ICOM IC-756PROIII и простая антенна

Скоро сбудется моя мечта...покупаю Icom 756proIII.
Антенны пока никакой нет. Возникает вопрос, что самое простое можно пока на первое время соорудить.
Впринципе можно из окна на 6 этаже спустить наклонный луч к ближайщему столбу. Расстояние метров 20-25. Можно также спустить такой же луч к рядом стоящему столбу. Получиться перевернутая V.
Вопрос, согласует ли антенный тюнер трансивера такую антенну и как правильно ее запитать. Может вообще этот вариант не подойдет и нужно что-то другое.
Большое спасибо.

"Наскребите" еще немножко на тюнер аля SGC-230. Поставьте его в точке запитки антенны, а встроенный в трансивер тюнер деактивируйте навсегда. Каждый кто перешел на такой вариант очень доволен. Конечно, если собираетесь работать на Киловатт, то этот вариант отпадает. Ста ватт вполне достаточно для повседневной работы в эфире, киловаттам в больших городах делать нечего.
http://www.sgcworld.com/230ProductPage.html
Варианты использования (отзывы пользователей) http://www.sgcworld.com/smartinstallpage.html

Да, действительно классная вещь. Понравились варианты с согласованием флагштока и водосточной трубы. Интересно реально купить в России такой тюнер? Цена сравнима с Icom'ским тюнером.

Получается, что стандартный тюнер трансивера я задействовать не смогу в описанном выше варианте?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3ADS

Да, действительно классная вещь. Понравились варианты с согласованием флагштока и водосточной трубы. Интересно реально купить в России такой тюнер? Цена сравнима с Icom'ским тюнером.

Получается, что стандартный тюнер трансивера я задействовать не смогу в описанном выше варианте?

---

Не слушай(не читай) забугорных HAMов. У них денег много, а технических мыслей мало.
Делай луч с окна или с балкона и ставь сог.танс и встроенный тюнер.
На первое время хватит.

Цитата:

---

Сообщение от RW4LN

Делай луч с окна или с балкона и ставь сог.танс и встроенный тюнер.
На первое время хватит.

---

Спасибо. А где узнать как транс рссчитать (сделать)?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3ADS

Спасибо. А где узнать как транс рссчитать (сделать)?

---

На ферритовом кольце мотаешь 15-20 витков провода 1,5мм.
Оплетку к началу, центральную к 5-тому витку, сам луч к 15-витку.
Отвод нужно передвигать при отключеном автотюнере добиаясь ксв =1
У меня так работает и без заземления и противовесов. Тетеретики (это не опечатка) скажут, что подходит ток, а в луче - напряжение.
73! DXсов!

Цитата:

---

Сообщение от RW4LN

На ферритовом кольце мотаешь 15-20 витков провода 1,5мм.
Оплетку к началу, центральную к 5-тому витку, сам луч к 15-витку.
Отвод нужно передвигать при отключеном автотюнере добиаясь ксв =1
У меня так работает и без заземления и противовесов. Тетеретики (это не опечатка) скажут, что подходит ток, а в луче - напряжение.
73! DXсов!

---

Спасибо большое за совет...

За бугром они все жмоты !

Им жалко тратить деньги и время на замену перегоревших выходных транзисторов и реле выходных фильтров и Антенного Тюнера , ругань с соседями по поводу помех даже на пылесос , не говоря уже о телевизоре - вот и изголяются ...

А LN правильно пишет : на первое время - хватит ! За это время как раз найдешь ремонтника и подкопишь на ремонт подгоревшего при работе на верёвки !

Никого не слушай , даже меня !

73!

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А LN правильно пишет : на первое время - хватит ! За это время как раз найдешь ремонтника и подкопишь на ремонт подгоревшего при работе на верёвки !

---

Главное чтоб не подгорел мой новый трансивер :))))

Так о нём , бедном , речь и идёт !

Практически во всех ( ВСЕХ !!!!! ) Ицомах-Коньводах тюнер - автомат это не Старик - Хоттабыч . И не Золотая рыбка . Работает в довольно узком диапазоне сопротивлений . 30 - 300 Ом - где-то так . А на ВЕРЁВКЕ может быть и 20 ( когда она висит низко над землёй , толстый провод и соизмерима с четвертью рабочей волны ) или 5000 - высоко , худая и кратна половинке .

Поэтому , так как я тоже за границей , мой совет такой : Хочется намотать трансформатор - да сколько угодно раз . И мотай его не в два , а в четыре провода - будет больше вариантов согласования .

Но для спокойной работы в эфире надо или купить или сделать РУЧНОЙ тюнер . Тип как раз не имеет значения . Схем болтается много и все примерно равны по результатам . Обычно выбирается та , на которую в сарае валяются запчасти .

Он же будет дополнительным резонансным фильтром по входу - я так понимаю , что в Белокаменной с помехами чуток посложнее , чем в одноимённом колхозе .

