF
Очередная чушь, в этой теме. И выводы сделали те, кто на своих позициях поставили их, TS-590, по несколько штук.Цитата:
Сообщение от RW2CW
Ну если считать селективный перестраиваемый фильтр(преселектор) "родней"фильтрам ФНЧ или ФВЧ ну тогда конечно.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Покажу частотную характеристику и данные встроенного преселектора с другого своего трансивера . Должно быть понятно что и зачем.
Вложение 190100 Вложение 190101
Это даже не чушь, а патологическая неприязнь к Кенвуду вообще. RW2CW поливает его "жидкостью" уже очень давно, во всех темах и на всех форумах. Считает своим святым долгом не пройти мимо ни одного разговора о нем, чтобы не высказать свое "фи", и притом как можно в более интересной форме. :)Цитата:
Сообщение от UA8U
Лет пять назад, кажется на форуме cqham.ru, я уже предлагал Владу сменить подпись на форумах и взять за основу знаменитое высказывание Марка Порция Катона "А кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен!". И переделать его на что-то типа "А кроме того, я думаю, что 590-й должен быть выброшен в печь!" :)
Типичное человеческое..Цитата:
Сообщение от UT5IA
Он пытается убедить себя самого, в первую очередь, что принял когда-то правильное решение.
А для этого 590-й должен быть плохим, отвратительным радио:s7:
Ой ли... Вот я и сам изложил свое мнение, а теперь думаю - правильно ли мы с Вами поступили, что этот вопрос затронули? Что-то моя интуиция мне подсказывает, что теперь из задуманного топикстартером диалога о сравнении IC-7300 и TS-590 тема плавно опять перейдет в монолог Влада RW2CW об отвратительности этого самого 590-го и JVC KENWOOD Corporation в целом. :)Цитата:
Сообщение от VA6AM
Неправильно, человек так думает ..., и пусть :)Цитата:
Сообщение от UT5IA
Лучше "фильтровать", а фильтр "говорит", что мнение ГГ, как технаря совсем другое (нормальное).
А мне и без этой лабуды, и так всё понятно. Спасибо за кривульки!Цитата:
Сообщение от R6LCF
Инопланетный разум наверное.Цитата:
Сообщение от RK3TD
Да это у вас игрушки.У нас таксисты работали на 27MHz, а двадцатка наглухо закрывалась.Вот это кино.И не 7300 не смог принимать, а 590й.Но не он конечно виноват.Цитата:
Сообщение от RA3BA
Игорь,лучше не надо,нахлебался я этого извращения и особенно с перегрузом звуковой карты от соседних SDR.Цитата:
Сообщение от RL5A
Ну всё равно разрыв великоват.Цитата:
Сообщение от UA8U
Я хотел спросить, если 590ый почти в верхушке - почему пишут что в ssb он плох?
Спасибо!
Та не так уж и плох. Конечно ничего особо выдающегося, но вполне на уровне. Стоит вполне себе нормальный кварцевый фильтр основной селекции с полосой пропускания 2,7 КГц для SSB. Но имейте в виду, что все достоинства преобразования вниз и этим фильтром есть только на 160, 80, 40, 20 и 15. На warc диапазонах и десятке уже включается преобразование вверх с высокой первой ПЧ. Есть там и определенные нюансы с формированием SSB именно на передачу. Как то например эффект заниженной средней мощности на передачу, связанный с чересчур жестким и не очень понятным алгоритмом работы ALC.Цитата:
Сообщение от R6DFJ
Андрей, на форумах очень много информации по этому поводу, а так же споров и разных доводов. При желании Вы это можете легко найти.
мало ли что на заборах пишут...Цитата:
Сообщение от R6DFJ
нормальное радио.
на свои деньги не хуже и не лучше остальных.
странно что еще за АМ ничего не написали.
я когда-то на 15-ке с каким-то американцев общался в АМ - так он мне рассказывал сначала за свои микрофоны и прочие приблуды и мой сигнал нахваливал.
а я ему все впечатление обломал и сказал что у меня обычный про3 и говорю в штатную тангенту =))
На верхушке по одному параметру, а в совокупности получается черт знает что :s10:Цитата:
Сообщение от R6DFJ
Вы наверно никогда не увлекались HI-END. Не HI-FI, a именно hi-end. И там апаратура разных производителей, имея похожие ВЫСОКИЕ тех. данные звучит заметно по-разному - одного комплекта через пол. часа слушать противно, а другого - не возможно заставить себя его выключить. И разным людям восприятие по разному, ибо еслиб все чуствовали (слышали) одинаково, то некоторые фирмы обанкротилась-бы сразу.
Тут тоже - при довольно высоких параметрах одним по душе одно, другим другое. Человеческий мозг - такой муровейник что не понять что там творится.... Вот и хвалим каждый то, что нам нравится, и косо смотрим на то, что нам не подошло....
А еще эти коробки стОят одинаково рупь-в-рупь. Ну и как выбрать? ))
Сергей, только не путайте руфинг-фильтр с фильтром основной селекции!Цитата:
Сообщение от UT5IA
Это разные понятия.
Виталий, а с этого места можно чуть подробнее? Вполне может быть, что я чего-то недопонимаю...Цитата:
Сообщение от RZ3BP
А почему в данном случае не ФОС? И почему в таком случае нельзя назвать "руфингом" стоящий перед ними шестикилогерцовый, который на схеме обозначен как XF301? А в DSP уже вроде как бы просто подчисточные.
Вложение 190140
Вложение 190141
Поставить на свой стол сразу два, IC-7300 и TS-590, а оставить один. ))Цитата:
Сообщение от R6DFJ
Я знаю ,по крайней мере двоих мною уважаемых людей у которых и тот и тот и пока продавать не намерены. Перед покупкой" на природу" крутил ts590 ,но так как один Kenwood у меня уже есть замены ему не вижу им очень доволен и продавать не намерен то купил ic7300 и не ошибся. Самому,только самому принимать решение!Цитата:
Сообщение от UA8U
Всё правильно, при наличии определённого количества ден/знаков можно оставить оба до определённого времени или навсегда. Но когда нет возможности иметь два, по большому счёту большинству они и и на ...... не нужны, достаточно одного, приходится выбирать.Цитата:
Сообщение от R6LCF
В своё время выбирал между ПРО3 и TS-2000 так они у меня полгода стояли на столе и только потом оставил себе 2000,сейчас стоит выбор между TS-2000 и FT-857 и всё больше склоняюсь к FT-857...Цитата:
Сообщение от UA8U
Удивлён Вашему выбору.Цитата:
Сообщение от UA1NER
А чему тут удивляться то??...если за полгода как появился у меня FT-857.. TS-2000 я включал всего пару,тройку раз..значит FT-857 меня устраивает полностью на данном этапе жизни ...если и помру то хоть в гроб его положить можно...Цитата:
Сообщение от UA8U
Значит пора Kenwood отправить другому владельцу (можете мне предложить, в личку).Цитата:
Сообщение от UA1NER
Не надо так шутить.Цитата:
Сообщение от UA1NER
В общем, в итоге куплен FTDX3000 :s10: Уж простите :s7:
R6dfj хоть эта тема не про это., но мнение можно про ftdx трёхтысячный в сравнении с 590.?
Ибо тот-же комплект, как у вас уже есть и желание сравнить на столе 590 с ftdx3000.))
можно и в личку если модераторы будут злится.)
Спасибо.
Геннадий.rv6bej.73.
Полгода назад и для меня эта тема была актуальна. Читал отзывы.
Понял, что все субъективно, в среднем - чем дороже, тем лучше. Но: не всегда то, что дороже, лучше в конкретных условиях.
Пока сам будущий владелец не уяснит для себя, зачем ему аппарат, никто ему не поможет.
Главное - что-то лучше в телеграфе, что-то в телефоне, а что-то становится существенно лучше, когда укомплектуешь аппарат теми довесками, которые нужны в конкретных условиях (фильтр, магнитофон, преселектор и т.п.).
73!
Наверное, можно из TS-590го убрать все "лишние моды", оставить один тлг, удешевить его на пару сотен бкс, назвать SG2 - чтобы все его почитатели стали еще более довольны!!
В 7300-м ввести дополнительно пару кнопок, чтобы избавиться от необходимой ублюдочности тыканья пальцем в экран для переключения диапазонов; подорожает на $40-50..
Зато выбор упростится - на порядок ;)
Да куда ж уже удешевлять! :) На вторичном рынке классный 590-й запросто можно взять за $1000, а если повезет - даже дешевле. Дешевле, чем аппараты аналогичного класса у его конкурентов, учитывая что у 590-го действительно приемник за такие деньги на порядок лучше! Аппарат действительно нашел свою нишу, для своего потребителя, но и действительно в чем-то специфический. Насытились, наелись, у кого-то не оправдал ожидания ... Но кто серьезно смог оценить преимущества 590-го - вполне довольны и пока расставаться не собираются.Цитата:
Сообщение от RA0SA
Да пожалуй за пару дополнительных кнопок айком побольше запросит. У них маркетинг на высоте, комар не пролетит.Цитата:
Сообщение от RA0SA
мне абсолютно новый 590 из штатов вместе с пересылкой обошелся в 1250 вашингтонов в конце 2014.Цитата:
Сообщение от UT5IA
аппарат соответствует своей цене.
самый огромный плюс 590 - это его свободно настраиваемое дистанционное использование в ремоут шэке.
про его прием - еще не было такой эфирной ситуации , чтобы на 857 с 300Гц фильтром на ВЧ я не мог принять то, что принимаю на 590.
с 590 расставаться не собираюсь.
В соревнованиях почаще работайте, может тогда и увидите разницу между TS-590 и FT-857. Ещё можно попросить включиться соседей, для того, что бы увидеть разницу и услышать-не услышать станцию.Цитата:
Сообщение от RW6AML
Когда мусорные сигналы, то разницы точно не увидите:).Цитата:
Сообщение от UA8U
Мы вот с родственником примерно в километре друг от друга проживаем, я со второго этажа его антенны вижу, можем работать на одном участке одного диапазона с усилителями 1 КВатт, при этом не видим и не слышим друг друга:).
При широкополосных сигналах, например в SSB со стандартными интермодуляционными искажениями минус 30 дб и хуже, низкий уровень фазовых шумов гетеродина играет гораздо меньшую роль, чем при CW, FSK, PSK 31. TS-590s в SSB становится просто неплохим трансивером среднего уровня. Встроенный звуковой кодек не обладает какими то особыми преимуществами относительно звуковой карты компьютера. Удобно, не иметь дополнительных "шнурков" и не более. Малые габариты и соответственно эргономика не блеск, большое меню из сотни пунктов.Цитата:
Сообщение от RA3Q
Я иногда включаю свой старый TS-940s послушать SSB. Большой динамик, прекрасный звук, большие и удобные ручки управления и никакого меню, все под рукой. жаль только вес более 20 кГ и габариты чемодана. В телеграфном контесте TS-590s рулит. И конечно самый лучший тюнер с памятью из которых я встречал.
Я абсолютно не имею ничего против 590 го, но в ТЛФ 15 кгц сигнал ни один трансивер не победит:).Цитата:
Сообщение от UA2FP
разница между аппаратами громаднейшая, зачем об этом говорить и меня в этом убеждать? ))Цитата:
Сообщение от UA8U
каждый аппарат соответствует своему назначению и в правильных руках исполняет то, что исполняют аппараты другого назначения или классом выше.
да при этом меньше комфорта при приеме на меньшем собрате, да уши приходится напрягать.
однако прием есть и повторю еще не было такой эфирной ситуации , чтобы на 857 с 300Гц фильтром на ВЧ я не мог принять то, что принимаю на 590
на НЧ эти аппараты сравнить нельзя, по причине отсутствия эрикс антенного входа или просто второго антенного гнезда.
да и ИМХО в CQ WW CW гораздо легче прием и эфирная обстановка, чем прием хорошего дэикса , например навассы или южных шетландских )))
Преимущества появляются когда в тесте нужно достать слабую станцию из под мощной.Цитата:
Сообщение от RW6AML
Конечно, помехи в полосе 15 кГц низкий уровень фазовых шумов не уберет. На первый план выйдут другие характеристики: эргономика, надежность, повышенная относительно PEP средняя мощность, более качественная звуковая карта, меньшие искажения встроенного в трансивер динамика. Хотя по поводу надежности, из пяти шт. TS-590s на моем виду в области ни один не вышел из строя. Те кто "разбираются в трансиверах" обычно сравнивают Icom IC-7700 и квалифицированно доказывают, что он лучше FT-857D. Опыт не пропьешь. Но некоторые не образованные упорно тащат в поход и в автомобиль FT-857D.Цитата:
Сообщение от RA3Q
590 против 857 одно БОЛЬШОЕ сплошное преимущество )))Цитата:
Сообщение от RZ3F
с этим никто спорить даже не собирается ))
был высказан тезис - если на 590 возможно провести QSO , то и на 857 это же самое QSO на ВЧ будет проведено в любой эфирной обстановке )) проверено
Вот только там ему и место, а не дома, а если еще не далеко коллеги с усилками............Цитата:
Сообщение от UA2FP
Я этот тезис проверить не могу - поэтому комментировать не буду. У меня связка TS590 и FT890. В повседневной работе разницы для меня нет. В тесте я на TS590 могу сработать со станцией, которую на FT890 не смогу принять (фильтр 400 Гц). Такие случаи крайне редки, но они есть. В последнем CQ WW CW было 2 или 3 таких ситуации - и это были мульты.Цитата:
Сообщение от RW6AML
Я просто не стал перечислять все ситуации при которых можно определить, что может один аппарат и не сможет другой.Цитата:
Сообщение от RW6AML
просто поверьтеЦитата:
Сообщение от RZ3F
если бы у 857 было второе антенное гнездо , сом/юсби , аудио кодек и достойная программа для ремоут шэка - то поверьте споры 590vs857 были бы очень жаркие ))
при этом 590 мной был бы все равно куплен и в ближайшую пятилетку продан не будет ))
сейчас жду когда в реестр рэс будет включен 891 и сразу буду его приобретать ))
Участки разными бывают, могут быть 50 KHz, а могут быть и 300 KHz и более. И диапазоны разными бывают. И антенны, и направление этих антенн.... А ещё разными бывают виды излучения....Цитата:
Сообщение от RA3Q
Почитал тему и понял, что TS-590SG лучше, чем IC-7300. Что-то не верится, чтобы приемник трансивера ", с прямой оцифровкой" по входу, принимал лучше, чем классика с тремя преобразованиями. Обоснуйте, PSE.
Сранивал эти два радио на одном столе.Цитата:
Сообщение от gena-73-73
FT DX-3000 для любителей покрутить всякие ручки, послушать дэхов. Сигналы там можно выцарапать получше чем в 590м.
Если работать соревнованиях то я мне удобнее 590-й.
А если работать в два радио - то только 590й. У Йезу намного грязнее синтезатор, и дает сильную помеху второму радио на другом диапазоне. За тот же диапазон вообще молчу.
IC-7300 - отличный апарат для тех кому не нужны контесты и интересно поболтать и и "посмотреть" сигналы.
Характерные болячки для всех айкомов - "щелчки" и интермодуляция от соседних станций.
Совершенно разочароал меня как контест апарат, но это сравнении с 590м. Потому как с TS-2000, например очень даже ничего :ха-ха:
оффтоп, но встречал негативные отзывы о 891 - что-то с синтезатором не так...Цитата:
Сообщение от RW6AML
7300 не слушал, а 590-й мне не понравился.
мне кажется, что нужно самому прослушать все и определиться. у каждого уши и руки разные...
**7300 не слушал, а 590-й мне не понравился**
Из шоу Петросяна?
Каждое преобразование дает на смесителе -6-8бд потерь сигнала да еще на фильтре потери -1-2дб - а это как минимум потери 1-2 бала, вот и получается что прямая оцифровка слабые сигналы слышит лучше чем 2-3 преобразования. Я сравнивал прием TS-590S, K3, FTDX-3000 с SDR AFEDRI на низах 160-80 на антенну Бевереджа - SDR слышит станции с уровнем 0-1 балла и все читается на 90-100%, в это же время на этих трансиверах в лучшем случае есть присутствие станции с разборчивостью 0%.Цитата:
Сообщение от RX4CD
У 3000-х тысячника DSP работает на порядок лучше чем у 590S особенно в плане понижения шумов, на К3 DSP вообще нет смысла сравнивать - полное х...
По моему опыту владения 590-ым с 2014 года - тут есть вот какой "нюанс". Как он звучит в условиях города (при наличии грязного городского шума) - мне не нравится. Шум очень "давит" на уши.Цитата:
Сообщение от US7IGN
Частично спасает ручная регулировка RF и ATT - но все-равно, есть ощущение, что что-то неправильно с АРУ. А вот на даче он преображается. Нет никаких претензий. Все просто отлично.
При этом FT-890 звучит в обоих местах одинаково ровно и городской шум не давит на уши. В городе приятней FT-890, на даче ТS-590.
Т.е. для городских условий не лучший выбор получается? Скорее всего не ошибусь но большинство любителей как раз имеют насущную проблему местных/городских шумов.Цитата:
Сообщение от RZ3F
...
Офф
Последние лет 8 работаю на ФТ-857Д. Оба фильтра опционные, это в общем-то требование для него так как с родной пьезокерамикой аппарат никуда не годится ИМХО. Лишние 200-300$ к цене, но оно этого стОит. А так отличный аппарат не считая нехватки разьемов, как написал тут один из колег уже. Верхи/низы/дхинг/соревнования со скромными антеннами (TB/вертикал) вытягивает нормально. И да, тут много громких соседей из NCCC:). Наиболее проблемные 10м и 6м когда яги-в-яги в условиях прямой видимости и низкого шума на диапазоне. Отстроившись на несколько кгц их уже не слышно.
П.С. В принципе подумываю о следующем аппарате и рассматриваю те что тут обсуждаются. Правда не по причине каких то проблем с FT-857D в плане приема/передачи, a с желанием подключения дополнительных уcтройств и тд. что с ним не очень удобно.
сейчас в штатах 891 с доставкой стоит 550 вашингтонов.Цитата:
Сообщение от KJ6MBW
торопитесь т.к. до 31/01/2018 )) там разъемов хватает ))
и фильтры к нему уже не нужны ))
Еклмн.... ud4fd какой же у вас уровень шумов на 80кe, чтоб чтоб сие уловить.? У меня вечерами +20 я dxов только на гвоздь могу принять., но проход ловить надо))
Тут как то на медни в городе свет рубанули я аж на работу не пошёл...(под столом аккумулятор) .. Вот тут я кайфанул от 590го.и понял разницу с ts 2000)) жаль счастье было не долгим))
Лично мое мнение - да, для городских условий он не особо. Мне интересно послушать в живую FT-3000 в условиях города, но пока такой возможности не имел.Цитата:
Сообщение от KJ6MBW
Не совсем то, фильтры уже давно куплены, и вашингтоны тут не самое главное условие. Вообще-то бы хотелось возможность подключения SDR приемника, ну или сам SDR.Цитата:
Сообщение от RW6AML
Ну и наличие свободного времени для использования всего этого, hi. По характеристикам мне на первый взгляд FTDX3000 подойдет, но и другие рассматриваются.
на самом деле все трансивера примерно одинаковые. любая разница в трансиверах нивелируется разницей даже в один элемент антенны. поэтому выбор на самом деле становится делом исключительно эргономики и дизайна, представления о которых у всех свои. поэтому я и написал, что послушал 590 и мне не понравился. а 7300 не слушал, поэтому ничего о нем сказать не могу. хотя себе бы взял именно 7300 потому что это знакомый мне айком, в котором все понятно и удобно.
делайте ремоутЦитата:
Сообщение от KJ6MBW
всего лишь два/три выходных - и 20/30 вашингтонов дополнительных затрат.
Если нет атмосферных помех и магнитной бури стрелка S-метра часто лежит на нуле :) - глухая деревня в 60км от г.Пензы.Цитата:
Сообщение от gena-73-73
Что касается TS-590S - после постройки стэка 4 этажа по 5эл на 20м - трансивер меня разочаровал - с такой антенной во время тестов прием проседает так же как в FT-857 или FT-840 - явно не хватает динамики - да же не спасают аттенюатор и отключенный преамп, приходиться передавать на стэк а слушать на одиночные 5эл.
так это Вы с включенным АРУ на классике вытаскиваете слабые сигналы из под мощных станций ?!!Цитата:
Сообщение от RZ3F
офигеть...
зы: при включенном АРУ и 590 и 857 у меня не слышат оба слабые станции в сложной эфирной обстановке. При выключенном АРУ прием возможен на оба аппарата.
Связь может быть только двух сторонней слуховой ТЛГ или ТЛФ , остальное , не в теме.Цитата:
Сообщение от UA8U
Я в ТЛГ АРУ выключаю , проф деформация:).Цитата:
Сообщение от RW6AML
Что-то у вас не того с 590-м.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Я отработал Russian DX на такой стэк, 60 метров мачта, было просто супер и никаких замечаний.
Поставил рекорд NA на 20 метров.
Плюс был ещё стэк в три этажа на мачте 50 метров, в сторону азии.
Не бывает таких уровней в эфире, чтобы он начал приседать...а вот наводки с других мест, если коллективная станция может быть и были причиной...но никак не сама антенна.
В >99% я работаю с включонной АРУ. Отключаю в очень редких случаях.При вытягивании слабых станций из под мощных - по ситуации. Чаще не отключаю, чем отключаю. Гораздо важнее понимать логику работы DSP фильтров и грамотно ими пользоваться. Собственно - их 2: регулировка полосы и IF-shift. Правильная комбинация применения этих 2 фильтров позволяет достигать отличных результатов на этом аппарате.Цитата:
Сообщение от RW6AML
P.S. по поводу IF-shift немного некорректно выразился - это не DSP.
Стрелка лежит на нуле на окраине города , в частном секторе в моно волновых каналах, а так же в волновом инв. ви . 80 метров.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Вот как раз свои места мешали меньше всего - а вот Европа просто ломилась по +60дб...Цитата:
Сообщение от VA6AM
а у меня все наоборот.Цитата:
Сообщение от RZ3F
90% моих связей с выключенной АРУ на классике))
так и в 590 и 857 полоса решается руфингом и фильтром , а не дээспи ))Цитата:
Сообщение от RZ3F
+60дБ совсем не уровень, чтобы приёмник начал приседать - это всего 50мВ сигналаЦитата:
Сообщение от UD4FD
FTDX 5000 MP АРУ в ТЛГ всегда ВЫКЛЮЧЕНО проф деформация:).Цитата:
Сообщение от RZ3F
В телеграфе - если полоса отлична от 500 гц, то DSP (это про 590, как в 857 - я не знаю)Цитата:
Сообщение от RW6AML
Ну тут - как кому удобнее. Если это не влияет на конечный результат - то какая разница.Цитата:
Сообщение от RW6AML
что значит удобнее ??Цитата:
Сообщение от RZ3F
прием или есть или его нет
при включенном АРУ и 590 и 857 оба не слышат слабые станции в сложной эфирной обстановке.
При выключенном АРУ прием возможен на оба аппарата.
У меня другая статистика. Случаев, когда нужно отключать АРУ - менее 1% (причем значительно менее).Цитата:
Сообщение от RW6AML
Мне АРУ в большинстве случаев не мешает. Как раз его отсутствие в тестах очень некомфортно (для меня).
Ud4fd ёклмн.... если хватает средств на такие антенны, то 590 это издевательство. А У меня тут от горя уже начались эксперименты с активными и феритовыми приёмных антеннами(((
Сигнала не прибавляют, но пшипшишииииии поменьше.)))
Очень даже не одинаковые! На одну и ту же антенну сравниваем по приему два рядышком стоящих на столе аппарата - разница может быть существенной! Что на один в определенной ситуации принимается элементарно, на другой - полная опа ... :) Не буду сейчас принципиально называть какие-то именно аппараты, дабы не посчитали предвзятым, но это действительно так!Цитата:
Сообщение от US7IGN
Вы думаете многие серьезные контест позиции просто так остановились на определенных трансиверах? Или им лишние деньги больше некуда девать? Нет, там деньги считать как раз умеют, там все взвешено и поставлено на достижение максимального результата. Ну хорошо - хоть обижайтесь, хоть нет - ну не слышит FT-857D так, как слышит TS-590. Да даже более дорогой FT-2000 так не слышит, да много еще какие даже более современные аппараты, ну не хватает в них чего-то! Той же динамики, например. Хотя конечно это кажется странным ... Это все же из личного опыта и сравнения "на одном столе". И поверьте - от возможностей приемника конкретного трансивера на одни и те же элементы - зависит в конечном итоге результат. И результат по этой причине действительно может отличаться. Но и 590-й - абсолютно не панацея. Действительно есть трансиверы с более высокими характеристиками, в том числе и для работы MULTI-OP.
Оглянитесь...много топовых коллективов и личников используют это радио и побеждают в контестах, и с Морокко и с Кипра и прочих территорийЦитата:
Сообщение от gena-73-73
Это ли не показатель хорошего приёмника?
зачем же крайности? аппараты среднего уровня для среднего пользователя. при чем здесь автомобильный 857? его задача на укороченные суррогаты принимать, а не на стеки. вот и давайте сравнивать что услышит на какую-нибудь дельту или максимум трайбендер 590-й, чего не услышит 7300. а вот эргономика совершенно разная. ДСП, панорама...
так с этим никто и не спорит )) конечно прием на 590 на порядок комфортней 857Цитата:
Сообщение от UT5IA
меня на 590 его эргономика и возможности управления приемом просто вводят в экстаз.
например выключаешь на 590 АРУ , ставишь полосу 300 Гц, NR на четверочку, включаешь сплит, равняешь А и В , боковую на передачу как у корреспондента, а на прием другую боковую и тоном отстраиваешься - супер прием получается.
и ручки тона и полосы как удобно расположены ))
а ремоут программе еще все удобней ))
но при этом при всем - если услышал на 590 , то тоже самое услышишь на 857 с 300Гц фильтром.
да больше телодвижений на 857, да больше напряга для ушей - но ты слышишь тоже самое на ВЧ бэндах.
А про ручку тона - о какой ручке идет речь???Цитата:
Сообщение от RW6AML
P.S. Если речь про ручку HI/SHIFT - то это не ручка тона, а ручка смещения полосы пропускания фильтра относительно сигнала. Вот сдесь можно посмотреть http://forum.qrz.ru/264-ts-590/41584...ml#post1418018
Владимир, совершенно верно! Значит нужно правильно формулировать задачу - просто работа в удовольствие на природе, да как мобильный вариант, да и учитывая конечно эргономику и функционал - либо перед аппаратом ставятся задачи немного другие... Прерогатива 590-го - это действительно телеграфные свалки. И действительно относительно малый уровень шумов гетеродина ... И при всем при этом - вполне доступная цена за вполне неплохой приемник! Ну не бывает абсолютно универсальных аппаратов! Хоть и действительно есть проблемы и с эргономикой, и с заводскими настройками тоже, чего греха таить ...Цитата:
Сообщение от US7IGN
Кстати, если ТС требует сравнения именно TS-590 с IC-7300 - тоже конкретного ничего говорить не буду, ибо два этих аппарата на одном столе даже субъективно сравнивать не приходилось. А с панорамой 590-го - тоже решаемо. Да, конечно требует малюсенького хирургического вмешательства, в отличие от того же K3. Но это не проблема. Но Вы правы в том, что как на мобильный вариант - это по большому счету не особо похоже. Это не take and go. :)
7700 на мобильный вариант не похож. а 590 и 7300 очень компактны и вполне мобильны. поэтому их по экспедициям и таскают. впрочем, еще на 7000 заметил, что в поле его цветной экран уступает монохромному в 706-м. да и грелся он сильнее на солнце. возвращаемся к тому, в каких условиях планируется использование аппарата. если у меня уже есть тюнер АН-4, то к кенвуду его подключить сложнее.
Тоже верно. Ну нельзя в малюсенькую коробочку всунуть по причинам классической схемотехники нормальные характеристики аппарата! С SDR-щиками сейчас в спор вступать не буду, потому как в этой схемотехнике я пока не очень, это тема для отдельного разговора.Цитата:
Сообщение от US7IGN
Но в тех же выездах УКВ ПД "старенький" IC-706 (на УКВ естественно), слышал лучше, чем IC-7000. Да и энергопотребление наверное раза в полтора меньше. А вообще - ставили на CQ Сашин IOK и Пашин ICI FT-847-е. Или привезенный мною "арендованный" TS-2000, хотя Кенвуд действительно был хуже. Об Айкомах вообще не говорю, даже Вадим IR в конце-концов c этим на вторые сутки согласился. :) Не знаю насчет IC-910, в полевых условиях я его не слушал, Вадим его купил немного позже.
ню-нюЦитата:
Сообщение от RZ3F
допустим полоса у меня на 50Гц , а ручка тона на 800Гц.
чего и куда в этом случае у меня смещено ???
сможете обосновать ?? ))
а какая боковая включена в данный момент имеет значение для обоснования ?)))))
короче, покрутите ручки на аппаратах, разберитесь с их возможностями, и тогда точно на 890 сможете принять то, что принимаете на 590 ))
и кстати - нет плохих аппаратов - есть кривые руки.
вот 590
ремоут шэк форева ))Вложение 202888
TS590 на столе нет ,а его старший брат 990s и ic7300 рядом стоит. Был куплен на выезды и полностью себя в этом оправдал ,чувствительность высочайшая ,то есть на любые антенны ,даже на суррогаты ,а на передачу тюнер справляется. Показал себя с хорошей стороны ,мне подошел .В том числе был проверен работой в цифре на выездах ,а осенью и зимой из домашнего шека. Работа в цифре в режиме USB Data с отключенной АРУ.При работе в CW в полосе ,вплоть до самых узких . Замечаний нет.Работой очень доволен ,менять в ближайшее время не собираюсь.Цитата:
Сообщение от UT5IA
При работе полной мощностью не греется и мощность не сбрасывает в отличии от некоторых моделей Yaesu ,а также не "шипит как примус" как многие аппараты указанной фирмы. По любому необходимо слушать самому "на вкус и цвет товарищей нет".
Зря Вы так. Не разобрались с функционалом аппарата и вместо того, что-бы изучить как и что работает - выдвигаете какие-то нелепые версии.Цитата:
Сообщение от RW6AML
Для проверки своей неправоты установите полосу 500 Гц, встаньте на чей-нибудь тональник и повращайте так называемую ручку тона (Hi/Shift) и убедитесь, что тон сигнала не меняется,
а меняется только спектр шумов. В той ссылке, что я привел, есть даже картинка, демонстрирующая работу этой функции.
P.S. какая боковая - значения не имеет. 800 гц обозначает, что центральная частота фильтра - 800 Гц. Соответственно, при полосе 50 Гц - фильтр имеет левый скат 775, а правый скат 825. При изменении боковой зеркально меняются местами скаты фильтра (если он идеальный - то разницы никакой нет, при неидеальном фильтре разница будет. Но положение скатов фильтра так и останутся 775 и 825 Гц соответственно)
P.P.S. - не был приведен главный парамет - тон самоконтроля, выставленный в трансивере. Если он 800 Гц - то ничего никуда не смещено. Если он 750 Гц - то фильр смещен на 50Гц относительно тона самоконтроля (центральной частоты) вверх.
Центральная частота - это тон самоконтроля, выставленный в меню трансивера.
Изучите повнимательнее возможности 590 и тогда может быть сможете услышать на нем то, чего не слышите на 857.
Ну а про кривые руки я комментировать не буду - думаю, что уже все поняли.
FT-857d и TS-590s это принципиально разные радио. И руфинг фильтр это фильтр НИЗКОЙ прямоугольности АЧХ и широкой полосой пропускания, который не решает вопроса избирательности по соседнему каналу. Когда то приемники построенные с первой ПЧ выше диапазона приема называли ИНФРАДИНАМИ, в отличие от приемников со стандартной НИЗКОЙ ПЧ и с фильтром основной селекции по этой ПЧ. Так что на счет того что руфинг определяет полосу пропускания это было долгое время не так, да собственно и сейчас руфинг фильтр сильно уступает по прямоугольности частотной характеристики ПЧ по отношению к фильтру на низкой ПЧ. Полосу пропускания и крутизну скатов определяет фильтр основной селекции. В TS-590s на диапазонах для контеста нет руфинг фильтра за несколькими исключениями:Цитата:
Сообщение от RW6AML
1) при работе на диапазоне 10 метров, трансивер становиться трансивером с высокой ПЧ где то в районе 70 МГц и там работает руфинг фильтр.
В ином случае в первой ПЧ устанавливается два качественных кварцевых фильтр по первой ПЧ и 500 Гц (для CW) и 2700 Гц (для SSB) в районе 11.3 МГц. Не помню только, кварцевые фильтры монолитные или на отдельных резонаторах.
2) Как только в телеграфе задается ширина полосы более 500 Гц, а в SSB более 2700 Гц трансивер становится с первой ПЧ в районе 70 МГц и на всех остальных КВ диапазонах.
Далее в обоих случаях, с высокой или низкой первой ПЧ, идет обработка DSP на промежуточной частоте 24 кГц.
В FT-857d по первой ПЧ 70 МГц стоит руфинг фильтр, далее ПЧ 465 кГц с пьезо керамическим фильтром и обработка DSP по звуковой частоте.
Соответственно шумоподавление никакое, АРУ тоже работает несравненно хуже, чем в TS-590s.
У меня есть оба трансивера и сравнивал не раз. В телеграфе трансивер работает удовлетворительно на КВ только при наличии дополнительного ЭМФ YF-122 C или СN. У меня стоит телеграфный фильтр с буквами CN (300 Гц), у друзей C (500 Гц). Без электромеханических фильтров, сигнал попавший в полосу НЧ управляет уровнем звука после фильтрации DSP. Фильтрация DSP кое как работает на УКВ или на КВ диапазонах при малой загрузке диапазона сигналами.
Работаю в контестах на обоих трансиверах всегда с АРУ, берегу уши. В TS-590s есть возможности регулировать параметры АРУ, таких возможностей в FT-857d нет.
Нотч фильтра в FT-857d по сравнению с TS-590s вообще никакой. И двухчастотного вырезания тональной помехи вообще нет. Но по чувствительности никаких проблем нет, ее этой чувствительности с избытком. Без помех слышит все что один что другой.
ну это вообще за гранью ))Цитата:
Сообщение от RZ3F
там ниже практическое описание как ручками полосы и тона ( шифта ) и сменой боковой полосы выполнить прием слабой станции - попробуйте, вдруг понравится ))
и еще сделайте домашнюю работу на полосе 2500Гц в режиме CW на SSB станции с тоном 800Гц , потом 300 Гц
это тоже можно обосновать ))
:s7:
Изучайте внимательнее матчасть.
Если есть русское описание - то это стр.49. Тема Борьба с помехами. Но там все очень кратко и непонятно. Я попытался более доходчиво "разжевать".
Ну а если нет желания - то продолжайте крутить "ручку тона".
P.S. Про боковую - вы видимо, невнимательно прочитали. Далее я дал уточнение - что при идеальном фильтре (одинаковые скаты и слева и справа) разницы не будет.
А вот если фильтр не идеальный - то разница будет в зависимости от его "неидеальности". Насколько он неидеален - я не знаю (замеров не производил)
P.P.S. Практическая разница в режимах CW и CWR в том, что крутизна левого и правого скатов кварцевого фильтра (и, соответственно, затухания за полосой пропускания) разные
(думаю, что и у DSP фильтра разные) - и смена CW на CWR (или наоборот) в определенных ситуациях позволяют лучше отстроится от помехи за пределами полосы пропускания фильтра. Но с функцией Shift это никак не связано
а кто с этим спорит??Цитата:
Сообщение от UA2FP
разговор о том , что каждое радио соответствует своим задачам.
однако при этом на ПРИНЦИПИАЛЬНО разных радио при правильных руках можно принять редкую станцию в сложной эфирной обстановке.
дичь.Цитата:
Сообщение от RZ3F
какие идеальные или неидеальные фильтры ??? какая матчасть??
аппарат один - это 590.
разве в 590 есть идеальные или неидеальные фильтры??
определитесь там сами или с книжкой посоветуйтесь какой у него таки фильтр идеальный или неидеальный )))
а я давно пошел старым дедовским способом - это методом тыканья )) выключаем ару, меняем боковую полосу и крутим ручку тона ))
Я все понял. Не по адресу. Замолкаю :s7:Цитата:
Сообщение от RW6AML
Многое зависит не от трансивера, а от прокладки между стулом и трансивером. Но владение всеми функциями трансивера увеличивает шансы в руках умелого оператора сработать с DX. Когда чемпионат мира по радиосвязи проходил в Домодедово WARC, в трансивер австрийцев попала молния. И австрийская команда среди лучших операторов мира заняла место в средине участников за счет российского подарка FT-857d в утешение. Австрийцы и на слабом трансивере показали класс.Цитата:
Сообщение от RW6AML
дык..Цитата:
Сообщение от UA2FP
ну так про это и говорю несколько страниц..
нет встречалась мне такая эфирная ситуация , при которой на 590 есть прием станции, а на 857 с 300Гц фильтром на Вч приема нет
Эта пьезокерамика и в SSB работает неважно. Установил опционный SSB фильтр, от Инрад кажется, с немного зауженной полосой. Разница при переключении между ним и пьезо фильтром заметна. Так же его можно использовать и на передачу для формирования более сжатого сигнала. Тот случай на WTRC был очень показателен, трансивер в общем очень не плох для станций со скромными/обычными антеннами.Цитата:
Сообщение от UA2FP
...
Много тут написали про телеграф. Кто нибудь сможет пдельться впечатлениями как обсуждaемые трансиверы т.е. 590 и 7300 работают в SSB? Прием и передача. На передачу работа с широкой полосой не интересует. Интерeсует пробивной сигнал при мощности 100вт для работы в соревнованиях и при ДХинге.
Настройки ic7300 позволяют очень тонко отрегулировать свой сигнал в SSB и по ширине полосы и по звучанию ,что немаловажно регулировка уровня компрессии позволяет тонко подойти к максимально возможному не превышая ALC и четкие 100ватт на выходе. Ну а само звучание ,как всегда на высоте у IC.Цитата:
Сообщение от KJ6MBW
У Kenwood немного не так ,повозившись можно отрегулировать по звучанию или внутренним или внешним эквалайзером ,но вот компрессию достаточно непросто.С ALC небольшие проблемы но в принципе возможно.В ic проще и эффект налицо быстрее и при штатной мощности заметнее. Просто на Kenwood работаю только через ACOM1000 чтобы исключить проблемы ,а с IC и штатной мощностью.Удобный трансивер.
