Вид для печати
Здравствуйте!
пожалуйста помогите:
Как можно запитать в домашних условиях военную аппаратуру которой требуется переменное напряжение 115 вольт 400 Герц ??
Может быть существует схема преобразователя напряжения 220V/380V 50Hz -> 115V 400Hz которую можно собрать ???
Буду благодарен любой помощи в этом вопросе
С наилучшими пожеланиями.
Mike.
Здесь следовало бы соотнести стоимость изготовления преобразователя напряжения 220V/380V 50Hz -> 115V 400Hz и блока питания на 50 Гц 220 В.
Скорее всего, второй вариант окажется проще и дешевле.
А мощность какая ?
Что касается соотнесения стоимости я немного не понял ??
аппаратура питается от 115V 400Hz - то есть вся её начинка (трансформаторы, движки) расчитана на это напряжение... и 50 Hz здесь не поможет...
стоимость изготовления должна быть приемлемой, что бы она не была стоимостью новой техники иначе нет смысла - за это браться - хотя интересен любой вариант...
что касается мощности - интересен так же любой вариант
пусть это будет хотя бы 100 ватт
В молодости разрабатывал преобразователи =12В -> 400Гц/36В для питания авиационных гироскопических приборов. Мощность была под 100 Вт.
Сделать то что Вам надо конечно реально, но конкретной конструкции подсказать не могу. Разрабатывать надо :(
Промышленные преобразователи такого рода существуют.
Вот в том то и проблема - разработать...
промышленный преобразователь есть - такой здоровый трёхфазный двигатель с генератором весом под 300 кг, когда он включается то начинает вибрировать всё здание!!!! - про шум я уже не говорю...
вообщем проблема...
интересно может где продают готовые преобразователи ???
или за какие деньги возмуться разработать схему такого преобразователя ? к кому можно обратиться?
Конечно продают.
Задайте Яндексу вопрос "преобразователь 400 Гц" .
Глаза разбегутся ...:rolleyes:
И без всяких двигателей...:D
Значит, Вы хотите получить на выходе синусоиду 400Гц?
Тогда Ваш путь к этой цели будет выглядеть следующим образом. Сначала выпрямляете входную синусоиду 50Гц(причем не так важно, какое у нее действующее напряжение 380 или 220в, хотя трехфазный выпрямитель, разумеется предпочтительнее), затем выбираете схему конвертера(их сейчас очень много). Наверное, лучше всего будет использовать мостовую схему с 4 ключами. Так как частота 400Гц не такая уж и большая. то можно попробовать использовать тиристоры в преобразователе. На выходе преобразователя ставите трансформатор с количеством витков вторичной обмотки, обеспечивающим напряжение 115в. Конечно, это только план работы, на самом деле нужен тщательный подбор всех элементов схемы, но сейчас в Интернете очень много материалов по преобразователям и при наличии навыков реально собрать такое устройство самостоятельно.
Мишка поставь бабке ,которая сидит внизу велосипед с генератором и пущай педали крутит , всё равно ей делать нех...!
to AWW
Вопрос , а какая частота управления 4 ключами должна быть чтобы на выходе получить синус частотой 400гц?
Как закрывать ключи ?
Зачем заниматься понижением напряжения частотой 400гц когда можно понизить исходное напряжение с частотой 50гц, а уж потом его выпрямлять и снова впрямлять?
Приведите ссылку хоть одной схемы управления тирристорами свободно выложенную в инете?Цитата:
в Интернете очень много материалов по преобразователям и при наличии навыков реально собрать такое устройство самостоятельно.
