ФРС - вход/выход

Вид для печати

10.11.2016, 22:06
RT2Y

ФРС - вход/выход

Приветствую всех!
1. Пару лет назад, пришлось мне по телефону дать согласие, местному председателю РО СРР, на членство в ФРС (Федерации Радио Спорта). Зачем это нужно, он и сам толком, сказать на тот момент ничего не мог. "Надо! Москва срочно требует! Пишу, типа, всех, кто в тестах работает!" (с)
Вопрос - если не было заявления о вступлении, то надо ли писать заявление о выходе?
Прошу не пинать за возможную наивность вопроса, а вразумительно объяснить.
2. Как известно, в некоторых российских соревнованиях, существует еще и межрегиональный / межобластной зачет. Или по общему количеству очков, независимо от количества участников от области/региона.
Или по сумме нескольких первых лучших результатов.
Вопрос - как не попадать со своими результатами, в этот рейтинг?
10.11.2016, 22:28
R9LR

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Приветствую всех!

Вопрос - как не попадать со своими результатами, в этот рейтинг?

Не участвовать в соревнованиях.(шутка).
А если серьезно-и СУГУБО личное мнение (о!!! щас начнётся!!) смотрите в устав ФРС в которую Вас "записали".
У каждой ФРС свои условия жизни, бытия и рейтингов, показателей ВНУТРИ ФРС и зачастую "ФРС" и созвучные общественные организации к Радиоспорту имеют отношение до определённого уровня- и у Вас это вероятнее всего клуб по интересам.
10.11.2016, 22:42
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R9LR

и у Вас это вероятнее всего клуб по интересам.

Владимир, у нас в Брянске есть и радиоклуб. Отдельное здание. Отдельная организация. На базе ДОСААФ.
Многие радиолюбители приходят/состоят и там, и там. Или вообще нигде не состоят (как, например я).
И очень бы не хотелось оказаться в ситуации - "без меня, меня женили".
10.11.2016, 22:55
RX3X

Цитата:

Сообщение от RT2Y

И очень бы не хотелось оказаться в ситуации - "без меня, меня женили".

А деньги просят?
Или мож наоборот, дают?
10.11.2016, 23:05
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RX3X

А деньги просят?

Нет.

Цитата:

Сообщение от RX3X

Или мож наоборот, дают?

Местный пред РО СРР - тут, на форуме прямо, предлагал как-то мне деньги. Несколько месяцев назад. Было дело-врать не буду! На поездку на ОЗЧР. Полный карт-бланш давал и полную свободу действий.
Но я его об этом не просил. И не возьму те деньги. Спасибо!
10.11.2016, 23:19
RX3X

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Было дело-врать не буду! На поездку на ОЗЧР. Полный карт-бланш давал и полную свободу действий.
Но я его об этом не просил. И не возьму те деньги. Спасибо!

Ну так об чём вайн?
Денег не просят.
Даже наоборот, предлагают вместе с карт-бланшем, тока покажи удаль молодецкую, такую, чтоб аж ... чтоб аж.. все! Ахнули!! Вот как на форуме, удаль такую удаль, вот такую теперь им покажи!!!!
Что не так-то, не пойму?
Иль удаль не та, иль ещё что..
Ладно б зажимали, деньги вымогали.. так всё-же ровно наоборот..
Странные люди..
10.11.2016, 23:27
RU3AX

Заниматься любительской радиосвязью в наши дни можно и не состоя ни в какой организации. На мой взгляд это ущербная позиция с точки зрения сохранения и развития нашего движения, но выбор, конечно, за каждым...

Организационно радиолюбительское движение ведет общественная организация - Союз радиолюбителей России. Именно с ним, в частности, взаимодействует государство по данному вопросу.

Я не знаю, что такое сегодня "федерация радиоспорта". В советское время всё было понятно - это была безденежная организация (в том числе и без взносов), которая существовала при ДОСААФ. Но ей прикрывалось многое... Никто не мешает сегодня создавать любые федерации, но национальной организацией является только СРР. В некоторых областях региональные отделения СРР взаимодействуют с ДОСААФ и посему у рядовых радиолюбителей возникают "непонятки". Такое наверно в вашей области?