Cергей, конкретно TS-590 - вполне себе аппарат и для работы в SSB. Нет, не супер-пупер конечно, причины уже обсуждались, и полностью согласен с UA2FP. Есть в этом аппарате в SSB и проблемы слегка заниженной средней мощности по отношению к PEP. Прежде всего это связано с чересчур жестким алгоритмом работы ALC. Но для себя, например, я это большой проблемой не считаю. Компрессор вполне себе достойный. А возможности настроек эквалайзера вообще очень широкие. "Пробивной сигнал" можно накрутить так, что у корреспондента в ушах звенеть будет. :) Такая возможность есть сейчас практически у всех более-менее современных аппаратов. Но в этом ли счастье? :)Цитата:
Сообщение от KJ6MBW
На каких трансиверах не проседает приём во время тестов при использовании упомянутых стэков?Цитата:
Сообщение от UD4FD
Пока в процессе испытаний - так просто не подберешь - нужны контесты с большим количеством участников.Цитата:
Сообщение от UA8U
ud4fd
Может вам поможет атт, я делал до 60 дб с шагом 10дб, когда имел соседа в 150м с 1.5к на выходе.
Как только будет статистика делитесь информацией, не забывайте.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Подарите свой АТТ Александру. Он, АТТ, сейчас Вам не нужен, ведь SS-2 справляется с любыми сигналами....:ржач:Цитата:
Сообщение от RA3GN
ua8u
Чтобы что то услышать в условиях города, 20дб ослабления не хватает, я добавляю еще 20дб и начинаю принимать гораздо лучше. Я не сам придумал, умные люди подсказали .
На 14 MHz Вы включаете ATT 40 dB? Речь шла именно о проседании трансивера на 20 м.Цитата:
Сообщение от RA3GN
Александр.Цитата:
Сообщение от UA8U
Может какие то специфические условия приема ,но на 20м Преамп1 включен и работаю только RF тем более что ночью 20м (максимум до 19-20:00) ничто не мешает.Это на 40м все выключено и только работать RF.
Антенна на 20м Яги 3 элемента и на очень большой высоте ,прием и уровни отличные.Уровень шумов/помех не выше 5 баллов по шкале S метра.Справляемся! Сегодня у нас в радиоклубе ....прощание со старым годом ,посмотрю как там сейчас обстановка на диапазонах ,в том районе больше помех!
Александр ,с наступающим Новым 2018 годом!
ua8u
Если место высокое + мачта +20 дб усиления антенны, то европейы с нескольками квт мощности могут наводить +60, от "биений" таких сигналов в приемнике будет один мусор, о чем написал ud4fd. Единственный вариант включить атт хотябы 40 дб.
9usa после каждого теста жалуестся на сигналы из украины, лучше бы включил атт вместо предусилителя.
У Ваших антенн на 20 м. усиление 20 dB? Что за антенна такая:ха-ха:Цитата:
Сообщение от RA3GN
Вы про Бориса говорите? Вам ли советовать ему, с его то опытом Вы просто .....:s7:Цитата:
Сообщение от RA3GN
Это сколько же надо вдуть, чтобы при таком городе услышали?Цитата:
Сообщение от RA3GN
А на сколько дБ аттенюатор в IC-7300?
Думаю, что этого хватитВложение 203007, а может и не хватит:s7: P.S. работают на сложение мощностей.Цитата:
Сообщение от RL5A
Давайте по теме о сравнение 7300 и 590 ,был у меня 590 три года продал кипил 7300,писать много не люблю,для меня лудше звучит 7300 cw чечьте в 590 замыливался сигнал слабых станций,в ssb вообще 7300 на порялок выигравает у 590 сигналы мягче,про передачу даже не говорю честные 100 ватт не грееться вообще хотя и 590 не сильно грелся, интересно узнать мнение других у кого реально были на столе эти трансиверы
У меня есть 7300 и FTdx 3000. FTdx3000 нравится больше ,работаю в основном на нем. 7300 выдает честных 125 Вт вместо 100.:s7:
Это новогодняя шутка? Нет? Покажите.Цитата:
Сообщение от R3PIY
Нет, не шутка. Трансивер сейчас убран в коробку. Как нибудь достану , подключу , сниму фото и выложу. Специально делать это лень.
Только не забудьте.Цитата:
Сообщение от R3PIY
Чё за приёмник такой, что +60 дБ не держит от Европейцев?:s8:Цитата:
Сообщение от RA3GN
"Селга-404"?
Немного почитал на просторах интернета о TS-590SG. Я правильно понял что возможно подключить параллельный приемник к RCА RX разъему на задней панеле (в нижнем углу), без внутренних переделок и дополнительных отводов на этот разъем? То есть получить возможность одновременного приема на трансивер и на SDR приeмник одновременно с одной рабочей антенны.
...
С Новым Годом у кого уже наступил!
Нет - это только для отдельной антенны только для приема самим трансивером.Цитата:
Сообщение от KJ6MBW
Владимир, с Новым Годом!Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Да вот мне этот момент оказался и интересен. Так как нашел нескoлько упоминаний, что в SG версии народ туда SDR подключал. Пишут что потеря 3дб по приему, как и должно быть если комбайнер/делитель на один вход-два выхода используется. В общем-то что мне бы и было нужно если так работает.
.......
Нашел в деталях. Это DRV разъем, не тот про который я изначально упомянал. Конфигурируется с внутренним делителем как antenna out для внешнего приемника, панорамы и тд. В SG версии есть эта функция.
http://forum.qrz.ru/264-ts-590/41584...ml#post1200397
С Новым счастьем! :)
Тема - ни о чем. 20 страниц и час жизни, который потрачен впустую. В теме 3 (три!) реальных владельца и 100 (!) советчиков, которые не смогли пройти мимо и у которых зудит кое-где. То есть, просто любители трепа и влажные фантазеры. А уж как сюда пробрались владельцы 857 (аппарата, который шумит как паровоз, ничего не слышит и управляется как операция на гланды через задницу) - вообще загадка. Очень жаль, что современный QRZ скатился на такой уровень, где в теме на 300 постов нет ни одного прямого сравнения аппаратов хотя бы через антенный коммутатор, я уже молчу про эфирный тест + внеполоска с генератора через сплиттер. Да хотя бы можно было бы текстовый versus-обзор написать в одну страницу.
Осмелюсь заметить, что QRZ - это лишь площадка для радиолюбителей, которые на ней и общаются, и пишут, и в том числе и то, о чем вы так сетуете.Цитата:
Сообщение от RK3AAG
Таким образом дело не в площадке, а в писателях, в том числе и в вас..
В будущем, при написании постов, прошу это учесть.
Спасибо.
Интересно, а к какой категории относитесь Вы? Или тожеЦитата:
Сообщение от RK3AAG
? Или зудит?Цитата:
просто любители трепа и влажные фантазеры
Ну так в чём дело? Приступайте! Ждём с нетерпением!Цитата:
Сообщение от RK3AAG
RX3X,
Вы правы - QRZ - лишь инструмент. Значит дело не в одном форуме, а в состоянии прослойки общества, которую именуют радиолюбители. От этого ситуация становится только хуже. Дело не в том где, а в том, что сказать по существу, нечего. Материальной базы нет. Опыта нет. Желания проводить сравнения нет. Есть желание создавать пустые гигибайты текста, который не имеет смысла и не отвечает на вопрос в теме. Я лишь хотел сказать это, а сам пишу совсем на других форумах, где баланс "специалисты/априори болтуны" в разы выше. Поэтому бросилось в глаза. На этом оффтоп закончил.
Спасибо, что разрешили. Итак, с вас 7300 и я жду вас в лаборатории, которая обславлена не хуже ARRLовской, а скорее даже лучше. Территориально г. Москва, круглосуточный доступ. Мой телефон 8-925-517-6189, Артём. Поставим на стол аппараты и сделаем свои тесты. Звоните с 11 до 23 ежедневно. Только очень прошу - не пропадайте, и не сливайтесь под предлогом нахождения в Ростове-на-Дону. Билеты плацкартам я вам оплачиваю. Жду звонка чтобы согласовать даты и процедуру измерений.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Ну очень интересное развитие событий. Я бы предложил RM6LA взять с собой свой FT-2000 раз уж возникла такая возможность сделать реальные сравнения в таких условиях. Готов оплатить багажный билет на FT-2000. Артём, будет такая возможность сравнить FT-2000, за который ратует RM6LA, с TS-590?
К FT-2000 практического интереса нет, так как вопрос стоит о покупке 7300. Но коли человек повезет 1 аппарат, то что 1, что 2, разница невелика, если стенд настроен. Так что я не против.
:p-up:Цитата:
Сообщение от RK3AAG
Удобство работы, расположение ручек, дизайн - 7300.
А какой для контестинга?...... Антон, там ручек всего три штуки..... По поводу FT-2000, такой можно найти для эксперимента и в Москве, но хочется именно, что бы в качестве "подопытного кролика" оказался именно экземпляр RM6LA, очень он хвалил, сделанные им, доработки в трансивере.Цитата:
Сообщение от UR6EA
2018-й год.Цитата:
Сообщение от UA8U
В 590-ом, нет панорамы и второго приёмника...:s11:
Если Афедри прицепить... тогда, надо "сравнивать" Афедри+590-й", как я понимаю...
В SSB, панорама... очень помогает... место найти или станцию, когда прохождение слабое, там на 10-ке... к примеру.
В CW, скиммеры есть, можно и без панорамы...
Согласен. Весомый аргумент. И всё таки, какой, по мнению UR6EA. Солянки отложим на потом.Цитата:
Сообщение от UR6EA
:)Цитата:
Сообщение от UR6EA
Мнение...Важно тех, кто показывает Результат!Цитата:
Сообщение от UA8U
Далее следуетЦитата:
Сообщение от UR6EA
Понятно, вопросов более нет.Цитата:
Сообщение от UR6EA
Второго приемника нет и у 7300 (о нем разговор?)Цитата:
Сообщение от UA8U
Минимально различимый сигнал на панораме IC-7300 на 20 дБ отстает от чувствительности самого приемника. О визуальном поиске слабых станций по панораме можно забыть.
Да всегда пожалуйста. Только я не понял - из каких моих высказываний Вы сделали вывод, что у меня вообще есть в наличии IC-7300? Пруф пожалуйста. Если пруфа не обнаружится - я жду Вас в у себя лаборатории в г. Ростове-на-Дону на тест на наличие в крови посторонних веществ, контакты скину в ПМ. Лаборатория не уступает по оснащённости ведущим европейским, как по оборудованию, так и по квалификации персонала. Для вас - бесплатно и анонимно ;)Цитата:
Сообщение от RK3AAG
Да куда уж я пропаду, особенно после такого заманчивого предложения? До Москвы плацкарт - это очень большая жертва, извините, я её принять не могу. Лучше оплатите мне недельку в Турции после майских праздников, ок? Номер карты сброшу :)Цитата:
Сообщение от RK3AAG
...
А если серьёзно, то ни на один из поставленных вопросов:
Цитата:
Сообщение от RM6LA
Цитата:
Сообщение от RM6LA
Вы не ответили...Цитата:
Сообщение от RM6LA
Значит - "просто любители трепа и влажные фантазеры"... :) А я то думал... :(
Рано, море ещё холодное.:)Цитата:
Сообщение от RM6LA
Юра, у меня вообще нет панорам, а слышу получше чем те кто имеет панорамы..... Слабые станции сами нас найдут.:)Цитата:
Сообщение от UT4LW
Нахаляву и под ракИ - оно будет просто горячее :)))Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Это - другое дело!Цитата:
Сообщение от RM6LA
Неделю кручу 7300 - замечательный аппарат. Как к приёмнику, вообще претензий нет.Цитата:
Сообщение от UT4LW
А как к передатчику?Цитата:
Сообщение от RA4RT
Если вы любитель qsk, так шум реле там страшный. Вроде такой недостаток.....Цитата:
Сообщение от RM6LA
Не работаю QSK, да и вообще соотношение телеграф:телефон примерно 2:8. Интересует SSB в общем и AVG TX Power и проблемы с всплеском мощности при переходе на передачу в частности.Цитата:
Сообщение от LY4OO
не мерил alc overshoot, но мой KPA500 с ним работает штатно, в защиту не уходит, транзисторы не дохнут. Для раскачки 650-700вт ручка мощности трансивера стоит на 38% во всех модах. Стрелки показывают нормально, 100вт отдают нормально. Проверенно array solution powermaster'ом.
:s11: Хорошо. Неудобно после 7610, пайлаб не чувствуешь. Оперативности меньше. А так просто замечательное Радио. Свисток к нему бы приделать...Цитата:
Сообщение от RM6LA
Больше месяца кручу! И прием хороший, лучше чем у TS-2000 Передача, ну как сказать, то не хуже, а может и лучше моего старичка 2000Цитата:
Сообщение от RA4RT
Приём не хуже чем у 7700. В cw вообще - песня!.Цитата:
Сообщение от UN3L
:rolleyes: Если не обращать внимания на уже традиционный айкомовский целлофан (хоть и не такой жесткий, как в "Прохорах") и сильнейший звон DSP фильтров на крутых скатах. В плотных тестах будет беда.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Да! Звон у Айкомов -ужасен! И как конструкторы, могли такой кошмар сделать???Цитата:
Сообщение от UT4LW
Как я понимаю, должно быть :
- QTH
- Антенна
- Трансивер
А не на оборот.
"Диверсию" сделать, что ли ? Купить FT-840 и из моего QTH (см. результаты здесь: https://www.qrz.com/lookup/mw5r ) мировой рекорд очередной сделать, чтобы можно было потом тыкать как прецедент когда будет возникать очередной спор, какой TRX лучше ?
А мне вот наоборот нравится что скаты не крутые.Цитата:
Сообщение от UR6EA
Сигнал звучит более натурально, как в старых приёнимках, с которых я начинал учиться слушать.
А полосу можно сузить до 50Гц и ничего не звенит, а работает как надо.
Тут в 590-м всё в порядке...и сигналы слабые можно вытащить из под громкого тоже.
Я когда купил, тестировал рядом с 756ProII от Icom в каком-то контесте, там после 590-го Icom просто слушать было не возможно, настолько было всё размыто, как мы говорим "каша".
Уж сколько людей отметило, что 590-й в CW просто песня...ан нет, те у кого его нет не верят :s10:
Есть простые способы, не слышать целлофана. Но я, Вам не напишу какие, думайте... :)Цитата:
Сообщение от UT4LW
Цитата:
Сообщение от MW0EDX
- QTH
- Антенна
- Оператор
- Трансивер
- Панорама
Методы борьбы с айкомовским целлофаном известны еще со времен первых PRO моделей - увести уровень сигнала ниже порога АРУ. В тесте мозоль натрешь об ручку RF-Gain ))), либо слушай постоянные щелчки - выбор всегда есть!Цитата:
Сообщение от RA4RT
Надо отдать должное кенвудовским программистам - DSP в их аппаратах не страдают ни боковым звоном, ни целлофаном. И главное, что в TS-590-м есть регулятор порога АРУ. Мало того, что АРУ 7300 страдает целлофаном, так еще регулятор порога АРУ убрали! Вот уж действительно, новая-хава по айкомовски.:eek:
Для начала войти в пятерку SOAB HP на том что есть .... :)Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Во-первых 90Дб более чем(выше уже просто маркетинг), во-вторых измеряют при полосе 500Гц..если я помню правильно, а не 3КгцЦитата:
Сообщение от UR6EA
DSP ещё никто пока измерять не научился,откуда в разы?Цитата:
Хороший аппарат! Фильтра DSP- в разы интереснее, чем 590-го!
А может наоборот хуже?
Это же программа, обновили и стало лучше, потом хуже....
Все трансиверы сегодня хороши, надо научиться пользоваться:s10:
А вот SDR поколение, вообще будут как братья, все с одинаковыми микросхемами и трактами и параметрами
Будем выбирать цвет, кнопочки, рюшечки....
Купил TS-590S для СW, начитавшись восторженных отзывов. 20 век. Через пол года продал.
Купил IC-7300. Супер. Звучание в CW, работа фильтров, эргономика, визуальный комфорт, легкая (безпроблемная) связка с РС и с радиолюбительским софтом, и т.д. 21 век. C удовольствием пользуюсь.
Работа в CW/SSB - 1000/1.
Про звон фильтров и целлофан пишут те, у кого IC-7300 никогда не было. Либо был, но из серии "взял послушать".
Только субъективное мнение.
Эээ... Полчаса рассматривал морду и курил мануал... Вы о чём вообще? Где этот г...ый регулятор порога АРУ?Цитата:
Сообщение от UT4LW
Аналогично, тоже начитался всякого... субьективного мнения. Только, походу, полгода я не выдержу.Цитата:
Сообщение от RA9L
Значит будем брать 7300.
Единственное, что не нравится - елозить пальцами по экрану... Покрытие олеофобное хоть есть? ГорилаГласс? ;) Или будет весь замусоленый телевизор?
Аналогично.Цитата:
Сообщение от RA9L
Приготовьтесь к кастрюлям, сковородкам, целлофану,неправильной АРУ,убогой панораме......Цитата:
Сообщение от RA9L
Тоже не люблю. Но есть выход- HRD. И немцы делают разные защиты специально под 7300, от стекла до пленки.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Варианты решения "проблемы":Цитата:
Сообщение от RM6LA
1. Олеофобная защитная плёнка (стекло) для телефонов с диагональю в 4";
2. Пользоваться кнопками и ручками на передней панели трансивера.
3. Мыть руки :s7: Шутка.
P.S. Субъективно сравнивания IC-7300 с TS-590S (SG) - обладание первым, за его стоимость, доставит Вам более длительное душевное удовлетворение.
Стилус 100 руб решит проблемы с елозьеньем .Цитата:
Сообщение от RM6LA
Клеить пленку .
Обычный экран смартфона.
Регулятор порога АРУ (он же регулятор усиления по ПЧ) - как правило называется "RF". Такой регулятор есть во всех трансиверах, кроме SW и двух последних айкомов.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Был 590 три года продал купил 7300 не разу не пожалел ,сразу наклеил защитное стекло
а как же дэиксы на 160/80/40 метрах??Цитата:
590 продал купил 7300 не разу не пожалел
куда приемную антенну втыкать??
Евгений привет!Цитата:
Сообщение от RM6LA
Если хочешь покрутить 7300 в боевых условиях, приезжай к нам во поля, у меня там на моем месте он родной под парами как раз и стоит. Ночку посидишь, 160 поработаешь, потом на бимы на 20 послушаешь, лайнера качнешь. Там все сразу и понятно станет.
У меня был и 590 и сейчас есть 7300, работал и на том и на том. На 590 работал CQ WW 160 2017, на 7300 работал CQ WW 160 2018. Что бы не вдаваться в сильные подробности скажу, что по мне для SO1R однозначно 7300. Хотя 590 в CW более чем достойное радио. Но то тема отдельного разговора. Приедешь посидим я тебе подробно расскажу. И не слушай про целлофан, фильтры и пр муру. Это все ложь п.... и провокация )))
С приемной антенной имеет место быть геморой. Посему пришлось городить отдельный переключатель. Это на мой взгляд жесткий минус 7300. Т.е. проблему решить можно, но это потребует некоторых танцев с бубном, не глобальных, но и неприятных по мелочи. 590 в этом плане более "завершенное" и удобное радио. Тут без бэ. С дркгой стороны, у Игла, например тоже нет отдельной приемной антенны, но это не мешает ему быть на прием одним из лучших радио по своей цене. 7300 позиционируется как максимально удешевленный аппарат, все таки. Хотите примочек-7610 велкам))Цитата:
Сообщение от RW6AML
Юрий, сколько вы тестов отработали на 590 и на 7300? Насчет щелчков.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Интересно работает сей регулятор при включенной АРУ!Цитата:
Регулятор порога АРУ (он же регулятор усиления по ПЧ) - как правило называется "RF".
Отсекает шумы и... слабые станции.
Т.е., "сильные" станции, которые... превышают порог, ослабляются АРУ! А вот... слабые, если уже " МЫ сместили порог", то ослабляются Безвозвратно!
Данный регулятор, теоретически... надо выставлять один раз под "шумы эфира" и не крутить...а то и, лучше... пользоваться аттенюатором для согласования "диапазона входных сигналов с динамическим диапазоном приёмного тракта"!
ОЙ!
Так... именно так и сделано у IC-7300!!!
"Регулируемый аттенюатор"!
Мамадарагая...
Показания S-метра будут гулять?
И что?
Я Вас умоляю...
Всё... относительно!
Удалю, удалю, удалю... но, коллеги... таки подумайте...что лучше, регулировать порог или...достаточно, сигнал на входе?
Ясно, что лучше... "и то и другое" и третье и десятое....ну, вот так IC-7300 сделали, дабы не ставить АРУ по входу(ЗЛО) а предоставить Оператору, самому выбирать уровни сигналов...:s12:
Один из вариантов. Программируемый пульт управления коммутатора. Вложение 207549Цитата:
Сообщение от RW6AML
+ 150 вашингтонов к цене трансивера на пульт и коммутатор + расходы на бэнддекодер и это из-за отсутствия разъема RX на панели трансивера.Цитата:
Сообщение от RN3QN
+ отсутствие возможности неавтоматической коммутации при дистанционном использовании
пока не готов отдать 4К за трансивер)) сначала вращаемая антенна на 30+40 метров.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Дмитрий, я же написал один из вариантов. Кому то подойдет, кому нет. +150 не из за отсутствия RX разъема. Система коммутации универсальна, можно подключать любое радио. С К3 и ORION ll применялось тоже самое.
Дистанционное управление отдельная тема, там своя специфика. У меня и усилитель не автомат и бэнддекодер не нужен. Для себя дистанционку исключаю. Не будет возможности работать в живую значит не буду совсем. Мне нравится процесс работы с кнопками и ручками, панорамой не пользуюсь, использование компьютера минимизировано, журнал, DX Summit- все.Цитата:
Сообщение от RW6AML
Поэтому и написал- один из вариантов. Для таких же ретроградов.
Нет никакой специфики - было бы только желание дистанционку организовать.Цитата:
Сообщение от RN3QN
Программы управления трансиверами айкома и кенвуда полностью повторяют все органы управления аппаратами и позволяют управлять меню.
Звук через один шнурок уходит в компьютер.
При дохленьком интернет канале звук передается без искажений через программу DF3CB
Чем больше у аппарата коммутационных разъемов и интерфейсов - тем проще дистанционка ))
К дистанционке пришел исключительно из-за невозможности крутить ручки трансивера в нужное время.
Свой шэк я могу посещать только на выходных и не регулярно.
Я понимаю, вынужденное решение. При возможности нахождения в шэке в любое время кто бы стал заморачиваться.Цитата:
Сообщение от RW6AML
Для DX на 160/80/40 метрах и для приёмной антенны (и даже не одной) -Цитата:
Сообщение от RW6AML
Automatischer Antennenumschalter FA-AS - FUNKAMATEUR OnlineShop
Инструкция (на немецком, доходчиво) -
http://www.box73.de/download/bausaetze/BX-7300.pdf
Как один из множества вариантов.
Для Kenwood TS-590S (SG) чего-то подобного, в виде законченной конструкции, пока не встречал.
И зачем так дорого покупать. Купить микросхему и релюшек, собрать на макетке, засунуть в коробочку и готово.Цитата:
Сообщение от RA9L
Вложение 207559
Порог АРУ, т.е. уровень сигнала по входу трансивера, при котором выходной сигнал увеличивается на 3 дБ, настраивается для каждого трансивера изготовителем для определённых значений регуляторов радио-устройства.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Для IC-7300:
-------------
AGC threshold at 3 dB, no preamp 1.90 uV
AGC threshold at 3 dB, Preamp 1 On 0.85 uV
AGC threshold at 3 dB, Preamp 2 On 0.50 uV
Традиционно - регулятором RF изменяем усиление каскадов по радиочастоте - УВЧ, УПЧ.
Т.е. изменяется уровень принимаемого сигнала, поступающего на систему АРУ.
Тоже происходит и при включении и выключении аттенюатора приёмника.
Регулятор RF косвенно изменяет порог АРУ, изменяя уровень сигнала с антенны в тракте приёмника.
В трансивере IC-7300 регулятор RF так - же меняет порог АРУ, при этом АРУ срабатывает при разных уровнях сигналов с антенны приёмника.
Он в тестах, кроме SS, ничего и никогда не использовал.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Батюшки-светы, а я думаю - куда народ из параллельной темы пропал?! Всем здравия желаю! Пока диоптрию утром не одел - ничего не понял. :)
Шо по теме?
7300 крутить не приходилось. Но надо бы попробовать. Потому как я не член Союза Писателей, в смысле "не читал, но осуждаю". :s7: Да заинтересовал чей-то пост, простите - не помню чей, что 7300 слышит лучше, ну или не хуже, чем 7700. Во блин ... Заинтриговали. А на 7700 в тестах пиликать приходилось неоднократно, действительно достойное радио. Чем-то "нехорошим" его поливать рука не поднимется.
И главное чтобы в каждом посте не было "А Карфаген должен быть разрушен!".
В смысле как диалог:
- Что лучше из двух аппаратов: TS-590 или IC-7300?
- Из этих двух аппаратов лучше FT-DX-5000! Остальное всё в печь!!! :rolleyes:
-
Это... при положении ручки RF "максимальное усиление" и т.д.Цитата:
Сообщение от UA3VBD
-
Обычно, увы...таки ручка RF - устанавливает этот самый "порог АРУ", притом... именно СНИЗУ!
Т.е., уменьшая усиление тракта ручкой RF(при включенной АРУ, естественно), мы... таки уменьшаем усиление "высокой частоты"(обычно, в тракте ПЧ), НО...все сигналы, которые превосходят по уровню установленное "ослабление" - подвергаются "ослаблению с помощью АРУ".
Вот...на Icom-ах, это хорошо видно на S-метре при отсутствии сигнала.
Уменьшаешь усиление RF, "стрелка" движется вправо(как будто сигнал на входе) а шумы - ослабляются!
Происходит... Ослабление Шумов( в том числе и своих шумов трансивера) и Слабых сигналов!:s9:
И вот здесь, самое Интересное!
Ведь... уменьшая таким образом усиление, мы не изменяем "диапазон входных сигналов - относительно динамического диапазона приёмника вцелом!"
То есть, если перегруз по входу есть... крути, не крути ручку... его не убрать.
Остаётся.. только Аттенюатор!
Дальше -ещё веселее!
Если посмотреть на всё с точки зрения "а нам надо принять слабый сигнал на фоне шума и там помех", оказывается... что "Уменьшая усиление RF, мы - как раз слабые сигналы и ослабляем!":s12:
Зачем ослаблять то, что нам - надо принять?
Сильные же... сигналы, будут ослабляться АРУ после превышения "порога срабатывания", как и при максимальном усилении!
Ещё раз! Мы -ослабляем слабые сигналы ручкой RF!!!
Такие действия - целесообразны... только в том случае, если у нас... Значительное превышение шумов на входе приёмника, над уровнем шумов самого приёмника!
Ну... или в том случае, если у нас - цель не "принять слабый сигнал" а "шобы как по телефону сильный сигнал звучал".
Читая UT4LW, пришел к выводу.. что вот Юрию, нравится... когда сигнал звучит чисто, качественно, без шумов и помех!
Как иначе объяснить "крутил непрерывно ручку Айкома, чтобы не было целлофана".:s12:
------------------------------------------
А вот мне, каааааться, что если Цель - принять слабый сигнал в шумах, то надо... иметь высокое усиление тракта...именно для слабых сигналов!
Для этого... эта самая "ручка RF" -должна быть на максимуме!
Более того, через инженерное меню а не ручкой!!! отодвинуть порог срабатывания АРУ "ВВЕРХУ".
Т.е., настроить... чтобы ослаблялись сигналы не с S-3 баллов а с S-6, к примеру!
Само же усиление тракта ПЧ, оптимизировать по "своим шумам" трансивера...
При таком подходе, подгоняя диапазон входных сигналов с помощью АТТ, получим как максимальный динамический диапазон, так и возможность вытаскивать слабые сигналы!
Главное Противоречие нашего Хобби!
Оно в том, что ... на самом деле, 90% радиолюбителей, не против принять "слабый сигнал", но... мечтают это получать "как по телефону"!
Вдумайтесь!
Есть "шумы эфира", другие станции и пр. ну куда им деться то?
А "мы" - хотим, чтобы "другие станции и шумы" - исчезли а остался только нужный нам сигнал!
Если "нужный нам сигнал" и "мешающий" - занимают ту-же полосу и т.д., сделать такое "выделение" - может только Интеллект!
Это... "технологии" совсем другого уровня, нежели "приёмник" и... лучше всего, с этим- справляется МОЗГ!
---------------------
Выводы!
Для приёма слабых сигналов.
1. У 7300 - Таки Правильно сделана ручка RF, позволяющая подбирать Оптимально "диапазон сигналов на входе приёмника"!
2. У многих "обычных" трансиверов, в принципе... желательно настраивать тракт по оптимальному усилению и... отодвигать Порог срабатывания АРУ на входной сигнал... при максимальном положении ручки RF!
Вышесказанное, не найдёт понимания!
Повторяю... общаясь с радиолюбителями, пришел к чёткому выводу, МНОГИЕ - хотят "чистый и прозрачный эфир"!
Хотят... "убрать порог АРУ снизу"!
Отсечь шумы эфира и... слабые станции???:s10:
Есть мнение, что такое желание... связано с невозможностью штатного мозга - обрабатывать "потоки идущей информации в шумах", т.е. Вытягивать "одну станцию на фоне десятков других", шумов и помех и пр.:s12:
Т.е..... если оператор - слабый, он ищет себе "коробочку", которая примет за него, декодирует... Ну, вот тема о FT-8 потому мне и понравилась!
:s12:
Хотя... современный CW, да ... тот же FT-8! "Панорама, скиммер... и "тело", которое тупо жмёт макросы! Мастер... спорта!:s12:
---------------------
Удалю...попозже.
Ибо... 30 процентов не поймёт, что хотел сказать... 30-ть процентов - Знает всё прекрасно... ещё 40-к процентов, даже читать не будут!
Мозг Человека так устроен, что он "Фильтрует" только то, что ему ПОНЯТНО и ПРИЯТНО!
Всё, что "непонятно или неприятно"- есть ЕРЕСЬ, которую надо уничтожать безжалостно!
О-хо-хой, темный лес..., придется на пальцах объяснять.
Итак, вот вам вполне реальная эфирная обстановка, которая будет поджидать оператора 7300.
Рядом с любительским диапазоном находится вещательная станция с уровнем сигнала на 115 дБ выше шума эфира. Входными аттенюаторами оператор установил чувствительность приемника так, чтобы и шум эфира был выше шума приемника, и не было переполнения АЦП. Из 125 дБ динамики у него осталось 120 дБ - зеленый прямоугольник.
При этом порог АРУ приемника 7300 будет находиться на 35 дБ выше шума эфира - синяя линия. Ниже этой линии находятся уровни, на которые не будет реагировать АРУ.
Что будет при приеме слабого сигнала (зеленая стрелка)? Оператор будет слышать его минимум на 20 дБ тише, чем сигнал среднего уровня.
Каким образом в такой ситуации поднять громкость слабого сигнала? - На TS-590-м мы просто крутнем ручку RF (усиление ПЧ) и уравняем громкость слабого сигнала и громкого.
Что будем делать на 7300? Включить УВЧ нельзя, т.к. получим OVF, крутнуть RF - нельзя, т.к. получим OVF. Остается одно - крутить ручку громкости. После этого оператор 7300 рискует получить по ушам сигналом громкой станции. А был бы регулятор порога АРУ (усиления по ПЧ) - оператор просто бы крутнул его вправо.
Вложение 207569
Вот к чему привело безграмотное решение айкомовских "инженеров", когда они приняли решение убрать ручку усиления по ПЧ. Нижние 35 дБ остались без АРУ.
Повторю совет: не умеете писать чтобы было понятно - пишите мемуары!Цитата:
Сообщение от UR6EA
Простите,у меня - низкий IQ и отсутствие базовых понятий в радиоэлектронике.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Покажите мне хоть одну карточку межконтинентальной связи на 160 метров. Теоретик (Швондер), извиняюсь, "Шервурд", Харьковский.Цитата:
Сообщение от UT4LW
,Юрий, простите, а почему реальная? Вами смоделированная. И так оно наверное и есть, в теории. На практике мне не пришлось оказаться в вышеописанной ситуации в течении полугодовой работы на 7300. Вы отрицаете ссылки на логи, но такой факт, было 170 стран на 160, стало 210 за эти полгода. То что было не сработано никак не вина 7300. А звучание тех станций что оказались в журнале (целлофан, кастрюля, шипение..) не имеет никакого значения, для меня точно. Другой трансивер ничего бы не изменил абсолютно. Смена радио не повлияет на наши журналы. Стоит ли придавать столько значения потоку цифр? Пусть они сто раз правильные.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Не всем же быть Умными, как Вы!Цитата:
Сообщение от RX3X
Вращая ручку RF на классике, "вы" - "запираете" каскады УПЧ! Снижаете усиление именно слабых сигналов!!!
Повторяю -СЛАБЫХ! Сильные.. станут сильнее, чем ослабленные слабые!
Фактически, ручка RF у классики... да "шумодав"!:s12:
Вращая ЖЕ регулятор "АРУ" у 7300, Вы -ослабляете и слабые и сильные сигналы -одновременно!
Не меняя кривую АРУ!
Илья!
Если написанное выше, Вам не понятно... ну, забаньте сразу!
Могу ошибаться, не спорю!
Если, вот Вы - докажете, что вращая регулировку RF на "классике", против часовой стрелки, Вы... ослабляете только Сильные сигналы, не ослабляя слабые, ну... прикольно будет!
Пока излагал, Сергей RA4RT лаконично выдал суть.
Цитата:
Сообщение от RA4RT
Юрий, Вы рискуете быть непонятым! Какие-то непонятные картинки показываете. И в Клуб любителей сматрфонов Вас точно уже не примут! Вы это, не надо нам Зюйд-Зюйд-Вест! Вы там не зюзюкайте, Вы лучше пальцем укажите! :)Цитата:
Сообщение от UT4LW
Потому как
;)Цитата:
Сообщение от RA4RT
Я - признаю!
Абсолютно был не прав
Ручка RF у "классики", при вращении против часовой стрелки-ослабляет только сильные сигналы, не ослабляя слабые!
Мечта!
Еще немного из практики. Перед Новым Годом купил IC-7200 для лесов, полей и рек. Так что почти три месяца сижу и щелкаю 7300-7200-7300-7200. В плане КПД разницы нет, станция есть или нет. Алгоритм управления и степень критерия ,,кастрюля- целофан" не в счет.
Айкомовцы правильно сработали. Они 7300 выдали на гора в годы слабого прохождения.Цитата:
Сообщение от RN3QN
На выходе IC-7300 уровень слабого сигнала в 100 раз меньше, чем уровень среднего сигнала и уравнять эти сигналы на НЧ выходе не чем.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Кто-то может толком объяснить, в чем я не прав?
Вы наверное редко бываете на Форуме? :)Цитата:
Сообщение от UT4LW
Как это влияет на проблемы IC-7300?Цитата:
Сообщение от RA4RT
До сильного прохождения успеет заржаветь и валкодер отвалится. Так не страшно, 7200 есть и FT-857.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Почистил за собой!
Из Уважения к читающим!
Так, как несмотря на массу читателей, никто не вступает в дискуссию о регулировке "RF" 7300 и "RF" "классики", можно однозначно полагать что эта тема - никому не интересна и есть Флуд!
Как же всё таки Прав RK3AAG!!!:p-up:
Проблемы у Вас в голове, у 7300 их нет.Цитата:
Сообщение от UT4LW
А был бы регулятор порога АРУ, как во всех приемниках, и 7300 вполне легко справился и в годы хорошего прохождения.Цитата:
Сообщение от RN3QN
Та ситуация, которую я разрисовал в картинках вполне реальна в диапазонах от 14, 18, 21 МГц. В этих диапазонах деревенский уровень шума около -125...-130 дБм и рядом расположены вещательные диапазоны с громадным уровнем.
Ситуация эта не вымышлена, в ней попадали все, кто уже лет 5-6 работает на приемниках такого типа и захватил годы хорошего прохождения. Но на тех приемниках можно было скомпенсировать потерю усиления на входе увеличением усиления по ПЧ. В двух последних айкомах такой ручки нет. Что вы будете делать, когда на частоте 18 МГц запоет вещалка с уровнем 9+60 на фоне отсутствия регулятора ПЧ и при очень низком динамическом диапазоне АРУ?
RA4RT, не паникуйте, ведите себя прилично.
Все Карточки давно в гараже. Ой, какой-то старый журнальчик под руку попался. В принципе - не так уж давно всё и было. Могу еще десяток страниц сфоткать, как раз на 160. ))Цитата:
Сообщение от RA4RT
Вложение 207573
Да, главное - это аппарат. Тогда был FT-847. Супер! Не, если бы не он - ну не было бы вообще связей, и на 160 тоже! Штырёк DL2KQ с киловаттом на передачу, да тройка "Беверов" - не в счёт. Главное - Yaesu рулит! А как вы думали? ))
Эта тема интересна. Вы всё правильно пишите, но от этого ведь уровень продаж великого суна не вырастает. :) А люди ведь вложились в этот в общем то неплохой проект, но вечно глюченный. Возьмём последний пример с 7610. Были проблемы, и через пару месяцев, их не стало. Работают люди реально над проблемами, а неЦитата:
Сообщение от UR6EA
на форумах гадят.
Вас Юрий зовут? Нет?Цитата:
Сообщение от UT5IA
Извините, если задело. 73!Цитата:
Сообщение от RA4RT
Просто Вы мне напомнили персонажа, который лезет в разговор, двух мужчин. Извините, если Вы поняли, про кого я. Праздник на носу... :)Цитата:
Сообщение от UT5IA
Ошибаетесь!Цитата:
видимо это читает и разговаривает весь форум.
Большинство читает то, что им Приятно и Понятно!
Не могу промолчать...Цитата:
Сообщение от UT4LW
Удалю потом
Не для Ответа пишу.
Привлечь внимание..
Выделил
Если у Вас -125 дБм уровень шума... зачем было уменьшать усиление ПЧ?
Да оно - на максимуме будет при таких шумах!
В Правильно сконструированном трансивере!:s12:
Как можно "добавить" то, что уже на максимуме???
И уж точно, Убирать его... при появлении "переполнения" - бесполезно!!!! АЦП перегружен!
А вот... если "уровень шумов высокий", как в городе на НЧ, то не "Усиление ПЧ" надо уменьшать а "аттенюатор включать"!
Так что, 7300 - Разумно сделали!
Просто в шоке...