Вот так и живём за границей !

73!

Игорь UT3IM Украина

Цитата:

---

Сообщение от RZ3ADS

Получается, что стандартный тюнер трансивера я задействовать не смогу в описанном выше варианте?

---

Входное сопротивление SGC-230 везде 50 Ом, зачем тюнер аппарата нужен?
Пусть остается новеньким.

Цитата:

---

Сообщение от RW4LN

У них денег много, а технических мыслей мало.

---

Пошто народ забухорный абижаите?
Так, в принципе, согласовать кое где и кое как можно. Но... КСВ будет до 3-5 на отдельных частотах. С тюнером размещенным непосредственно у антенны согласование будет очень хорошим. Надо только помнить (это и в описании стоИт, но не все читают), что длина антенны не должна быть кратной полуволне.
Я понимаю, что тюнер SGC-230 человеку едва скопившему денег на БУ-шный аппарат типа FT-840 предлагать глупо, но к аппарату типа IC-756pro3 нужна и соответствующая его цене периферия. Тут экономия неоправдана. Кстати не обязательно брать SGC-230. SGC-239 работает так же хорошо. У него чуть меньше память и отсутствует герметичная коробка. Стоит зато в полтора-два раза меньше. Я думаю, что 7% прибавки к цене трансивера - не та сумма, из-за которой стоит ломать голову. Тем более, что все, о чем писал Игорь имеет место быть... Я сравнивал оба способа согласования. Разница заметна без приборов. Когда нибудь поставите нормальные антенны, а SGC останется для работы /Mobile или /Portable

Купить ручной тюнер - думаю, для меня это более приемлемый вариант, чем мотать трансформатор и мучаться с настройкой.
Получается нужно выбирать из тюнеров с максимальным диапазоном согласующих сопротивлений.

На самом деле у Icom есть готовое решение на этот счет.

http://www.radioexpert.ru/shop/catal...=3&product=145

и всего 430$$

Цитата:

---

Сообщение от RZ3ADS

и всего 430$$

---

А не лучше ли портратить эти деньги на что нибуть более стоящее, чем согласующее устройство?
Пользовался верёвочными антенами с IC-751a при помощи самодельного согласующего устройства пять лет. И ничего не выгорело. Тоже самое сейчас использую и с Про3. Не думаю что что нибудь выгорит.
Идея со лучом (вниз из окна) длинной 20 метров позволит работать на диапазонах 80,30, 20 и 17 метров. Встроенный тюнер согласовывает без проблем. Это то, что - проверено. На более высокочастотных диапазонах не пробовал. На 40 м. диапазоне сопротивление антены - килоомы. Тут уже понадобится дополнителное согласующее.

Забыл добавить, что для работы на вышеуказанных диапазонах (кроме 40м) нужна хорошая земля. У меня это - контур дома (железо в бетоне).

Цитата:

---

Сообщение от RZ3ADS

Впринципе можно из окна на 6 этаже спустить наклонный луч к ближайщему столбу. Расстояние метров 20-25. Можно также спустить такой же луч к рядом стоящему столбу.

---

Посмотрите вот это:

http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/hf-wide.htm

Правда, это на самый крайний случай.

Цитата:

---

Сообщение от 4L4K

Посмотрите вот это:

http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/hf-wide.htm

Правда, это на самый крайний случай.

---

А почему на "самый крайний", если не секрет?

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

Идея со лучом (вниз из окна) длинной 20 метров позволит работать на диапазонах 80,30, 20 и 17 метров. Встроенный тюнер согласовывает без проблем. Это то, что - проверено.

---

Большое спасибо. Именно это я хотел выяснить. А если провод короче - есть ли шанс, что будет согласование на более высокочастотных диапазонах. Интересно, можно как-то рассчитать длинну провода.

Мне трудно что либо советовать человеку , употребляющему фразу " 430 $ " с приставкой " всего " .

И тем не менее . Думаю , что у Вас там тоже достаточно умельцев , которые по разным причинам всё ещё продолжают паять чего-нибудь . Я имею ввиду изготовление в корпусе от компьютерного ИП ручного согласующего . По нашим базарам-хамфестам такого полно и цена ему 100-150 ГРН ( 20-30 $ ) . При таких габаритах он легко держит 100 Ватт и перекрывает достаточно широкий диапазон сопротивлений . Обычно это проверенная схема Т-фильтра . Катушка - или маленький вариометр от 140-й или простой контур , переключаемый галетником . Чего проще ... А при наличии СУ можно согласовать даже ОЧЕНЬ короткий провод на любой частоте . Просто КПД всей антенной системы будет очень низок . И , фигурально выражаясь , вся мощность , подведённая к антенне не улетит далеко , а останется где-то рядом . В пределах двора или квартала . И её хватит , чтобы соседи слушали " радиопередачи " .