Без вас вас женить не могут - членство в СРР подразумевает членские взносы, а не просто "ля-ля" по телефону.

В некоторых соревнованиях есть зачёт "по областям", где учитываются все радиолюбители от данной области, и зачёт "по региональным отделениям СРР", где учитываются только результаты членов СРР данной области.

А разбираться надо на месте - в каждой области могут быть нюансы в организации всего дела.
10.11.2016, 23:29
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RX3X

Странные люди..

Илья, предлагаю денежную тему прекратить. Во всяком случае, в данном контексте.
На выезды, наша маленькая, но дружная команда сама выезжает. Ни у кого не просим финансовой помощи.
И на ОЗЧР - Бог даст, приедем. Как и до этого ездили - за свои.
Было бы с каким спортивным багажом (сетап+мастерство) ехать.
.........
Вопрос в том, как не оказаться быть обязанным. Непонятно кому и за что.
10.11.2016, 23:31
RX3X

Цитата:

Сообщение от RU3AX

На мой взгляд это ущербная позиция с точки зрения сохранения и развития нашего движения, но выбор, конечно, за каждым...

Я бы немного дополнил: А выпячивание напоказ такой позиции, ещё и .. неумность в квадрате, но, выбор, конечно, за каждым..
сорри
10.11.2016, 23:34
RX3X

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Вопрос в том, как не оказаться быть обязанным. Непонятно кому и за что.

Что так?
Боитесь быть обязанным коллегам?
Или страшно "не показать удаль молодецкую?" :)
Понимаю.. Одесский шум он такой одесский шум.. :)
10.11.2016, 23:40
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RX3X

Боитесь быть обязанным коллегам?

Для начала - нехудо бы было определиться, кого считать местными коллегами и каковы обязанности перед ними.
10.11.2016, 23:47
RX3X

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Для начала - нехудо бы было определиться, кого считать местными коллегами и каковы обязанности перед ними.

Вот просто - считайте всех, имеющих позывной - коллегами.
Просто так считайте, без всяких условий.
Ну а дальше по ходу разберетесь..

По вопросам в самом первом посте.
1. На всякий случай напишите заявление о выходе из ФРС, заверьте нотариально, и вручите под расписку.
2. На всякий случай напишите заявление о том, чтобы вас не включали ни в какие рейтинги, заверьте нотариально, и вручите под расписку.

Тема, надеюсь, исчерпана?
Можно закрывать?
10.11.2016, 23:48
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Такое наверно в вашей области?

Борис Григорьевич, как раз наоборот!
Непонятки - были раньше. Давно в прошлом.
Радиоклуб с правами СРР.... СРР с правами клуба...ДОССАФ....СРР.... председатель на трех креслах одной попкой...
Повторяю - все это уже в прошлом!
Сейчас:
- РО СРР в отдельном помещении
- радиоклуб ДОСААФ в отдельном помещении
Все четко разграничего и понятно любому, кто захочет узнать о форме организации радиолюбительства на брянщине.
Я сам достаточно долго прозанимался общественной работой на этом поприще и непонятки в этом вопросе для меня - нонсенс.
Но вопрос встал достаточно остро.
Если никак не контактируешь ни с одной из указанных структур, в эфире не материшься, мощность не превышаешь, правил не нарушаешь - можно ли быть привлеченным к внутренним разборкам?
11.11.2016, 00:15
R9LR

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Приветствую всех!
Если никак не контактируешь ни с одной из указанных структур, в эфире не материшься, мощность не превышаешь, правил не нарушаешь - можно ли быть привлеченным к внутренним разборкам?