Ну, не только от этого... а и от "целлофана" и "Чистом звуке 590-го при крутом ФОС" и пр. пр. пр.
Жесть!
Просто... Жесть!!!
Сергей, хорошо. Я понял. Ну и Вы поймите - если два человека разговаривают на форуме - видимо это читает и разговаривает весь форум. Я же к Вам не в личную переписку прорвался! Имейте мужество хоть ответить, пусть даже кратко и даже на глупый вопрос, если задавшего вопрос мягко говоря считаете "некомпетентным". Но замечание принято. Примите и Вы поздравления ваших женских "персонажей" с наступающим праздником! ))Цитата:
Сообщение от RA4RT
Вы поняли, что я понял. То что Вы поняли. "Ключ с болтом"- средство надёжное.Цитата:
Сообщение от UT5IA
В ответ просто улыбнусь. Ибо на ночь прочтите Евангелия от Матфея, 7, 1-2. Может легче станет. ))
Двум Сергеям по горчичнику за личную переписку.
Отношения выясняем либо в ЛС, либо очно.
Вот нашла на меня блажь.. захотел присмотреть себе чемоданчик.. не я один такой, кстати..
Что я могу понять из сегодняшней переписки?
Правильно!
Ни шиша!!
печально..
Юрий, об отсутствии какой ручки вы говорите? И покажите мне пожалуйста трансивер, на котором она есть? На всех трансиверах ручка регулировки усиления по ПЧ называется RF. А усиление по РЧ - это включение входного УВЧ. Нигде не видел плавного УВЧ. В некоторых трансиверах такой ручки (RF) действительно нет, и это очень напрягает, но в нашем случае она в наличии, на своём традиционном месте.Цитата:
Сообщение от UT4LW
И, кстати, называть регулировку по ПЧ, регулятором порога АРУ некорректно, изменение порога срабатывания АРУ - это побочный эффект регулировки усиления по ПЧ, по другому быть не может.
Так я верю Вам и не спорю. Станет реальностью, невозможно будет работать, пересяду на другое радио.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Я написал смоделирована, это разные вещи. Смоделировать может только человек грамотный, ничего оскорбительного в этом нет,Цитата:
Сообщение от UT4LW
наоборот. И опять же, ничего против не имею. Я действительно не попадал в такую ситуацию, Вы же сами написали о проявлении
этого негативного эффекта при хорошем прохождении. И вообще спор считаю бесполезным занятием, зачем навязывать кому то свои взгляды. И не понимаю что такое ,,плохое радио", ,,хорошее." Формулировка ,,мне нравится....." правильнее,IMHO. По крайней мере это уважительно по отношению к трансиверам и их владельцам. Мы же любим своих питомцев (и неодушевленных в том числе) не только с исключительно потребительской точки зрения,за идеальную эргономику, исключительные цифры и т.д.
...Вечер, снежок за окном, телеграф пищит или цифра жужжит, кофеек дымится. Да хрен с ней, с АРУ!..... С точки зрения дилетанта.
А к Вашему знанию предмета отношусь с глубоким уважением.
Пару лет назад только у моего хорошего знакомого Виктора из Ростова было радио ic7300 ,сразу и я себе взял уже как два года эксплуатирую.Сейчас только в моем городе до десятка ,а сколько по области........Доволен ....не то слово.А что сказать в двух словах " кому поп ,кому попадья ,а кому попова дочка........а кому и свиной хрящик" Каждому свое.Сколько людей ,столько и мнений !Цитата:
Сообщение от RM6LA
регулятор ПЧ/RFЦитата:
Сообщение от RM6LA
это та что во всех аппаратах в правом регулирует шумодав, а в левом секторе уровень ПЧ.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Кстати, всегда было интересно, за каким ххх убирают уровень ПЧ подстроечником внутри аппарата,
все эти доработки HJQ с IC718 и прочие модернизации, вот же ручка на панели, убирай ПЧ как угодно,
при этом не нужно Сметр калибровать. Или там есть тонкости?
Вложение 207578Цитата:
Сообщение от R7CA
А наружное кольцо левой нижней ручки - это что?
...
P.S.: О чём вообще тут писал UT4LW, а остальные просто не удосужились хотя-бы просто посмотреть фото?
Вот так и рождаются фейки... Один с умным выражением лица задвигает откровенную ерунду о том, чего никогда не видел, а остальные развивают тему, даже не попытавшись элементарно проверить...
Вложение 207579
цитата из описания работы " Прежде всего, сигнал, поступающий с антенны, предварительно проходит через набор из 15 полосовых фильтров, которые не предназначены специально для любительских диапазонов.
Такая фильтрация выполняется для защиты АЦП от перегрузки ненужными внеполосными сигналами, а также для устранения побочных продуктов. Затем сигнал пропускается через каскад усиления (от -10 дБ до +20 дБ), который использует предусилитель 2SC3356 (или аттенюатор), после чего и начинается SDR."
нужно еще немного подождать и понять что под тряпочкой прячет кенвудЦитата:
Сообщение от RX3X
https://zapodaj.net/images/100e54acd8eb4.jpg
Это плавный аттенюатор на входе приемника.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Регулятора ПЧ/RF в этом приемнике нет.
Во всех инструкциях написано точно так-же. По большому счёту обычному юзеру, для которых пишутся все эти инструкции, всё равно, что именно там регулируется - УРЧ, УПЧ или всё вместе. Сути дела это не меняет.Цитата:
Сообщение от RU6BI
Я тоже это прочитал?? :)Цитата:
Сообщение от UT4LW
Для приемника с динамикой под 150 дБ (например, TS-590) это не играет особой роли - там можно похоронить под шумами 20-30 дБ динамики.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Для DDC это не допустимо, т.к. увеличение усиления на входе АЦП может привести к его переполнению.
Надо просто купить, самому попробовать, и тогда печально не будет.:)Цитата:
Сообщение от RX3X
Ну и на кой ляд тогда нужны все эти DDC-ы? А перегружаются они все, без исключения, просто про некоторые модели не желают пользователи признаться.Цитата:
Сообщение от UT4LW
а супергетеродины или ППП не перегружаются?
у меня перегружаются. только если немного понимать как работает радио, то можно АТТ пользоваться...
:eek::stud:Цитата:
Сообщение от UT4LW
Вот Вы вроде видите всё правильно, но почему-то интерпретируете по своему. В радиотракте IC-7300 нет усилителя ПЧ, как собственно и самого понятия ПЧ, есть частота дискретизации, поэтому регулировать там нечего, как, впрочем, в любом другом SDR-e. После квадратурных детекторов идут (программные) полосовые фильтры, которые работают в фиксированном диапазоне амплитуд входного сигнала, для обеспечения чего, собственно, и заведена петля АРУ на вход. Само понятие "усиление" неприменимо к последовательности нулей и единиц, поэтому усилителей по ПЧ (?) 36 кГц просто физически нет. Но гениальность конструкторов в том, что они не плодят сущности и используют те же названия, что и в обычных аппаратах. Потому-что они выполняют те-же самые функции. "Просто один в один!" :DЦитата:
Сообщение от UT4LW
Саша, абсолютно верно!Цитата:
Сообщение от UA8U
Но есть большая разница:
Любой другой DDC: включил аттенюатор и скомпенсировал потерю усиления с помощью ручки усиления по ПЧ. В некоторых моделях еще проще - работает автомат по компенсации потерь усиления на аттенюаторах. Другими словами включил аттенюатор, а ничего, кроме разгрузки АЦП не произошло.
Акомовский DDC: включил аттенюатор, а скомпенсировать потерю усиления не чем - нет такой крутилки, не говоря уже об автоматах. Ноу-хава такая.:eek:
Квадратуры для обработки в DSP передаются в полосе 12 кГц - это и есть ПЧ.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Если речь идет о той ручке, что на рисунке, то в айкомах (за других не скажу) она имеет несколько функций, определяемых установкой в меню.Цитата:
Сообщение от RM6LA
По умолчанию выставлена функция "усиление ВЧ/ПШ"
Так-же можно выставить только ПШ, и авто ВЧ.
В 7300 в меню тоже что-то там меняется.
Что подразумевается под сокращением ВЧ(RF)?
Аллах его знает.. Думаю, что это все-таки ПЧ, ибо в классической схеме после антенного входа стоят аттенюаторы, полосовики, пара-тройка отключаемых УВЧ, опять аттенюаторы, ну а потом первый смеситель..
И все крутилки усиления чего-либо, кроме AF, это и есть усиление по ПЧ..
Но при прямой оцифровке, как в обсуждаемом 7300.. наверное и Будда не знает, что они имели ввиду под сокращением RF :)
Ну вот.. в принципе то-же сказал, что и я, только умнее.. :)Цитата:
Сообщение от RM6LA
Какие супергетеродины у Вас перегружаются. IC-756 PRO/PRO2?Цитата:
Сообщение от US7IGN
Самое правильное решение.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Ага. Ну и как слушать сигнал, сопоставимый по уровню с шумом приемника? Ручку громкости крутить? В 2018-м году?Цитата:
Сообщение от RA4RT
Так в полосе шириной 12 кГц(а какие границы частоты при этом?), или 12 кГц это несущая? :)Цитата:
Сообщение от UT4LW
Все смешалось.. в неокрепшем мозгу(моем если чо)
Как можно сравнивать гммм... разные физические срЕды?
Как можно усилить поток нулей и единиц?
..тут без бутылки ващще делать нечего.. :)
You are an amazing person, Yuri. Taking signals from space ?:s12:Цитата:
Сообщение от UT4LW
Японские дураки конструкторы делают систему АРУ, вводят разные постоянные времени срабатывания и отпускания, делают регулируемый наклон характеристики АРУ, добиваются глубины регулирования и динамического диапазона. Ну такая она Япония.Цитата:
Сообщение от US7IGN
Просто от делать нечего и от избытка денег.
А самые умные технари СНГ отключают АРУ и в контесте непрерывно крутят ручку усиления RF и переключают ослабление ATT.
Талант не пропьешь.
Это не нули и единицы, а вполне понятные 24-х битные (или 32, точно не знаю) значения I и Q с частотой следования 12 кГц (применительно к IC-7300).Цитата:
Сообщение от RX3X
Каждое такое значение можно умножить, или разделить на какое-то число. Так получается усиление, или ослабление. Из этой полосы вырезается и демодулируется сигнал.
В SDR присутствуют точно такие же смесители, как и в обычном приемнике. Например, поток значений IQ умножается на синус/косинус угла от гетеродина (это тоже программа) - так производится перенос на другую частоту.
Это форум русскоговорящих радиолюбителей ?
Цитата:
Сообщение от RA4RT
В общем-то эти подробности - никому(почти) не нужный набор букв :)Цитата:
Сообщение от UT4LW
Как я понимаю, в СДР технике эти крутилки и те параметры, которые они меняют - есть программно реализованный аналог классических крутилок, чтобы не пудрить мозги радиолюбителям.
Они в точности повторяют функции аналогичных крутилок в суперах и прочих классических.
Было бы полным абсурдом увидеть на панели ручку с градуировкой в "градусах угла косинуса" :)
Поэтому споры о том - что же регулирует ручка RF в SDR, и есть ли вообще такая ручка - приятное, но бесполезное времяпровождение.
Она регулирует то, что в классическом аппарате именуется RF. И то.. с большим натягом.. Скорее всего надо было бы назвать IF, но это уже лишнее, тогда пришлось бы уточнять - а по какой ПЧ? по 1-й? по 2-й? а может по 4-й? :)
Бред в общем..
.. пойду я спать.. утро вечера мудренее.. :)
Точно так же, как на стареньком TS50, или более современной SW-шке. Ручки громкости вполне достаточно. По большому счету пользователю все равно ГДЕ происходит усиление. Где-то что-то усиливается - и ладно, где-то что-то плавно ослабляется - и хорошо! )))Цитата:
Сообщение от UT4LW
всё, дошли до ручки:)
Юрий, Вы извините, но Ваши понятия о работе квадратурного детектора и,как я понял, вообще всей системы DSP очень далеки от истины. Сейчас спешу домой, некогда долго писать, но для начала скажу очевидную истину, которую вы трактуете неверно - демодуляция и восстановление огибающей происходит уже на выходе квадратурного детектора (ДЕТЕКТОРА!!!), а не согласно той бредовой (извиняюсь, но другого слова не могу подобрать) схеме, которую Вы нарисовали выше. Из дома продолжу...Цитата:
Сообщение от UT4LW
Та все правильно, все просто, как хозмыло. Слабо слышно - добавил громкости, громко - убавил.:tease:Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Может в этом и есть та сермяжная, домотканная и кондовая правда, но по японски?
Всё и правда, Очень просто! См. рисунок
DropMeFiles – бесплатный файлообменник без регистрации
Пока в премодерации -не заливается напрямую.
Та я в этом вообще ничего не понимаю, а свои программы обработки IQ сигналов, в том числе скиммеры, где одновременно работают сотни приемников, пишу наугад.:pЦитата:
Сообщение от RM6LA
И какое отношение IQ и его ширина имеют к АРУ и регуляторам в IC-7300?
Японская правда существует и доказала право на существование. Если украинская правда правдивее, то и флаг ей в руки. Но мне лично, даже не смешно. Потому, что авторитет зарабатывается не опусканием другого, а поднятием своего.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Вы же не на малолетке чалились . :s10:
Сергей, это критика. Сама тема предполагает наличие и критики и похвалы, и это нормально. Поэтому, не принимайте близко к сердцу, это всего-лишь железки и программы к ним.
Навязчивая уж больно. Посмотрите сколько счастливых владельцев.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Еще перед выходом IC-7300 на qrz.ru было много восторженных возгласов - вот он наконец идет к нам убийца SDR приставок, ссылку дать? Поэтому и повышенное внимание к новым айкомовским железкам, поэтому теперь терпите.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Как же так, а Евангелие? А "Тебя ударят - подставь другую"? Юр, мир и без нас , очень жесток....Цитата:
Сообщение от UT4LW
дайте. заодно цифры сколько с момента начала продаж 7300 продано этих самых 7300 и всяких приставок.Цитата:
Сообщение от UT4LW
впрочем, действительно, сложно убить то, чего практически нет...
На момент выхода в свет, сун был просто прорывом! Вот представьте себе, Вы покупаете за 1000 енотов блок и он делает всех! И ведь в этом была правда! Перед покупателем блистало всё. И панорама и скимеры, и на самом деле достойные параметры приёмника! Началось... Попади я в эту струю, сам бы повёлся.Цитата:
Сообщение от US7IGN
На тот момент, никто и представить себе не мог, что кто то из золотой тройки, всерьёз займётся SDR.
А тут на тебе. наглость какая, Icom взялся. И не просто взялся, а довёл до потребителя надёжный, простой и высококлассный 7300. Блиииин. Просто включил - и блиииин работает! Не глючит, портов не просит, точки не глотает, усилители не палит. Но бл... по японской технологии... :s10:
Ребяты, а при чем тут "сун"? Тема о IC-7300 или 590-м!
Хотите обсуждать "сун", откройте тему, я с удовольствием подключусь.
Хоть сто тыщ мильенов пусть купят айкомов. Но это никак не удалит из его звука сковородки, звон кастрюль и целлофан!:eek:
Одно могу сказать: елозить пальцем по экрану - это типа проклясть и СW, и SSB. Чтоб этим конструкторам пусто стало. Цифровикам, естественно - по барабану, которые к аппарату подходят раз в неделю.
есть такие функции что другими органами управления не дублируются?Цитата:
Сообщение от RA0SA
только тачскрин?
Переключение диапазонов есть выделенные кнопки?
Это как win8 -отдельно придуманный дебилизм
над валкодером кнопки вверх/вниз переключают бэнды?Цитата:
Сообщение от RA0SA
ни о чем. какие настройки? я любое радио могу накрутить так, что еще хуже будет звучать. вспоминаются тысячи идиотов, загнавших БМВ в болото и радующихся как дети, когда он выехать не может...Цитата:
Сообщение от UT4LW
кому нужен прорыв? всем нужна надежная и простая в эксплуатации техника. купленный за 1500$ 30 лет назад новый айком, есу или кенвуд сейчас можно продать за 500$Цитата:
Сообщение от RA4RT
за сколько можно продать сегодня 10-летнюю приставку, купленную новой за 1500$?
Реально крутил только TS-590, 990..Цитата:
Сообщение от R7CA
просто на данном форуме шумели что для IC-7300 подобный сервис - только через экран
Юрий, Вы можете писать, что и где угодно, но Ваша теория работы IC-7300 от этого не превратится в истину. Да и не стоит путать программирование на языках высокого уровня и механизм действия программно-аппаратного комплекса, которым является IC-7300. И, кстати, ПЧ (по вашей терминологии) в 7300 не 12, а 36 кГц. Ну и если бы механизм усиления в "цифре" реализовывался просто умножением или делением соответствующих многоразрядных слов - это было бы очень круто. На самом деле производя над этими словами арифметические операции Вы меняете информационную составляющую, и чтобы на выходе ЦАП получить хотя-бы что то похожее на входную информацию - нужно произвести обратное действие. Не буду вдаваться дальше в дебри (хотя могу), поскольку это будет интересно только единицам. И вообще, Вы точно программы пишите? Покажете хоть что-то? С алгоритмами обработки аналоговых сигналов когда нибудь работали? О принципах работы ЦАП/АЦП имеете представление? Задаю эти вопросы, потому что по вашим рассуждениям вижу, что в этом разделе радиотехники у Вас практически полный вакуум. Извините, не ставлю целью как-то задеть, но ни одного аргумента в Вашу пользу я в предыдущих Ваших постах не нахожу...Цитата:
Сообщение от UT4LW
...
P.S.: Это вообще эпик:
Синус угла от гетеродина... Ппц ваще...Цитата:
поток значений IQ умножается на синус/косинус угла от гетеродина (это тоже программа) - так производится перенос на другую частоту.
Еще, из чисто своих профанских наблюдений. Лакокрасочное покрытие корпусов кенвуда относится скорее к эконом-классу. У айкомов оно даже проще, на первый взгляд, но через пару десятков лет так откровенно не ржавеет и не облезает. Сейчас найти TS-440-ой в нормальном корпусе редкость. У IC-760 тех же годов он чуть потускнеет, но такой коррозией не возьмется.
Если наблюдается явное "залапывание" руками корпуса TS-590, то прогноз не в его пользу. Думается, сие покрытие быстро износится (хотя бы из-за частых протираний) и далее уже просто ржаветь будет. А може и нет: конечно, посмотрим в дальнешем.
Фёдор! По моему мнению, в контесте IC-7300 даст Вам больше преимуществ, нежели TS-590:Цитата:
Сообщение от UA9SUV
1. Панорама. Визуальный обзор SSB участка в контесте приятен и полезен. В связке с N1MM - вещь, будете видеть панораму в мониторе компьютера.
2. У IC-7300 нет проблем с выходной мощьностью в SSB. Отдаёт всё, даже с избытком. У TS-590S были проблемы с раскачкой в SSB. В версии TS-590 SG, со слов пользователей, эта проблема решена.
3. Для работы в городских условиях IC-7300 имеет больше ресурсов для борьбы с помехами. Субъективно.
4. IC-7300 даёт возможность использовать два способа оперативного управления - сенсорный и классический. Современно, удобно, быстро.
5. Разницы в работе в SSB контесте не будет - здесь всё зависит от Вашей мотивации, упорства и подготовки.
Если TS-590 это - 2D, то IC-7300 это настоящее 3D :s7:
Покажу. SDC - комплекс программ для трансиверов и усилителей из 10 подсистем, включая Skimmer Server.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Пример использования.
https://www.youtube.com/watch?v=_F_slg_8u_Q
Обсуждается тут.
Ваша очередь. Хочу знать, с кем я имею дело.
Это как? Что значит "проклясть cw и ssb"? Это ваше высказывание ни к какому боку. А про "цифру" сказать может так только тот, кто в ней никогда не работал.Цитата:
Сообщение от RA0SA
К сожалению нет.Цитата:
Сообщение от R7CA
Переключают каналы ( ячейки ) памяти.
Да ваша цифра.. Трудно найти место, куда ее сунуть. Тем более, оскорблять всех достойных пенсионеров, всуе.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Страшно подумать, что бы по этому поводу сказал Э.Т. Кренкель
А я вообще сейчас в эфире на вентиляторе работаю : http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1507916
Вы хотя-бы ссылку на программу дали, пару кусочков кода с самыми простыми алгоритмами обработки аналогового сигнала. А ваше видео мне ничего не дало, от слова вообще.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Пожалуйста: RM6LA - Евгений Шутов :: Информация о позывномЦитата:
Сообщение от UT4LW
...
P.S.: Кстати, Вы так и не ответили ни на один неудобный вопрос, но не думайте, что я о них забыл ;)
Совсем не слышно - значит радио выключено! :ха-ха: Sorry, OFF...Цитата:
Сообщение от UT4LW
Зачем Вам это? Вы что-то понимаете в обработке комплексных (IQ) массивов? Ладно, вот Вам тот самый программный гетеродин с теми самыми синусами и косинусами для переноса IQ потока в нулевую частоту для последующей обработки:Цитата:
Сообщение от RM6LA
....
complex x = complex(cos(FIRphase),sin(FIRphase));
complex d = complex(cos(DeltaPhase),sin(DeltaPhase));
while (len-- > 0) {
const double v1 = *buf;
buf++;
complex z = complex(v1,*buf);
buf++;
x *= d;
z *= x;
...
}
Надеюсь, Вы понимаете, что находится комплексном числе "z" после перемножения I и Q на синус и косинус?
Давайте по-порядку. А то я запутался. Вопрос - ответ.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Ребят, вы это искали?
Уважаемый, сделайте хотя бы на 10 сек ролик с переключением диапазонов от кнопок, а не от пальца по экрану, ок?Цитата:
Сообщение от R7CA
не, понимаю, в вашем "казахстане", как и в московском "калининграде" - собственная гордость..)
Тёзка, это не мои видосы, владельцы говорят что кнопки эти:Цитата:
Сообщение от RA0SA
Селяви:) К тачскрину привыкните, к тачскрину на банкомате ж привыкнуть проблем не составило)))Цитата:
Сообщение от RU6BI
Ок, принято. Хотя над анекдотом про коврик для мыши (уже не актуально) до сих пор смеюсь.Цитата:
Сообщение от R7CA
Звиняйте за боян если уже было... тут и косинус угла, и усиление, всё есть :))
http://www.youtube.com/watch?v=Ha1nOo2KXJE
Трансивер брать не буду, а вот трубу возьму.
Я знаю, куда к 590-му ее приделать
Нет, не понимаю, пока Вы не расскажете откуда и каким образом заполняются массивы X и D. Как не понимаю, каким образом в результате обработки массива функцией (математика) может появиться "гетеродин" (физика). Юрий, у Вас проблема - Вы смешиваете физику с математикой, во всяком случае в Ваших рассуждениях. В результате Ваших рассуждений появляется жуткая каша, ничего общего не имеющая ни с тем, ни с другим, и всё это Вы несёте "в массы".Цитата:
Сообщение от UT4LW
Я прошу прощения, но наше обсуждение выходит за рамки данной темы, предлагаю продолжить его в какой-нибудь другой теме.
:stud:Цитата:
Сообщение от RM6LA
Все ясно, x и d - это не массивы, а комплексные числа.
Далее можно не продолжать. Удачи в создании "квадратурных детекторов" без применения программных гетеродинов!
А я спикер к трансиверу купил... Эх, темнота!:rolleyes:Цитата:
Сообщение от UA9KAA
RM6LA
Программный комплекс SDC от UT4LW сочетает в себе множество полезностей, как для владельцев SDR-трансиверов, так и для обладателей чемоданной классики, там и декодирование слабых сигналов, и отделение полезного сигнала от помех, и синхронизация разных трансиверов и приемников по протоколам САТ и TCI, и сервер для собственных спотов и спотов из сети, и много чего еще. Познакомиться с SDC можно здесь.
Интересно увидеть ваши программы на ниве радиолюбительства.
Друзья, без применения интегральных исчислений мы массив по мощности не построим.Цитата:
Сообщение от UT4LW
ALC, без необходимых дифференциальных выкладок - тем более не получится.
Нужен куратор.
Хорошо, поставим вопрос по другому, откуда берутся действительные и мнимые части комплексов X и D? Мне в данном случае интересна физика процесса, о которой Вы тут так пространно рассуждали. А то, что должно получится на выходе при обработке общеизвестными формулами - хотелось бы услышать от Вас. Радиотехническое определение, я имею ввиду. Хотя формулы не проверял, но кусок кода явно написан не Вами, гугл в помощь.Цитата:
Сообщение от UT4LW
То, что человек научился пользоваться мышкой в среде программирования и научился грамотно склеивать куски чужого кода, но допускает откровенные глупости в физике процессов, говорит о том, что не стоит рассуждать и навязывать своё видение другим о том, чего сам до конца не понимаешь. Хотя нет, рассуждать стОит, как и отвечать на заданные вопросы ;)Цитата:
Сообщение от UR5LAM
И я "на ниве радиолюбительства" программами не занимаюсь, у меня "нива" немного другая ;)
To RM6LA:
Здесь полезно почитать будет Что такое DDC SDR — ликбез для начинающих | R4N
В данной теме отделить физику от математики трудновато будет, мягко говоря.
RM6LA
с вами все понятно, копируйте дальше :p-dn:
Рекламку не надо бросать. Совершенно без привлечения украинских комплексов могу произвести любые измерения радиотрактов в дипазоне 10Hz - 25GHz. Цены минимальные, от 250р/чЦитата:
Сообщение от UR5LAM
Код действительно не мой, т.к. такого рода смесители я не использую в своих программах. Вам было непонятно, каким образом в программных квадратурных смесителях используются синусы и косинусы - я Вам дал образец программы, где это реализовано. Откуда они заполняются, написано в строке, где они объявляются:
complex x = complex(cos(FIRphase),sin(FIRphase));
FIRphase - это заранее рассчитанное смещение угла фазы на каждый семпл исходного IQ массива.
Одно значение заполняется косинусом, другое синусом. Далее эти значения перемножаются с таким же комплексным числом из IQ потока, указатель на который - переменная buf.
Таким образом любое место из всей ширины IQ потока переносится в нулевую частоту, а там уже применяются фильтры. Для CW и SSB не нужны никакие детекторы, т.к. описанный выше смеситель и есть детектор для таких видов модуляции. Это Вам к сведению,
Я понял одно: Вы никогда не занимались созданием программных гетеродинов, а тем более, приемников. Устраивать тут Вам ликбез нет никакого желания, да и тема не подходит. Хотите узнать больше - создавайте тему, может и я подключусь.
Очень неплохая работа. Но Вы то сами внимательно читали?Цитата:
Сообщение от UA6LGO
Вот вам физика и математика.Цитата:
В природе существуют только сигналы вещественные — как функции времени s(t), в форме изменения во времени некоторой физической величины s. Комплексные же сигналы существуют только на бумаге в виде математических моделей или в нашем воображении.
Чего копировать я не понял, ну, по большому счёту, другого я и не ожидал. И Вам не хворать ;) Будете проходить мимо... проходите :)Цитата:
Сообщение от UR5LAM
сколько стоит измерение DR IMD3 трансивера ic7300 на вашем измерительном оборудовании, и по какой методике (дайте ссылку) будете измерять?Цитата:
Сообщение от RA0SA
Методику дайте вашу, программно адаптируем для отчета.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Стандартный комплекс ROHDE & SCHWARZ
А что? Интересно будет посмотреть. Методику возьмите от ARRL.Цитата:
Сообщение от RA0SA
Достаточно основные параметры: BDR, DRIMD3, RMDR.
Помнится, что постов 10-15 назад вы говорили о ПЧ 12 кГц...Цитата:
Сообщение от UT4LW
Физически это не смеситель или детектор. Это программный преобразователь, хотя функционально он выполняет такие-же функции.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Как Вы поняли меня не очень тревожит, только перенесение общеизвестной формулы на С# у меня бы язык не повернулся назвать "созданием", всё это давно уже создано.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Насчёт ликбеза тоже вопрос спорный, особенно относительно того, кому он больше нужен.
Ну и, напоследок, опять тот-же самый вопрос, Юрий, услышьте меня, пожалуйста: откуда, при помощи чего и в каком виде физически вы получаете данные для заполнения буфера? Может это вернёт нас к теме регулировки усиления по (нулевой) ПЧ...
Не.. реально интересная тема!!! :)
Мы ж все давно задружились, с 1917 года, остается знов робить передатчикиЦитата:
Сообщение от RX3X
А то! Ну, типа Макс Планк с Альбертом Эйнштейном пикируются...:rolleyes:Цитата:
Сообщение от RX3X
Или может Оппенгеймер с Теллером ...:) Sorry, OFF.
.. почитал начало темы.. узнал много нового.. :)
Ага, Оппенгеймер, кстати, Роберт, а Теллер - Эдвард...:)Цитата:
Сообщение от RX3X
С праздником барышень на пароходе! :kiss3:
ога! :)Цитата:
Сообщение от R9LI
Их тут у нас .. 16 человек.
Кстати, в начале темы узнал (вернее вспомнил), что некоторые коллеги, которые хотят, но пока не могут, берут аппараты в кредит, а не пишут ерундой на форумах.. :)
Начинаю думать над подобными советами.
Кстати, пока не добрался до решения ТС-а.. он-то что выбрал?? :)
Никогда не отказывал милым барышням - поварам-буфетчицам в просьбах о помощи будучи в рейсах на Сомове. Их и было-то обычно 2 или 3 на судне. Чего притащить, овощи помыть, мясо порубить и т.д. и т.п...:)Цитата:
Сообщение от RX3X
Sorry, OFF... Праздник начался...;)
ТС, по всей видимости, уже сильно пожалел о поднятом вопросе. Извиняюсь за офф, но сильно напоминает:Цитата:
Сообщение от RX3X
https://www.youtube.com/watch?v=_Hl4iDfARv8
:):):)
В спор мудрецов не вмешиваюсь, хотя и имею TS-590. Я доволен. Мне нравится. Больше добавить нечего. Запасаемся попкорном, ибо большие выходные, а значит нас ждет много интересного в этой теме, возможно перед нами раскроются доселе невиданные горизонты. ;)
ну раз у вас длинные выходные, керосина в огонь подлить так надо...
Один представитель свидетелей "Sветлого Sолнца" говорит, что не правильно наши японские товарищи готовят суши. Когда наши американские товариши попробывали на вкус суши свидетелей упомянутого солнца, окозалось, что оно не такое и светлое. И получили по башке, что не умеют американские товарищи пробывать на вкус, ибо надо с майонезом, а они его с васаби тестировали. Линия партии и дальше поддерживается...
Господа, прекращайте флудить, пожалуйста.
Печально, конечно, что Юрий меня так и не услышал и не ответил ни на один заданный мной вопрос. Ведь вопросы я задавал не просто так, а пытался подвести к логическим выводам об ошибочности его рассуждений. Его ошибочная экстраполяция понятий из математики в физику процессов и приводит к таким бредовым измышлениям.
Ну да ладно, просто под занавес нашей прервавшейся беседы скажу, что все измышления по поводу регулирования усиления ПЧ путём выполнения математических операций над числами в процессе DSP преобразований являются полным бредом, почему - описал выше.
Так-же его рассказы с картинками о том, что при понижении усиления в тракте АРУ слабые станции пропадают - тоже ерунда, они просто становятся пропорционально слабее, ведь меняется коэффициент усиления каскадов, а не отсекаются слабые сигналы.
В общем у Юрия не совсем всё ладно с физикой процессов, а разбираться в этом он не имеет желания, отсутствие каких либо ответов на поставленные наводящие вопросы тому доказательство.
...
P.S.: Никого не хочу обидеть, просто хотелось бы конструктивного разговора с человеком, владеющим предметом, но к сожалению не получилось, а жаль. :(
А как же: "Курица не птица ....." Шутка. Конечно женщин с праздником! Пошёл кредит брать. Уговорили.Цитата:
Сообщение от RX3X
А как хорошо начиналась тема!
Именно про выбор между двумя аппаратами.
И к чему опять свелась!
Может владельцы этих аппаратов продолжат по теме и помогут принять решение?
73!
Вы решили продолжить? Та не проблема!Цитата:
Сообщение от RM6LA
Укажите пожалуйста, где я писал, что слабые станции попадают?
Я писал, что слабые станции Вы будете слышать в 10-100 раз тише, чем громкие и скомпенсировать потерю усиления будет не чем, кроме, как крутить громкость.
Вы и этого не знаете? С Вашим-то уровнем!Цитата:
Сообщение от RM6LA
Поток IQ, который передается через буфер (в том примере программы есть указатель на него *buf) формируется в ПЛИС. Вас интересуют процессы которые происходят в ПЛИС?
Споры, споры.
Автору взять бы 2 б/у трансивера, TS-590 и IC-7300, поработать на них и оставить себе наиболее подходящий трансивер.
Не нужный потом трансивер - продать или оставить на дачу, SO2R и т.п.
Когда на столе есть 2 аппарата - как-то спорить не хочется, а хочется поработать в эфире, посравнивать и.п.
На форуме - только время зря тратится в таких темах.
Судя по первым страницам, у него и на один "сильно б/у" нету..Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Но я к нему не в претензии.
Если уж встал такой принципиальный выбор - 590 или 7300, то, возможно, судьей может стать кошелек.
Пусть берет 590-й!
7300 б/у больно то и нет. Хотел взять с рук, не нашёл.
Не, ну конечно если денег много можно и оставить для дачи. О SO2R думать пока рановато. Почему? Смотрите сами. И в тему для дачи.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Вложение 207612Цитата:
Сообщение от RX3X
Юрий, продолжать с вами не вижу смысла, этот пост лишнее тому подтверждение. Диалога не получается - я задаю вопросы, а вы на них не отвечаете.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Ваши поспешные выводы о моих знаниях, честно говоря, меня мало волнуют, ваш уровень знания предмета мне уже давно понятен, как и большинству присутствующих.Цитата:
Сообщение от UT4LW
"Формирование в ПЛИС" это просто гениальный ответ на мои очень простые, но конкретные вопросы.
Вы меня не слышите, ну да Бог с вами, мне надоело переформулировать одни и те-же вопросы, чтобы, в очередной раз не получить на них ответа. Давайте закончим на этом.
А всё от того,что в тему приходят сильно умные или зацыкленные на одном люди. И что самое главное одни и те же во всех темах и имея всего один трансивер и не имея того,что обсуждается.Это как в анекдоте про Вовочку,который физику свёл к одному слову ...Цитата:
Сообщение от R3DL
У нас в G выставляются от £400 (430 Euro) на E-bay... Средняя цена - Евро 700 - 800.
TS-590S - в районе 600 Евро.
TS-590SG - а районе 850 Евро.
То есть если брать по цене, то TS-590SG = IC-7300.
Цитата:
Сообщение от RA4RT
Вы где ищете? 10 аппаратов в продаже:Цитата:
Сообщение от RA4RT
Купить КВ трансивер Icom IC-7300 и аксессуары к нему в интернете на QRZ.RU
Антон.. чё смеяться то.. :)Цитата:
Сообщение от MW0EDX
В РФ видел объявления на уровне 75-78 тыр. за 7300, при том, что новый 82..
Т.е. как бы и не очень то и скидывают..
590-й не мониторил, но тут говорили, что и за 60 можно взять с рук..
И что я должен увидеть на скрине? :)Цитата:
Сообщение от UA8U
Отдам ещё дешевле ;), очень уж захотел 7300.Цитата:
Сообщение от RX3X
Вы серьёзно заявляете о 10-ти аппаратах? Даже не смешно.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Антон, "а у нас в квартире газ":ржач:Цитата:
Сообщение от MW0EDX
То, что о SO2R ТС думать рановато. Ему бы SO1R сначала научиться. Так понятно?Цитата:
Сообщение от RX3X
не.. не возьму.. :)Цитата:
Сообщение от RM6LA
Не потому что он плох(скорее всего хорош), а просто не хочу.
Вот! Нашел!!!!
Цитата:
Сообщение от UA9SUV
Молодец!Цитата:
Сообщение от RX9SN
Не потому что выбрал именно 7300, а потому что все-таки ВЫБРАЛ, И СДЕЛАЛ!
Вы вообще о чём? Я ничего не заявляю, я ссылку привёл. И что тут смешного должно было быть?Цитата:
Сообщение от UA8U
Где Вы увидели в продаже 10 аппаратов? Где? Может для начала посмотреть, проанализировать и уже после этого заявлять оЦитата:
Сообщение от RM6LA
Цитата:
Сообщение от RM6LA
Вы хотите ему посоветовать о чем ему думать?Цитата:
Сообщение от UA8U
А вы не подумали, что он про вас после этого подумал? :)
Надеюсь, вы не будете ему советовать, где и в каких тестах участвовать на него новом трансивере?
И зачем мою цитату вставили? Непонятно..
Я совсем о другом говорил..
Илья, по поводу SO2R ответ был Антону, MW0EDX.Цитата:
Сообщение от RX3X
Ваша цитата вставлена также в ответ Антону, типа оставить вторым радио для дачи. Может есть смысл внимательнее читать все сообщения и при этом немного включать мозг, а совсем забыл , праздник :)Цитата:
Сообщение от RX3X
Прочитайте эти объявления.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Нафига их читать, проще отправить посмотреть.
ну если только совсем немного...Цитата:
Сообщение от UA8U
Только мне все равно непонятно, почему вы решили, что что-то кому-то рано, а что в самый раз?
Может есть смысл стать чуточку скромнее?
Я так и понял, красная икра с ложкой, немного виски...:)Цитата:
Сообщение от RX3X
Скрин смотри, включи мозг и задай себе вопрос: неужели ему уже пора переходить в SO2R? Блин, о каком SO2R можно говорить? 63 контеста и 6 тыс QSO. Какой SO2R? Илья, моё сообщение было адресовано, в первую очередь, Антону. Ну хотя бы посмотрел результаты, а уж потом говорить о SO2R.Цитата:
Сообщение от RX3X
Я и есть "сама скромность":s7:Цитата:
Сообщение от RX3X
А с какого количества QSO можно начинать пробовать себя в SO2R?Цитата:
Сообщение от UA8U
И кто это количество определяет?
Может сначала у вас надо спрашивать разрешения? нет?
Может зачет вам сдавать надо, прежде чем заниматься контестингом?
И вообще я не помню, чтобы ТС говорил про SO2R..
Вы вообще о чем тут?