А не проще ли стары добрый УМФОРМЕР на самолетах они кажется и сейас летают
А что, в самолетах 220В/50Гц имеется ?:DЦитата:
Первоначальное сообщение от ut5ubd
А не проще ли стары добрый УМФОРМЕР на самолетах они кажется и сейас летают
Вопрос изготовления инвертора с управляемыми тирристорными ключами можно закруглить или просто вычеркнуть в любительских условиях его трудно реализовать
Причины понятны любому кто хотя бы раз пытался чтото делать с тиристорами на постоянном токе
Умформеры или одноякорные преобразователи? Почему бы нет если имеется уже готовый на нужную частоту:)
Скорее всего такого нет
Любопытная на мой взгляд схема приведена здесь
http://radiotech.by.ru/Shematic_PCB/...ources/ups.htm
Ну, так уж сразу и вычеркнуть. Для переключения тиристоров в мостовом однофазном инверторе(для получения на выходе 400Гц) система управления должна генерироватЬ импульсы управления с частотой 400Гц. Тиристоры нужно закрывать, конечно, принудительно; в простейшем случае с помощью коммутирующего конденсатора. Хотя двухключевая схема с отводом от средней точки первичной обмотки трансформатора будет попроще. Трансформатор придется использовать на 400Гц(в этом смысле более выигрышным смотрится вариант, предлагаемый df9fxk, но возникает вопрос о прямом подключении нагрузки к выходу инвертора - является ли такой вариант приемлемым?). Конкретные ссылки прямо сейчас я дать не могу, т.к. давно не занимался тиристорными инверторами, но когда меня этот вопрос интересовал, видел большое количество сайтов с описанием инверторов на тиристорах.
Все авиационные умформеры дают переменное частотой именно 400 Гц. Стандарт, однако. А первичное напряжение у них 27 В постоянного тока. Их главный недостаток - жужжат очень громко, поэтому использование в жилом помещении или вблизи него исключается.
Теперь к вопросу о том, почему нужно выпрямлять 50 Гц, строить преобразователь на 400 Гц и лишь потом понижать напряжение до нужного. Очень просто. При равной мощности 400-герцовый трансформатор в несколько раз меньше и легче 50-герцового.
С тиристорами в преобразователе лучше не связываться (это как тиристорная развертка в телевизорах. Делали, пока ничего лучшего не было). Сегодня есть достаточно много полевиков или IGBT на нужное напряжение и ток.
И еще одно замечание. Получить на выходе преобразователя меандр просто. А вот с синусом придется помучиться. Подумайте, действительно ли он нужен?
А почему не использовать типовой транс из серии ТН на 400Гц, ватт на 150? Питать его вторичную обмотку от мультивибратора на мощных транзисторах, как сделано в "батарейном" БП от того же Р-250. После транса все проблемы с меандром решатся, особенно если ФВЧ после него поставить...
Как я понимаю, "проблема 400Гц" возникает у всех, кто использует всякие военные поворотники с сельсинами на эту частоту. Так что информация должна быть в инете.
ФНЧ однако ставить надо :DЦитата:
Первоначальное сообщение от Drix
особенно если ФВЧ после него поставить...
буквоед... ;)
:beer:Цитата:
Первоначальное сообщение от Drix
буквоед... ;)
Огромное всем спасибо за отклики.
Вот мне тут посоветвали использовать мультивибратор на мощных транзисторах с трансформатором на выходе,
мультивибратор питать от постоянного напряжения...
вот только сказали что большой мощности не получиться...а хочется хотя бы 100 ватт...
реально ли собрать такое, какие могут быть сложности? может есть уже опробованные схемы
и какие нужно использовать транзисторы???
Спасибо
Mike
А чем может мощность ограничиться? Считайте, что у вас просто RS триггер, который подает все первичное питалово то на одну половину обмотки, то на другую через перехды эмиттер-коллектор (сток-исток). Если не хотите транзисторы, поставьте тиристоры, и ими управляйте с помощью мультивибратора.
Черт, то ли пропустил этот способ, то ли никто не писал еще. А как насчет обычного резонансного преобразователя ? Такие промышленно выпускались в СССР. Берется 50 Гц, 220В, далее подается на транс, который искажает форму синусоидального напряжения и образует высшие гармоники (в частности 8-ю). Этот транс делается на ферромагнитном сердечнике с высокой магнитной проницаемостью. Искажение формы достигается тем, что данный сердечник входит в глубокое насыщение. Далее за этим трансом следуют резонансные LC-цепи, выделяющие 8-ю гармонику, т.е. 400 Гц, ну и далее понижающий трансформатор уже идет. Такие преобразователи не шумят, но достаточно тяжелые и громоздкие. У нас выпускались подобные преобразователи, на мощность от 100 Вт до 1,5 кВт. От подобного источника можно было бы запросто питать р/c «Ядро». Но их делали так давно, что сейчас никто уже и не помнит, и у меня из головы название вылетело. Сейчас продают на 400 Гц статические преобразователи, но в основном это буржуйские модели, на которые и выводят поисковики.