Живя в обществе (читай СООБЩЕСТВЕ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ) , не получается никак не быть вовлеченным в дела этого общества. Навеяло из "марксизма-ленинизма" про социалистическую ячейку общества- семью, которая не могла жить вне государства...
А во внутренние разборки каким образом на Вас, не участвующего в них, привлекают? Склоки и сплетни завистников?- так есть они везде... Арбитром?- сугубо личное дело... Излишние волнения... У нас в регионе тоже периодически кого-нибудь -куда нибудь "записывают" и "рейтингуют" без разбора.. а потом начинаются стоны... "не знал, не понял,да пусть буду, я не нарочно"...Поднимите повыше правую руку и резко опустите со словами ....(какие лучше подойдут).

По вашим вопросам в ответах солидарен с Борисом Григорьевичем и Ильёй. Всё изложено исчерпывающе,кратко и очевидно.
11.11.2016, 00:25
R7CA

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Вопрос в том, как не оказаться быть обязанным. Непонятно кому и за что.

Малость не понятно в чью зависимость боитесь угодить и от чего?
Тёрки на местном уровне вылазят наружу походу?
Поподробнее, а то самим приходится додумывать уже в крайности:)
11.11.2016, 00:33
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R9LR

не получается никак не быть вовлеченным в дела этого общества

Вот только, эти самые дела - бывают разные.
Первых два:
- членство в ФРС
- участие в областных зачетах
обозначил.
На этом, пока и остановимся.
11.11.2016, 00:35
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R7CA

боитесь угодить

Да может уже угодил!:s10::s10::s10:
11.11.2016, 00:38
R7CA

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Да может уже угодил!

прям интрига
а что не сказать "Петрович в конец оборзел, склоняет к минитэстам всяким, не хочу":)
11.11.2016, 00:44
RX3X

Цитата:

Сообщение от R7CA

"Петрович в конец оборзел, склоняет к минитэстам всяким, не хочу"

фу ты.. вот что значит читать не по буквам, а фразами..
Нехорошее слово показалось.. :)
Ну если к минитэстам склоняет, так это еще терпимо.
У нас тоже склоняют к тестам местным.. и их можно понять.
Но, вот незадача, тесты все на НЧ, а антенн тю-тю.. вот и все склонение.
Хоть как склоняй - причина уважительная - нет антенн!! :)
11.11.2016, 00:50
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RX3X

причина уважительная - нет антенн!!

Вспомнилось:
США - сделай или умри!
Россия - умри, но сделай!
Таким образом, у русских, даже смерть не является смягчающим обстоятельством!:s10:
11.11.2016, 01:04
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RT2Y

- членство в ФРС
- участие в областных зачетах
обозначил.

Без обид, но (по моему) Вы просто выпендриваетесь. Извините, но искать "культурные слова" просто не охота.

1. С ФРС разбирайтесь сами. Это чисто местное. Может хорошее, может плохое, но заведомо неправильное (с моей точки зрения), ибо разобщает брянских радиолюбителей.
2. Читайте положение о соревнованиях до контеста. Если есть зачёт "по областям", а Ваш организм это не принимает, есть три варианта. Первый - не принимать в них участие. Второй - принять и выслать отчёт "только для контроля" (Вы не дадите очков для своей области - ура!). Третий - пересмотреть свои "глубокие убеждения". Заметьте, второй вариант ни пользу СРР, ни в пользу ФРС - область в целом не причём.
11.11.2016, 01:13
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RU3AX

1. С ФРС разбирайтесь сами.

Понятно!
С таким же успехом - можно отослать любого с форума к букварям и законам.
"Читать умеешь? Сам и разрулишь все на месте!"
Зачем тогда форум...

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Первый - не принимать в них участие

Точно так же, скоро можно будет в эфир не выходить, даже для будничных связей.
Дабы не огорчать любителей программы RDА, отказом давать "свой RDA".
11.11.2016, 01:24
RX3X

Цитата:

Сообщение от RT2Y

С таким же успехом - можно отослать любого с форума к букварям и законам.
"Читать умеешь? Сам и разрулишь все на месте!"
Зачем тогда форум...

Ну давайте мы приедем к вам, и набъём всем морды!! :)

Цитата:

Сообщение от RT2Y

отказом давать "свой RDA".