Вы есть тот самый заяц из мультфильма..Цитата:
Сообщение от UA8U
10 объявлений о продаже 7300.. все верно..Цитата:
Сообщение от RA4RT
Из этих 10 объявлений продается как минимум три трансивера :)
Аналогичный вопрос и Вам. Ну точно не с 100 QSO ( в среднем за контест). С того момента когда ты сам осознаёшь, что уткнулся в тупик и данный сетап не позволяет провести большее количество связей за отведённый период времениюЦитата:
Сообщение от RX3X
Тот кто работает в соревнованиях. Ну и естественно взгляд со стороны.Цитата:
Сообщение от RX3X
Илья, похоже что точно икры и виски было многовато. О SO2R говорил Антон.Цитата:
Сообщение от RX3X
Не, я тот охотник, который охотится за зайцем.:s7:Цитата:
Сообщение от RX3X
У вас что,Цитата:
Сообщение от UA8U
руки отсохлимышка сломалась?
Купить КВ трансивер Icom IC-7300 и аксессуары к нему в интернете на QRZ.RU
Прочитал, что я должен был увидеть? Позвонил, услышал что интересовало.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Пойдите прогуляйтесь, пока просто прошу. Или антенну свою поднимите, пока мозолей на пальцах нет от клавиатуры. Надоел уже своим флудом ниочём в каждой теме.Цитата:
Сообщение от UA8U
Цитата:
Сообщение от RX3X
Да все они может продаются, но по факту только один.
Илья, ну точно лишка хватил:). RM6LA в сообщении №492 говорил не о 10-ти объявлениях, а о десяти продаваемых аппаратах.Цитата:
Сообщение от RX3X
Так может нам вместе прогуляться? По поводу антенн, мои антенны работают, они подняты на высоту для эффективной работы в отличии от ваших антенн из канализационных пластиковых труб. Фото надо? И посмотрите на мои , которые критикуете. Да,и о какой антенне ведёте речь, о поднятии, у меня не одна антенна, и мачта не одна.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Один и тот-же в Стерлитамаке, Новокузнецке и в Москве?Цитата:
Сообщение от RA4RT
Не вам мне об этом говорить. Столько флуда как от вас на форуме нет ни от одного пользователя. И не надо мне тыкать, я с вами водку на брудершафт не пил.Цитата:
Сообщение от UA8U
дануфигнякакая..Цитата:
Сообщение от UA8U
С какого хочешь, с такого и начинай. Если техника и мозги позволяют..
Какие могут быть ограничения в хобби?
Не дай бог с вами пить. А это как расцениватьЦитата:
Сообщение от RM6LA
Надо писать надоели. Если на ВЫ , то надо писать надоели. Всё, ДИАЛОГ ЗАКАНЧИВАЕМ. Вы мне не интересны. P.S. Спасибо за выписанную пилюлю. Оппонент из Вас никудышный ( достал дубину и махай).Цитата:
Сообщение от RM6LA
Мужики, не спорьте с человеком у которого "огибающая в квадратурном детекторе", а на предложение показать свои программы он демонстрирует свое фото.:r-l:
Какой в этом смысл. Надо дойти до стенки где будет написано " Илья, усё, дальше не прыгнешь, пора что то делать". Ведь используют SO2R для повышения результата. Или это не так?Цитата:
Сообщение от RX3X
Который в Москве. Позвоните в Стерлитамак и Новокузнецк и закройте этот вопросюЦитата:
Сообщение от RM6LA
Мы и так далеко ушли от темы.Цитата:
Сообщение от UA8U
Но я попробую в последний раз.
Это не совсем так.
С одной стороны да - для повышения результата. Это тем, кому важен именно результат, измеряемый конкретными числами, рейтингами, занятыми местами и проч..
Но есть люди, которым больше нравится процесс, а не погоня за результатом. Физкультурники, одним словом.
Так вот.
Не надо всех мерять одним(своим) аршином.
Не надо оценивать достижения в хобби скриншотами из каких-то рейтингов. Они не всем интересны.
И уж тем более не следует решать за кого-то - чем ему рано заниматься, а чем в самый раз.
Пусть пробует что хочет, на чем хочет, и в каких угодно тестах.
Если что-то зацепит - на том остановится, будет совершенствоваться.. пусть пробует этот самый СО2Р, тем скорее придет понимание - а надо ли оно ему вообще?
и вообще.. это не тема для нравоучений..
сорри
И это говорит человек, который по своему невежеству не ответил ни на один вопрос, у которого "тангенс угла гетеродина", плавный аттенюатор на входе 7300 и усиливает сигнал в цифре при помощи умножения битов :) Не смешите, ради Бога :)Цитата:
Сообщение от UT4LW
Да не хочет он никакое SO2R. И не говорил он ни про какое SO2R. SO2R ему предложил Антон. Чего не понятного? Всё, вопрос закрыт.Цитата:
Сообщение от RX3X
Господа! Может ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан. Давайте о трансиверах, а если нечего сказать. то лучше промолчать, помятуя "Слова серебро, молчание - золото"
IC-7300 лучше чем TS-590 по приему или хуже? По "рюшечкам" и по передаче, как я понял, TS-590 тихо курит в сторонке.
Да нет,у меня усиление стоит почти всегда в районе 10 часов, AGC FAST 0,1 s (MID, SLOW никогда не пользуюсь). Не знаю как другие пользователи, возможно кто то и крутит все время.Цитата:
Сообщение от UT4LW
1. Поставьте RF на максимум, УВЧ/АТТ - OFF.Цитата:
Сообщение от RN3QN
2. Включите диапазон 40м.
3. Настройтесь на мощную станцию.
4. Ручкой громкости установите комфортный для себя уровень.
5. Отключите антенну.
Ручку громкости не крутить!
Вопрос: хорошо ли Вы слышите шум приемника?
Можете ли Вы подключить вольтметр на НЧ выход приемника, чтобы измерить разницу уровней между громкой станцией и шумом приемника с отключенной антенной?
Это не могу. Я никогда не занимался измерениями, извините, Юрий.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Это без проблем, конечно попробую.. Чуть позже, несколько активностей интересных, постоянно в эфире.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Я тут намедни жене фен на День рождения подарил. Почитал отзывы, выбрал модель - скорость потока, двигатель, вес... ну все. как полагается. Остановился на профмодели - на той марке, что в салонах используют мастера - чтоб хорошо, так сказать, и надолго.
Она включила, попробовала, и говорит - мне вот на твою скорость и на твой двигатель фиолетово. Смотри - тут вот такая пимпа, а мне нужно вот такую, понимаешь? Без меня больше не покупай...
Я думаю, вы поняли, к чему я :)
А так то тема интересная.
к тому что в Кенвуде нет кнопки XFC?:)Цитата:
Сообщение от UX1AA
как они вообще работают без этой пимпы?
Ага. :) Вот именно этой кнопки :)Цитата:
Сообщение от R7CA
и такое же для 590-го. ну чтобы сравнение было сравнительным...Цитата:
Сообщение от UT4LW
З.Ы. что-то мне подсказывает, что при максимуме RF на мощной станции вызовет перегрузку входа приемника, но я гуманитарий и квадратуры гистерезисов программных гетеродинов вычислять не умею - могу ошибаться...
З.З.Ы. как пользователь, а не инженер, я сначала прочитаю мануал, который рекомендует делать немного другие вещи для получения обещанных производителем характеристик...
З.З.Ы. ну а если целью эксперимента стоит "опустить" изделие - тогда можно еще предварительно подать на антенный вход сетевые 220 и удовлетворенно сказать: "ну я же говорил - xxxxx, а не радио!"
Можно конечно. Но не принципиально, т.к. у 590-го динамики выше крыши и ручка регулировки усиления в петле АРУ есть.Цитата:
Сообщение от US7IGN
Я попробую все равно, хотя не понимаю абсолютно смысла этих действий. Предположим что я получаю перегрузку и какой вывод?Цитата:
Сообщение от US7IGN
В результате определенного алгоритма действий можно вызвать перегрузку приемника 7300. Так? И что? У меня постоянное ощущение расхождения теории и практики. Теоретически все ужасно, если бы все читал раньше ни за что не купил бы это радио, на практике чуть не каждый второй на нем работает, вовсю используется в экспедициях. Да и сам доволен. Есть моменты которые мне не нравятся, но как раз к приемнику не имеют никакого отношения. Не перевариваю тачскрин, но научился обходится без него. При таких размерах разместить кнопки соответствующие огромному количеству заложенных возможностей невозможно. Панели FTDX9000 не хватит. Повесить на каждую кнопку по пять функций тоже не лучший вариант. Поэтому, несмотря на неприязнь к тачу считаю его присутствие вполне оправданным и наверное единственно возможным в данной ситуации. Температурный режим и надежность выше всяких похвал. Не только мое мнение, статистика уже поднакопилась.
590го не было, но опыт общения имеется. Очень нравится, очень. Противопоставлять эти радио не могу. Скорее всего приобрету и его.
Просто проведите этот эксперимент.Цитата:
Сообщение от RN3QN
Да, чуть не забыл, обязательно сделайте звуковую дорожку на флешку. И нам её.
чтобы потом можно было сказатьЦитата:
Сообщение от RN3QN
Цитата:
Сообщение от US7IGN
Юрий, сделаю. Чуть позже, но сделаю обязательно. Правда некогда. Когда пишу на форуме сижу в гарнитуре. У меня еще и версия 1,14.:s7:Цитата:
Сообщение от UT4LW
Меня никак это не задевает. Если инструмент позволяет осуществлять желаемое, какая разница что о нем говорят? Когда то один из первых купил FT100MP. Ходила одно время идиотская фраза ,,не трансивер, а новогодняя елка". Отвечал что обожаю елки и Новый Год, вокруг одни профи, а я дилетант любитель, не мешайте радоваться разноцветным лампочкам.Цитата:
Сообщение от US7IGN
Есть кнопка у кенвуда которая позволяет настраивать усилитель малой мощностью,вот ее очееень не хватает в 7300 во всем остальном все супер
Владимир, вот как раз это проблема Кенвуда. В 590-м минимальная выходная мощность, которую можно выставить - целых 5 Вт. Для работы с некоторыми усилителями это недопустимо много.Цитата:
Сообщение от UC4F
Сергей так у этой кнопки диапозон от 5 до 100 ватт для любова усилителя можно подобрать
Программируемая PF B. Отличная опция.Цитата:
Сообщение от UC4F
Это скорее проблема усилителя в которого нет подключаемого АТТ на входе в режиме настройки. В любом "нормальном" УМ все это в наличии ,даже самодельном.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Владимир, в том то и дело, что нет. Например для одного использовавшегося PA нужно было не более 3 Вт. При 5 уже жестокая перекачка. Для сравнения у того же IC-7700 выходная мощность регулируется от 1 Вт. А у Elecraft K3 вообще от 0,1 и с шагом 1/10 Ватта. Так что в этом плане кенвудовцы наверное не доработали. :)Цитата:
Сообщение от UC4F
ну у 7300 даже такой кнопки нет очень не удобно в плане настройкиЦитата:
Сообщение от UT5IA
Владимир, это всё понятно. Но для любителей QRPP Кенвуд не подходит. ;)Цитата:
Сообщение от R6LCF
Класс ic7700 явно не класс TS 590 .Не корректное сравнение ,а если сравнивать с аналогичным классом ,даже выше как то TS 990s то да от 1 ватт и до 200ватт ,через ватт. И кнопка программируемая PF B у него то же есть ,у меня в режиме настройки выставлено в меню 10ватт. Для АСОМ 1000 самое то.Цитата:
Сообщение от UT5IA
А для бюджетного ic7300 наличие подобных опций ....это перебор. Хотя мне не мешает отсутствие этой опции для работы ic7300 с внешним УМ. Он у меня работает с транзисторным УМ ,а для него настроек нет .Включил и сразу в работу.Отличный аппарат!
Конечно это аппараты разного класса, согласен. Но не думаю, что возможность регулировки мощности от 1 Ватта повлияла бы на классность 590-го и как-то привела бы к усложнению его схемотехники. :) Ну да ладно, для 99% пользователей это действительно не является проблемой.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Это что называть классом?Цитата:
Сообщение от R6LCF
Как приёмник 590-й лучше, как передатчик тоже
590-й позволяет работать на одном диапазоне, а 7700 нет, потому что на передачу сильно шумит (проверено UP2L)
если только класс не определяется ценой игрушки:s10:
Весьма ошибочное утверждение. Незнание матчасти не освобождает от ответственности ;) .Цитата:
Сообщение от UT5IA
1. Выставляете мощность 5 Ватт.
2. Нажимаете волшебную кнопку CAR. По умолчанию выставлен уровень 50.
3. Затем ручкой MULTI убираете значение до нужного минимума. В том числе, менее одного ватта.
Так что там про классность аппарата? ;)
Ищущий да обрящет :)
Зачем? Усилитель всегда надо настраивать на номинальной входной Р.Цитата:
Сообщение от UC4F
еще одни жертвы маркетинга? https://dx-world.net/9m0w-spratly/
на фото ни одного кенвуда не обнаружено
по последней моде, парни знают толк в айкомах:)Цитата:
Сообщение от US7IGN
А Кенвуд нервно курит в коридоре.))Цитата:
Сообщение от US7IGN
Цитата:
Сообщение от US7IGN
Это скорее "жертвы" спонсорской деятельности. Есть такая поговорка: "дают - бери!". :) 9M0W: Sponsors & DonorsЦитата:
Сообщение от R7CA
А эти не парятся что лучше.
https://dx-world.net/ty7c-benin-dxpedition-2018/
Но отменно работать OVF и убогая АРУ ,,жертвам" не мешает.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Абсолютно. :) Да и слово "жертвы" взято в кавычки. И разве кто-то говорит об убогости аппаратов? Разговор о том, что если бы это был маркетинговый ход например YAESU, а не ICOM, и окажись именно YAESU в числе спонсоров экспедиции - повезли бы парни с собой пяток заводских FT-DX-3000. Кто платит - тот и заказывает музыку!Цитата:
Сообщение от RN3QN
Шо... еще не выбрали!!!???
За вес YAESU можно взять три 7300,а в экспедиции каждый грамм важен.Решили ребята опробовать новую технику,а что старые обсасывать,уже всё сделано.
Так есть ещё более лёгкие аппараты.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Иван, сдаётся мне, что ты многого не знаешь в плане экспедиций и спонсорства.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Иван, у Езу есть не только 5000-к, который весит 21кг. Есть модели как раз для экспедиционеров, которые действительно значительно легче 7300.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Тю, а зачем им SignaLink USB сверху 7300??? :eek:Цитата:
Сообщение от RN3QN
Ну да, с 2010 г. выпускается 590, пора бы и в покое его оставить, если только от нечего делать. Кому нравится, тот выбрал, кому нет, тот выбрал другое, чего "копья ломать" ?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Тут надысь был Чемпионат РФ по радиосвязи на КВ, мы работали коллективом RO6L. У Олега на рабочем месте стоял Омни 6, а я весь тест отклепал на 7300. Отзывы интересны? Если да-я отпишусь. А то я смотрю, тут бокс по переписке идет в полный рост, квадратурные аппертуры с интегральной дискретизацией по огибающей дифференциальной формы уже во всю высчитывают. Я уж грешным делом думаю, может я такой темный да выкинуть его нафиг? Все равно на нем работать невозможно. АРУ у него, панимаш, того...не позволяет слабые сигналы слышать, собака такой.(((
Тем не менее, одно, или даже два, рабочих места оборудованы "старыми" К3, так, на всякий случай.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Естественно.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Пиши.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Если можно. Олегу привет огромный.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Чего тереть из пустого в порожнее.Кому что нравится,тот и выберет себе технику по душе.Я например 590й второй раз не возьму.Хотел взять SG,но послушав его у товарища,понял,что поменялась только вывеска и то что меня не устраивало, осталось и в этой модели.Хочется попробовать многие модели трансиверов,но не всегда получается.А так слушать басни со слов кого то чего то не хочется.Как когда то в 2007 году получилось при переходе с ПРО2 на ПРО3.Наслушался местных радиолюбителей,не послушав трансивер,поменял на более новую модель.Ничего не потерял правда,но и нового не услышал,правда поимел новый трансивер.А вот когда получил в 2012 г. модель 7600,вот здесь разницу почувствовал сразу,но не в том что ПРО3 был плохой,просто 7600 лучше.И убедить меня трудно будет,так же как и другого радиолюбителя с другой техникой.А то что там написали,что я в чём то не понимаю,ну пусть вы друзья более умные и понятливые.Запомнил фразу одной бабушки,стоявшей со мной в очереди и на фразу одного товарища продавщице-у меня два высшых образования-тихонько так сказала-Учёных много,да умных мало.
Да ладно. У меня был на столе IC-7300 и я сделал все необходимые записи для анализа работы АРУ.Цитата:
Сообщение от RN3QN
Итак, порог АРУ приемника IC-7300 (при АТТ=0) находится около -95...-99 дБм. При чувствительности -135 дБм мы получим неохваченные 35-40 дБ и снизить порог АРУ Вам не удастся, по причине отсутствия такой ручки. В результате слабый сигнал на фоне сигнала с уровнем 4-5 баллов (даже не 9++) будет практически не различим.
Есть такая запись, подтверждающая это. В ней дважды повторяется соотношение слабый/средний сигнал в исполнении АРУ приемника IC-7300. Третий вариант - в нем искусственно увеличено усиление на 20 дБ, т.е. так бы было, если бы трансивер имел возможность регулировки порога АРУ.
Для охоты на DX это не является проблемой, т.к. на него можно не спеша настроиться и ручкой громкости подстроить приемлемый для ушей уровень. В тестах такой отношение громкий/сильный сигнал очень неудобно, т.к. придется постоянно крутить ручку громкости. Включить УВЧ для снижения порога АРУ тоже не получится, т.к. загорится OVF. Тупик.
Это касается позиций, расположенных за городом. В городе эта проблема не будет столь существенной т.к. уровень шумов эфира будет на 10-15 дБ выше.
Теперь о самой АРУ. Глубина её не превышает 85 дБ, что очень мало. Но даже в таком интервале айкомовские программисты так и не написали нормальную программу. Целлофан и сопутствующий ему внеполосный мусор с огромными уровнями времен первых "PRO" моделей так и остался по сей день. Способ уйти от целлофана тоже прежний - снизить усиление. Для тестов это не годится, опять постоянно крутить ручку? Звон айкомовских фильтров тоже так и не устранен программистами за десятки лет. Если рядом работает станция, то при отстройке от неё на крутых скатах мы услышим жуткий звон. Ни TS-590-й, ни тот же К3 не страдают такими детскими болезнями.
Для неспешной повседневной работы 7300 вполне подходит, для тестов все же лучше 590-й. Такие вот "квардратурные огибающие".
Дорогой Юрий!Цитата:
Сообщение от UT4LW
"Порог АРУ" - это тот уровень, с которого - АРУ начинает ослаблять сигналы.
Соответственно, сигналы с уровнями НИЖЕ порога, будут Максимально усилены.
От -135 дБм... до -99 дБм - сигналы будут Максимально Усилены!
Все сигналы, которые будут выше по уровню -99 дБм, уже -будут ослабляться АРУ!
Снижать порог АРУ - не нужно! Наоборот, контестмены - его повышают!
Этим - снижают соотношение "сильный/cлабый сигнал" -
У меня, порог отодвинут на -80 дБм где-то...
На "классике", например 590-м, проворачивая ручку RF, Вы снижаете усиление ПЧ до порога!
Ещё раз, запираете каскады "до порога"!
Более, чем достаточно!Цитата:
Теперь о самой АРУ. Глубина её не превышает 85 дБ, что очень мало.
При АРУ с -95 дБм, получаем диапазон, до -10 дБм! Зачем больше???
Человеческое ухо, может принять 120 дБ "по забитию"! При глубине АРУ 85 дБ - суммарно, более 200 дБ!!!
Бред!Цитата:
. Способ уйти от целлофана тоже прежний - снизить усиление.
Целлофан - следствие работы Честных фильтров с очень высокой прямоугольностью... в условиях "сильных индустриальных помех".
Физику - не поясню, но.. появление помех от Импульсных Блоков Питания или там ДРЛ-ок, как бы модулирует полезный сигнал...
Да нет...Цитата:
для тестов все же лучше 590-й
590-му до К3S-го - очень далеко...
Прямоугольность фильтров DSP, отсутствие руфинга 250 Гц, второго приёмника и пр.
Дело в том, что и ICOM- можно накрутить "без целлофана".
Как?
А полосу ставить 600 Гц(там режим SOFT есть), а потом... хоть до 50 Гц зауживай ручками PBT. И будет "мягкий фильтр".
Вот только... когда, переходишь после этого на "жесткий" 50 гц, сигналы таки вытягиваются лучше...хотя и с целлофаном.
Cовершенно согласен. Хотя в тестах я работаю, но только в CQ WW, в основном на 80-160, живу за городом, место безлюдное, но есть мощный тестовый сосед R2AA (RW3QC),между антеннами 50-700 метров. Уживаемся. Но у нас и задачи разные, они на результат молотят, я DX выковыриваю. Конечно на 160 приходится в основном между их CQ выковыривать, но получается. Я понимаю о чем Вы. Так я против 590 ничего против и не имею. Написал же что он мне очень нравится. Но мне в основном все нравится, за редким исключением. Писал как то что пару раз оставался без К3, раз в ремонте был, и раз давал ребятам на очные. Работал на 857ом, неудобно конечно, но отработал что надо было. Главное антенны и QTH. Что не подключи все хорошо.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Дорогой Юрий!Цитата:
Сообщение от UT4LW
"Порог АРУ" - это тот уровень, с которого - АРУ начинает ослаблять сигналы.
Соответственно, сигналы с уровнями НИЖЕ порога, будут Максимально усилены.
От -135 дБм... до -99 дБм - сигналы будут Максимально Усилены!
Все сигналы, которые будут выше по уровню -99 дБм, уже -будут ослабляться АРУ!
Снижать порог АРУ - не нужно! Наоборот, контестмены - его повышают!
Этим - снижают соотношение "сильный/cлабый сигнал" -
У меня, порог отодвинут на -80 дБм где-то...
На "классике", например 590-м, проворачивая ручку RF, Вы снижаете усиление ПЧ до порога!
Ещё раз, запираете каскады "до порога"!
Более, чем достаточно!Цитата:
Теперь о самой АРУ. Глубина её не превышает 85 дБ, что очень мало.
При АРУ с -95 дБм, получаем диапазон, до -10 дБм! Зачем больше???
Человеческое ухо, может принять 120 дБ "по забитию"! При глубине АРУ 85 дБ - суммарно, более 200 дБ!!!
Бред!Цитата:
. Способ уйти от целлофана тоже прежний - снизить усиление.
Целлофан - следствие работы Честных фильтров с очень высокой прямоугольностью... в условиях "сильных индустриальных помех".
Физику - не поясню, но.. появление помех от Импульсных Блоков Питания или там ДРЛ-ок, как бы модулирует полезный сигнал...
Да нет...Цитата:
для тестов все же лучше 590-й
590-му до К3S-го - очень далеко...
Прямоугольность фильтров DSP, отсутствие руфинга 250 Гц, второго приёмника и пр.
Дело в том, что и ICOM- можно накрутить "без целлофана".
Как?
А полосу ставить 600 Гц(там режим SOFT есть), а потом... хоть до 50 Гц зауживай ручками PBT. И будет "мягкий фильтр".
Вот только... когда, переходишь после этого на "жесткий" 50 гц, сигналы таки вытягиваются лучше...хотя и с целлофаном.
------------
To UT5IA
Сергей!
Вот ты -поставил Юрию плюсик!
Скажи, за что?
У тебя... есть 590-й?
Включи без антенны. Покрути ручку RF против часовой. Уменьшаются шумы??? Уменьшаются!
Сигналы слабые, ведь антенны то - нет! И уменьшаются от проворачивания ручки RF на уменьшение усиления!
Запиши на мониторе: Ручка RF - снижает усиление "промежуточной частоты" у TS-590-го именно для слабых сигналов!
Те сигналы, которые Превысят "отсечённый ручкой уровень" - ослабятся АРУ!
Проверь!
Более того, уровень "отсечения" - видно на S-метре, который... отклоняется при вращении ручки RF при отсутствии сигналов на входе!
Илья говорит, что я .... "непонятно пишу"! Куда уж понятнее???
Сергей! Не спеша читай дальше!
Отсекая "снизу" шумы и слабые сигналы... ручкой RF у "классики" - мы наоборот, уменьшаем диапазон регулировки АРУ!
Прекрасно видно на рисунке, видно и в жизни!
Поэтому, то... за что ратует UT4LW (пользоваться ручкой RF) - не есть гуд.
Разумнее - подбирать уровни на входе аппарата!
Согласовывать динамический диапазон входных приёмника с поступающими на вход сигналами.
Сможешь опротестовать???
Ну ладно.
Тогда сразу оговорюсь. Во-первых я абсолютно не хочу разбираться в физике и матиматике происходящих в трансивере процессов. Хоть я в них и разбираюсь на уровне "понимания для себя". Для меня главный критерий работает-не работает. И если работает, то как. На мой взгляд, времена когда можно было своими руками построить Дроздова, настроить его и работать на нем в тестах давно закончились. И это не потому, что мы плохие стали или ленивые, просто времена поменялись. И все. Тем не менее мое уважение и глубокое почтение людям, которые делают радива своими руками, настраивают, меряют и ищут истину, которая как всегда где-то рядом))))
Что касается 7300. Условия работы были такие. 2 рабочих места. На первом Омни 6, на втором 7300 (мое место). Между рабочими местами стоят рэмовские ДПФы. Соответственно работа ведется с блокировкой на разных диапазонах. На верхах расстояние между антеннами от 100 до 250 метров. На низах слушаем на общий комплект бэверов, расстояние от передающих антенн до бэверов примерно метров 150-200. У каждого рабочего места свой усилитель мощностью....вполне достаточной для уверенной работы в тесте, так скажем. Не бигган, конечно, но и далеко не LP.
Ну поперву про то, что загорается OVF. Нихрена он не загорается. Я не знаю, как надо изнасиловать трансивер, что бы его так перегрузить. Единственный раз, когда он начал у меня моргать, это когда я на 40 метров (!) во время теста (!!!!) в котором работают сотни станций с мощностью over 1KW со всей пролетарской ненавистью выкрутил ручку RF почти до уровня срабатывания SQL. При этом второе место работало на 80!!! Расстояние до приемной антенны, посторяю, 150-200 метров. Это помимо таких веселых ребят как RT6A, UA7K и пр., кто присутствовал в этот момент на диапазоне. А так, за весь тест ни разу не мигнуло. Ну так и нефиг в тесте выкручивать RF по скотски. Кто просит?
Второе. Динамика на уровне. На низах, не смотря на кашу из станций, все сигналы вытаскивались вполне нормально. И слабые, и сильные. Конечно, надо было иногда крутить ручки, но я не знаю ни одного трансивера, где ты все выставил-и работай себе весь тест. Такого не бывает. Уровни станций разные. Кто-то молотит 59+35, а кто-то 55. Но всех вполне нормально слышно, ничего не дышит, не щелкает и не забивается. Претензий нет.
Панорама это очень удобно. Прямо очень-очень. Привыкаешь, потом страдаешь от ее отсутствия на других трансиверах.
Приемник вполне себе. Эфир на прием такой, специфически айкомовский))) Ну это я еще по 746му отмечал, потом еще в нескольких моделях отмечал. Звук пересыщен средними частотами. Поэтому, когда пересаживаешься с 7300 на Омни, кажется, что тот басит, а у 7300 сигнал "плоский". Но это не так и своя логика в таком звучании есть. Я думаю, что это сделано специально. По крайней мере, один человек из профессиональных вещателей мне рассказывал, что они всегда специально звук гонят в таком качестве. Что-то с лучшей разбираемостью при узких полосах связано.
Выходная мощность. Тут все честно. В SSB 100 Вт, мне для качки лайнера хватает 75. Есть запас.
Управление через тач-поперву непривычно. Потом привыкаешь и все просто. Главное много не употребить перед работой, а то такого натыкать можно))))
Я не знаю, какие претензии к АРУ, все там слышно, кого тихо, кого громче, кого вообще на уровне галлюцинаций. Но при этом никаких забитий или что бы ты какими то ручками кого то задавил в шумы-такого нет. Так, что спокойно, все нормально)))
А кто-нить заметил, что в этом аппарате впервые после FT847 есть диапазон 70 МГЦ ? Был, правда, какой-то ИЦОМ ещё, но о нём ничего не слышно... :)
Ну вот.. уже лучше.. уже понятнее..Цитата:
Сообщение от UR6EA
Скоро совсем понятно будет!
Неужели горчичники в самом деле помогают?? :)))
шутю.
Хотя, честно говоря, не пойму о чем вообще сыр-бор..
Вы с Юрием причепились к этой несчастной ручке RF, что теперь уже 100500 раз подумаешь, прежде чем к ней прикоснуться.. в голове сразу возникают косинусы квадратурных детекторов, и сразу хочется вычислить тангенс, а заодно и синус..
А ведь раньше крутил ручки (АТТ RF AF), по наитию, достигал нужного результата, и не парился..
Теперь уж и не знаю.. скотчем ее залепить чтоли..
Cигналы - у 7300, красивые. Ну, как у всех последних Icoм-ов.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Интеренсо, что там с IMD передатчика, хотя... думаю, тоже всё гуд, раз не нужно..."регулировать токи покоя выходных транзисторов".:s12:
RY6M
Георгий, большое спасибо!
,,Радостное совпадение убеждений". (c)
А вот теперь самое главное. для одного места-отличное радио. Просто, лучше наверное и не надо. Но если станет вопрос подбора своего диапазона (а мы так работали в свое время), то тут - ква. Не будут пара 7300 жить на одном диапазоне с большими мощами и рядом расположенными антеннами. И вообще без ДПФов они похоже жить не будут. Так, что если есть задача взять два трансивера и закачать в полный рост в MOST, то это таки не тот вариант.
Работая на 160 забыл как то подключить к 7300 ДПФ на 80. Ну и гавкнул со всей сознательностью. Так 7300 покраснел как новогдняя елка, загорелось сразу все, что может загореться. А проводить на нем эксперименты на тему включить два радио на одном бенде и вдуть-так че то прямо и не хочется.
Благо задача это редкая и специфическая, работать киловатами ран-подбор на одном диапазоне. Кому не актуально-может не париться. Но я подозреваю, что 590 с этой задачей справиться. И тут конечно, 590 гораздо надежнее. И именно за это его ставят на коллективки. А не за мифические приемники и прочие свистелки. приемники то там примерно одинаковые. Идеологии разные совсем.
Поэтому я и говорю, что для дома, для семьи или для SO1R или просто дэхов погонять-брать 7300 и не раздумывать даже. Главное, чего у 7300 нет, так это характерного высокочастотного шипения, которое дает кенвудовское ДСП. И из-за этого я его и продал в свое время. В тестах я работаю относительно не часто, а слушать шипение тихими ночами-у меня голова лопается. Я уж извиняюсь, такие у меня ухи. И никакой эквалайзер тут не помошник, ни имеет оно отношения к эквалайзеру.
А вот если надо серьезно оснастить позицию, да что бы на два и более мест, да с мощами-тогда 7300 боюсь не прокатит, увы. Или KXы или 590-е и что-то типа того.
Павел, привет!Цитата:
Сообщение от UR6EA
Да, 590-й есть. Не углубляясь в физику процессов (можешь считать меня в этом дилетантом :)), плюсик поставил хотя бы вот за что:
Цитата:
Сообщение от UT4LW
Паша, веришь-нет, но в свое время вдоволь наработался и на 756PRO и 746PRO. Если мы говорим опять-таки о субъективных ощущениях - ну звенят они со страшной силой при узкой полосе. Ну как не крути ручки!Цитата:
Сообщение от UT4LW
А алгоритм работу АРУ и DSP таков, что когда тебя в телеграфе одновременно зовут десяток-полтора станций - все превращается в монотонный гул. Выделить даже самую громкую станцию становится уже сложно. Ну почему такого нет ни в 590-м, ни в К3??? Ну нет такого, в этих аппаратах всё прозрачно, и отчетливо разбираешь сразу несколько зовущих станций с разными уровнями. Мне тоже по большому счету не нужны физические процессы и графики - я хочу нормально слышать эфир!
Повторю - конкретно о 7300 говорить не буду, я его не эксплуатировал.
Зря так думаете... Говорят FOG новый позывной получил.. так что не проходите мимо, и вы точно узнаете - нужно крутить или нет.. :)Цитата:
Сообщение от UR6EA
Я за поп-корном... :)Цитата:
Сообщение от RX3X
Как там дела у Лёни-Харьков ? ( UB3LH - UT4LT ).
Зря смеешься..Цитата:
Сообщение от UT3IM
Есть настолько впечатлительные люди, что лезут крутить практически нулевый, еще с гарантией, аппарат, только потому, что FOG сказал, что у него токи покоя не в порядке..
Закралась у меня как-то мысля, подойти к нему пару раз, с интервалом в 20 минут, и сказать, что вот, мол, накрутил, проверьте как счас.. :)
Но что-то не срослось, не помню..
Так что и владельцы новеньких 7300 совсем не застрахованы.. :)
Вот это, меня и поражает!Цитата:
Сообщение от RX3X
У Вас - никогда не было трансивера, до SunSDR2?
Если был, там...вероятно, была ручка "RF"?
Вот Вы, читаете посты UT4LW о "неправильной АРУ 7300" и не видите грубейшей ошибки?
А народ то... разный есть!
Большинство.. и вникать то не станет!
Решат так: UT4LW - умный человек, выходит... сказал Юрий, что АРУ-7300 дерьмо, то оно и дерьмо!
И проблемы не в том, что UT4LW - ошибается! Все могут ошибаться! Я вот, так каждый день - по десять раз!
Проблема в том, что "народ -не анализирует", не вникает...
"А что же та самая ручка у TS-590-го делает? Она же на передней панели моего трансивера!!!":s12:
Павел, все наоборот, при повышении порога АРУ снижается усиление слабых сигналов и растет отношение сильный/слабый сигнал.Цитата:
Сообщение от UR6EA
"Айкомовский целлофан" - это порождение не "Честных" фильтров, а результат неправильной организации АРУ. Я прекрасно знаю, что это такое, где он берется и как с ним бороться.Цитата:
Сообщение от UR6EA
Множество аппаратов не страдают "целлфаном" и при более крутых и более "честных" фильтрах. Это результат правильной работы АРУ.
Павел, теперь и я буду начинать все свои посты по отношению к Вам со слова "БРЕД!"! Это же касается некоторых модераторов.
Бред!Цитата:
Сообщение от UR6EA
Подбирать уровень на входе аппарата можно, если у него достаточно динамики. Как Вы собираетесь подбирать уровень на входе аппарата, если при первом же включении УВЧ получите OVF?
Тема снова сошла к обсуждению и опусканию 7300.И опять те же люди.Когда же вы только уймётесь.Где только появится упоминание о 7300,сразу гора научных мыслей-вот почему тут так а вот там неправильно сделали.Не учите корову какое ей молоко давать.
Бред!Цитата:
Сообщение от UR6EA
Вам предоставлен реальный файл. В чем там ошибка?
на серьезных позициях аппараты посерьезней обсуждаемых в этой теме. да и те, кто такие позиции создают - сами могут посоветовать.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
а есу действительно стоит активнее продвигать свои 891 экспедиционерам. может успеют до следующего Буве команде 3Y0Z несколько штук отгрузить...
И, что они там с ними будут делать? Это радио ну точно не для экспедиций типа 3Y0.Цитата:
Сообщение от US7IGN
это у советовавшего ранее спрашивать нужно. говорят, вес малый. а что еще экспедиционеру для счастья надо?Цитата:
Сообщение от UA8U
конкуренцию разве что саны могут составить. ведущие мировые контест позиции уже на них перешли. остались экспедиционеры...
Сергей! Ну... если не умеешь настраивать аппарат, как тебе помочь?Цитата:
Сообщение от UT5IA
1. Сравнивать IC-746 PRO c TS-590-м, ну ты... насмешил! Ещё бы с IC-718DSP сравнил!
У 746-го, очень старая DSP-шка, слабая.
2. Вот ты, ведь не xxxxx? Сравнивал коэффициенты прямоугольности фильтров, например 7300 и 590-го?
Ты... в курсе, что 7300 - почти в два раза более крутые скаты, по -60 дБ имеет???
Надеюсь, ты понимаешь.. о чём я???
У TS-590-го, коэффициент прямоугольности -два! По -6 и -60 дБ, в SSB - полоса приёмника в два раза шире! С 2.2 кГц до 4.4 кГц!
КАРЛ! В два раза!
В CW - ещё хуже! С 500 Гц до 1.2 кГц!!!!
Kenwood TS-590S
Сергей! -6-(-60) дБ = 54 дБ! 1.2 кГц полоса по -54 дБ от ноля!!!
Да! Такие "фильтра" - звенеть не будут! Это же... "шестикристальный кварцевый", как у "Клопика"!:s12:
Это с DSP! C DSP, КАРЛ!
Вот корень противоречий!Цитата:
Мне тоже по большому счету не нужны физические процессы и графики - я хочу нормально слышать эфир!
Ты - хочешь "чисто и красиво", я - вытягивать слабые в условиях диких помех...:s12:
Разгребать "рой зовущих", удобнее с "мягким фильтром", как у 590-го! Ведь ты.. отвечаешь, сначала громким... на фоне слабых и так далее..:s12:
3. IC7410, 7700,7800 и т.д., для "мягкого сигнала" - просто, надо правильно настраивать.
Дело в том, что при полосах..меньше 600 Гц, в режиме CW - не включается режим SOFT. DSP - работает в "жестком" режиме.
Поэтому, устанавливаете 600 Гц, SOFT и уже дальше, зауживаете дальше полосу, с помощью ручек PBT, сверху ..снизу.
Мягко так всё... и тихонько слышно тех, кто 100-Гц в стороне...:s12:
Вот только... станцию "в шумах", таки лучше вытягиваешь на 100 Гц SHARP.
Да... звенят, зато... вытягивают... Вот, в FT-8, врубаю 50 Гц и "робота" на RUN. Пока сплю, океания, штаты , япония и пр. Даже не смотрю уже, с кем там связи намолотило... :s11:
C FLEXами уже плавали ( именно плавали), поработали с пароходика.:s7:Цитата:
Сообщение от US7IGN
Ну, в общем, как и другие SDR радио. Ничего неожиданного.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Но за то, в IC-7300 есть встроенный магнитофон, позволяющий одним нажатием кнопки записать весь тест в соответствии с требованиями организаторов Кубков и Чемпионатов РФ :s10:
Это, например, и решило мой выбор при работе в Чемпионате РФ. Отработал весь Чемпионат на IC-7300. Запись имеется, как и за Кубки CW и SSB.
Рядом на столе стоял FTDX-5000MP, безусловно лучший по параметрам трансивер, но т.к. запись к нему прилаживать было лень, то в этом тесте не использовал.