Для примера - http://rf.atnn.ru/s10/su_ua3tcw.html

В качестве противовеса можно из того же окна выбросить провод вниз , вдоль стены . Длина его будет меньше , но положительный эффект для передатчика будет . А вот для приёмника - вопрос интересный . Когда лет 20 назад пошла пошесть на " секретные , батарейные и прочие " эрзац-антенны в многоэтажках было ОЧЕНЬ МАЛО техники с ИМПУЛЬСНЫМИ источниками питания , систем сигнализации и пр. Эфир был чище . Сейчас один интернет через 220 такого дрозда даёт , что на простые антенны в городе только его и слышно . Плюс комп в каждой квартире , телек , игровая приставка и какая нибудь китайская дрянь - беспроводный телефон . Даже зарядки для мобилок - и те являются серьёзным источником помех . Тем более для чувтвительного приёмника трансивера .



ПисАл не с целью настращать - цель другая . Может действительно направить энергию несколько по другому руслу - искать варианты для рамки или диполя ?

73!

http://www.radioscanner.ru/rating/item/60/

http://www.ldgelectronics.com

Имхо эти в России найти попроще.

И не дорогие они.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Работает в довольно узком диапазоне сопротивлений . 30 - 300 Ом

---

Позволю себе заметить тобиш немного уменьшить ~20-150 Ом
...
кстати я купил на ХамРадио SG-239 всего за 199 EU (новыи)
до етого был SG230, болшои разниzы незаметил
в CQDL Nr 7-8 2006
и в Funkamateur http://download.funkamateur.de/.arch...02/SG-239_.pdf

ИМХО, при наличие встроенного тюнера в трансивере, покупать ещё и внешний- конкретное извращение! hi! При описанных вами условиях, я так понимаю, вполне поместится дельта 40-метрового диапазона, которая без проблем будет согласовываться встроенным тюнером на 20\15\10 и даже весьма неплохо будет там работать. Сделаете ей питание коаксиалом кратным половине длины волны на сороковке за минусом коэффициента укорочения кабеля и все дела...

Цитата:

---

Сообщение от RV6LSS

ИМХО, при наличие встроенного тюнера в трансивере, покупать ещё и внешний- конкретное извращение! hi!

---

Наверное справедливый вопрос. Для чего тогда его устанавливают в трансивер.

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

Пользовался верёвочными антенами с IC-751a при помощи самодельного согласующего устройства пять лет. И ничего не выгорело. Тоже самое сейчас использую и с Про3. Не думаю что что нибудь выгорит.
Идея со лучом (вниз из окна) длинной 20 метров позволит работать на диапазонах 80,30, 20 и 17 метров. Встроенный тюнер согласовывает без проблем. Это то, что - проверено.

---

И даже говорят, что проверено.

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

На 40 м. диапазоне сопротивление антены - килоомы.

---

Правильно! 20 метровый луч - это онодиапазонный слопер для 80-ки, про лябда пополам я писал выше...

Цитата:

---

Сообщение от 4L4K

Правда, это на самый крайний случай.

---

Это еще не самый крайний случай. Более крайний был бы резистор без луча :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3ADS

Интересно, можно как-то рассчитать длинну провода.

---

Даже считать не надо. Гляньте длину плеч антенны VS1AA, любое из них будет легко согласовываться автоматическим тюнером. Длины некратны ни лямбда/2, ни лямбда/4. Такие длины тюнеру нравятся.
Недостаток ручного тюнера не столько в низкой оперативности, сколько в том, что точку запитки антенны приходится вынужденно переносить в доступное оператору место (подоконник, например) и черпать помехи помещения. Их в наше время очень много в оных. АТУ можно разместить на коньке или краю крыши, в крайнем случае на балконе. У меня вертикал 6.5 метров великолепно согласовывается на всех диапазонах от 160 до 10 метров включая WARC
Настройка поначалу длилась пару секунд. Тюнер самообучаемый :) и теперь хватает дать одну точку и уже релюшки все сразу становятся в нужные положения
Ручные тюнера имеет смысл тоже иметь, но уж солидные киловаттные и со всеми причиндалами типа коммутации антенн, нагрузочный резистор, измерители КСВ и Мощность. Для РА, когда антенны получше появятся. Для голого трансивера с одной "веревкой" и желанием поработать везде лучше внешнего АТУ ничего пока нет... только плохие альтернативы :(

Цитата:

---

Сообщение от DL1KBX

Правильно! 20 метровый луч - это онодиапазонный слопер для 80-ки, про лябда пополам я писал выше...

Для голого трансивера с одной "веревкой" и желанием поработать везде лучше внешнего АТУ ничего пока нет... только плохие альтернативы :(

---

Давайте не будем вести виртуальные споры и заглянем в кластер. А именно в его историю . "Набираем" там позывной 4Z5ML, а диапазон выберем - 40 метров. Это, что б не быть голословным.

Кстати. Верёвку длинной 30 метров согласовывал и на вч диапазонах. Но тогда там был проход. Сейчас нет необходимости. :(