Мне не сложно сказать "KG-03".
Если человек просит - отчего не сделать ему приятное?
Тем более, оно вам ничего не будет стоить..
Может этим самым вы спасете ему жизнь?

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Без обид, но (по моему) Вы просто выпендриваетесь.

Присоединяюсь, но только по содержанию!
А по форме я не согласен с таким слишком мягким утверждением.. :)
11.11.2016, 01:36
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Точно так же, скоро можно будет в эфир не выходить, даже для будничных связей.
Дабы не огорчать любителей программы RDА, отказом давать "свой RDA".

Не надо передёргивать. На будничные связи уж совсем ничего не влияет. А подход "вот приедет барин, барин нас рассудит" это очень простой и спокойный подход... Можно даже не слезать с печки.

"Кстати, о птичках"... Радиолюбительство - это хобби и у каждого из нас есть свой интерес в нём. Я, например, за 60 с хвостиком лет эфирной работы никогда не интересовался дипломами. И имею только один диплом WAC, полученный в "глубокой юности" на наблюдательский позывной. Но всю жизнь занимался их пропагандой - через "НЛД" и "Радио". Так что я не знаю и знать не хочу, какой у меня RDA. Кому интересно, то пусть и играет в эти игры.
11.11.2016, 01:42
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RU3AX

ибо разобщает брянских радиолюбителей.

Чтобы РАЗобщить кого-то, надо этих самых "кого-то" для начала ПРИобщить. К чему то общему.
...........
Борис Григорьевич, Вы вполне исчерпывающе ответили на мои вопросы.
За общую оценку -

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Без обид, но (по моему) Вы просто выпендриваетесь. Извините, но искать "культурные слова" просто не охота.

спасибо!
Приму к сведению. Комментировать не буду.
11.11.2016, 02:18
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Чтобы РАЗобщить кого-то, надо этих самых "кого-то" для начала ПРИобщить. К чему то общему.

Давайте заканчивать спор. На мой взгляд это просто ошибочное мнение - наше хобби требует одной активной организации, поскольку речь идёт о взаимодействии, например, с государством и с международными организациями. Это не исключает создание других, но национальная, которая ведёт эти вопросы, одна! И остальные "конкурирующие" только РАЗобщают.
11.11.2016, 04:21
UA9PM

Кратко обрисую ситуацию. В нашем увлечении две составляющие - кружок по интересам (государству по барабану чем в этом кружке занимаются, лишь бы законы не нарушали) и спорт. Всякие радиоклубы и прочее это кружки по интересам. А вот спортом как раз и рулит государство. Государство взаимодействует с федерациями спорта. Поэтому, если хотите что то получать от государства (возможность проводить официальные соревнования, разряды, звания, финансирование), необходима федерация. По виду спорта радиоспорт на федеральном уровне зарегистрирована организация Союз Радиолюбителей России. Региональные отделения являются федерациями по виду спорта радиоспорт, если зарегистрированы надлежащим образом. Радиолюбительством можно заниматься не состоя ни где, а вот спорт без организации существовать не может. Поэтому гордо заявлять, что я не состою ни в одной организации, но на соревнования поеду, по меньшей мере не совсем этично. Кто то эти ведь соревнования организует, проводит и т.д.
11.11.2016, 07:11
RX4CD

Цитата:

Сообщение от UA9PM

В нашем увлечении две составляющие - кружок по интересам (государству по барабану чем в этом кружке занимаются, лишь бы законы не нарушали) и спорт. Всякие радиоклубы и прочее это кружки по интересам. А вот спортом как раз и рулит государство.