После прослушивания записи этой работы на IC-7300 мой хороший друг спросил, как ты с такими фильтром работал? Фильтр, наверное, на 6 кГц?
На самом деле он до этого никогда не слышал теста на IC-7300/IC-7610 - на них любой сплетер от соседней станции превращается в монстро - сплеттер.
При этом трансивер не забивается и можно слушать на частоте приема и вызывающие станции. Выглядит это, как широкие фильтры. На самом деле - так работает в паре цифровая часть + АРУ - оно вытягивает все помехи на уровень принимаемого сигнала. В TS-590 АРУ работает по-старинке - если сработала, то ничего не слыхать. Но за то ничего она не вытягивает на уровень полезного сигнала, да и ручка ПЧ есть.
Кстати, фильтры в IC-7300 намного лучше, чем в IC-7610. Там совсем худо...
Павел, вот именно! :)Цитата:
Сообщение от UR6EA
Павел, побеседуй на эту тему с одним нашим общим знакомым. После одной очень серьезной и известной экспедиции он рассказывал, что после сравнения Еlесraft K3 и IC-756PROIII - последний использовался там в качестве подставки для ка-третьего. :) Особенно на НЧ-диапазонах. Образно конечно было сказано, но у человека была возможность сравнить два приёмника в очень жесткой эфирной обстановке. И не только у него, там была международная команда операторов высочайшего уровня.Цитата:
Сообщение от UR6EA
И он же у себя на позиции отказался от IC-7700 (или 7800) в пользу K3. И дело, уверен, не в разнице по стоимости аппарата. Наверное тоже о чем-то говорит. Ну ладно, не хочу уводить народ от темы своими пространственными рассуждениями. :)
Игорь, это не АРУ. Это результат применения быстрых фильтров в DSP (т.н. "БИХ"). Они имеют очень долгое послезвучание из-за которого каждый щелчок от соседней станции превращается в в "дзыннньььь".Цитата:
Сообщение от RL5A
Ужас!Цитата:
Сообщение от UT4LW
При повышении порога АРУ - действительно снижается усиление слабых сигналов!
О чём я и говорю!
Диапазон АРУ, от вращения RF у классики -сужается!
В цифрах, к примеру!
При сигнале на входе 100 мкВ, пусть АРУ выдаёт "управляющее напряжение на уменьшение усиления" -1 Вольт!
При сигнале на входе 10 мВ, пусть АРУ выдаёт "управляющее напряжение на снижение усидения - 10 Вольт!"
Если с ручки RF, Вы подадите "вручную" 2 Вольта "управляющего напряжения на снижение усиления", то...
Внимание!
Все сигналы, которые были слабее установленного порога -Ослабятся! Сигнал 100 мкВ, Вы и не услышите, возможно!
АРУ - будет срабатывать только на те сигналы, которые вызовут появление "регулирующего напряжения" выше 2 Вольт!
Это -прекрасно слышно на "классике" и видно на S-метре, который... у большинства аппаратов - индицирует это самое "регулирующее напряжение АРУ"!
Корень Ошибки именно в этом!
Проворачивая ручку RF ПРОТИВ часовой стрелки, мы сужаем диапазон регулировки АРУ!:s12:
Ага! И этот "целлофан", не пропадает при отключении АРУ и на слабых сигналах...Цитата:
а результат неправильной организации АРУ. Я прекрасно знаю, что это такое, где он берется и как с ним бороться.
АРУ - тут не при делах.
При прохождении "импульсного воздействия" через "фильтр", на выходе...возникают колебания.
Вспомните "искровые передатчики"!:s12:
Чем выше прямоугольность фильтра, уже его полоса и т.д.(характеристика), тем значительнее...эти "колебания".
Избавится от этого, можно... но..не бесплатно.. Как правило, теряем часть полезной информации... которая "уничтожается" вместе с подавлением этих вот "выбросов"...
Иногда... мне кажется, что у меня, "крыша поехала"! Вот, читая таки посты, как этот!Цитата:
Бред!
Подбирать уровень на входе аппарата можно, если у него достаточно динамики. Как Вы собираетесь подбирать уровень на входе аппарата, если при первом же включении УВЧ получите OVF?
Потому и прошу БАН!
Итак! Поехали!
Вы... о чём?Цитата:
Подбирать уровень на входе аппарата можно, если у него достаточно динамики.
Если у Вас 150 дБ по IMD3, да какая Вам разница... сколько Вольт на входе? По ПЧ уберёте и будет всё гуд.
А вот... если у Вас, 120 дБ по забитию... простите, Вам таки надо подобрать такие уровни сигналов на входе, которые не перегрузят вход и обеспечат максимальную чувствительность!
Например!
Нижняя планка шума - 120, мощные сигналы...-20 дБм а у нас... "трансивер" с динамикой по забитию 80 дБ всего, зато с чутьём -140 дБм!!!
Что надо делать??? Аттенюатор на входе врубать!
Сместить "динамический диапазон трансивера" в область, где не будет избыточной чувствительности и будет достигнута максимальная перегрузочная способность!
У "классики", можно это делать с запасом, ну будет придавливать слабые сигналы... во время сильной помехи, что-то да примешь!
У DDC SDR - будет Переполнение! Выходит, надо сдвигать аттенюатором диапазон входных сигналов - до устранения переполнения.
Именно так - сделали в 7300!
Разумно!
В смысле? Ручкой "плавного аттенюатора"!:s12:Цитата:
Как Вы собираетесь подбирать уровень на входе аппарата, если при первом же включении УВЧ получите OVF?
На "Одиссее" - ступенчатый включаю... Хотя, переполнения... давно не видел(там УВЧ нет, оно и нафиг не надо с нормальными антеннами).
Переполнение у меня... когда с Айкома во вторую антенну 100 Ватт вдуваю, сходу...
Оба стоят на столе. Все возможные варианты приёма опробованы. Не замечал этого. На НЧ 7610 увереннее принимает за счёт apf.Цитата:
Сообщение от RL5A
Меня поражает, что вы читаете выборочно, или вообще не читаете..Цитата:
Сообщение от UR6EA
Я вот что сказал по этому поводу:
Просто ваши высоконаучные споры, когда каждый о своем, как глухари на току, всем уже порядком поднадоели...Цитата:
Сообщение от RX3X
1. К3 - й, аппарат - заточенный под контестинг.Цитата:
Сообщение от UT5IA
2. 7700 -"говорят", шумит на передачу... с ним тяжело работать в SO2R и больше R...
3. Вопрос не в стоимости, а в Параметрах и Удобстве управления.
Тема о 590-м и 7300!
UT4LW заявляет, что у 7300 - неправильно сделана ручка RF!
Мол, на 590-м, она правильно сделана!:s12:
Более того, UT4LW утверждает, что ручка RF у 590-го, позволяет расширить диапазон регулировок АРУ!:s12: Помочь вытянуть слабые станции в "тихой деревне" и пр.
Я - с этим, категорически не согласен!
Чтобы вытянуть слабые станции в "тихом эфире", ручку RF крутят на максимум усиления(минимум ослабления, если точнее).
У Айкома 7300, в связи с необходимостью "защитить вход от переполнения", ручка RF - плавный аттенюатор"!
С точки зрения оптимизации Параметров, это Прекрасное решение!
"Сдвинуть MDS до уровня шумов эфира" с запасиком и получить максимальную перегрузочную способность по входу АЦП!
Что не так, Юрий???
Вот горе!Цитата:
Сообщение от UR6EA
При вращении ручки RF по часовой стрелке порог АРУ не увеличивается, а наоборот, снижается.
Пока Вы не усвоите этот момент, дальше идти нельзя.
Похоже, он его не усвоит.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Посему соглашусь, что дальше никуда идти нельзя, и следует закончить споры об этой дурацкой ручке, и об этом АРУ.
Пожалейте коллег..
Илья!Цитата:
Сообщение от RX3X
Если разговоры о "ручке RF" - это высоконаучные споры, то... обсуждение антенн - нанотехнологии!
Баньте, если уровень обсуждения аппаратов уже упал до: " У того -красненькая пымпочка, я даже не знаю... зачем она, но... такая красивая, она лучше!" или "Васька занял первое место на "Клопике", применив 6х6 на 40-ку, не ... ну надо покупать "Клопик"! Самый крутой трансивер!"
-------
Вот то, что я пишу... лично сам, в "Кружке Дворца Пионеров" обсуждалось... В 5-м классе средней школы.
UT5FY - мне на бумажке рисовал... Сигналы на входе, АРУ и пр.
Если уровень обсуждения АРУ... ниже уровня "средней школы 5-го класса", то... нет вопросов!
И тем нет.. для обсуждения!
И уж, тем более... сравнения!:s12:
Вы серьёзно? Будем считать, что пошутили.Цитата:
Сообщение от US7IGN
"Весь список огласите пож-та" (С):)Цитата:
Сообщение от US7IGN
В тесте не до APF. Тем более - в SSB тесте. У меня тоже оба одновременно IC-7300 и IC-7610 на столе были, причем включенные через коммутатор SO2R.Цитата:
Сообщение от RA4RT
IC-7300 оказался лучше в части фильтров. Ну и учитывая дополнительно разницу в цене -IC-7610 был продан.
На замену ему хотел купить TS-590 или YAESU FTDX-5000/3000 из тех же соображений, что высказывал RV6LJK
Легче оказалось подобрать б.у. идеальный YAESU.
Интересно, если ручка RF-gain 7300 ослабляет все сигналы и в полосе приема, и за ее пределами, то чем увеличить усиление именно в полосе приема? Ну снизил усиление при мощной внеполосной помехе, а вместе с ней снизил и уровень слабой станции, какую ручку крутить, чтобы скомпенсировать потери? У 590-го включил аттенюатор, чуть добавил RF-Gain, и вытянул все, что нужно. У 7300 как?
Значит Вы просто пошутили. Иначе сложно понять ваше утверждение.Цитата:
Сообщение от RL5A
Да, если слушать на динамики встроенные, то 7300 на самом деле лучше SSB воспроизводит, покомфортней. Меньше резонансов корпуса.
Юрий! Вы.. тролите?Цитата:
Сообщение от UT4LW
Возьмите TS590-й!
Выкрутите антенну!
Проверните ручку RF против часовой... S-метр, отлонился..шумы - пропали! Усиление -снизилось! УПЧ - заперли!
Все сигналы, которые по уровню меньше чем "показания стрелки" - ОСЛАБИЛИСЬ! Вместе с шумами, Юрий!
Шумы - меньше при повороте против часовой стрелки!
При повороте по часовой стрелке - усиление Максимально для слабых сигналов!
Слышно - по шумам! S-метр, в начале шкалы..
------------------------
Для тех, кто читает!
Правильно!Цитата:
При вращении ручки RF по часовой стрелке порог АРУ не увеличивается, а наоборот, снижается.
Весь ВАШ фокус в том, что я писал такое:
Разницу - видите??Цитата:
Чтобы вытянуть слабые станции в "тихом эфире", ручку RF крутят на максимум усиления(минимум ослабления, если точнее).
Если Вы принимаете слабые сигналы(КЛАССИКА-590-й), Вы устанавливаете максимальное усиление RF! Ручка RF вывернута "по часовой стрелке"! До упора!
Минимум ослабления "запирающим напряжением"!
Куда же яснее???
Появляются Сильные сигналы??? Что Вы делаете??? Если эти сигналы не в полосе пропускания... да ничего не делаете!
Если сигналы... блокируют приёмник, Вы... включаете аттенюатор!
Повторяю - включаете аттенюатор!
Никакой ручкой RF, Вы не защитите входной тракт от перегрузки сигналами, находящимися далеко за ФОС!
Включаете аттенюатор, ещё раз пишу! При сильных сигналах!
-------------
Ручкой RF, при включенной АРУ, пользуетесь... только на "шумных диапазонах", ну... чтобы "ослабить шумы" дополнительно!
Только так и никак иначе, можно принять слабый сигнал на фоне сильных!
Ваши рассуждения, о "ручке RF в среднем положении - поражают!
Максимальный динамический диапазон трансивера -можно реализовать, только согласовав "диапазон входных сиогналов" с этим самым "динамическим диапазоном трансивера"!
Согласовать ЖЕ динамический диапазон трансивера с диапазоном входных сигналов, можно аттенюатором или предусилителем...
но никак не ручкой "усиления по ПЧ"
В смысле, "чуть добавил RF GAIN"???Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Вы принимаете слабые станции и... у Вас убран RF GAIN???
Поясните!
Зачем запирать УПЧ на 590-м, при приёме слабых станций???:s12:
При этом - не включен аттенюатор?
Я реально, чувствую себя идиотом!:s12:
Врубить на входе предусилки и убрать усиление ПЧ? Вы же... диапазон регулировок АРУ - этим зауживаете! На смеситель -кучу "бяки" прёт! Оно Вам надо???
-----------
Запишите и Вы!
"Вращая ручку RF на классике в сторону против часовой стрелки, Вы снижаете усиление ПЧ для слабых сигналов"!
Запираете УПЧ!
Из-за этого, "диапазон регулировок АРУ" - становится меньше!
Мень - Ше!
И...меньше диапазон "уровней принимаемых сигналов"!
Нафига сокращать диапазон уровней принимаемых сигналов, можете сказать???
"Включив плавный аттенюатор", провернув ручку!Цитата:
У 7300 как?
При этом, диапазон АРУ - будет максимальным и... внимание на экран!
При максимальном диапазоне АРУ, у Вас будет максимальное соотношение "сильный-слабый сигнал"!
Только так, а не иначе!
Как зачем? А зачем тупо усиливать эфирный шум? УПЧ устанавливается по уровню эфирного шума на конкретном диапазоне.
Почему?Цитата:
Сообщение от UR6EA
При этом слабый сигнал ослабится вместе с сильным на одну и ту же величину, повернул ручку - слабый сигнал провалился под шумовую дорожку приемника, и нет его, ни сигнала ни максимального соотношения.Цитата:
Сообщение от UR6EA
Павел, а кто Вам предлагал ручкой усиления по ПЧ согласовывать динамический диапазон трансивера?Цитата:
Сообщение от UR6EA
Это как?Цитата:
Сообщение от UR6EA
Прошу прощения у публики. Просто интересно!
Как кто?Цитата:
Сообщение от UT4LW
Например, UR5LAM
Блиин! Это - в цитатник надо!:s12:Цитата:
УПЧ устанавливается по уровню эфирного шума на конкретном диапазоне.
Или вот:
Бестселлер!Цитата:
У 590-го включил аттенюатор, чуть добавил RF-Gain, и вытянул все, что нужно.
До этого, выходит... не был включен аттенюатор, но была убрана ручка RF-GAIN??
Зачем???
Это же, "добавлять усиление ПЧ" при включении Аттенюатора, предлагал и UT4LW! Найти???
А почему... у Вас, была убрана ручка усиление ПЧ и не включен аттенюатор сразу? Слушали "Голос Америки" и шумы убирали?
Чтобы... не дай Бог, какая слабая станция не помешала???:s12:
О как, а где там про динамический диапазон трансивера?Цитата:
Сообщение от UR6EA
Да, предлагал такое. А как по-другому, если речь идет о IC-7300 и включение УВЧ приводит к OVF?Цитата:
Сообщение от UR6EA
"диапазон регулировок АРУ" - становится меньше!
Итак. Поехали!
Имеем каскад УПЧ, охваченный АРУ.
При изменении "управляющего напряжения"(предположим от 1 го до 10 Вольт) - усиление меняется от 100-ти до 10(с оговоренными искажениями).
Больше управляющее напряжение - меньше усиление.
При появлении входных сигналов... они усиливаются усилителем, "детектируются АРУ" и подаются как " отрицательная обратная связь" на снижение усиления!
Расписываю уже...подробно!
Сильнее сигнал -меньше усиление!
Пока, понятно???
Теперь, проворачиваем ручку RF против часовой стрелки! Подаём, предположим...5 Вольт "управляющего напряжения"!
Усиление - упало!
Пускай, до 50-ти!
Слабые сигналы - стали слабее.
Сильные сигналы -усилятся, выпрямятся и... будут ослабляться АРУ!
НО!
Диапазон "регулирующего напряжения"- фактически, отражает и диапазон АРУ!:s12:
Что больше, 1-10 Вольт или 5-10 Вольт???
Конечно, 1-10 Вольт!
Всё это -можете отследить на S-метре классики!
Выверните на максимум, по часовой! Диапазон АРУ -максимален! Реагирует и на слабые и на сильные сигналы!
Выверните против часовой, пусть на S-9! Шум упадёт, слабые - станут слабее... сильные на том же уровне, ослабнут!
Ослаблять слабые ручкой RF- и компенсировать AF, можно... но не для приёма слабых сигналов, сигналов в помехах, т.к. .. да Вы же сами, забираете "кусок амплитудной характеристики УПЧ" у себя! Притом -высоколинейный, как правило!
Понятно! Материальный таки интерес! А я, с горя подумал... что Вы и вправду...так думаете?:s12:Цитата:
Сообщение от UT4LW
Так вот!
Читая вот такое:, любой радиолюбитель с IQ>100, понимает... что подобное действие, ведёт к рассогласованию динамического диапазона трансивера и диапазона входных сигналов.Цитата:
УПЧ устанавливается по уровню эфирного шума на конкретном диапазоне
Задача Вменяемого радиолюбителя, получить от приёмника максимально возможные параметры.
Нет смысла -включать предусилители на НЧ диапазонах, при использовании направленных антенн...
Вы - будете усиливать шумы и помехи "снизу" а вот "сверху", получите возможную перегрузку.
Так что, не "УПЧ устанавливается по уровню эфирного шума" а именно АТТЕНЮАТОР!
С некоторым запасом!
УПЧ - желательно, держать на максимуме усиления!
При этом, через "инженерное меню" или "паяльником", сам аппарат - надо настроить на оптимальное, максимальное усиление ПЧ.
Подобную операцию - как раз RZ3CC делает, как я слышал.
Согласовать уровни между каскадами, оптимизировать линейные участки характеристик каскадов и т.д.
Убрать ИЗЛИШНЕЕ усиление!
P.S. Юрий! Я в 17-ть лет, када трансивер делал, диаграмму рисовал сигналов..от антенны до динамика и усиления каскадов, уровни...
"Бунин и Яйленко" книгу -с 4-го класса читал. Там всё это нарисовано, как и что, "для школьников".
RF прокрутить, против часовой стрелки! Аттенюатор включить!:s12:Цитата:
Да, предлагал такое. А как по-другому, если речь идет о IC-7300 и включение УВЧ приводит к OVF?
Юрий! Вот честно! Вы... RA3AO или.. там RB4III - не собирали? Или там... ну Урал какой?
Такое впечатление, что... нет.
P.S. Ужасное настроение... после общения!
Если "материальный интерес", оно то понятно. А если реально так "народ считает", крутит ручки УПЧ прыгая по диапазону, непрерывно... ну то Жесть! За тест, ручку... пару раз трогаю, на 160-ке...:s12:
Чего её трогать? Врубил аттенюатор и всё гуд.
Мне - слабые нужны, в условиях сильнейших городских помех...
Согласен, что диапазон 1-10 больше, чем 5-10. Но Вы же нас учите, что:Цитата:
Сообщение от UR6EA
Причем не просто учите, а "так и не иначе"! )))Цитата:
Сообщение от UR6EA
Как же при максимальном диапазоне АРУ у Вас получилось максимальное соотношение "сильный-слабый сигнал" ?
Не наоборот ли, дорогой учитель Вы наш?
1. Я не учу!:s12:Цитата:
Сообщение от UT4LW
2. Уменьшая усиление ручкой RF, Вы снижаете ...не просто "диапазон АРУ" а и "пределы регулировки усиления"
Вроде же расписал, для тех "кто на бронепоезде"!
Итак!
1-10 Вольт, к примеру... КУ меняется 100 - 10
5-10 Вольт, к примеру... КУ меняется 50-10
Вывод:
Cнижая усиление "ручкой RF" -мы снижаем усиление для слабых сигналов, оставляя тем-же усиление для Сильных сигналов!
Хорошо видно на S-метре "классики":s11:
Убираете усиление ручкой RF для слабых, уходят шумы... стрелка "показывает управляющее напряжение"
Появляется Сильный сигнал, стрелка улетает вправо... детектор АРУ увеличивает "управляющее напряжение" больше, чем "выставленное ручкой RF - запирающее", усиление... снижается!
Диапазон изменения усиления - при вращении ручки RF от максимума - снижается!
Вот как раз здесь... если ручкой RF уменьшать а AF добавлять, получишь по ушам от сильных сигналов!
Потому как слабые, вместе с шумами... ослабили, добавляете НЧ и...сильный.. хрясь по мозгам!
Ещё вопросы???
Для тех, кто в танке, еще раз, но попроще:Цитата:
Сообщение от UR6EA
Учитель нам пишет, что:
Это правильно, или учитель таки ошибся?Цитата:
Сообщение от UR6EA
За сим -откланиваюсь.
Модераторы - почистят, "клоуна"(как меня один коллега назвал) - забанят!
P.S. Юрий! Сколько трансиверов сами собрали за жизнь?
Только Честно!
Павел, никто Вас банить не собирается, у нас технический форум, и ваша дисскуссия не выходит за его рамки.
Я с Вашими выводами, по большей части, согласен полностью.
И правильно, кстати, что откланиваетесь, я это сделал на несколько дней раньше, ибо спорить с дилетатнтами себе дороже - бесполезная трата времени и нервов, аргументов не приводят, выводы игнорируют, на неудобные вопросы не отвечают.
Как это относится к теме? Собирал, много собирал. Все блоки, в том числе и АРУ и синтезаторы, разрабатывал сам.Цитата:
Сообщение от UR6EA
Откланяться - это правильное решение, Вам лучше на начинать разговоры на технические темы. Это мой Вам совет.
RM6LA, Вы согласны с подобным утверждением:
Цитата:
Сообщение от UR6EA
НА ВХОДЕ приёмника, Юрий!Цитата:
При максимальном диапазоне АРУ, у Вас будет максимальное соотношение "сильный-слабый сигнал"!
Будет максимальное соотношение минимального и максимального усиления.
Вы сможете принять как слабые так и сильные сигналы!
Диапазон входных сигналов, будет Максимальным!
Вложение 207843
Слева - максимальное усиление.
Справа - уменьшили усиление.
Входные сигналы.. Юрий!
ВХОДНЫЕ а не ВЫХОДНЫЕ имеем ввиду!
При максимальном усилении АРУ, Вы сможете принять и сигнал со слабым уровнем и с сильным, который -ослабится АРУ!
А вот, снижая усиление ручкой RF, Вы... отсекаете "слабые сигналы"!
Шумы "эфира" -снижаются, если Вы - проворачиваете ручку RF против часовой стрелки!
Вы.. уже, профессиональный Троль!
До чего только приводит падение продаж SS2 на фоне замеров ARRL!
Илья! Давайте БАН, а то... тут "поехать" можно, с "профессионалами"!
Ладно я, 20-ть лет, как не вникаю в технику...
Читаю тему давно. Диву даюсь. Взрослые, состоявшиеся люди.
Кто-то любит ПОПА, кто-то - Попадью. А кто-то Попову дочку. Живите с миром.
СОРРИ за ОФФ.
Да нет, всё Гуд!Цитата:
Сообщение от UT3IM
Просто... "некоторые" - очень не любят IC-7300, который им... "дорогу перешел".
Ищут... Недостатки! Даже там, где их и нет!
Ну если Оптимальное решения для DDC, для спасения от переполнения, аттенюатор включать, сделали айкомовцы "плавный аттенюатор"!
Хорошо или плохо?
Оптимально!
Делать регулировку УПЧ, не посчитали нужным, т.к. Большинство - устанавливает ручку в одно положение и забывает...:s12:
Так же и с другими Претензиями к 7300!
Типа.. "вот, не подключить свой скиммер"!
Свой скиммер, дескать.. Быстрее!
На сколько десятых секунды???:s12:
Свой скиммер -реальную обстановку покажет!
Ага! Того, кто в мёртвой зоне.. на 20-ке??? Щас!
Нет, никто же не против... "своего скиммера" и пр. IQ выходов!
Так.. коллеги, КТО был бы готов, заплатить за 7300...предположим, 5000 евро?
А что?
Вот... если бы 7300, был по возможностям, как MB-1?
Очередь... была бы?
НЕТ!
Недостатков у 7300 - дофига!
Тачскрин(на любителя) и пр. "менюшки"!
Но... ЦЕНА за аппарат с панорамой(вполне достаточной для повседневки), размеры, качество и пр. пр. -Прекрасная!
Рано или поздно... и себе возьму..для дачи!
Симпатяга!:p-up:
Ну наконец-то разобрались. Оказывается имелось в виду не отношение сильный-слабый сигнал, а отношение усиления!Цитата:
Сообщение от UR6EA
Вместо того, чтобы признать свое утверждение не правильным, Вы начинает навешивать ярлыки и приписывать оппонентам какие-то продажи...
Ладно, не будем обращать внимание на панику в рядах "учителей".
Предлагаю переименовать тему в "UR6EA и его долгий путь к просветлению".
Продолжим.
Вы утверждаете, что ручку RF привязали к плавному аттенюатору на входе приемника (да-да, именно к плавному - это для RM6LA) - это мудрое решение от айкомовцев.
Допустим. Но как тогда принимать слабые сигналы, если воспользоваться ни ручкой RF, ни УВЧ мы не можем, т.к. оба эти действия приведут к переполнению АЦП?
Там вроде столько чувствительности, что надо только убавлятьЦитата:
Сообщение от UT4LW
Вот и будем убавлять аттенюатором,...и им же добавлять:s10:
Да нет! Вы- не разобрались!Цитата:
Сообщение от UT4LW
Отношение сильных и слабых сигналов на входе!
Именно это -мне, Важно.
Пример!
Вас зовёт UR6EA и 3C0A. В паузах между посылками UR6EA... Вы, выхватываете 3C0A и отвечаете ему!
Если же Вы, Юрий... уменьшите усиление ручкой RF, Вы - снизите усиление для слабых сигналов!
UR6EA - "как по телефону" прозвучит и... на его фоне, Вы не услышите 3C0A!:s12:
P.S. Когда Василий, в 2013-м мне "крутил SunSDR2" -я не мог понять, чего он так настроил АРУ, что сильные..."как по телефону" а слабые... "где-то далеко"? Задавал ему вопрос, он.. не понял, что мне не понравилось!
Вот это... "чистый эфир" - ненавижу!
Если в эфире есть "шумы и слабые станции, в шумах", простите... очищать эфир от слабых станций, вместе с шумом, для меня ЗЛО!"
Какое неправильное утверждение?Цитата:
Вместо того, чтобы признать свое утверждение не правильным
Что при максимальном усилении RF у классики - максимальный диапазон уровней принимаемых сигналов, соотношение "сильных и слабых" сигналов на входе?
Юрий! Вы с этим не согласны?
Жесть!Цитата:
Допустим. Но как тогда принимать слабые сигналы, если воспользоваться ни ручкой RF, ни УВЧ мы не можем, т.к. оба эти действия приведут к переполнению АЦП?
Тут всё...с Вами, оказывается веселее!
Можно, уточнить вопрос?
Итак, имеем два трансивера!
TS-590 и IC-7300!
Задача -принять слабый сигнал при появлении сильного в стороне, пусть там 100 кГц!
У TS-590го, включаем аттенюатор!
У 7300 - уменьшаем усиление "плавным аттенюатором".
А как ещё защитить "смеситель" приёмника???
Не, ну антенну отвернуть, бевер включить!:s12:
P.S. Юрий! Извините, работа отвлекает. В мониторах сижу... вот.
Если честно, мне... эта тема, по приколу и ДЕНЕГ Айкомовцы -не платят!
Если бы заплатили, ну.. Вам бы было тяжело...:s12:
Я -всё понимаю!
Это... как в "продай ручку"!:s12:
https://www.youtube.com/watch?v=JrE0u0otCVU
Убедите меня, что мне нужен SS2 или 7300 или там 590-й!:s12:
Чутья там много, а усиления по ПЧ мало и поднять его не чем.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Пример звучания слабого сигнала на фоне 5-бального тут.
Павел, не выкручивайтесь, не было там упоминания при сигналы на входе.Цитата:
Сообщение от UR6EA
Да и какое нам дело до соотношений сигналов на входе - для меня в тесте нужно, чтобы соотношение сигналов на выходе было минимальным.
Итак, просто дайте нам совет, как уравнять слабый и сильный сигналы в этом примере?
А что у ic7300 есть ПЧ? Ну очень интересно .Цитата:
Сообщение от UT4LW
Можно и так назвать то, что входит на вход DSP для дальнейшей обработки. Ширина полосы 12 кГц, насколько мне известно, но это не важно.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Я думаю, что DSP в 7300 и 7610 всегда работают на нулевой ПЧ.
Если кому-то режет уши выражение про ПЧ в DDC приемниках, считайте, что разговор идет об усилении в петле АРУ.
Точно, не было?Цитата:
Сообщение от UT4LW
За слова -отвечаете?
Пост 604.
Вы пишете
Вам отвечают.Цитата:
У 7300 как?
Что тут непонятного???Цитата:
"Включив плавный аттенюатор", провернув ручку!
При этом, диапазон АРУ - будет максимальным и... внимание на экран!
При максимальном диапазоне АРУ, у Вас будет максимальное соотношение "сильный-слабый сигнал"!
Только так, а не иначе!
Вы спрашивали, что делать при появлении сильного сигнала на входе 7300!
Не изменяя "порог АРУ", как Вы его называете(а у 7300 - его и невозможно изменить по ПЧ)... мы оставляем Максимальным усиление ПЧ для слабы сигналов и максимальную глубину АРУ.:s12:
Соответственно, именно в 7300 - мы этой ручкой "согласовываем" уровень максимальных входных сигналов с динамическим диапазоном приёмника....
Не снижая соотношение "сильный-слабый" на входе!
Что тут ещё, может быть непонятно?
Повторяю! Хотите поиграть в "продай ручку" - назначайте Приз!:s12:
Поверьте, показать преимущества 7300 перед SS2 - легко! :s11:
А Вас, Юрий... на самом деле, интересует... обратное.
Да создайте... свою, Альтернативу!
Чтобы "за те-же деньги" и параметры выше и с IQ выходами!
Потребители, будут Рады!
А то... ZS-1 "ненавязчиво" раскритиковали а... по ходу, не такие там и большие задержки то были..и в таблицах Шервудов, он повыше SS-2!
Я знаю, что скажете!
"Купили место в рейтинге"!
И Айком купил и Кенвуд, да все... "хитрые капиталюги".
Не спорю.. всё может быть! Такой мир, увы...
Делайте лучше, дешевле.. "умный покупатель" - потянется.:p-up:
Юрий! Вы о чём????Цитата:
как уравнять слабый и сильный сигналы
Итак, порог АРУ приемника IC-7300 (при АТТ=0) находится около -95...-99 дБм. При чувствительности -135 дБм мы получим неохваченные 35-40 дБ и снизить порог АРУ Вам не удастся, по причине отсутствия такой ручки. В результате слабый сигнал на фоне сигнала с уровнем 4-5 баллов (даже не 9++) будет практически не различим
-135 дБм -чувствительность!
Все сигналы, которые имеет уровень от -135 дБм до -95 дБм - Максимально усиливаются в IC-7300! Не ослабляясь АРУ!
Ваши измерения!
Да и слава Творцу!Цитата:
получим неохваченные 35-40 дБ
Зачем нам "охватывать АРУ" ОСЛАБЛЯТЬ сигналы, которые идут с уровнями -135...-95 дБм!
На кой леший ослаблять сигналы с уровнем по S-метру 1...2...3...5 баллов?
Чтобы не мешали слушать громкого "Картофелевода Мыколу"???:s12:
Вы ЧЁ пишете???
А вот те, кто выше -95дБм -таки да, Ослабляются!
Вплоть до переполнения!:s12:
А потому... наша Задача, привести чутьё на входе к "шумам эфира", включив аттенюатор... если необходимо!
В 7300 - провернуть ручку!
Увы... в "тихой дярёвне", включение аттенюатора для защиты от переполнения сильным сигналом, может... привести к потере слабых станций!
НО!
Никакими регулировками УПЧ, увы... Вы не расширите динамический диапазон DDC трансивера...
Патамушта...если переполнение наступило, то оно - наступило...
Только Аттенюатор!
Если у Вас, "регулятор ПЧ" в SS2 - защищает вход от переполнения, ну... то не регулятор УПЧ а такой же АТТЕНЮАТОР как и у 7300!
Просто.. " с коррекцией показаний на панораму"!:s12:
Типа... "снизить усиление по входу АЦП и добавить усиление на выходе...
Ну..тогда, замеры Шеврудов -вполне объяснимы!:s12:
посмотрел на цены актуальные. новые 590sg - 1379, 7300 - 1149 и есу 3000 - 1529
по цене все понятно. непонятно почему никто ни разу не вспомнил есу 3000?
неужели все так плохо? и "телевизор" есть как в айкоме и кнопок не меньше, чем в кенвуде...
дел
айком еще круче - ничего не слышал и даже не видел, а связей провел =)))Цитата:
Сообщение от RA3GN
Цитата:
Сообщение от UR6EA
конечно, ибо "Улыбайтесь, господа! Самые большие глупости в мире делаются с серьезным выражением лица."Цитата:
Сообщение от UA8U
Потому как тема называется IC-7300 и TS-590.Цитата:
Сообщение от US7IGN
А так, конечно, при нынешней разнице в 150 баксов FTDX-3000 покупать интереснее, чем TS-590. Это раньше их цена различалась в два раза!
Теперь YAESU демпенгуют с FTDX-3000 и это нам на руку :s10:
Но тема то другая...
А IC-7300 просто сравнивать с ними не хочется - он не лучше и не хуже, он совсем другой.
Это как планшет - IPAD - удобная вещь, компактная, но не замена компьютеру.
потому что выбор уже был сделан в пользу 7300, но дискуссия идет и сравниваются все возможные конкуренты. хотя я ни одного есу 3000 ни у кого не видел, а 590-х и 7300 уже много есть...
Почему же, давно хотел упомянуть относительно FTDX-3000. Просто у меня на столе его пока не было. Казать конкретно не можу.Цитата:
Сообщение от US7IGN
Смотрел по цене - где-то аж дешевле залюбленного всеми 590-го видел. Вроде даже и не у ваших "радио24"..))
Уже писал здесь. У меня есть 7300 и Есу FT-DX 3000. Работаю на 3000 , а 7300 отдыхает вторым номером. Без вариантов.:s7:
Нет, тоже дело: чубайсовские ss-технологии, и удаленные sdr приймачи даже иногда слышат лучше, чем ft-9000 на собственной 20Га "даче" :)Цитата:
Сообщение от RA3GN
Игорь, а в FTDX-3000 есть звуковой кодЕк и программа управления трансивером?Цитата:
Сообщение от RL5A
к нему и узкий руфинг докупать нужно?
Все есть ,- и кодек, и управление, и usb и выход на доп панораму - sdr с той же антенны.Цитата:
Сообщение от RW6AML
По умолчанию стоят 3 кГц для ssbи 600 Гц для телеграфа руфинги, но отдельно можно докупить и поставить 300 Гц телеграфный фильтр.
Плюс еще тот, что преобразование вниз у него и на 21, 28 Мгц в отличии от ts-590.
Владимир, единственное что не понятно - это цены в Украине или в Штатах? Сомневаюсь, что цены украинские. Перелопатил весь интернет по предложениям новых IC-7300 в Украине - ну и впомине нет за $1150. Поделитесь ссылкой, пожалуйста! Да и у всех продавцов 7300 дороже, чем 590SG.Цитата:
Сообщение от US7IGN
нормальный магазин с нормальными ценами https://www.hamradio.com/
в Украине сейчас бу хорошо покупать - цены упали на все. начиная с квартир заканчивая радио.
Понял, спасибо. :)Цитата:
Сообщение от US7IGN
Согласен конечно. Но покупка б/у, в том числе и радио - как кот в мешке. И в случае чего нехорошего не всегда получится предъявить кому-то претензии.Цитата:
Сообщение от US7IGN
как это не печально звучит, но люди умирают, уезжают. можно купить хорошее радио недорого...
если "сильно б\у", то да.. а если радиву 2 года в среднем - это неплохой выбор.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Если отбросить личные предпочтения (многие не ппиемлят б/у), то 2-х годичный аппарат надежнее нулевого.
Это вам любой конструктор РА скажет.
Все что могло сломаться, уже сломалось, а что не сломалось - будет работать дальше.
Вероятность выхода из строя детали максимальна в двух периодах - в начале эксплуатации, и в конце гарантийного срока.
сорри
Игорь, у TS-590 и на 21 MHz низкая ПЧ, высокая ПЧ на 28 и WARC.Цитата:
Сообщение от RL5A
И это правильно. Вся "левизна" вылезла наружу и устранена. Или не устранена, но она как на ладошке.Цитата:
Сообщение от RX3X
Я от пользователей вновь купленной оргтехники ( МФУ-копиры-принтеры ) просто ТРЕБУЮ первую недельку работать в щадящем режиме: пусть колёсики-втулочки пообкатаются, а потом во время оставшегося гарантийного срока гонять технику в хвост и гриву. Пость косяки выпрут во время гарантии. И всё становится на свои места.
Игорь, а включение /выключение опционального 300Гц фильтра через отдельную кнопку или через меню? или как-то по другому?Цитата:
Сообщение от RL5A
В 2013-м, стоял выбор между TS-590s, FT-3000 и SunSDR2.
На тот момент, не было 7300 ещё...:s9:
SunSDR2 - просили 2 штуки, без скидок... даже за 4-ре аппарата "налом"(с друзьями думали брать...).
На тот момент, ещё недоработанный софт...:s9: Ну и, моя безграмотность в "цифровых технологиях".
Отказался...
TS-590й, тогда..по цене, "хотел" 1700 баксов за себя. Как-то, не легла у нему душа...по управлению..
3000-к, ну Очень прикольный аппарат из сравниваемых!
Однако, вот здесь, соглашусь с UT4LW & Co, панорама... никакая...
Как-то, спонтанно, взял IC-7410, прицепил к нему Panadapter(встроил вовнутрь, ничего не сверля и не паяя, просто.. вставив штекер в гнездо!
Абсолютно не советую никому брать 7410! Масса недостатков!!!
Просто, среди "чемоданов" ... в то время, получить аппарат с панорамой и кое-каким DSP, за сумму "до 2000 у.е." -было сложно.
PanAdapter - 15 баксов обошелся. В случае "синхронизации" - второй приёмник. Если не синхронизировать, чисто панорама.