то AWW
Думаю частота переключения управляемых вентилей должна быть кратна их количеству, то есть для частоты на выходе в 400гц
Частота управляющих импульсов должна быть выше.
Схема управления должна делить исходную частоту и раздавать на
управляющие электроды каждого тирристора.
Другими словами устройство управление подает открывающие импульсы на управляющие электроды тирристоров сдвинутые во времени.
При проектировании устройства нужно ещё учесть порядок открытия тирристоров, иначе вместо желаемой синусоиды мы получим нежелаемый курцшлюс (короткое замыкание)
Все это имеет значение когда мы действительно хотим получить синус на выходе с частотой в 400hz
В прошлом веке мы с группой товарищей делали что-то подобное
правда для частоты в 100гц и, обломали себе зубы:) Другими словами информации на эту тему мало и имеет она больше теоретический характер. Когда начинаешь воплощать в жизнь оказывается что открыть тирристор на постоянном токе очень просто, а для закрытия нужно устройство соизмеримое по сложности с основным.
Мне любопытно действительно ли приципиальные схемы управления силовыми тирристорами свободно выложены в инете? Если найдете пожалуйста бросьте ссылочку.
to rx3anx
http://radiotech.by.ru/Shematic_PCB/...urces/ups1.htm
Вы нелюбопытны, по той ссылочке что я вам давал лежит ещё несколько cxeм преобразователей вот ещё одна из них
Вообще говоря еслиб у меня возникла подобная проблемма
за основу бы я взял все таки схему на моschных полевыx транзистораx. Тем более что они применяются сейчас в импульсных БП компьютеров.
БП в свою очередь практически готовый преобразователь
выполненный правда на 120% Bам нужно только изменить ненужные 20%:)
Сдается мне, что переделывать импульсный БП от компьютера под 400 Гц – дело гиблое. В первую очередь это касается трансформатора. Попроще можно было бы еще разобраться с допотопными прямоходовыми импульсниками, но никак не с компьютерными, где частота как правило высокая (на 2 порядка как минимум выше), да сделано все обычно в одной микрухе, за исключением пуш-пула к которому, собственно, транс и подключен, ну и фиксирующих цепочек, сетевого выпрямителя, цепи ОС со своей опторазвязкой и ИОН, электролитических конденсаторов и прочей «второстепенной» лабуды. Если стоит задача получения синуса на вывходе, то базироваться на использовании классических решений для AC-DC, DC-DC-преобразователей не стоит. Здесь нам ни прямой ход, ни обратный, ни бустер ни чоппер не поможет, прежде всего потому, что главная задача – именно преобразователь на 400 Гц, а не стабилизация выходного напряжения. Один из вариантов – делать на тех же упомянутых генераторах (механических), второй вариант – решать в лоб путем создания мультивибратора 400 Гц с пуш-пулом на мощных биполярных (полевых) транзисторах и трансом на выходе (hi !), либо идти по ранее описанному методу с выделением 8-й гармоники. Кстати КПД последнего – самый низкий, в промышленных преобразователях такого типа было не более 15-20 %, так что посчитайте, какую надо мощу подводить, чтобы 1 кВт получить. Второй вариант – наиболее реальное и бесшумное решение. Правда стабилизацию там придется делать до преобразователя. Как один из вариантов смотрится приведенная по ссылке схемка из «М-К». Остается только стабилизированный источник постоянного напряжения сделать и трансформатор пересчитать.
Уважаемый df9fxk!
Я подразумевал, что в мостовом инверторе на каждую диагональную пару тиристоров будут приходить сдвинутые последовательности импульсов управления частотой 400Гц - одна пара тиристоров формирует положительные полуволны выходного напряжения, а другая - отрицательные.