Государство признает за спорт только то, с чего можно ему "поиметь" налоги. Неважно каким способом. Взять хотя бы зрелищные соревнования. Для этого строятся стадионы и пр. А с нас-то что поиметь?
То, что радиоспорт внесли в реестр спортивных дисциплин, то это так...чем бы дитя не тешилось, лишь бы денег не просило.
11.11.2016, 07:41
RV3DA

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Приветствую всех!
1. Пару лет назад, пришлось мне по телефону дать согласие, местному председателю РО СРР, на членство в ФРС (Федерации Радио Спорта). Зачем это нужно, он и сам толком, сказать на тот момент ничего не мог. "Надо! Москва срочно требует! Пишу, типа, всех, кто в тестах работает!" (с)
Вопрос - если не было заявления о вступлении, то надо ли писать заявление о выходе?
Прошу не пинать за возможную наивность вопроса, а вразумительно объяснить.
2. Как известно, в некоторых российских соревнованиях, существует еще и межрегиональный / межобластной зачет. Или по общему количеству очков, независимо от количества участников от области/региона.
Или по сумме нескольких первых лучших результатов.
Вопрос - как не попадать со своими результатами, в этот рейтинг?

Для того, чтобы откуда - то выйти, нужно точно знать, куда Вы входили. Есть предположение, что "ФРС" на самом деле - РО СРР, которое при госаккредитации получило права региональной спортивной федерации по виду спорта "радиоспорт" и в составе которого Вы (по крайней мере, сегодня с позывным RT2Y) не числитесь, и вопрос снят.

Второй вопрос делится на два. В официальных соревнованиях, включённых в ЕКП, можно только не участвовать, другого пути нет. Во всех других - обращаться к организаторам.
11.11.2016, 08:04
R2RAU

RT2Y, предположу, что Вас включили в список сборной области. Список областная ФРС подает каждый год на тот случай если Вы например, захотите поехать на ОЗЧР с финансированием со стороны спорткомитета. Нахождение в этом списке Вас ни к чему не обязывает.
11.11.2016, 09:09
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA9PM

Поэтому гордо заявлять, что я не состою ни в одной организации, но на соревнования поеду, по меньшей мере не совсем этично.

Уважаемый Михаил Иванович, давайте сейчас не будем про этичность.
Позволю себе напомнить, претворяемый СРР принцип - "деньги, не пахнут!"
Не будешь платить 500 руб в год и не будешь членом СРР соответственно - не получишь QSL почту.
Но заплатив 1000 рублей, и не становясь при этом членом СРР - будешь получать QSL почту.
Халявы от Вас я не прошу.
И писал об этом в теме ОЗЧР.
Михаил Иванович, положа руку на сердце, скажите - на мандатной комиссии ОЗЧР, Вы сверяете уплату членских взносов СРР, участниками ОЗЧР?
Готов, оплатить двойной стартовый взнос с нашей команды в случае желания принять участие в ОЗЧР и посильно финансово помочь организаторам, но только не читать больше от Вас намеков о моем членстве/не членстве где либо и в чем либо.

Цитата:

Сообщение от RV3DA

Второй вопрос делится на два. В официальных соревнованиях, включённых в ЕКП, можно только не участвовать, другого пути нет. Во всех других - обращаться к организаторам.

Игорь Евгеньевич, если не трудно, укажите на эти пункты в официальных документах.
И как это претворяется сейчас в Кубках и Чемпионатах России. Как очных, так и заочных.
Положение о порядке ПЕРЕХода спортсменов - разработано и утверждено
А вот Положения о порядке ВХОДа И ВЫХОДа, что то не просматривается.
11.11.2016, 09:24
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RT2Y

укажите на эти пункты в официальных документах.

"Стать участником соревнований начального уровня может каждый желающий – для этого достаточно обратиться в местное отделение региональной общественной организации.....
Правда это в отношении спортивного рыболовства.
11.11.2016, 10:18
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R2RAU

предположу, что Вас включили в список сборной области.

Владимир, да! Так точно!
В сборную команду области. Прошу прощения за изначальную неточность в первом сообщении.
Еще вопросы тогда:
3. Членство в сборной команде области, подразумевает автоматическое членство в ФРС?
4. Обязательно ли быть членом этой самой сборной команды?
11.11.2016, 10:50
R2RAU

Цитата:

Сообщение от RT2Y

3. Членство в сборной команде области, подразумевает автоматическое членство в ФРС?

Нет.