Да, айкомовский звон и пр. артефакты. но...никаких перегрузов(динамика по забитию -Супер(см ARRL)), очень хороший сигнал на передачу(правда... токи покоя выходников - дикие! Жрёт 8 ампер при переходе на передачу... короче - foolproof- аппарат.
Только что, записал вот 40-ку SSB и TN5R на 20-ке CW.
Удобно, что панорама... может быть не связана с трансивером, можно слушать соседнюю частоту "во второе ухо" и нажатием клавиши в HDSDR - прыгать на ту частоту передатчиком(в случае синхронизации).
https://www.youtube.com/watch?v=PeGOEitULfE
https://www.youtube.com/watch?v=2QggUy5MhiM&t=6s
Звук из динамика 7410, там динамик слабенький...
----
На фоне всех аппаратов "чемоданного типа", IC-7300 - наверное, таки получше будет!
Посовременнее! Панорама, опять же, безо всяких Panadapter-ов
:)Цитата:
Сообщение от UR6EA
https://www.youtube.com/watch?v=LN27ISxenEM
Её бы, как нибудь на монитор перенести, уж больно маленькая.Цитата:
Сообщение от UR6EA
Вы слишком много хотите от аппарата начального прямоцифрованного уровня :)Цитата:
Сообщение от RA4RT
746про, если учесть разницу во времени, и то покруче в свое время был :)
To UT5IA
Сергей!
Ну, не знаю... ручку расстройки, неудобно расположили и... как ты, без панорамы и второго приёмника работаешь, твоё дело... В SSB -без панорамы, да неудобно...конкретно!
Преобразование "вверх" - дало возможность за вечер и 15 баксов, получить панораму, второй приёмник и пр.
Касаемо же "чистого звучания", так... на CQ HAM.. уже тогда, Заметили о прямоугольности фильтров...
Не-а! Прости... Мне надо "жестко и со звоном", но... в условиях городского рокота - Принять!
Вот... только что, 3C0W на "морковь", S-метр - не реагирует, панорама... показывает станцию, ушами - читаю.
Вложение 207889
P.S. Вопрос в целях и деньгах, затрачиваемых!
"Комплекс" из 590-го и SDR приёмника, однозначно Интересен!
Цена, "Карл"! На 2013-й год... да и, мне... на тот момент, не всё было понятно.
Тут и сейчас, видишь... нет "консенсуса" по поводу "чистого эфира и слабых сигналов"...:s12:
Павел, да я в шутку! :) Да, ты прав, второй приемник здесь проблема, а вот получить панораму под 590-й слишком большого труда не составляет. Конечно не за 15 баксов, но все же ...Цитата:
Сообщение от UR6EA
Неужели нельзя сигнал идущий на внутреннюю панораму, преобразовать? Я думаю можно.Цитата:
Сообщение от RX3X
Вот, может все читали...уже, но...лишний раз, ссылку кину:
"Как выбрать КВ трансивер?"
там и 590-й и 7300 есть..
How to select a HF transceiver
Включение фильтра 300 Гц автоматическое. Как только сужаете полосу до 300 Гц, и ниже так он включается. Например - при выбранной полосе 250 Гц будет включен фильтр 300 Гц + DSP подрезает по краям. При выбранной полосе 350 Гц - включен фильтр 600 Гц + ДСП подрезает до 350 Гц.Цитата:
Сообщение от RW6AML
Да, чуть ошибся. Забывать стал. Но это так - придирки. На 28 Мгц тоже неплохо TS-590S работает. Да , поменьше динамики, но это , наверное вжно для коллективок с несколькими сигналами на диапазоне.Цитата:
Сообщение от UA8U
При желании все можно, если вычислительные мощности 7300-го позволят это осуществить.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Если подключить свисток к 590-му, то можно получить панораму, которая покажет сигналы на 30-40 дБ слабее, чем это может сделать панорама IC-7300. При этом разрешение экрана для свистка можно будет установить любое, хоть 8к, разместить на этом же экране все необходимое программное обеспечение, а заодно и скиммер к свистку подключить.
TS-590 имеет два СОМ порта для САТ, что позволяет легко осуществить синхронизацию с любыми логами причем на огромных скоростях - проверено лично.
TS-590 вообще не имеет COM-портов, если что.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Он имел ввиду виртуальные порты. У 7300- один виртуальный.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Верно, Юрий!Цитата:
Сообщение от UT4LW
"Свисток" типа RTL DVB - не прицепить без конвертера, только вот...
Свисток "прямого преобразования" - "не наш выбор"...неудобно.
Оптимально для 590-го, Афедри или Колибри или AirSpy HF+
Вот только... тогда, 590-й... уже "чисто передатчиком" становится!:s12:
Но, получаем дуплекс и пр. плюшкив виде 100 Ватт, тюнера и "валкодера", которых.. нет, даже в SunSDR2!
Моё мнение, для Контеста - оптимальный вариант!:p-up:
Хотя... куча шнурков будет, в виде дополнительных входных фильтров, самого приёмника, ноута и пр.
P.S. Может не в тему, все знают... но... вдруг, кому пригодиться?
Ноуты под SDR-ы, желательно брать с дискретной видеокартой... И... неплохой.
Сравнительно со всеми этими HD4000 - прилично снижается нагрузка на процессор, температурный режим и пр. лучше.
А что можно прицепить к 7300?Цитата:
Сообщение от UR6EA
Как Вам будет угодно! Не имеет, значит не имеет.:s7:Цитата:
Сообщение от RM6LA
Евгений, а как Вы назовете это?Цитата:
Сообщение от RM6LA
Вложение 207893
Все это для меня уже пройденный этап еще в 2012 году. Вариант, увы, совсем не оптимальный. Я не стал бы советовать такое.Цитата:
Сообщение от UR6EA
А это что? Цветок в стакане?Вложение 207894Цитата:
Сообщение от RM6LA
Платы для подключения по ПЧ не подойдут.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Только DDC свистки, или приемники. Если нужен свой скиммер (любой), то Colibri.
Цитата:
Сообщение от UT5IA
Сорри, пропустил одно важное числительное.Цитата:
Сообщение от UA8U
Цитата:
Сообщение от RM6LA
Опять невпопад.Цитата:
Сообщение от RM6LA
TS-590-й имеет два COM порта. Один железный, другой - виртуальный.
Посоветуйте другой оптимальный вариант до 1500 у.е. SO2R панорамой и приёмниками, 100 Ваттами, тюнером и "панелью управления".Цитата:
Сообщение от UR5LAM
SO2R а не SO2V...
Весь во внимании!
Вы пишите о двух СОМ-портах, а на задней панели только один, где находится виртуальный? Надо полагать - в виртуальной реальности? :)Цитата:
Сообщение от UT4LW
Вы же вроде как подпрограммы склеиваете и рисуете интерфейсы, а грамотно написать что один из СОМ-портов эмулируется не позволяет воспитание?
У меня с 590-м используется RigEхреrt Standard. Хотя по большому счету он для этого аппарата и не нужен. Но! RigExpert создает четыре виртуальных СOM-порта (а в ноуте у меня нет железного СOM-порта) - CAT, PTT/CW, FSK, отдельный SERIAL для интерфейса, да плюс USB audio codec. Плюс виртуальный СOM по прямому USB. Да еще в ноуте стоит VSPE. Теперь вопрос тем, кто считал здесь виртуальные порты: Сколько виртуальных СOM-портов можно использовать с одним-единственным 590-м? :)
Может вопрос больше подходит к теме про RigExpert (которого я ни разу в глаза не видел)? У меня вот тоже есть переходник USB-COM, который эмулирует 6 СОМ-ов, и сколько из них я могу юзать на 590? И самое главное - зачем?Цитата:
Сообщение от UT5IA
то же, что и к 590-муЦитата:
Сообщение от RA4RT
только коммутацию антенн сделать и полосовики, желательно...отдельные.
Чтобы можно было принимать на отличном от 7300 диапазоне, в момент его передачи!
Пока 7300 будет передавать CQ из макросов на 40-ке, найти "множитель" на 20-ке.
Тоже самое с IC-7300, теоретически...Цитата:
Сколько виртуальных СOM-портов можно использовать с одним-единственным 590-м?
Главное, Евгений, уметь не обращать внимания на глупейшие вопросы и посты одних, но в то же время придираться к словам по совершенным мелочам к другим! Но о чем это я ... Не имею моды на форуме кому-то указывать как быть и что делать. Особенно тем, чей позывной светится красненьким или зелененьким.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Не, ну мнение..можно высказывать?Цитата:
Сообщение от UT5IA
Мы все, что-то знаем, что-то не видели... Хотим увидеть, понять.
Что тут плохого?
Технический форум, однако.
Ну не все считают себя профи, поэтому и спрос с них со скидкой. А профи должен мыслить профессионально, и соответственно, так-же выражаться. IMHO.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Тут полностью согласен, неблагодарное это дело. И красный ник или зелёный ник не является показателем IQ и не даёт на это каких либо сверхправ, это всего лишь говорит о том, что я помогаю делать форум лучше, т.к. я технический админ. Но и ограничивать себя в высказывании своего мнения, несмотря на цвет ника, я тоже не намерен. Я такой-же участник форума, как и все. Лучше просто не обращайте на цвет ника (во всяком случае моего) внимания, и всё.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Что бы быть обычным участником форума нужно ..... (про трусы и крест, наверно слышали).Цитата:
Сообщение от RM6LA
Мне это не нужно. )))Цитата:
Сообщение от UR6EA
Интересно.Имею такой трансивер.Обнаружил только один косяк и то сделал его сам-допустил выброс ALC.В итоге полоса получилась неприличной,товарищи по радио подсказали.Убрал и всё встало на место.А про остальные косяки если можно поподробней(можно в личку).А то многие его сравнивают с 746 серией.Для начала хотя бы спецификацию почитали...........Цитата:
Сообщение от UR6EA
Понятно..Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Видимо, Вас контесты - не интересуют...
Птамушта, вот в WPX - тратить время на "поиск мульта на 160-ке" - глупо...
Увидел мульт на 160..., пока передача на 80-ке идёт, настроился приёмником на 160-ку, связь провёл и убежал... назад.
Нужно...это... очень нужно. А если Динамика нормальная, в одном диапазоне принимать, пока передаёт "робот"..:s12:
Не нужно? Странно...
Я в личку написал.Цитата:
А про остальные косяки если можно поподробней
Первый - Вы уже назвали, похож на 746-й.
Отсутствие панорамы хорошей, нет второго приёмника, нет узкого руфинга, как у 7851...
Динамик - дешевый, какой-то, встроенный...
Ручки -пластик, нефеншуйно..
Не, ну ширпотреб... что с него взять?
Цена -высокая, для большинства!:s9:
Нельзя перечисленное считать косяками. Косяки- это несколько другая песня, когда глючит-залипает-зависает-работает не так как положено....Цитата:
Сообщение от UR6EA
Я писал «недостатки» а не косяки!Цитата:
Сообщение от UA8U
В такой Коробке огромной и.. не сделать раздельные тракты, два приёмника, нормальную панораму???:s10:
Спасибо, что SDR-ы появились!
Вовнутрь - приёмник ещё воткнуть со своим преселектором, будет..хоть на что-то похоже. И гнездо под "приёмную" антенну - есть свободное !
Ну, с защитой входа и пр. HF+... думаю.
Тогда, будет ещё на что-то похоже..
Вы не поняли, Павел. Мне нет необходимости придумывать подобные конфигурации, т.к. все давно сделано. Я лишь указал на тот факт, что предложенная конфигурация, с моей точки зрения и опыта использования подобной, крайне неудачна, и не более того.Цитата:
Сообщение от UR6EA
Где? SS-2 дуплексом заработал?Цитата:
Сообщение от UR5LAM
С Вашей точки зрения, Александр!Цитата:
с моей точки зрения и опыта использования подобной, крайне неудачна, и не более того.
Скажите, что Вы делаете в тот момент, когда трансивер передаёт?
Вызывает корреспондента, к примеру? Смотрите на экран... ищете на бендмапе другого?
По панораме.. или следы "на скиммере" вычисляете?
НО!
Вы не можете слышать эфир!
Если предположить, что до 50% времени работы в тесте, Ваш трансивер... на передаче, Вы теряете чуть меньше времени "приёма"!:s12:
Так что, Ваше мнение!
А в SSB, где нет скиммеров... и декодеров, разница... Вааще- ОГРОМНА между SO2V и SO2R(с одним передатчиком)...:s12:
Павел, это как?Цитата:
Сообщение от UR6EA
Привязываем "свисток" к 590-му. Ты же сам знаешь, как это делается. Смотрим даже на K3IT https://uncle-ziba.livejournal.com/7967.html
Или я действительно чего-то не понимаю, или нет возможности его аппаратно отключать? Да отключает классно! ))
Пардон, видимо тема уже не просто о 7300 или 590.
Что мы хотим добиться панорамой или "своим" даже CW скиммером в тех же тестах? Ты говорил о так называемых мертвых зонах скиммеров. А какой на двадцатке есть у нас с тобой общий и ближайший скиммер-приемник, где не будет т.н. мертвой зоны? Я так понимаю, что лучше всего - использование "общедоступных" скиммеров плюс то, что слышишь здесь на свои веревки. Как это например в логгере N1MM объединить? Можно конечно настроить кучу фильтров в том же исходящем VE7CC, можно в N1MM выставить некоторые фильтры. Но. Я понимаю, что UT4LW смог добиться на программном уровне всех этих нюансов, притом он этого ни от кого не скрывал. Сам пользуется и другим не запрещает. И действительно люди этим пользуются, и вполне очень довольны! А пристегиваться чем отличается "железный" порт от эмулятора - ну не знаю. ))
Хорошо, все друг друга прекрасно поняли.
COM-портов на самом деле 2, разъем одного Вы видите, а другой COM-порт обычно присоединен к USB вместе со звуковой картой.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Виртуальным его называют не потому, что он какой-то не существующий, а потому, что спецификация COM-порта определяет и
физические параметры коннектора (например, DB-9 или DB-25).
С точки зрения программ на компьютере они практически (в большинстве случаев) равноправны, при условии, что установлен драйвер виртуального COM-порта, преобразующий сигналы шины USB в сигналы RS-232 и наоборот.
Грубо говоря, к USB-разъему может быть присоединен вполне себе настоящий приемопередатчик RS-232 через преобразователь уровня, и наоборот.
С технической точки зрения виртуальный COM-порт (как и виртуальная звуковая карта) просто требуют больше ресурсов процессора, но на фоне гигагерц это полнейшая мелочь, учитывая их скорости передачи данных.
Всем 73!
каждому свое. просто не все разделяют подход к радио - запустил три программы и пошел спать. а утром в логе DXCC.Цитата:
Сообщение от UT5IA
казалось бы - к чему здесь обсуждаемые радио? наверное к тому, что их покупатель ищет настоящего радио, где нужно крутить ручки, нажимать кнопки, слушать ушами и передавать руками. а интернет и программы им просто неинтересны. как и условные результаты в условных соревнованиях.
........запустил три программы и пошел спать. а утром в логе DXCC. ......... есть уже позывные - как бельмо ,целый день на всех бэндах шлепают.:s7:
Владимир, не буду с Вами спорить. Действительно suum cuique ... А разве разговор был о том, кто и когда "запустил три программы и пошел спать"?Цитата:
Сообщение от US7IGN
UT4LW действительно разработал и запустил ПО, которое позволяет себя чувствовать гораздо уверенней в тестах со всеми этими "скиммерами". И поверьте - многие уже этим пользуются. И главное, что это действительно помогает!
А он об этом и не говорит. Я конечно прошу прощения, не думал выдать какие-то шпионские страсти. :s7:
Поймите, Владимир, одно: не любой водитель Майбаха сможет устроиться комфортно на пассажирском сиденье. А бывает, когда хозяин (обладатель) того же Майбаха - сам по каким-то причинам оказывается на месте водителя? :)
Паша, понимаю! Да ну наф..... !!! :s7: Ибо действительно мы с тобой до чего-то договоримся! ;)Цитата:
Сообщение от UR6EA
Сергей!Цитата:
Сообщение от UT5IA
Если нет Антенн, Приёма и Мощи, ничего не поможет...
Ни скиммеры ни стриммеры...
Ну толку, что ты... "первый" подскакиваешь, а там уже "три человека на SDC", у двоих - стеки и "ты-ды"...и всё...
Ты хочешь быть 30-м из 30-ти первых? Да ну.. я лучше, подойду...через 10 минут и спокойно отработаю.
Кстати, когда подойти - Юрий тут Прав, Панорама поможет...
До чего?Цитата:
Цитата Сообщение от UT5IA Посмотреть сообщение
Ибо действительно мы с тобой до чего-то договоримся!
Без обид?
Сергей! 590-й, уже устарел...как и 7410. Хочешь того или нет.
Как и 3000-к...
Вот и договорились...
Сделать из них "Комплекс", можно... но - это уже, будет "комплекс" а не 590-й...
Удовольствие - получаем? Зашибись!
понять бы еще в чем помогает? у меня к радио одно требование - получать от него удовольствие. ни от суеты в эфире, ни от трахания с программами удовольствия не получаю. сорри. https://www.youtube.com/watch?v=_HC8zppxVmMЦитата:
Сообщение от UT5IA
интересно, как часто встречается слово "нравится" вместе с 590 и 7300?
факт. но и цены на исходе выпуска модели самые интересные.Цитата:
Сообщение от UR6EA
Павел! Конечно мы с тобой не являемся "обладателями". )) И как в любом хобби, и даже не очень хобби, что обладателями подлинных картин Караваджо, что обладателями супер контест-позиций - мы, наверное, не являемся. Ну и что? )) Мы ведь прекрасно понимаем, что без серьезных финансовых вливаний в нашем хобби - ну никак! Амбиции конечно амбициями, но если об этом каждый раз думать - может вообще стоит всё это забросить? Не нравится вот что: если ты не такой умный в бизнесе, если не смог заработать нормальные деньги и построить свою супер-позицию - значит ты профан! Не от всех конечно это слышно, но слышно даже в этом форуме иногда. Если у тебя нет кучи монобендеров, если у тебя нет "Хонорролла" , и ты не берешь сразу эту экспедицию в первый день - значит ты вообще профан! И ты не достоин вообще вякать в любой теме об этих самых экспедициях. Ведь так?Цитата:
Сообщение от UR6EA
Да, это так.Цитата:
Сообщение от US7IGN
Забей на "мнение остальных", говорил один Умнейший человек.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Вот, пытаюсь...:s12:
----
Касаемо "цены 590-го", да -приятная!
Но...IC 7300 - новее и цены, тоже приятные!
И если не надо SO2R и пр., если с собой таскать... и не надо докупать "свистки"...:s11:
Павел, поверь, давно на это забил! :) Но это если только дома - с любимой женщиной, ну или с любимым котярой рядышком. "Твой дом - твоя крепость". )) Увы. Не всегда так получается, и тем более не в наше время, и не в нашей сейчас местности. Не люблю дураков, даже умных "дураков". Впрочем, ладно, отвлеклись от темы. 73!Цитата:
Сообщение от UR6EA
Это почему?Цитата:
Сообщение от UR6EA
590-й и 3000-к умеют всё, что надо сегодняшнему радиолюбителю.
И панорама прицепляется, если надо...причём многими разными способами.
Василий, не нужно вводить людей в заблуждение. К виртуальному порту физически ничего не подсоединяется, а только программно в режиме эмуляции.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Это просто праздник какой-то! Оказывается разница только в коннекторе!Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Тут согласен полностью.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Просто жесть. А куда проводки СОМ-овские цеплять? В USB две сигнальные линии, а в СОМ-е 4 (как минимум), куда цеплять остальные, даже через преобразователи уровна TTL-RS232?Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Опять непонятка. Если оба порта эквивалентны, то почему виртуальный требует больше ресурсов?Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Весь Ваш пост пронизан противоречиями, Василий. В таких случаях желательно бы добавлять IMHO. Вообще, я считаю (IMHO :) ), человеку, далёкому от радио, выдавать свои мысли нужно именно с такой оговоркой, потому как к действительности эти мысли имеют весьма опосредованное отношение...
Дискуссии по 7410 попрошу вести в соответствующей теме, а личную переписку - в привате.
Зачищено.
Евгений, благодарю!Цитата:
Сообщение от RM6LA
Значит есть к Вам огромная просьба - вообще "зачистить" все мои посты в этой теме. Относящиеся к ней или нет. Так вообще будет правильно!
Сами же писали:Цитата:
Сообщение от UT5IA
А весь форум от Ваших постов не надо почистить?Цитата:
... но ничего стирать не буду. Что написано пером ...
Я, вообще-то, не уборщик, чистите сами, пока время позволяет...
Серёга! Пойди за угол школы, покури. Успокойся. Пока директор на совещании.
Как старший товарисч тебе говорю. Это всего лишь ТРАНСИВЕРЫ. Они даже не железные.
:)
Какое время? Так предоставьте участникам форума такую возможность. Или введите такую "функцию". Многие будут благодарны.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Такая функция есть, проконсультируйтесь у UR6EA, он ей владеет виртуозно ;)Цитата:
Сообщение от UT5IA
В течении определённого времени, минут 30-40. P.S. чуть больше, прошёл час с момента написания, пока могу удалить.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Евгений, не ёрничайте.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Я говорю абсолютно серьёзно. UR6EA, помнится, за это даже "банан" получал, правда не от меня, я добрый.Цитата:
Сообщение от UT5IA
ооооо! свяЩенннаааяяя кккооооррроооввваааа...Цитата:
Сообщение от UT4LW
А, если не хочется возиться с проводами, синхронизацией и прочей головной болью, то лучше сразу смотреть в сторону SunSDR2+KXPA100...MB1.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Для подгруппы LP-CW на сегодня - лучший вариант.
:elaine:
https://www.youtube.com/watch?v=I1LX8g-zy_EЦитата:
Сообщение от UT4LW
А, для подгруппы LP-SSB, на сегодня, какой лучший вариант?Цитата:
Сообщение от UT4LW
Эт надо к SSB-стам обращаться.Цитата:
Сообщение от UA8U
Вот мы и подошли к тому, что в подписи UT4LW пора добавить примерно следующее: " всё, о чём я пишу относится исключительно к LP-CW". Или просто к CW.:);)Цитата:
Сообщение от UT4LW
я вообще никому не верю, но у самого айкомов было и есть много и я знаю что это за аппараты. из кенвудов 590-й крутил-слушал - не понравилось. 480-й тоже. 430-й оставил. кенвуды на любителя. или от бедности.
7300 видел у UT7UV. о его работе в педишенах (7300 в смысле) знают все. при прочих равных выигрывает у К3 за счет веса-размера. я уже не говорю о цене.
цифры мне не интересны. интересна совокупность всех качеств. и та избирательность конкретного аппарата совсем неважна ибо ее нужно рассматривать исключительно в совокупности с параметрами антенн. как и затыкание при передаче рядом вторым аппаратом зависит не столько от параметров приемника первого радио, сколько от ума создателя позиции, наличия фильтров и т.д.
я конечно гуманитарий и дилетант, но также один из 90% покупателей радио. и производители ориентируются на таких как я. и только продажи объективно показывают кто сделал лучшее радио за конкретную сумму.
Владимир, верно! Я хоть и не гуманитарий, но тоже не имею радиотехнического образования. Я военный. )) Я такой же дилетант в радио, как и Вы. Извините. Но вот правильно - давайте посмотрим на TOP по продажам этих самых аппаратов. Думаю, что инженеры JVC-KENWOOD не дурнее, чем инженеры ICOM. Я уже не говорю о маркетологах. Они свою задачу выполнили. Так найдем рейтинг ТОP продаж моделей трансиверов или нет? :)Цитата:
Сообщение от US7IGN
Рейтинга продаж не найдем. Инженеры инженерам рознь, но возможности у них разные. И у любой фирмы случается "прорыв" - стечение обстоятельств когда в нужное время появляется модель, которая становится хитом в своей нише. Такие модели есть у каждой фирмы. айком от 706-го через 7000 до 7100 прошел, а есу продолжает клепать 857-е. С другой стороны айком от 746 пришел к 7300, а есу от 450 к 1200? разница в популярности моделей видно невооруженным глазом. Кенвуд играет в долгую - 2000, 590 и 480. все. инженеры не при чем. маркетологи решили так. у потребителя (непотребитель паяет сам) есть выбор.
Вы упорно не хотите понимать, что если есть порт (реальный или виртуальный), то к нему можно что-то присоединить. Про эмуляторы не будем, здесь речь о TS-590.Цитата:
Сообщение от RM6LA
К USB-порту (переводится - универсальная последовательная шина) присоединяется два устройства (на самом деле 3) - последовательный порт и звуковая карта с входом и выходом (два устройства в одном), итого 3.
Что касается коннектора, про который Вы так озадачились его "другим" видом, то промышленные стандарты почти всегда оговаривают физические спецификации, например, на тот же компорт - два разъема, а на USB - аж 4 основных, которые можно втыкать через переходники.
Что касается куда паять проводки, если в USB только 2 сигнальных провода - так все к ним и цепляется, с компорта это RxD и TxD. Но чтобы завести все остальные "проводки", они присоединяются через одну из интерфейсных микросхем.
В результате по шине USB гуляют данные не только от RxD и TxD, но и от управляющих "проводов".
Чтобы отделять мух от котлет каждое устройство добавляет еще свой идентификатор, но (как уже было написано) скорость USB намного выше, поэтому все успевает.
А ресурсы процессора нужны как раз на то, чтобы сформировать эти самые идентификаторы для передачи на шину или декодировать идентификаторы и признаки (шина-то вседь одна и для компорта и для звука) и выставить те же признаки, что и у настоящего порта.
(Добавлю еще, что в моем аппарате (Yaesu-3000) на шине USB сидят сразу два компорта, как и во многих других аппаратах, чтобы отделить CAT-протокол от манипуляции CW),
73!
P.S. Почти все описано в руководстве по стыковке Icom-7300 с компьютером, включая вполне себе реальные конверторы компорта внутри трансивера. Тем, кому интересно, одна из ссылок:
http://www.ab4oj.com/dl/usb_port_settings_v1_0.pdf
Интересно, из чего Вы сделали такой абсурдный вывод?Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Про эмуляторы тут никто ничего и не говорит, а говорят про эмуляцию, а это немного разные вещи.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Промышленные стандарты, о которых вы пишите - это стандарты производителей материнских плат, и у каждого производителя их может быть разное количество.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Василий, в USB-разьеме, всего два контакта, и никаких выводов интерфейсных микросхем. Только два провода и всё!Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Как они там могут "гулять", когда они присоединяются к "одной из интерфейсных микросхем"?Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Вот это первая крупица истины в Вашем опусе.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
И с этим согласен.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Ну вот, момент истины, написали Вы сами. Реальны не сами СОМ-порты, а, как Вы сказали "конвертеры", то есть устройства, которые преобразуют сигналы с шины USB в сигналы на виртуальные СОМ-порты, которые так-же встроены в эти "конвертеры". Причём сигналы, передаваемые по шине USB, не имеют ничего общего с форматом сигналов СОМ-портов. Это тоже нужно понимать.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Обсуждения, выходящие за рамки темы будут удаляться, а их авторы получать штрафные баллы. Прежде чем тут что-то писать - посмотрите на заголовок темы.
Обсуждение SDR, которое тут развернулось, было перенесено сюда: http://forum.qrz.ru/184-ct-sdr/47891...ansiverov.html
Не согласен. Они актуальны.Цитата:
Сообщение от UR6EA
А вот IC-7300/IC-7610 устарели практически сразу, т. к. в части SDR технологи на момент их выпуска были более современные и удачные решения.
Но ICOM упорно пошел своим путем. В итоге - имеет то, что имеем. А другого нет.
Хочу заметить, что в TS-590S все же два раздельных COM порта, хотя один из них получается виртуальным через USB.
Порты работают одновременно и с разными устройствами.
Я долго использовал такую схему: Через USB - виртуальный COM был подключен CAT от N1MM, а к COM порту на задней стороне TS-590 подключен усилитель OM POWER. Все это работало.
Модель трансивера?Цитата:
Сообщение от RL5A
Ждём очередного Дейтона, там KENWOOD снимет тряпочку со своей новинки.Вложение 208005Цитата:
Сообщение от RL5A
Вы, наверное, меня не услышали: "в части SDR технологи на момент их выпуска были более современные и удачные решения"Цитата:
Сообщение от UA8U
Я о технологии.
Игорь, технологии на стол не поставишь. Хочется поставить на стол готовое изделие, вот я и спросил модель трансивера.Цитата:
Сообщение от RL5A
Мне нужна панорама на 4к - это и красиво и удобно, когда на одном экране расположены все окна.Цитата:
Сообщение от UR6EA
Никому абсолютно не нужен параметр по NPR, т.к. не имеет ничего общего с реальным эфиром. Не бывает у нас таких широкополосных помех.
Павел, это жестоко. Тогда и любимый К3 съедет в район 80-децибельников.:s10:Цитата:
Сообщение от UR6EA
Зачем мне включать фильтр 3 KHz? У меня стоит 1,8 KHz. 3 KHz это для любителей грядок:)Цитата:
Сообщение от UT4LW
В чём?Цитата:
Сообщение от RL5A
Да ладно. NPR он меряет в помехе шириной до 12 МГц. Бывает у нас такое? -Нет. Этот параметр важен для телевизионщиков.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Ага...., а там only JA или USA.Цитата:
Сообщение от UR6EA
И что ?
Но при этом не обязательна ширина. 12 это максимальное значение ширины.Цитата:
Сообщение от UT4LW
И опять. :) Всё, что сану не по плечу, для Вас не имеет значения. :s12:
Свой скиммер не для ДХ. Он на 100% позади RBN будет.Цитата:
Сообщение от UR6EA
Да простит меня модератор.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Измерять параметр за пределами заявленных пределов частот не допустимо. Сан имеет полосу от 90 кГц до 160 МГц, а AB4OJ подает шум в полосе от 60 кГц и выше и тычет пальцем в низкий результат. Когда он подает шум в допустимом диапазоне (от 300 кГц и выше) с этим параметром все в порядке и равен расчетному (74 дБ). Так что с этим параметром у Сани все в полном порядке. Куму нужен NPR на частоте 60 кГц? - Никому не нужен.
Кто не заховался, я не виноват. )))
Мне и многим другим будет намного интереснее параметры звука, которые мы получим в наушниках. Вот тут у айоковских изделий полный швах. Целлофан жил, жив и будет жить в ихнем DSP неизвестно сколько веков. Связан он с неправильной работой АРУ. Я попытался как-то определить и измерить этот параметр. Как выяснилось, целлофан проявляется, как внеполосные шумовые выбросы. Их хорошо видно в этом ролике.
Как видите, ни TS-590, ни К3, ни даже SW не плодят столько мусора по бокам. От сюда растут ноги головной боли после соревнований, проведенных за айкомами.
https://www.youtube.com/watch?v=8mlYshI6X7Y
Есть такое понятие, как Визуальная усталость. И это не смешно.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Визуальная усталость, связанная с работой на компьютере, оказывает влияние на функции центральной нервной системы, проявляющееся как субъективными симптомами усталости, так и отдельными физическими нарушениями (тремор или спазм век, охриплость голоса, затруднение дыхания и т. д.).
все устаревает еще на этапе запуска в производство. но в отличие от чисто железного по технологии приемника в 590-м, SDR дает возможность путем обновления прошивки все менять. но производителю это не выгодно и это другой вопрос. а в данном конкретном примере с 7300 и 7610 - в чем устарение арий, на которых сделана цифровая часть? их с производства сняли? их вычислительной мощности не хватает? новый код нельзя будет через 5 лет залить?Цитата:
Сообщение от RL5A
ну или давайте сравним сколько в цене теряет после 5 или 10 лет 590, 7300 или любая приставка. в случае с 590 можно говорить не об устаревании, а об изначальном использовании даже не устаревшей, а просто старой технологии =)
ровно столько сколько пользователь будет неправильно использовать аппарат. выяснили же давно, что все "проблемы" айкома от кривых рук пользователя. на НЧ накрутить усиление и преамп включить в 7300 и удивляться перегрузке по входу. на про3 накрутить фильтра до появления искажений. это все равно что ездить все время на первой передаче, удивляясь почему машину аж трясет на оборотах двигателя в красной зоне и дым валит...Цитата:
Сообщение от UT4LW
получается, что именно айком требует большей квалификации пользователя, который должен понимать что и зачем он делает, а не одно изделие, в котором за пользователя все решает программа.
Опять мимо. Где доказательства, приведите статистику.Цитата:
Сообщение от UT4LW
У меня голова уже болит через полчаса, после 590, к3, с их шипящей DSP.
Вы невнимательно читаете. Я пишу про тесты. В них АРУ должно быть всегда готово принять и слабый и сильный сигналы на одном уровне. Послушайте записи любого контестмена - там уровень шума почти на уровне громких сигналов.Цитата:
Сообщение от US7IGN
Павел, когда же наступит просветление?
Звон фильтра - это одно, а целлофан - это совсем другое.
Целлофан - это внеполосные выбросы связанные с жестким ограничением амплитуды выходного сигнала. Айкомовских программистов еще 20 лет назад посетила "гениальная" идея: пока АРУ не уменьшила усиление, они просто берут и обрезают сигнал по высоте. Результат точно такой же, как и в ограничителе для гитары - появляется масса гармоник. Если задействовано несколько струн - то получается мусор, что мы и слышим. Лет 10 назад я посвятил много времени для борьбы с этим явлением и добился неплохих результатов.
Павел, не выдумывайте лишнего. Как раз наоборот, я писал о том, что нужно опустить порог АРУ, чтобы бул слышен шум эфира и слабые сигналы. Мрак.Цитата:
Сообщение от UR6EA
А для чего тогда в FT-2000 например, задействуют режим АРУ SLP? При включении которого не все сигналы звучат одинаково громко, а в соответствии со своим реальным уровнем. Так-же, при такой характеристике АРУ, задействуются естественные селективные свойства человеческого мозга, сигналы разделяются не только по частоте, но и по силе.Цитата:
Сообщение от UT4LW
И, не совсем понимаю, что вообще понимается под словом "целлофан"?
SLP - Slope - наклон - это для тех кому нравится слышать разные уровни сигналов. Но для тестов это не совсем подходит. Тут надо наоборот, чтобы все сигналы звучали на одном уровне, хотя бы примерно. Иначе замучаешься крутить ручку громкости.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Павел, ликбез по теме АРУ для Вас закончен.
Вы все время упоминаете, извиняюсь, АНАН. Вы получаете от них прибыль? Еще раз увижу от Вас про коммерцию, буду называть Вас анан-коммерсантом, или проще... ну вы меня поняли.:ха-ха:Цитата:
Сообщение от UR6EA
Вопрос в том - зачем её крутить, если более громкие сигналы будут слышны просто более громко, но АРУ на них будет реагировать адекватно? Мне, к примеру, совсем не нравится быстрая АРУ во многих трансиверах, которая усиливает шум до уровня полезного сигнала. Полная ерунда, через 10 минут уже голова начинает болеть от шума.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Тема 590 vs 7300Цитата:
Сообщение от UT4LW
Вы опять со своим SS2!
Не я, а Вы... Юрий!
Зачистил и не вижу смысла продолжать дискуссию.
Для себя, полезной информации -не получил.
Скучно
Как раз для тестов это и хорошо. В FT-2000 это работает. Не скажу, что это очень помогает, но лучше пусть будет так, чем никак. Не знаю как эта фича работает у других производителей. Может лучше? И есть ли у них она?Цитата:
Сообщение от UT4LW
Павел, совсем туго с памятью? Сколько раз нужно повторять, что ARRL в курсе и будет повторное измерение?Цитата:
Сообщение от UR6EA
7600_7300 Сравнение RMDR - https://www.youtube.com/watch?v=Puy22YqHKJ4
Горячие украинские холопци!
Будь ласка, идите в специально созданную для ваших дискуссий тему: http://forum.qrz.ru/184-ct-sdr/47891...siverov-4.html !
Надеюсь я немного остудил ваш пыл парой предупреждений.
А ещё лучше туда, откуда они явились. ( на CQHAM ).
Так же он убьёт и остальные кенвуды.Цитата:
Сообщение от UA3VBD
Это шутка такая?Цитата:
Сообщение от RA4RT
В видео 7600_7300 Сравнение RMDR на 59 секунде послушайте звук IC-7300 при подаче сигнала помехи выше принимаемой частоты на 300Гц - "часовой тикающий звук".
Выдержка из результатов теста "Sherwood Engineering HF Test Results" от 10.02.2018 года
Model IC-7300 Serial # 02001408 Test Date: 04/05/2016
Model IC-7300 Serial # 02012272 Test Date: 02/10/2018
"...My original filter ultimate rejection measurement appears to have been incorrect. Both 7300s were measured again, and both measure over 100 dB. When these updated measurements were in progress, I noted a difference in what I would call a “clock” ticking sound between the two units. With a signal injected 110 dB above the receiver noise floor, the ticking sound is much faster by an order of magnitude on the second sample than on the first sample. At 1 kHz offset with a 500-Hz CW bandwidth, the “clock” sound is obvious, but at 2 kHz offset, it is just noticeable. I must emphasize this is with a clean test signal 110 dB above CW receiver noise floor..."
Мое первоначальное окончательное отклонение фильтра фильтра, похоже, было неправильным. Оба 7300s были снова измерены, и оба измеряли более 100 дБ. Когда эти обновленные измерения продолжались, я отметил разницу в том, что я бы назвал «часовым» тикающим звуком между двумя измерениями. При подаче сигнала на 110 дБ над уровнем шума приемника частота тикающего звук намного выше у второго образца, чем у первого образца (трансивера). При смещении 1 кГц с полосой пропускания 500 Гц частота «часов» очевидна, но при смещении 2 кГц это просто заметно. Я должен подчеркнуть, что это с чистым тестовым сигналом на 110 дБ выше уровня шума приемника CW.
R.S.
В тесте на IC-7610 такого явления нет. ( https://www.youtube.com/watch?v=EBSiPoCUlWY )
Ну тикнуло один раз и что? Ничего страшного. :)Цитата:
Сообщение от UA3VBD
Это рокот от тактового генератора для АЦП. В Вашем фильме уровень сигнала невысокий 9+40, поэтому рокот не явно выражен.Цитата:
Сообщение от UA3VBD
Я снимал аналогичное кино с 7300 но с сигналом 9+60, тогда этот рокот слышен очень хорошо.
В 7610 применили нормальный генератор и рокот исчез.
Ещё одно видео - https://www.youtube.com/watch?v=CNMK2A0H5bEЦитата:
Сообщение от RA4RT
Начиная со 2-й минуты.