А все-таки, чувствуется, что тиристоры Вам более по душе, чем транзисторы. И мне, кстати, тоже. Хотя за последние 10 лет транзисторы существенно потеснили тиристоры в преобразовательной технике, у тиристоров есть некоторые преимущества. Тот недостаток, что VS самостоятельно не закрывается на постоянном токе, оборачивается той положительной стороной, что VS можно открыть очень коротким импульсом и больше не тратить энергию на управление, в то время как VT открыт только при наличии управляющего импульса. А в 90-х годах прошлого века VT-инвертор в домашних условиях можно было собрать на мощных КТ812А и им подобных(с током управления в несколько ампер). Частота в нашей задаче низкая(как раз для тиристоров). Да и под рукой всегда найдется да хотя бы и КУ202Н(Обратное напряжение(макс.) 400В, прямой ток(макс.) 10А)-дешевый, распространенный, с ним экспериментировать не страшно. А проблема сквозного тока требует решения и в VT-инверторе. Кстати, если в Интернете нет описаний тиристорных инверторов, это не значит, что их вообще нет. Поищите в других источниках, а я, если найду, обязательно поделюсь информацией.
Вы правы когда то занимался с мощными тирристорными регуляторами напряжения. Это была неплохая рацуха позволившая заменить промышленный индукционный регулятор
ИР-115 1000Кв*А. Понятно транзисторы там бы не выдержали:)
По поводу темы этого форума она хороша уже тем что участники пролистывают и обновляют для себя информацию
по силовой электронике.
Да схема управления тирристорами нашлась на украинском сайте.
http://www.diagram.com.ua/list/pit-1oo.shtml
То СO2040 да для любительской цели редко можно приспособить
уже готовое промышленное решение.
Что касается БП от компа схемы его есть в инете. Силовая часть остается с минимальными переделками. Частоту слаботочной части можно и поделить.
На худой конец можно рассматривать такой блок как коробку с
запчастями. Минимальной или вообще нулевой стоимости.
Вы правы основная проблемма при его переделке на более низкую частоту это габариты и данные транса. Его прийдется менять на другой полностью.
ещё одна схемка преобразователя на теристорах:
http://awv.hotmail.ru/preobraz.htm
Широкая гамма преобразователей напяжения на сайте ЗАО "Электра". http://electra.net.ru
Возьмите за основу схему
http://mazay.bkalitva.ru/electronic/ups/ups18.htm
только изменив соответственно частоту генератора и применив транс на 400 Герц.
Как писали раньше "правильно собранная схема будет работать сразу".
Желаю успеха!
Возможно, что можно переделать UPS. В хороших UPS блоках обязвательно есть схема формирования переменного нарпяжения синусоидальной (или хотябы квазисинусоидальной шим) формы на IGBT транзисторах. Нужно только переделать схему управления (в смысле - задающий генератор). В итоге - вы получите искомое с минимальными затратами сил и времени...
73!
Предлагаю использовать усилитель класса D d качестве преобразователя
для этого разрываем цепь С3-С15 выходной каскад подключаем к выпрямленному 220 /50. На вход 400ец от простейшего генератора.
Что скажете коллеги?
Сайт автора этой штуки (не я)- www.sound.newmail.ru
Кроме этого промышленность выпускает для авиа массу всяких
преобразователей статических- БЕЗ МОТОРОВ И ВСЯКИХ ВРАЩАЛОК.
Их сайт www.airwar.ru/breo
Последний преобразователь -авто есть в продаже тоже на 400 гц можно переделать.
Сам делаю на основе TL494 хочу запитать Р-847.
Сайт автора усилителя-WWW.U-SOUND.NEWMAIL.RU
Неплохая идея,если усилитель действительно рабочий,то может получится весьма не плохо,заменяем поливики на IRF740,подводим к ним +310вольт и получаем на выходе синус 220в(не более 210 под нагрузкой) любой частоты.
Если не заморачиваться с синусом,то достаточно просто получается на КР1211ЕУ1+ полевики.Для питания авиационных сельсинов (если не ошибаюсь А16) делал мост Вина на КП302 и усилитель LM3888 по бестрансформаторной схеме.Получил правда 25 вольт идеальный синус ,но снимал только около 15 Вт.