Похоже, что данную проблему IC-7300 придётся аппаратно решать.Цитата:
Сообщение от UT4LW
В эфире юзеры вряд ли встретятся с такой ситуацией, чтобы рядом работала станция с чистым сигналом, чтобы стал слышен этот рокот. Динамику по шуму для таблицы в 2 кГц они выдержали и на PLL-ке сэкономили.Цитата:
Сообщение от UA3VBD
я не контестмен. и 90% остальных тоже. я понимаю что на треке лучше феррари, а с семьей по убитым дорогам родного города да с больной спиной мне таета лучше.Цитата:
Сообщение от UT4LW
и я с вами полностью согласенЦитата:
Сообщение от UT4LW
"Чтобы в сигнале стал явно прослушиваться "Целлофан", тоже надо постараться. Для этого надо совпадение ряда условий. Куча сигналов+грязный эфир, подстроиться на пайл-ап так, чтобы по низкой стороне шел сигнал с большим уровнем, и т.д. Мне не всегда это удается. В повседневной же обстановке нашему "Прохору" нет равных. Проверено на множестве экспериментов с другими разработками." ICOM IC-756PRO3 -
Большинство не делает этого и всем довольно.
Я уже сбился со счёта сколько раз это было написано. КОГДА ПОЯВЯТСЯ данные повторных измерений? Или это будут всё таки данные измерений другого радио (MB-1)? Данные появились в октябре 2016 г., на дворе середина апреля 2018 г. Или обещанного три года ждут?:ржач:Цитата:
Сообщение от UT4LW
Уже месяц кручу 7300. Радио просто супер, полностью оправдал все мои ожидания. С 590 сравнивать даже не хочется - аппараты разных поколений. С 590 расстался без сожаления через 5 месяцев, а 7300, чувствую, обосновался у меня надолго.
Главное, что бы радио нравилось, а сравнения и остальные критерии- это все вторично.
Мнение из темы про DX-pedition EP6RRC
Вложение 223782
В чём проявляется разница поколений. Панорама? Тыкание пальцем в экран? Блуждения по меню? ....? Только поконкретнее.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Кому поп, кому попадья, а кому свиной хрящик. (с) :)Цитата:
Сообщение от RM6LA
Ага, в соседней ветке владельцы ic7300 показали, что в приеме телеграфа новые Icom это просто другая планета. Крякает и хлопает по ушам даже тогда, когда мощная станция далеко не в полосе приема, это видимо ноу-хау такое от Icom. Бедным владельцам TS590 о таком приеме только мечтать в жутком сне приходится.
https://youtu.be/WeUDQwkhYuQ
TO UR5LAM
Александр, у вас имеется IC-7300? Т.е , вы его используете в работе в эфире?
Хлопает 7300, но и К3 тоже хлопает. :) Для cw конечно 590 лучше. Но 7300 в FT8 просто супер! NR ставим на 8 и сигналы как на блюдечке. Айкомовское шумопонижение выше всяких похвал. Искажений нет! Для SSB и FT8 лучше ничего не надо.
Зачем так наговаривать? Я владелец 590s и 7300, пока вы не обратили моё внимание я эти хлопки вообще не замечал, по поводу приема cw в условиях сильных помех трансиверы примерно равны. Как и вы я тоже очень люблю cw обратите внимание на моих видео в разъеме даже нет микрофона он при покупке очередного трансивера просто остаётся лежать в коробке ссб не работаю вообще, потому сказать что 7300 плохо подходит для телеграфа я не могу ведь перед покупкой я его слушал.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
UA9ALE,
что значит «наговаривать»? Вы меня конечно извините, но очередной ролик, демонстрирующий слабые стороны вашего любимца выложил не я, а владелец этого самого трансивера, а тот факт, что вы, как опытный телеграфист, смогли обратить внимание на проблему данного аппарата, только после того, как вам на эту проблему указали, говорит о том, что вы не слышали как работают настоящие SDR-приемники, у которых даже намёка нет на подобные артефакты при приеме рядом с мощными станциями.
RX4CD,
У меня нет желания тратить своё драгоценное время на SDR-полуфабрикаты. Что вы можете сказать касательно звуковых артефактов 7300 в этом видео?
Значит нет у вас IC-7300. Ну, а на НЕТ и суда нет!Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Получается как с Солженициным - не читал, но осуждаю. Не порядочно, как-то. Вы бы сами, своими ушами послушали бы эти трансиверы, сами сравнили бы, ну, а уж, потом... вываливали бы сюда ваше авторитетное мнение. А так...кто-то...где-то...как-то сделал сравнение...как мог. А вы по этим ..."вещдокам" делаете заключение. Мне это напоминает секс по телефону.
Лично мне "навалить большую кучу" на эти ролики. Вот он, трансивер, стоит на столе. Под ним FT-2k. У меня есть с чем его сравнить. Но я не сравниваю. Я просто работаю на нем в эфире. И в DIGI, и в CW, и в SSB. И НИКАКИХ проблем с шумами, "хлюпантем" и т.д. Когда начинаешь что-то с чем-то сравнивать, то получаются оба в чем-то плохие. И хочется чего-то третьего. Тут возникает конфликт возможностей с запросами. А это чревато длительным запоем. hi!. Поэтому...давайте не будем сравнивать.
1 очередной ролик, демонстрирующий слабые стороны вашего любимцаЦитата:
Сообщение от UR5LAM
2 что вы не слышали как работают настоящие SDR-приемники
Где это я его любимцем назвал? Вам я отвечал, что у меня HIQSDR в Тюльпане несколько лучше на прием. 7300 просто достаточно подходящий для телеграфа трансивер вполне рабочий в т.ч. для тестов. Хлопки да расслышал вернее и раньше слышал но вы обратили на них моё внимание но не смертельно для работы в CW и в 590 тоже бывает. Согласен с вами, что проблема есть но несколько преувеличена.
Сансдр2 вон тоже хлопает немного от рядом стоящих станций меньше но есть: https://www.youtube.com/watch?v=-1h7rdYbtDg
SunSDR2Pro вот этот точно не хлопает и перегруз создать практически невозможно. Ну и что теперь. ic7300 за свои деньги превосходный аппарат ,пользуюсь и продавать не намерен.TS990s работает значительно лучше НО и стоит .....совсем в другой ценовой категории.А сравнивать мягкое с теплым......последнее дело!Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Хлопают все приемники, т.к. широкополосные всплески - это порождение не приемников, а передатчиков в момент атаки и спада CW посылки. Разница лишь в том, как эти всплески воспроизводятся приемниками. В фильтрах SunSDR2 они звучат, как хлопки, или тук-тук, а в айкомовских фильтрах они превращаются в дзынь-дзынь. Кроме того, в айкомовских фильтрах каждая атака и спад CW посылки, находящейся в полосе приема, тоже превращается в дзынь, что мы и слышим в фильмах о IC-7300.Цитата:
Сообщение от R6LCF
В фильмах мы много чего слышим, да только в реале оказывается совершенно другое. Я вообще не понимаю, как можно о чём то судить по видосам в Youtube? Всё зависит от подачи автора видео, обьективно можно судить только лично. Были оба аппарата, остался 7300. Ни секунды не пожалел.Цитата:
Сообщение от UT4LW
...
Вот результат работы 7300 в контесте:
ua9qcq.com -
Третья строчка сверху.
Модель трансивера, в данном случае, на предпоследнем месте;). Результат в большей степени зависит от других составляющих: QTH, антенны, мощность, оператор, прокладка между стулом и задницей оператора, стратегия/тактика.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Ничего «другое» в «реале» не оказывается. Если у айкома все модели целофанят при приеме CW, то это признают владельцы, после того как вдумчиво послушают:Цитата:
Сообщение от RM6LA
И так же после просмотра видео владельцы обращают внимание, что да есть проблема со щелчками при приеме рядом с мощными станциями:Цитата:
Сообщение от R5ZQ
А вот каким боком место в таблице оправдывает проблемные места вашего трансивера мне не понятно. Целлофан и щелчки от этого не уменьшаются. Аналогичные проблемы и в ic756Pro3 (видео), и в ic7610 (видео). Видео не мои, видео от владельцев Icom, поэтому все вопросы к ним.Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Ну желание доказать обратное оно конечно понятно, но!Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Во-первых, на видео где ic7300 хлюпает от мощных сигналов видно, что эти мощные сигналы находятся в нескольких килогерцах от полосы пропускания фильтра.
Во-вторых, на видео с SunSDR2, которое вы привели как контраргумент видно, что мешающая станция попадает в створ приемного фильтра.
Если вы не можете сопоставить эти два факта и сделать вывод, дискуссию можно закрывать, т.к. говорить с вами бесполезно.
Могу и сопоставил согласен полностью. UT4LW также подробно описал причину. Но еще раз повторюсь проблема сильно преувеличена и работать это не мешает, так как вы это описываете. Тем более все видео выкладываются при работе на динамик и "дзынь" от него еще больше кажется чем на самом деле. Но есть признаю.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
У меня, как у начинающего радиолюбителя, заметьте даже не Мастера Спорта, а так, периодически допущенного в шек мыть полы, невольно возникает. Вот вы сравниваете сравниваете и наверное делаете выводы выводы. Так в чем результат высравнивания 7300, 590 и примкнувшего к ним SS2PRO? А то мне (как и нашему коллективу начинающих радиолюбителей) очень тревожен этот вопрос. А вдруг у нас на столах стоит полная фигня, а мы то и не в курсе?
UR5LAM
В видео про 7300 (начиная с 40 секунды) мешающая станция на 7012,89. Прием на 7013,17 -разнос 280 Гц. По панораме видно - подошва мешающего сигнала попадает в полосу пропускания. Даже при полосе 250 Гц мешать будет.
В видео про 7610 и К3 аппараты принимают инверсные полосы - у 7610 CW-R у К3 CW. Как можно селективность сравнивать так?
Приводите ровно такие же ситуации как и видео про SunSDR2 на которое ссылается UA9ALE.
Но только для SunSDR2 это норма поскольку у него тук-тук(UT4LW (R)), а вот у ICOM плохо поскольку дзынь-дзынь (UT4LW (R)):eek:
Вы не туда смотрите. Объясните мне, как может проникать сигнал от мощной станции, когда она далеко в стороне от полосы пропускания приемника (с 0:30 по 0:35 сек)?
По 7610vsK3. К3 будет мертво держать все помехи за пределами самого узкого кв.фильтра, это известно всем пользователям, 7610 будет бдзынькать на все станции за пределами полосы, как только уровень станции достигнет определенного значения, и какую боковую не включай - не поможет, dSP там слабое.
На ширину спектра мощного сигнала посмотрите. Пол килогерца при включенном АТТ, и более килогерца при выключенном. Тут никакие фильтры не помогут при таком разносе в 250-300 Гц.Цитата:
Сообщение от UB6HAE
Ещё раз, с 30 по 35 секунду оператор вращает ручку и полоса приема находится между двух мощных станций, сплеттера которых далеко от полосы пропускания, при этом приёмник 7300 бдзынькает в такт станции, находящейся в стороне более чем 1,5кГц.
C 30 по 35 секунду происходит перестройка с 7.015.32 по 7.013.13 - 2,19 кГц. В момент перестройки включается мощная станция на 7.015.2. Подошва по панораме 500 Гц. Потом ещё 3 станции в промежутке 1,5 кГц работают. У станции на 7012,89 подошва 1 кГц. Совершенно согласен с RD7KW.
Это вывод на основании собственного опыта или на выводах из некорректных сравнений на youtube?Цитата:
7610 будет бдзынькать на все станции за пределами полосы, как только уровень станции достигнет определенного значения, и какую боковую не включай - не поможет, dSP там слабое.
Вы ещё забыли посчитать слабые станции которых не видно на панораме, т.к. они где-то внизу вместе с шумовой дорожкой. Тем не менее на всём протяжении этих 2+ кГц приёмник бдзынькает, и это не нормально.
С удовольствием посмотрю ваше видео, доказывающее обратное, а то остальные владельцы не умеют трансивером пользоваться, и целофанит он у них, и от мощных станций щёлкает.Цитата:
Сообщение от UB6HAE
Уважаемые знатоки. Так что выбрать то все таки: 7300 или 590? А то мучит нас этот вопрос уже больше года. Есть не можем. Водка в горло не лезет. Так коллектив озадачен этим вопросом. Вы уж не сочтите за труд, просветите. А то вот тут оказывается у 7300 что-то с приемом не то. Дайте, так сказать, огня истины в наши сердца.Вы же видите - Народ то мучается выбором и требует расширения глубин познания. Не откажите, родные!
Берите сразу оба. Какой больше понравится - оставите себе. Второй подарите на детскую коллективку.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
А что доказывать Александр? В видеороликах, на которые вы ссылаетесь, мощные станции имеют расширенную полосу излучения (серьёзные контестмены) и попадают в полосу пропускания 7300 и 7610. Не пойму что надо опровергнуть в видео? После просмотра ролика о 7300 лишний раз убедился в непревзойдённом соотношении цена-качество. Плюс антенный тюнер и 100 Ватт :p-up:Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Да вот, Сергей, беда. Взяли оба, 2 года уже стоят на позиции. А теперь вот зерно сомнения в душе. Какой то же теперь выкинуть надо. Вот и мучаемся всем коллективом, копья ломаем. Намедни чуть до драки не дошло. РОШЛ полез в амбицию, говорит только 590-и николышет. Ну я понятно, фанат Айкомов (что с меня взять то). Говорю, фигня твой 590, только хардкор и панорама! Вадим RG7M говорит что он на PRO3 работал, работает и работать будет. А Володя RQ6M тот вообще какую то фигню китайскую притащил, пальцами, змей, в нее тычет, пытается доказать что мы лохи. Ну разругались, понятно. Сидим, в тестах не работаем, репу чешем. Если так дальше пойдет-хана коллективу. Так, что выручайте. Вся надежда на эту ветку.
Значит нужно найти какой-то компромисс в коллективе. К примеру прикупить парочку K3S. Остальное раздать нуждающимся. Чтоб никому обидно не было. :)Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Дык это, они же дорогие. Это же придется с позиции пару Унжей продать. А куда ж на позиции без Унжей? Без Унжей на позиции абсурд и коррупция. Не оценят, боюсь, такого душевного порыва.(((Цитата:
Сообщение от UT5IA
Это ваше предположение, а на экране 7300 мы видим две станции на расстоянии более 2кГц. Покажите станцию с уровнем +40, покажите шумовую дорожку трансивера, отстройтесь от этой мощной станции, и докажите, что никакого влияния мощная станция не оказывает. А то на всех видео слышны одни и те же артефакты.Цитата:
Сообщение от UB6HAE
Вроде я 5 станций насчитал в промежутке 2,19 кГц. Вы ещё про те упомянули, которые ниже шумовой дорожки. А теперь две осталось??? :eek:
Я про мощные станции, те махонькие "шпынечки" на панораме не в счет, их все равно за щелчками можно и не заметить. :)
По моему спорить не о чем: (скриншот с любимого ролика о 7300)
Шумовая дорожка полторы клетки по панораме. И 7300 ещё весьма недурно вытаскивает слабые станции в такой обстановке :p-up:
Вложение 223895
А в чем криминал на данном видео вообще? То, что молотуха из 16 зоны укрывает слабую станцию? Иииииии?????
UR5LAM говорит что 7300 целлофанит, а UT4LW говорит что 7300 дзынь-дзынь делает на этом видео, а должен тук-тук, как SS2. https://forum.qrz.ru/338-ic-7300/467...ml#post1532147
Во блин. Ну это вообще ни в какие ворота. Я считаю - выкинуть. Просто, вот взять и выкинуть.Цитата:
Сообщение от UB6HAE
"Дзынь-дзынь" - "тук-тук", скоро будет "бряк-бряк", а потом владельцы IC-7300 пошлют всех в пешее эротическое путешествие ...
Ну если такие наезды на IC-7300 значит не дает покоя конкурентам.
Значит аппарат достойный. Буду брать.
P.S.
https://www.youtube.com/watch?v=eeS5Rl0De0k
Логично.:pЦитата:
Сообщение от UA3DCI
Только не пишите потом:
:tmi:Цитата:
Сообщение от VA2WA
Не бери 7300 бери 590sg. Скажу почему. У меня сосед (150метров) в фт8 на 100ватт гасил экран в приемном окне, я включил функцию "A.NOTCH" и он стал проходить около -10. Трансивер у меня 590s. Я не знаю есть ли такая функция в 7300, если нет, лучше его не брать. У знакомого есть такой трансивер, так весь экран заляпан от пальцев он то и дело трет салфеткой сенсорный экран. Посмотрите на свой сотовый телефон с сенсорным экраном - тоже самое и в трансивере. И вообще, нужен ли этот водопад в трансивере при работе в цифре, там свой водопад. В схематическом решении 7300 передовой, а на практике он уступает 590 -ому. Это мое сугубое мнение не теоретика.Цитата:
Сообщение от UA3DCI
Такая функция есть в любом современном трансивере, и даже в несовременных.:)Цитата:
Сообщение от RW4LN
Возможно, есть, но вот другого знакомого есу 950 и у него нет "автоматического прожекторного фильтра"Цитата:
Сообщение от UA8U
-10 это не показательЦитата:
Сообщение от RW4LN
это SNR, и если полезному сигналу не мешает другой сигнал то он увеличивается.
вы включили автонотч, он тушит все сигналы которые пищат:)
в 7300 есть и авто и ручной, так вот ручным можно вырезать только вашего соседа, ширина полосы Notch 300гц.
По поводу грязи на дисплее, так её нет у чистоплотных людей, видел 590ые которые уже не отмыть.. это от оператора зависит.
Как вообще можно сравнивать несравнимые аппараты? наверно только по цене)
Прожекторного? Я в шоке.Цитата:
Сообщение от RW4LN
"Прожекторного" точно нет, а DNF есть. Посоветуйте своему соседу мануал почитать.Цитата:
Сообщение от RW4LN
Мануал на 7300
Люди сами не знают о чём говорят)
Вложение 223923
Мануал 950ого
Вложение 223924
По-моему если такой сруль станет рядом то ни какой трансивер не выдержит ))))Цитата:
Сообщение от UR5LAM
https://youtu.be/OZzIUX1JwAs
Вот интересное наблюдение когда сравнивали 590 и 7300 LAM и LW почти не появлялись в этой ветке,но как только затронули SS все понеслось кастрюли звенят и тд Юрия как специалиста уважаю всегда читаю с интересом его посты но все упираеться в деньги здорово 7300 наступил на хвост SS , многие вибирали между SS и 7300 так ка по цене примерно в одной категории,что касается 7300 отличный трансивер как в CW так и в SSB честные 100 ватт отличный сигнал на прием и передачу до этого был 590s поменял год назад не пожалел не разу PS чуть не забыл ни каких проблемм с ALC все работает как должно работать ( если без кастрюли на голове) по поводу грязи на экране сразу после покупки наклеил защитное стекло
Если здесь обозначать описки пишущих здесь, то надо здешних писателей заставить писать грамматический диктант. Сперва нужно отслеживать свои ошибки. И не этично старшим делать замечание. Все уже поняли, что эта описка, кроме Вас, уважаемый радиолюбитель.Цитата:
Сообщение от UA8U
Ну, а если по теме, то не получается настроить есу 950 также так же как 590-й. Пробовали по всякому. У него то же сосед гасит экран и ему приходится переходить на другой диапазон.
Поменяю 7300 с установленным разъёмом для RX антенны на 590 SG с моей доплатой.
Причина - стыковка с TS 890.
Ты глянь... Никак не уймется... Надо было дать таки по башке 78-й лампой.... 590-й рулит !!!Цитата:
Сообщение от RV6LJK
На мой взгляд Flex ведёт себя очень достойно, на частоте DX-а никаких артефактов не слышно. Если б не было панорамы, о присутствии сруля невозможно было бы догадаться. Одно слово - True SDR. 7300 от сигналов таких уровней сначала OVF засветит, а потом будет бдзынькать и жаловаться на слишком широкий спектр сигнала.Цитата:
Сообщение от UA3LM
OVF :ржать::ржать::ржать: сегодня кто на 40м работал может видели помеху в начале тлг участка? так вот ее и на двадцатке было слышно немного, уровень при настройке на нее был вся шкала с-метра хз сколько там 9+++.
1) Работал в 1,31 кГц от частоты помехи (выше), кого принимаю не видел, так как сигнал станции был "накрыт" помехой только слышал, 2) фильтра 7300 очень круто работают сузил до 350 потом до 300 гц 3) OVF включается совсем в других случаях 4) жаловаться на широкий спектр? см. п. 2 5) про хлопки вроде бздынь задумался посмотрим в RAEM, какая будет у меня на них реакция, так как в обычном эфире таких уровней нет, а пока меня носом в них не ткнули)) я их не замечал в т.ч. в последнем WW где горы стояли на весь экран.
Короче я как пользователь обоих марок трансиверов от себя (может кому поможет с выбором) скажу, что 590 и 7300 оба достойные аппараты, для ТЛГ подходят хорошо, для ССБ не знаю, так как не работаю телефоном вообще. К панораме привыкаешь потому 7300 нагляднее где кто работает для меня. Хотя если к 590 приставку панорамы сделать вывести изображение на комп тоже будет наглядно.
Вы все время вспоминаете, как легко вы расправляетесь с горами на весь экран в CQWW, а сколько часов вы провели в эфире из 48 зачетных, и сколько QSO у вас в логе?
40 qso в логе, провел в эфире кучу часов слушал тест ну в лом мне было вот и слушал)). Да вы о чём вообще? Думаете я WW первый раз услышал?))) И хватит добавлять от себя, вон даже MW0EDX плюсанул ss2 наверно вспомнил)) Что значит расправляетесь, сами придумали? Речь о трансивере вроде. Видео выше есть при работе с помехами, в другой теме тоже, про OVF также выложили, а вы всё про дзынь... Так себе дзынь, если честно считай и нет его))) Будет тест сделаю несколько видео, а сейчас нет станций 9 + 40-60 либо есть одна две, посмотрим и про дзынь и про горы на прием. Что впустую болтать.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Если Кто и Где, то ПО для SS2 вне конкуренции, позывные можно видеть на панораме. На тему дзынь в последних моделях айком - Не так страшен черт, как его малюют.Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Постигший дзен, и дзынь, и бздынь! :s11:
Ну, у каждого свое восприятие, и если UA9ALE проводит в CQ WW менее одной связи в час, то ему наверное все равно как там чего звучит, ... принимает, и на том спасибо. Но когда я слышу в видеоролике, как всего одна мощная станция клацает на полдиапазона, я с ужасом представляю, что там будет твориться, когда таких станций будет с десяток. Однако владельцы говорят, что не так все плохо, но записей крупного теста никто предоставить не может, доказательства лишь на словах, но видео-материалы почему-то говорят о обратном. Парадокс. Однако я слушаю разные мнения, и больше доверяю мнению VA2WA с которым неоднократно пересекался в самых разных соревнованиях, который всегда хорошо слышит, и которого приглашают в качестве судьи на очные. Как раз после очных WRTC, я получил ответ на свой вопрос (см.скрин). Конечно можно предположить, что на той позиции операторы неправильно настроили свои Icom, поэтому буду надеяться, что появятся записи после телеграфных туров WPX-2019 или WW-2019, которые продемонстрируют превосходные приемные свойства новых Icom.Цитата:
Сообщение от UC8U
Привет коллеги!
Ладно, шутки шутками. Использую данные аппараты уже почти два года. За это время отработано два CQ WW 160, один на 590S, второй на IC7300 плюс по мелочи несколько тестов, ну и повседнеяно в эфире набегами. Что сказать?
Ну наперво, оба радио по своему классные. Прямо очень достойные. Наверное, в силу своей стоимости, для эконом класса, конкурентов у них нет. Но сравнивать их прямо вот так вот в лоб, опять таки наверное, нельзя. Это разные аппараты. Посему я и не понимаю смысла ломать тут копья.
У 590 есть свой ряд преимуществ. Есть отдельный вход для приемной антенны, что для меня несомненный плюс. Отличная динамика. Наличие преобразования вниз.В CW так вообще очень классно. NR-отлично. Но есть и ряд недостатков. Главное - SSB. Звук жесткий, с непривычки крах как сложно слушать, постоянно тянет как-то накрутить эквалайзер-а это не помогает. Гемор с передатчиком. Нафига, скажите, в радио за 1000 баксов б.у. я должен запариваться с регулировками выходного каскада? А главное, что меня не устраивает-приемник ШУМИТ!!! Причем шумит крайне противно. Постоянно слышно такое свистящие шипение цифры и как ты не регулируй RFG, эквалайзер пофиг. Оно есть и все тут. Можно, конечно, привыкнуть, но, когда я отработал на нем CQ WW 160 я однако очень прилично забодался. Мозги начинают очень быстро уставать. Хотя, конечно, повторяю, с динамикой там все в порядке. Ну каков он в цифре-я не знаю, я ей не работаю))) Может и ничего.
Что касается 7300. Минус-нет отдельного гнезда под приемную антенну. Блин, минус в карму компании ICOM!!! Я конечно понимаю, радио начальной ценовой категории, но блин! 30 баксов цена вопроса. Что мешало просверлить одну дырку и поставить туда один тюльпан-я хз чем они думали. Теперь приходится городить коммутатор.
Динамику я не мерял, но в CQ WW 160 при наличии Биг Ганов приемник ведет себя очень достойно. Я совсем не сказал бы, что испытывал какие либо проблемы. Поэтому все разговоры про целлофан, про дзинь-дзинь, это все бред больного воображения. Вне контестов это вообще одно из лучших радив которые я вообще слушал.
Проблема перегрузки приемника. Еще один бред больного воображения. У нас на позиции конечно стоят внешние полосовики в силу необходимости молотить в несколько рабочих мест,но елы палы, мы ведь и с подбором своего диапазона работаем все таки. По ПЖ на рабочее место, антенны 200 метров друг от друга-фигня. На панораме видно, что моща молотит, а в эфире можно на 15-20 КГц подходить пока начнешь ощущать. Да я вообще не представляю как надо выкрутить аппарат что бы начался перегруз. Нет, ну если на 40 два преампа включить-тогда наверное можно, только вопрос: а нахрена??? Может лучше вместо огрызка проволоки какой-никакой диполь повесить?
Много говорят про регулировку RFG в 7300. С моей точки зрения это не баг. И в такой реализации есть рациональное зерно. У 590 в силу его конструкции имеет место быть приличный шум приемника. И там да, постоянно приходится крутить ручку RF что бы сделать комфортный прием. У 7300 собственный шум приемника очень низкий! На 160 у нас на беверы при включенно преампе 25Дб шум эфира - 0 баллов, даже S метр не колышется. А шум приемника еще ниже. Так что мне тогда регулировать ручкой RF? А вот прибрать уровень внешнего шума и разгрузить тем самым вход это полезно. Причем не дискретно, а плавно. И в этом я думаю есть своя логика, особенно на низах, когда уровни сигналов от местных станций на больших антеннах высокие.
Короче на вскидку пока так, пошел я поем, что вспомню еще напишу. Что интересует-спрашивайте, постараюсь ответить.
Когда то писал в соответствующей ветке про это,но меня там просто выгнали с форума.Почему я и продал 590й.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Вот мне то как раз и важно именно принять, кол-во QSO зависело для меня от кол-ва интересных стран. Зато посмотрел как вы на SS2 принимаете - читаете позывные https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=zFi5SnqbBVUЦитата:
Сообщение от UR5LAM
Видео, а не слова как раз и говорят о том, что все нормально у 7300 с приемом, вы тут жути нагоняете на основании мнения VA2WA, а может нужно самому попробовать? Кстати он особо то и не ругает айком, просто и так понятно, что флекс ss2 и подобные будут приятнее на прием чем 7300 и 7610 но не до такой степени, как вы пытаетесь всех убедить.
Если не слышны шумы приемника, значит в определенных условиях точно так же не будет слышен и слабый сигнал. Просто у 7300 недостаточное усиление, и регулировать его не чем.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
У меня все честно и открыто, - работаю в категории LOW POWER ASSISTED, правила не нарушаю. Что не так?Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Что за бред, Юрий? Я на беверы без внешних пред усилителей, прекрасно весь мир принимаю на 160.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Избыток усиления приходится убирать,а вы Юрий пишите,что его не хватает.Может всё таки работа любого трансивера зависит от места расположения радиостанции.До недавнего времени жил в городе,как я там принимал,одному богу известно и мне.Сейчас нахожусь за городом,это небо и земля.И пусть мне что хотят говорят,пишут,я это ощутил.Пока простенькая антенна INV.V 80 и 40м,та же ,что была в городе,стояла на этой же мачте 18м на девятиэтажке.Высота от уровня земли 50м,здесь стоит на земле, а приём это небо и земля от городского эфира.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Всё нормально.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Юрий, да Господь Вам навстречу! То, что у меня МШУ включен, это еще не значит, что у него усиление плохое. Это чисто моя фишка, я нигде не писал, что у него усилежа мало. С усилижем там все в порядке. Да и как вы себе представляете недостаточное усиление? У всех достаточное, а вот чисто у IC7300 нет? Я усилители включаю именно потому, что у нас эфир ЧИСТЫЙ и я могу себе это позволить, получить прирост сигнала и не получить значительного прироста шума. В том же CQ WW мне их включать незачем, уровни и так ломовые, чего усиливать то? А вот поднять ночью тихого штатника в рядовой день-очень даже помогает.Цитата:
Сообщение от UT4LW
При этом я ведь не преамп в трансивере включаю, я включаю внешний МШУ с низким коэффициентом шума. Это разные вещи, однако.
К чему же вы выложили мое видео? Какое оно имеет отношение к этой теме?Цитата:
Сообщение от UA9ALE
...UA9ALE проводит в CQ WW менее одной связи в час, то ему наверное все равно как там чего звучит, ... принимает, и на том спасибо. А вот это вы с чего взяли? К теме самое прямое 7300 позволяет слышать, а ss2 слышать и читать отсюда вопрос, Вам не всё равно как там чего звучит?Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Мне не все равно, мне интересно. Однако вы так и не ответили на вопрос зачем вы сюда тянете SS2, если вам интересно сравнить качество приема и возможности с настоящим SDR, ну заведите тему, получите ответы на свои вопросы. Здесь же меня интересует именно работа приемника 7300.
PS Какой бы не придумали скиммер, пусть даже самый продвинутый, он не заменяет слуховой прием. Попробуйте отработать весь тест лишь читая позывные, а потом UBN-ом похвастайтесь.
Мужики хорош - сейчас начнётся опять по кругу, про дзынь-дзынь...Цитата:
Сообщение от UA9ALE
На 160м уровень шума эфира достаточно высок. Тем более в городе.Цитата:
Сообщение от RA4RT
В диапазонах выше 14 МГц чувствительность 7300 примерно равна шуму антенны в деревне. Провал (и он не регулируется), заложенный в 7300 между громкими и слабыми станциями составляет около 40 дБ. Включить УВЧ не получится из-за OVF. Разница между громкими и слабыми станциями достигнет 100 раз. Приплыли. Для тех, кто в тестах привык слышать шум эфира в 2-3 раза тише громкой станции, не подходит. Простой расчет, для этого нам и даются параметры. Даже трансивер не нужен.
У TS-590 есть регулятор усиления по ПЧ, поэтому такой проблемы нет.
Да, еще одна деталь. Для кого-то несущественная, но для меня, как двоечника, весьма даже. 590й позволяет легко подключить конвертер на 2 метра. А вот в IC7300 придется очень неслабо потанцевать с бубном. А очень бы хотелось иметь отдельный разъем, поключил конвертер и вот тебе нормальная двойка с панорамой. Но его нет и это весьма грустно. ICOM сделал вполне себе приличное радио, но сделал его "стирильным" что-ли. Т.е. для дома-для семьи вот вам классную машинку. Хотите внешние антенны, вторую антенну, конвертер-покупайте радио классом выше. Не знаю как к этому относиться. Прилепить можно конечно все, но неудобно это. Приходится постоянно городить какие то городушки. Но это лично для меня, кому то это не актуально.
По поводу тачскрина. То же привыкнуть можно, да и если управлять через комп оно и незаметно. Но если сидишь в три часа ночи, голова 6 на 8 от недосыпа, компа под рукой нет и надо резко что-то переключить-блиииииин, такой тупняк начинается, тыкать пальцами в эти пиксели. Я фильтр с монитора с пятого раза могу переключить, тупо пальцем попасть трудно. Или карандашом тыкать надо, а я не хочу, скрин жалко.
На разъем ACC выведено и управление трансивером и управление лайнером. Почему не сделать отдельный выход PTT с защитой? Так ведь и трансивер можно упалить по незнанию. Или управлять педалью и лайнером с морды, а это опять городушки из проводов по всему столу. Ну хз, сэкономили. Как говориться, с этого самого пенки сняли. Да и сам этот разъем ACC, если родного нет-трындец паят геморройно.
Это как бы в минус 7300, что бы не было ощущения, что все прямо очень хорошо и придраться не к чему))))))
Тюльпан ,,SEND", задержка выставляется через меню.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
А, ну значит не досмотрел, посмотрю по мануалу внимательней.Цитата:
Сообщение от RN3QN
Но разъем все равно паять геморройно))))
Всё нормально, Юрий не переживайте Вы так за 7300, аж три темы актуальных. :)Цитата:
Сообщение от UT4LW
не надо танцевать, с бубном тем более.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
INRAD RX7300 вставить 4 минуты.
https://www.google.ru/search?q=rx730...w=1229&bih=603
Сергей, да я ж не против. Я ж и написал, что можно вставить. Только нафига нужно вставлять Инрад если это сразу можно было сделать, копеечный же вопрос. А так приходится мотусочки городить. Ну то такое, картины особо не портит.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Вот тут я согласен с Украинскими товарищами, айком поступил некрасиво, бросил замануху 7300, пустую, но с задатками и посадил всех на 7610.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Не, ну с одной стороны с точки зрения маркетинга идея то здравая. Хоть и некрасиво. С другой стороны, вот стоит эта примочка у Инрада 25 баксов по моему, лень искать цену. Нафига отдавать Инраду эти 25 баксов, если можно увеличить цену трансивера на 25 баксов и встроить это все в аппарат? Аккуратно и красиво. На общем фоне стоимости эти 25 в районе статистической погрешности. Но нет, блин, сэкономили. Теперь платите деньги Инраду, вскрывайте трансиверы, лепите мотусочки....а зачем? Че сразу то было не сделать? Японская логика, блин)))) И так во всем, увы.
Она торопятся успеть как можно больше продать аппаратов, пока не открылось дальнее прохождение на ВЧ. Как только это произойдет, динамики 120 дБ и при отсутствии регулировки усиления, начнет катастрофически не хватать. Преселектор 7610-го на ВЧ от OVF не спасет. На диапазонах от 14 МГц придется включать аттенюатор не менее 10 дБ, соответственно, разрыв в громкости между мощными и слабыми станциями еще больше возрастет...Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Такие вот, страшилки.
Ну, ничего, ничего, а зато он самодостаточный! :Вложение 223959
У флекса 6600 116 , чего в той ветке не изгаляетесь?Цитата:
Сообщение от UT4LW
потому- что FLEX не конкурент SS разные ценовые категории а вот 7300 весь пирог от компании ЕЕ съелЦитата:
Сообщение от RA4RT
116 дБ - это еще хуже, чем у 7610. Это будет катастрофа на ВЧ и там я уже "поизгалялся" )).
Но у Флекса есть регулятор усиления по ПЧ, и он хоть как-то сгладит потерю усиления из-за аттенюатора. У IC-7300 и IC-7610 такого регулятора нет. Видно, что эти аппараты лепили на скорую руку, пока не вышел FTDX101 и не открылся проход на ВЧ.
Вы нас за кого держите? Эта регулировка работает в минус. В плюсе она по умолчанию. :s10:Цитата:
Сообщение от UT4LW
Цитата:
Сообщение от UT4LW
Не утомились порожняк гонять по тысячному кругу? ICOM на вымя наступил? :ржать:Цитата:
Сообщение от UT4LW
Это на IC-7300 и IC-7610 она работает в минус, т.к. втупую подключена к плавному аттенюатору на входе приемника.:eek::ржач:Цитата:
Сообщение от RA4RT
Дяденька немец, а куда вы дели моего папу?Цитата:
Сообщение от UT4LW
Он баню топит.
А почему такой чёрный дым?
Он калоши не снял.
Жесть.....
вы сами то себя читаете? вы не сравниваете 7300 с 590 как и положено это сделать в этой теме, я же мнение про оба трансивера привел, вы все время пишите что нормальный сдр не должен звучать как звучит 7300, потому пришлось погуглить, на чем вы работаете вот ss2 и притянулся, сами ведь начали сколько qso в час да ему все равно на чем слушать и т.д. и т.п. а я ведь слушаю еще со времен АМ на десятке потому могу разобраться, какой приемник плохой, средний или хороший не по наслышке.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
RV6KJK: Главное - SSB. Звук жесткий, с непривычки крах как сложно слушать, постоянно тянет как-то накрутить эквалайзер-а это не помогает. Гемор(р) с передатчиком. Нафига, скажите, в радио за 1000 баксов б.у. я должен запариваться с регулировками выходного каскада?
Уважаемыц! Найлите в инете рекомендации радиолюбителя из Крыма, позывной не помню, по-моему две или три UUU . У меня TS590S из первых выпусков. Программы не менял. Настроил по рекомендации крымчанина. Постоянно в эфире получаю комплименты за качество сигнала, особенно от арабов почему-то.. Микрофон у меня очень "Крутой " позиционирован как Кенвуд, купил за 200 рубл. лет 20 назад. Слышу всё, что слышат другие земляки на другие аппараты. Работаю в основном 100 ватт. Усилитель включаю редко.А вообще все споры, полагаю лишними. Я люблю стройных брюнеток с голубыми глазами. А Вы?
Да, АМ на десятке, наверное, после 78-79 года сложно было услышать.Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Юрий, я категорически не понимаю одного. Зачем вы пытаетесь казаться глупее чем вы есть на самом деле? Я понимаю, когда у меня в кружке сидят 13 летние пацаны и теоритизируют с умным видом на такие темы-им простительно. Но вам даже я, в силу своих небольших познаний, не хотел бы делать замечания. Вы троллите или говорите на полном серьезе? Нет, мне просто интересно. Чиста для себя)))Цитата:
Сообщение от UT4LW
Вы же должны понимать очевидные вещи. Что понятия "дальнее прохождение" по сути нет. Дальнее прохождение это ваша большая антенна. И чем больше антенна, тем больше сигнал на нее наводится, условно говоря. Решает не прохождение, оно и сейчас есть. Включите 20 м. в CQ WW на громадную направленную антенну-там такое прохождение-мама не горюй. Несколько тысяч человек киловаттами в бимы задувают. Это есть прохождение или нет? А потом включите диполь. Услышите 10% с уровнями НИЖЕ и НАМНОГО НИЖЕ. Так причем тут наличие прохождения? У вас сосед в 200 метрах ГУ-78 кочегарит-это есть прохождение или нет? И если вы его слушали на направленный на него 5 элементный бим, а потом взяли и отвертку в антенный вход воткнули это что, относительно вашего трансивера прохождение хуже стало, да? Что же вы такие детские вещи излагаете???
Дальше. Что значит не хватать динамики 120 Дб? Это что вы имеете ввиду? Что это за страшное неведомое колдунство "динамика 120Дб" которой будет нехватать? Какой смысл вы в это вкладываете? Телеграфный участок на 160 метров в CQ WW 1830-2000 допустим. 70 КГц. И на этом участке молотит до гибели многокилловатных молотух. Не считаю украинских хлопцев, которые чуть ниже 1800 АМ по пять КВт хреначат. Я провожу 1000 QSO. 1000 блин!!!! Вы вообще представляете что такое в этой свалке 1000 QSO наскрести? Перегружается у меня трансивер??? НЕТ!!!! Затыкается? НЕТ!!!! Так почему он должен заткнуться в случае возникновения прохождения на 20 метров? Зачем мне включать ATT на 20 метров? Что вы вообще понимаете под нехваткой динамики? И что за 120 Дб вы имеете ввиду. Это какой сигнал, если уж вы имели ввиду забитие, надо вогнать на 20 метров НЕПРЕРЫВНО, ВО ВСЕМ СПЕКТРЕ, С ОХРЕНИТЕЛЬНО ШИРОКОЙ ПОЛОСОЙ??? Ну вы что, шутите что ли???
Коллега, я не впику. Я ж писал, что я на обоих трансиверах работаю. И про жесткость это я не про передачу, это я про прием. Я достаточно изучил рекомендации R7KK и именно поэтому я не буду им следовать. Я не хочу в силу отсутствия навыков проводить такие регулировки самостоятельно. Меня, слава Богу, вполне устраивает и в таком режиме. Качнуть лайнер мне хватает, а по другому я его не использую. Вопросы же больше риторические.Цитата:
Сообщение от RW6AX
Георгий, просто Вы не работали на SDR DDC трансиверах в годы с хорошим (назовем их так, раз Вы сделали вид, что не поняли, о каком прохождении идет речь) прохождением и не знакомы с проблемами, которые возникают из-за вещательных станций, расположенных рядом с любительскими диапазонами 14, 18, и 21 МГц. Их уровень по вечерам выскакивает до 0 и более дБм, или 9+70...+80 дБ. Станций таких, как правило несколько, и суммарный уровень соответственно еще выше. Я с DDC SDR работаю с 2012-го года и хорошо знаком с эфирной обстановкой.
Вот снимок вещалок из далекого 2013-го года.
Вложение 223967
Без УВЧ IC-7300 затыкается при 9+60, IC-7610 при 9+55 дБ. Т.е., для того, чтобы избежать OVF, придется включить аттенюатор на 10-20, а то и 30 дБ. Соответственно уровень шума приемника сравняется с шумом эфира, а при такой скудной динамике, как у IC-7610, или у Флекса 6600 шум приемника еще и превысит шум эфира. Другими словами, шум антенны Вы слышать не будете. Точно так же Вы не будете слышать и слабые станции, т.к. нет регулятора, которым можно поднять усиление приемника, кроме ручки громкости.
Уровень всех станций во время самого плотного контеста - ничто по сравнению с уровнем вещалок, от которых спасет только высокая динамика, или, частично, но хоть как-то - регулятор усиления. Можно было бы хоть как-то спасти положение, если ввести автоматическую корректировку усиления в зависимости от положения УВЧ/АТТ. Но айкомовцы даже это поленились сделать.
Вот и вся арифметика.
Вот именно)) А я слушал на сверхрегенеративный приемник для системы радиоуправления на 1 канал, в настройке было сказано, что на частоту примерно настроиться можно подключив высокоомные телефоны и слушать сигналы радиостанций, журнал Радио год, какой то мохнатый не помню. Вот так и познакомился с КВ было это во втором классе год 87-88.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
http://r7kk.ru/Цитата:
Сообщение от RW6AX
Короче , все гав,,,,о , сунсдр лучше всех!
Мужики достали в этой теме с СДРами, честное-причестное слово.
Сделайте отдельную тему и ....
Уже этих тем пруд пруди! Там не интересно все одно и то же ))))Цитата:
Сообщение от RX3XA
Вдруг тут или в другой ветке про чемоданчики кто то усомнился в совершенстве сунсдр ?))))
На данный момент, на рынке по соотношению цена/ качество. Качество исполнения, удобства пользования, приёма, места в таблице, номер 1 - TS - 890.
Долго читаю уже эти высказывания и здесь и соседнем форуме. И все больше удивляюсь.Цитата:
Сообщение от UT4LW
Вам уже неоднократно задавался один и то-же вопрос, прямого ответа на который Вы так и не дали...
Вот представим на минутку, что инженеры Icom`а сделали нормальную ручку RFGain и она, как и в 80~90% случаев, стоит на максимуме. Как мы сможем увеличить усиление данной ручкой, если она и так на максимуме???
Не, ну что там... Будет не интересно. А можно маслица в огонь подлить? Если да - весь ICOM в печь! :) Ну кроме тех экземпляров, которые прошли серьезную доработку в руках Г.Г. Шульгина. Это уже тоже серьезно. Да и кроме "старых" - линейка 775 - действительно классная техника. Что там с современной линейкой 7850-7851 - говорить не буду, даже не слушал.Цитата:
Сообщение от RX3XA
Все остальное в промежутке ICOM - 756 Прохоры, их младшие братья 746, да даже старшие - 7800 и 7700 - в печку! )) У которых фильтры действительно "дзынь-дзынь".
Даже Антон MW5R, который пару лет подряд на форуме говорил, что ни Элекрафт, ни 590-й Кенвуд ему не по душе, и что лучше дорогих Aйкомов ничего и быть не может, а только IС-7700 - наконец-то признался. В смысле что-то понял, что-то продал, а что-то купил другое. )) О SDR технике молчу, не в праве говорить.
Кстати, о YAESU забыли. Все-таки поработал на FT-DX-5000MP. Классный прием. Это вам не FT-2000, у которого синтезатор шумит мама не горюй, это аппарат совершенно другого уровня. Да и архитектура разная, это понятно. Есовцы одуплились, посмотрели на конкурентов, да сделали по той же архитектуре нормальный приемник, наконец-то. Как и в свое время FT-1000D, не будем путать с производными этого названия.
А впрочем - заговорился! )) ICOM - в печь!
P.S. Олег RO6L! TS-590 forever! )) Но если в следующий раз соберетесь в коллективе бить кому-то об голову 78-ю лампу - прежде всего подумайте! Она ведь дорогая, эта лампочка. )) Лучше отправьте нам, вместе с мозгами RV6LJK. Что 78-й, что мозгам Георгия здесь применение обязательно найдется! :)
Кто такой? Что прям даже? Чемпион среди подросткового возраста? Такие примеры не приводите - смешно всем.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Так не продаеться он в таких количествах как 7300 хоть тресни,ну не понимает народ что SS это лудший трансивер всех времен вот Юрий и пытаеться во всех ветках всех форумов объяснить людямЦитата:
Сообщение от UA3LM
Этот что-ли вопрос, о ручке? Не помню, чтобы мне задавали такой вопрос.Цитата:
Сообщение от R9FBT
Ручка может вводить только ослабление, например, от 0 до -80 дБ. Но ничто не мешает сделать пределы регулировок от +40 до -40, т.е. будет и ослабление и усиление. Это всего-лишь коэффициент умножения в программе.
Только цена не совсем демократичная.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Сергей, у человека есть возможность что-то сравнивать. Есть классная география, есть какие-то антенны. Есть какие-то результаты в тестах. В телеграфе на большой скорости во всяком случае позывные человек принимает, проверено. )) Кто больше, кто меньше - это уже вторично. У Вас ведь тоже есть возможность сравнить на одном столе несколько аппаратов. Это хорошо., если есть такая возможность. Именно на практике, а не в теории. Поэтому я в таких темах Вас поддерживаю, понимая, что Вы не трепом занимаетесь, а реально можете послушать и что-то сравнить. Но, давайте не будем забывать, что это прежде всего хобби. И направлений у этого хобби может быть множество. Кому 450 л.с. под капотом, а кому достаточно и "дырчик" для развлечения. :)Цитата:
Сообщение от RA4RT
Ребята! Вам не жалко владельцев всяких флексов 1500, 3000, 5000? Мне жалко, они их никогда не продадут, цифровой поезд несётся со скоростью света и все современные сдр через два года, морально устареют. Это развод. И флексы и SS , места им в истории нет. И не будет. Почему Юра с каждым днём звереет? :) Поезд уходит, а на большее ни SS ни флексы не способны. Icom способны, потому что махина, Они уже план на 3 года вперёд выполнили.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Цитата:
Сообщение от RX3XA
Помните раньше паровозы ходили , вот это махина была! Тяжёлый красивый ! И где они сейчас ?Цитата:
Сообщение от RA4RT
Нас в радио столько много и разных....
Есть крутые DX-еры, есть крутые контестмены, но основная масса немного там или немного там.
И не всем надо супер пупер параметры, поэтому все радио находят своего покупателя.
Не надо спорить о том единственном и правильном радио.
Оно у всех своё:s10:
Можно купить два! Сдр и чемодан . Поработал на том , надоело поработал на другом.Ве равно абсолютного преимущества не будет у одного.Один лучше в одном ,другой в другом.И чего тут с пеной у рОта доказывать не понимаю .Готовы же друг друга съесть ))))
P.S но чемоданы надо покупать топовой версии ,а не барахло .
а зачем их продавать? они что, принимать-передавать перестали? тысячи 735-718 айкомов, 440 кенвудов и т.д. десятилетиями спокойно работают, а флексы самоуничтожаются что-ли?Цитата:
Сообщение от RA4RT
Честно говоря не помню. Видел или на постаменте, или в депо стояли, причем до не давнего времени были еще вполне работоспособные, на случай военного положения, если что. :) Не путать с тем, что сейчас ... , ну Вы понимаете.Цитата:
Сообщение от UA3LM
Если брать цены на вторичном рынке - действительно за классный 590-й сейчас у нас просят около 1 килобакса. В Штатах при желании можно вообще взять долларов за 700-800. Но это когда демпинг, люди просто отказываются от аппаратов по разным причинам. Куда уже ниже, ниже цен уже не будет. Закон рынка. Откровенно говоря - наелись все 590-ми. Специфический действительно получился аппарат. Рекламы и шума было много, тем более за такие деньги. И аппарат действительно получился классный, может в чем-то и сыроват, но по характеристикам приемник-цена - он свое стоит. Не все его поняли конечно, поэтому так. Не для любителей новогодних елок и не для любителей лежки на диване с ESSB сигналом. Но кто понял его изюминку (для ушей, а не для тыкания пальчиком или мышкой по дисплею) - не отказывается от него пока, даже имея более высокую финансовую возможность.
Дай бог, чтобы через пару лет IC-7300 на вторичном рынке имел даже такую цену. Хоть и более "современный"вроде-бы аппарат. Именно поэтому взял в кавычки. Сомневаюсь. Но попробуйте найти за такие деньги сейчас нормально работающий IC-775DSP.
Ну и еще раз - SDR коробочки обсуждать не буду. Всему своё время. :)
Ну нашли, увидели, как и на чем я в тесте шпилю? Дальше что? При чем тут АМ? От вашего опыта прослушивания эфира 7300 в динамике не прибавит, от целлофана не избавится, и щёлкать от мощных станций не перестанет. С высоты вашего опыта прослушивания АМ оно может и нормально звучит, сравнительно же с SDR первого поколения 2008-2009 годов, стоимость которых сейчас копейки на вторичке, оно звучит хуже. Предполагаю, что других SDR-ов вы до 7300 просто не слушали в своём шэке.Цитата:
Сообщение от UA9ALE
да всем это пофигу. серьезные контестмены трансивер начального уровня по цене телефона не используют иначе чем в полях или на даче, а остальные если пару раз в год в CQ WW и работают где это можно услышать, как-то переживают. попробуйте для разнообразия в каждой теме еще вспоминать завал на десятке в ДИ. я вот как подумаю что есть пару десятков человек, которые им еще пользуются, и как они мучаются. а что будет когда прохождение там начнется!Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Киборг на СДР костылях в современном тесте. :)Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Без зла!
Десять раз ведь написал про hiqsdr, два года назад ещё паял от ut3mk sdr который через звуковую, да у меня так нормально насчёт чего послушать есть короче.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
В тесте шпилит... В другом месте "шпилить" надо ))):ржать::ржать:
Какую звуковую использовали?
Sound Blaster X-Fi Surround 5.1 Pro
С такой карточкой даже простенький SDR-приёмник будет звучать как симфонический оркестр.
Дааа, Айком - это головаааа!:s10:Цитата:
Сообщение от RA4RT
Но с их темпами, до современных SDR им еще лет 800 ползти.
DSP на уровне IC-746PRO, панорама - на уровне "тамагочей", даже своего клиента не смогли написать (к HDSDR присосались). Ясный пень - махина! Неповоротливая.:p
открою страшную тайну - их деятельность оценивается исключительно с одной стороны акционерами с точки зрения результатов по итогам финансового года и с другой - покупателями их изделий. на остальным им "физиологические выделения". таки они справляются лучше других. как и майкрософт с их самой глючной и кривой операционкой.Цитата:
Сообщение от UT4LW
:) Юрий, только Вы против, как баба Яга. На западных форумах я вообще не встречал подобных вашим, мнений. Странно да? ;)Цитата:
Сообщение от UT4LW
Весь мир жуёт и не плюётся. Вас подташнивает. Может
Вы того, немного беременны? Интересно как Вас Icom поимел? :ржать:
Немного OFF...Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Позывной получил в январе 80-го. С АМ на "десятке" и начал. Активность была высочайшая, не молчали даже глухие места. Поэтому очень быстро получил "открытку" с серебристым диском посередине "Р-150-О". До полного комплекта не хватило нескольких областей.
Ну, а весной уже DI, и понеслось...:eek:
Должен же вас хоть кто-то к свету вести. А то вымя да всякие другие излишества нехорошие в голове.:s12:Цитата:
Сообщение от RA4RT
Та ну вас, минитест из-за вас пропустил...:dirol:
Да звук конечно песня особенно, когда это твое первое включение такого приемника, на Surround 5.1 еще статья с доработкой по уменьшению шума в каком то западном источнике была, так после доработки казалось, что выключили звук когда нет антенны в разъеме))
По теме вот сразу оба, тоже может кто сделает свой выбор если нет возможности живьем покрутить: https://www.youtube.com/watch?v=poKYc6W9vUQ
И еще https://www.youtube.com/watch?v=CnCDFdZ_uMg
Вот 7300 на 21мГц регуляторы на минимум, водопад синий похоже, что оба преампа отключены, может антенна элементов+++ https://www.youtube.com/watch?v=jyUdj4Fd0Z4
Смотрю за пару дней уже десяток страниц наваяли. Прочёл - посмеялся. Оказывается маркетологи в Айкоме боятся повышения солнечной активности, чтобы продать аппараты. Вы там что курите такое, что на такую философию вас тянет? Или канифоль какая-то токсичная, что-ли?
А больше всего поражают менторские речитативы тех, у кого этих аппаратов никогда не было и нет. Давайте договоримся, что я буду удалять посты таких теоретиков без объяснения причин, ок?
Порылся в телефоне, есть несколько видосов, ребятам снимал и кидал во время контеста. Сегодня сконвертил самый маленький и выкладываю на ваше обозрение с вопросом - покажите мне, что именно в 7300 не так? Завтра скину ещё, сегодня нет времени конвертировать и закачивать.
https://youtu.be/RuaHlOTzjhQ
WPX есть что-то при подходе на мощную станцию и отходе от нее, но всё слышно и очень хорошо слышно: https://www.youtube.com/watch?v=2HE7N3VhPg4
А тут тест с ss2 pro он выигрывает немного у 7300 см. с 1:30 но какая полоса в 7300 включена? 590 наверно тоже уступит но всё равно сигнал на оба трансивера читается: https://www.youtube.com/watch?v=CNMK2A0H5bE
мешающий сигнал 9 +60 всё как положено))
Я так понял главная претензия к айком в том, что они не следуют новым тенденциям и зажлобили встроить в радио звуковую карту 5.1 чтобы требовательный спортсмен мог слушать одновременно 5 станций минимум на 3 разных диапазонах. ну или хотя бы формата 2.1 - две станции ушами и третью задницей через сабвуфер...
Мне воще пофиг, что владельцы говорят. У меня была возможность одновременно сравнить разные приемники, в том числе SS2. И ни разу не было случая, когда на йкоме не возможно было принять то, что можно принять на другие аппараты.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
И в вашем видео на первой минуте четко слышно, как хлопает DSP от станции, которая на 1кГц ниже (момент когда RK1NA передает номер). Какое видео не возьми, везде клацает, видно не подходят станции под стандарты Icom.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Никто и не говорит о том, что невозможно. US7IGN вон с комфортом тайоты Icom сравнивает, как по мне, так у той тайоты вся ходовая разбита.Цитата:
Сообщение от UC8U
Нууууууу. Вас, коллеги, вообще цифра расслабила, вы похоже забыли, что такое на аналоговых аппаратах работать. И слушать щелчки от мощных станций, которые своей полосой в полосу фильтра пролазят, ага.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Мы идем у Евгения с уровнем 59+20. У Евгения включен IP+. Кстати, не очень понятная для меня функция, которая якобы что-то должна улучшать. Сколько ее не включал-улучшений как то не заметил, зато ухудшения очень даже наблюдал.
Вторая станция работает не в 1 Кгц ниже. Она работает в 0,7 КГц ниже. И имеет уровень такой же примерно как и мы. Т.е. 59+10, 20. При этом RK1NA Евгений принимает по S-метру с уровнем 0 баллов! НОЛЬ. На слух я бы дал 53. Из уважения. Но по S-метру 0. А соседи по S-метру до 59+20 на пике. Разница порядка 60 Дб и при этом эфир не тухнет, станция комфортно принимается. Забития НЕТ. Вот что главное. А то, что подщелкивает, причем заметьте, не с самыми критическими уровнями-ну да, подщелкивает. А что Вас удивляет? Это все таки 7300, это не ICOM 781 нафаршированный всеми фильтрами. Это на секундочку аппарат, позиционирующийся как аппарат начального уровня. Хоть и модерновой задумки, но НАЧАЛЬНОГО. Это такой FT840 в своем роде, если еще такой помните. Или IC718. Т.е. из серии дешево, но сердито. Но даже при этом, он позволяет иметь очень неплохие параметры. И если сравнивать условно говоря начальный класс и хай класс в нише 7300 то разница в приемниках гораздо меньше чем было например с теми же классами в эпоху FT840. Это когда вы брали 7800, то 718 можно было отправлять в мусорник, потому как он по своим параметрам был не сопоставим. Это было как, не знаю даже, как космос разница. А сейчас вы за скромные (по нынешним гадским временам) бабки имеете возможность взять охрененное радио, НОВОЕ, с гарантией, панарамой и поцелуем в попу. А.....что вам еще надо то?
Я понимаю, что вы хотите сказать. Вы пытаетесь сравнить SS2 с 7300, скрестить ужа с ежом и сделать выводы. Но это же не корректно.
Круче SS2? Да. Конечно. Очень даже навороченное радио. Был ли у меня SS2? Был. Мало того, я от него остался в полном восторге. Даже в WPX на нем работал 3 с гаком года назад. И даже спалил его. Чем очень горжусь, поскольку я наверное первый человек на Юге России, как минимум, который спалил SS2 в контесте.)))
Куплю ли я себе SS2 снова? Нет. А 7300 стоит себе на столе и продавать я его не собираюсь. Меня все устраивает, зачем?
Для повышения линейности, скоростным АЦП нужен дополнительный шум на входе. Такова особенность всех подобных АЦП. При работе в эфире этот шум вполне обеспечивает шум эфира, поэтому Вы не ощутите он неё никакой пользы, кроме уменьшения чувствительности и динамики по забитию на величину этого шума. Эта настройка есть у большинства SDR DDC приемников, но, как правило спрятана в системных настройках, т.к. нужна она только при лабораторных измерениях. Другими словами IP+ - это кнопка-дурилка, рекламная замануха для неосведомленного пользователя, чтобы он думал о важности происходящих процессов внутри ящика.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Отключите антенну и послушайте, как увеличивается шум при нажатии этой кнопки - это и весь "эффект".
Да и хрен бы с ней с этой функцией. Она для меня непонятна, я ей не пользуюсь и не включаю. Тем более в контестах.
И это правильно, т.к. от неё в реальном эфире только вред.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
И не только видео - любое сообщение в любой теме про трансиверы, у вашей с LW компашки напрочь отказали тормоза, заткнуться никак не хотите.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
http://www.cqham.ru/forum/showthread...%E5%EC%E0-%B95
"Трансивер SunSDR2, тема №5
Старая тема здесь.
Обсуждаем SunSDR2. Тем кто не имеет данного трансивера, категорически запрещено заниматься псевдооценками и прочим троллингом. В прошлой теме более 1000 страниц, она совершенно бесполезка для владельцев аппарата. Чем лишать их возможности в нормальной обстановке обсуждать имеющиеся трансиверы, гораздо гуманнее будет забанить желающих порезвиться за их счет. Не обижайтесь потом." - это от вашего поклонника на вашем любимом сайте. Стоило бы ввести и здесь, только по отношению к вам. Нет такого трансивера - заткнись в тряпочку и вали свой любимый SS обсуждай.
Так и я про то, уровень всего то 9+10...9+20, а приемник чирикает в 700Гц в стороне. В минитесте по средам вообще непонятно что будет, там у HP-шников уровни до +40 выстреливают запросто, а бывает и поболее, когда проход хороший. Не хотят нормальное видео показать, все время две не особо мощные станции на почтительном расстоянии друг от друга, а приемник уже своим DSP хлопает.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
SS2 я так понял " ушел в страну вечной охоты", а не продан.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
SS2 конечно хорош на прием по видео, а в живую уверен еще лучше, только вот 590 и 7300 уже имеют валкодер, тюнер и 100 Вт + у 7300 всё на морде видно. Также по видео внизу хорошо слышно, что ss2 и 7300 при одинаковой отстройке от помехи +60дБ начинают слышать полезный сигнал (не просто тональник, а именно телеграфные посылки которые еще прочитать надо) хотя да в 7300 и помеха пролазит но отстройка то совсем ничего для такого уровня и фильтр еще можно сузить. Щелкать еще может но и раньше щелкало принимаем норм.
Короче видится мне так ss2 хоть и лучше на прием (незначительно) много чего не имеет и сам по себе выглядит как модем, значит по практичности 590 и 7300 можно в один ряд поставить, а ss2 к ним подтянуть после покупки тюнера или УМ. Если совсем тяжкие условия приема то хрен с ним с тюнером SS2 лучше будет.
А вот в эти годы Вы вряд ли уже слышали АМ станции, их уже не встречалось, только SSB.Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Погодите, минутку! Тут же все позиционируют 7300 (которому не нужен компьютер), как замену полноценному SDR, не так ли? Так почему нельзя сравнивать с этими самыми SDR-ами? Почему сравниваем со старыми 718/840, они же не SDR вовсе. Он может и самодостаточный, и с крутилкой на морде, но по приему никак не тянет на полноценный SDR. Когда по бокам в 150-200Гц от слабой станции молотят европейские и наши мощегоны из категории HP, не услышите вы ничего кроме щелчков, если действительно будет слабая станция.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Ну это вы зря так. Я, году в 2001, когда у меня появился первый IC 746, на 28 MHz в АМ с американцами частенько работал. Они там, по моему в районе 28700 толкались. Помню, с одним W1 разговорились из NY, я ему говорю, что мол удивительно, в АМ с американцем работаю, прямо как в старые добрые годы. А он удивился так, говорит да? а у нас тут много станций из Мексики работает и местные до сих пор развлекаются. Я в то время, помню, точно на закате в АМ с каким то N7 сработал из Северной Дакоты. Аж сам очень удивился.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Не, я его не наглухо спалил))) У него разъем питания расплавился и каратнул, мы его потом в порядок привели и его с позиции у нас забрали. Но то другая история. Прикольно было то, что у него мощи лайнер качнуть не хватало, пришлось HLA к нему мастырить как предварительный каскад. Ох мы и надолбались! То перекачка, то недокачка, чуть не так чхнешь-сетки запрыгали. В итоге выставили его на полную мощность, кое-как HLA накрутили Ватт на 60. Но кто-бы сказал, что SS дуть надо. Я ж его до этого в руках не держал. Мне его принесли, дали, сказали топи! Я и топлю. Так он после 4 часов активного сикуляния нагрелся так, что у него краска на радиатарах вместо черной стала коричневой, выгорела. Короче, опыт был интересный))) Лак с радиаторов дымится, софт стабильно три раза в час вылетает, мощща наводится на все, на что только можно, ферритами как новогодняя елка игрушками обвешан, ЕЕкодер вызывает взрывы мата каждые 10 минут, но, блин, на прием-зверь машина!)))) Правда, все это давно было, надеюсь с тех пор он стал только лучше.Цитата:
Сообщение от EW6FL
Не знаю, я его никак не позиционирую. Это вы, в основном, пытаетесь его как то позиционировать, причем почему то в ветке, которая о совсем другом. Вы, почему то сами придумали его сравнивать с SS и сами спорите до хрипоты. Чем для меня является данный трансивер я уже написал. Сравнить с 590-сравнил. А какое отношение он к SS имеет мне не очень интересно. Захочется мне покрутить SS я куплю и покручу. Как то так.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Были еще станции, это время очень хорошо запомнилось приемник, так и не вошел в состав радиоуправления моделью, а использовался как наблюдательный.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Ага, тема про 7300/590, я заметил, но вы все время сравниваете с 718, 840, 781. :)
Где? И где "все время"?Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Ваше на предыдущей странице, мое про SS2 не могу найти.
Ник то из нормальных людей его не позиционирует как полноценный SDR.А вот полноценный трансивер с прямой оцифровкой-ДА.Я уже замучился в каждой ветке писать про это.SDR-это штука зависимая от программного обеспечения и без компа никуда.В 7300 включил и работай.Не хочешь лог вести,связывать его с компом для каких то целей-не надо.Приём у SSклассный,но передача по моему 590й отдыхает.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Странно, а айком говорит, что это именно SDR, и именно тот, который вы просили. :)
Просил и именно такой,что б голову не забивать со слетающей программой в ненужный момент.Я не знаю,что там ICOM позиционирует,но для меня лично это полноценный трансивер с прямой оцифровкой принимаемого сигнала.Ну где только не появляется 7300 на форуме и с чем его сравнивают,сразу два хлопца из Харькова тут как тут.Надо попробовать открыть ветку -7300 WIZ UW3DI-1.И там перья полетят.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
…. их "задавить" своим видео работы в тесте или с ДХ, а что купил/продал не впечатляет даже меня … :)Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Так хлопцы ж не при чем, анализируем исключительно доступный материал от пользователей трансиверов, обсуждаем косяки. Это вполне нормальное явление. Выяснили, что опытные операторы вполне могут зажмурив глаза не обращать внимание на щелчки от мощных станций, т.к. это вполне нормально для аппаратов Icom начального уровня.
PS В среду будет минитест, вы как раз находитесь посередине от всех участников, было бы интересно послушать, как на 80-ке покажут себя ваши два 7300. А то все видео здесь как назло с неправильными станциями с широкими спектрами.
Сразу чувствуется деловой подход! :p-up: Давайте, давите нас записями. ;)Цитата:
Сообщение от ES4RZ
,, Одна, но пламенная страсть."(c)Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Синдром навязчивых состояний. (диагноз)
Конечно не при чём.Я не зря упомянул UW3DI-1.Жаль,что мой кум RA3ZW ушёл в мир иной не добрав несколько стран до полного комплекта и это на выше упомянутом трансивере без всяких скимеров,кластеров и других помощников,без которых сейчас труба.Он бы вам обьяснил,как работать и вытаскивать станции и это в тот момент,когда кто то из наших городских работал тоже,как пыхтел этот DI рассказывать не надо.И это без АРУ,когда усиление бывало на максимуме,вот это был удар по ушам.А то,что сейчас пытаются доказать,цветочки.Наверное всё таки от умения прокладки между стулом и трансивером зависит многое. 7300 у меня кстати один,зачем мне два.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
....- Так мне Паваротти не понравился, картавит, в ноты не попадает...Цитата:
Сообщение от UR5LAM
- Вы были на концерте Паваротти?
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.
:)))
Логично. Напишите в айком, пусть в следующей модели АРУ уберут и динамики много не делают, пусть как у DI будет, а то ишь попривыкали, SDR им с чистым приемом подавай.
Так чего, записи будут, или у вас тоже только неправильные станции принимать умеет?
Александр,что мне куда то писать.Меня трансивер устраивает.С АРУ он или без,как то не напрягает.Это вы можете рассказывать,как неудобно работать без того и без этого.Честно вам пишу,до сих пор в кластер не гляжу,стараюсь быть подольше в эфире,а не наскоком.Знаю многих радиолюбителей,которые заимели аппаратуру,антенны хорошие.Глянул в кластер,сработал и нет его.Ждут следующего DX.А пообщаться не с кем,вот и пустуют диапазоны.Вот что плохо,редеют ряды.А мы тут или зажрались или ещё чего ,то не так,это не то.Кино пусть снимают специально обученные люди,а нам и так нормально.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
после того как я понял, что при наличии даже средних антенн и трансивера чисто технически можно всегда сработать с любой точкой шарика, ДХ как таковой (если не брать топ бэнды) для меня сильно обесценился. любое соревнование в количественных показателях тоже бессмысленно ибо любой за каких-то 100 тысяч долларов может собрать хорошую позицию, найти операторов, которые под его позывным займут любое место. и "уникальность" суперпозиций объясняется только тем, что абсолютному большинству радио как таковое глубоко неинтересно. и радио медленно идет в сторону своего золотого века, когда ни у кого не было стеков, интернета, а были те, кому действительно было интересно именно радио и общение с такими же как они. и мощности в 5-20 Вт тоже всем хватало...Цитата:
Сообщение от R5ZQ
они не редеют. просто случайные люди реже в них попадают. да и те сейчас сразу в цифру уходят, которая от интернет-мессенджеров только матчастью отличается.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
а разница между 7300 и 590 больше дело вкуса и личных предпочтений к эргономике и внешнему виду.
Действительно, давайте в эфире работать и почаще)) Сегодня ехал с работы в машине было включено детское радио и в блоке новостей сказали, что какие то дети заняли, такое то место по радиоспорту их было слышно там то и там то, провели они 890 qso. Корр на радио тоже ребенок, еду и думаю, а дети то в эфире работают.
Так и хочется сказать - не дождётесь.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
А если по теме. Был 590, продал, ушёл в Воронеж. 7300 понравился, пока неспешно трудится на загородной позиции. Если честно доволен покупкой.
Думаю, что разница в большей степени все-таки в характеристиках приемника. Как ни крути. Одно дело не спеша гоняться за dx-ами, другое дело работа в телеграфных свалках тестов. Вот уж действительно - каждому свое ... Не слушал 7300, повторюсь. Но почему-то многие серьезные контест-позиции пока не спешат отказываться от 590-х в пользу того же 7300, хотя запросто могут себе это позволить.Цитата:
Сообщение от US7IGN
Мой предыдущий пост конечно в большей степени был высказан в юмористической форме. Не собираюсь обидеть владельцев ICOM. Но тоже имею право высказать личную субъективную точку зрения, практическую и сравнительную, которая естественно не является истиной в последней инстанции. Поэтому вступать в спор, что-то кому-то доказывать, тем более не имея определенных навыков и возможностей для лабораторных измерений - считаю для себя нецелесообразным.
это в теории, а на практике? например, я привык к какой-то технике и на рефлексах с ней работаю. какой мне смысл менять ее на другую, с аналогичными параметрами, но другим управлением плюс конфигурация компа? да еще и потерять какое-то количество денег. максимум - апгрейд в пределах того же производителя. например с прохора на 7610 и с 590 на 890.Цитата:
Сообщение от UT5IA
а если выбирать обычное радио на все случаи жизни, то если у меня уже был айком и есть тюнер айком, то с какой стати мне покупать кенвуд?
Вот пример глубочайшего ЗАБЛУЖДЕНИЯ! Вы посмотрите, кто работает на ТОРе в FT8. Известнейшие DX-мены. Редчайшие DX-pedition используют "цифру" на ровне с классическими видами CW и SSB. А вы говорите- случайные люди. Почему "цифра" в последние десятилетия стала так популярна? Из-за своей "пробиваемости", помехоустойчивости и комфортности работы. У многих операторов, кто в верхних строчках рейтингов по DXCC, в CW и SSB уже весь мир или почти весь, отработан. И что, бросать любимое хобби. Вот тут и приходит на помощь, как отдушина, "цифра".Цитата:
Сообщение от US7IGN
А по операторскому мастерству работа в цифровых видах, не проще, чем классические моды. Поверьте. Да и "матчасть" - компьютерное "железо" и софт - знать надо. Так что оператор-"цифровик" может еще и фору дать CW/SSB-оператору.
Извиняюсь за OFF TOP.
Так я за себя и говорю. Работал и на 590 и на 7300. Из этой пары предпочитаю 7300. Работа на проволочные антенны и самодельные радио доставляет гораздо больше удовольствия, чем на покупное.
Млин, как об стенку горохом.
Дзынь-дзынь, тук-тук, хлюп-хлюп...
Надоело, воспользуюсь советом коллеги.
Обсуждаем IC-7300 vs TS-590(SG) только!
Тем кто не имеет (не имел) данных трансиверов, категорически запрещено заниматься псевдооценками и прочим троллингом.
В противном случае тема будет совершенно бесполезна для владельцев аппаратов.
Чем лишать их возможности в нормальной обстановке обсуждать имеющиеся трансиверы, гораздо гуманнее будет забанить желающих порезвиться за их счет.
Не обижайтесь потом, предупреждений больше не будет.
Ни в коем случае не обсуждаю действия модераторов.Цитата:
Сообщение от RM6LA
TS-590 имеется в наличии, IC-7300 нет. Но достаточно поработал на других трансиверах фирмы ICOM. Правильно ли я понял уважаемого господина модератора, что всем тем, кто в данный момент времени не имеет (не имел) у себя на столе одновременно оба этих аппарата, вход в эту ветку воспрещен?
По этому трансиверу есть соответствующие темы.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Спасибо! Но я задал конкретный вопрос Евгению RM6LA как модератору.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
По ним тоже достаточно тем.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Ну хорошо. Не дождавшись пока ответа Евгения и отвечая Вам - рискую навлечь на себя праведный гнев модератора. Вернее мы с Вами оба рискуем. :)Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Я не ненавистник ICOM, поверьте. Как уже сказал - один из моих постов был выдан в юмористической форме. И моё мнение не является
, лишь как говорят мысли вслух.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Действительно не имея возможности конкретно и одновременно у себя на столе сравнить два этих аппарата, да не имея возможности проводить конкретные лабораторные измерения - приходится верить людям на слово. Но честно говоря больше доверяю тем, кому более важны параметры приемника, а не возможность иметь сенсорный дисплей с водопадом. А заодно и хоть как-то доверять цифрам измерений от лабораторий ARRL и Sherwood Engineering, ссылки на которые здесь уже приводились. И эти цифры в конкретном сравнении этой пары говорят не в пользу IC-7300, во всяком случае по основным параметрам приемника.
Хотя соглашусь, что большинство пользователей в обычных условиях эту разницу просто не заметят. Она им не нужна, эта разница. Может быть иногда заметят только те, кто работает в очень жестких эфирных условиях контестов. Так о чем действительно спор?
Далее перехожу в режим чтения. Пока не получил для себя ответа или не попал под санкции. :)
Нет, Сергей, ну что вы...Цитата:
Сообщение от UT5IA
Мы же не в палате лордов мелкобритании и не в европарламенте, у нас тутв Мордоредемократия, альтернативные точки зрения внимательно выслушиваются и никоим образом не воспрещаются :)
Процитирую ещё раз:
Запрещается то, что выделено красным. Остальное можно и даже приветствуется.Цитата:
Тем кто не имеет (не имел) данных трансиверов, категорически запрещено заниматься псевдооценками и прочим троллингом.
[QUOTE=UA9SUV;1366248]доброго времени суток коллеги !очень интересует ваше мнение какои из аппаратов для контестов получше особенно в ssb ?кто работал на ic-7300 в тестах поделитесь вашими впечатлениями!особенно интересуют городские условия ,с ув Федор ua9suv.[/QUOTEСегодня
Сегодня в ARRL 10m .Сосед с киловаттом . Дистанция 450метров.Сосед работает в
CW участке .https://www.youtube.com/watch?v=BRXQ97wYqR4
Зачем выкладывать видео, которое недоступно?
Скажу коротко, без видео.
По совокупности всех плюсов и минусов в этих трансиверах, мне больше нравится ицом 7300.
Дело в том, что погоня за DX и Контест, CW и SSB, QRO и QRP выявляют разные критерии хорошего трансивера претендующего на место лучшего аппарата.Цитата:
Сообщение от US7IGN
В Контесте важно минимальное количество вмешательства оператора в работу трансивера.
Нужно экономить время на проведение каждого QSO. Некогда нажимать кнопки и крутить ручки. Значит хорошее АРУ весьма важно. Уши нужно беречь, время на проведение каждого QSO экономить.
Быстрый тюнер с памятью настроек по диапазонам тоже важная часть трансивера.
Некогда настраивать трансивер при переходах между диапазонами.
В SSB не столь важны фазовые шумы гетеродинов, потому что изначально спектр SSB сигнала гораздо шире спектра гетеродина. CW заметно более требователен к низкому уровню фазовых шумов гетеродина приёмника и передатчика.
Если у Вас QRP (Low Power), то основной вид работы это поиск. А у QRO нужно успеть принять рапорт нескольких одновременно зовущих корреспондентов.
Каждый судит по себе и старается навязать свои понятия другому в теме, какой трансивер лучше.
У меня есть TS-590S и старенький TS-940sat. Работаю в основном в CW на голый трансивер и проволочные антенны. Никто мне в городе не позволит поставить многоэлементную антенну на КВ. На коллективной станции работал с ICOM-756, FT-1000, из полей на FT-857d, использовал многоэлементные антенны волновой канал.
Для домашней работы в контесте в городских условиях TS-590s заслужил свою репутацию, как прекрасной лошадки в режиме CW. Но это не может быть аргументом для всех. Радиолюбители и их интересы у всех разные.