Цитата:

Сообщение от RT2Y

4. Обязательно ли быть членом этой самой сборной команды?

Если на ОЗЧР не собираетесь за счет бюджета ехать, то нет.

А что Вы так боитесь РО СРР (РО ФРС)?
11.11.2016, 10:54
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R2RAU

Если на ОЗЧР не собираетесь за счет бюджета ехать, то нет.

А если собираемся, но исключительно за свой счет?

Цитата:

Сообщение от R2RAU

А что Вы так боитесь РО СРР (РО ФРС)?

Да нет.
Скорее уж - наоборот.
Это меня-психа, побаиваться начинают тут некоторые:s10::s10::s10:
11.11.2016, 11:00
R2RAU

Цитата:

Сообщение от RT2Y

А если собираемся, но исключительно за свой счет?

Думаю, что тут тогда может сыграть бюрократия. Например, пришлют вызов на соревнования в областной спорткомитет и тогда поедут те кто числится в списках сборной субъекта.

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Да нет.
Скорее уж - наоборот.

Тогда зачем панику разводите? Всё хорошо. Нахождение в списке ни к чему не обязывает, скорее наоборот, для Вас один сплошной плюс.
Разъединение из-за расхождения взглядов по каким-то вопросам всегда плохо.
11.11.2016, 11:09
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R2RAU

Думаю, что тут тогда может сыграть бюрократия. Например, пришлют вызов на соревнования в областной спорткомитет и тогда поедут те кто числится в списках сборной субъекта.

Вполне возможно.
Как возможен и конфликт интересов.

Цитата:

Сообщение от R2RAU

Тогда зачем панику разводите?

В строгом соответствии с активно создаваемым некоторыми, образом психа.
Не хочу, этих, некоторых, разочаровывать:s7:
11.11.2016, 12:37
RA3Y

Дмитрий , Спешу Вас успокоить , а то Ваш образ психически ненормального может стать визитной карточкой всей Брянской области. Не переносите ваши сезонные обострения на Федерацию радиоспорта и РО СРР . Сообщу Вам и всем посетителям форума, что ни в какой сборной команде Брянской области ни по радиосвязи на КВ , ни по радиосвязи на УКВ , ни по Спортивной радиопеленгации ВЫ НЕ СОСТОИТЕ , членом СРР Членом федерации радиоспорта не являетесь , никаких очков за Брянскую область не приносите .Поэтому РО СРР Федерация радиоспорта Брянской области никаких иллюзий по вашей кандидатуре не строит и разочаровываться не собирается , так же нет никакого конфликта интересов ,так как интерес к вам как к спортсмену и представителю команды Брянской области отсутствует. Надеюсь я вас успокоил и надуманную тему на этом можно закрыть.
11.11.2016, 12:48
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RA3Y

Надеюсь я вас успокоил

Владимир, гораздо спокойнее, я буду себя чувствовать, вне той команды, в которой - числитесь Вы!!!
Не хочу бросать тень своего неугомонного характера, на Вашу незапятнанную спортивную репутацию.
...........
Если Вам не трудно, озвучьте эту мою позицию, на заседании вашего РО СРР / ФРС.
Ибо - Тарасенко оборвал вчера вечером оба моих телефона+скайп, приглашая на это мероприятие.
В своих активных приглашениях, он зашел чересчур далеко.
Вся эта тема - для него.
11.11.2016, 13:11
R3EC

Цитата:

Сообщение от RT2Y

я буду себя чувствовать, вне той команды, в которой - числитесь Вы!!!

Дмитрий, прочти всё своё с начала и успокой себя...
Любое дело, всегда!, делается тихо. Как только о чём либо начинают кричать, там НИКОГДА не бывает ни дела дела, ни результата. Пена это всё! До встречи, дорогой.73!
11.11.2016, 13:19
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R3EC

делается тихо.

Николаич, дружище, твоя вкрадчивая дикция и спокойная риторика - оказали свое неизменно магическое действие и в этот раз:s7:
11.11.2016, 20:49
RX3X

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Вся эта тема - для него.

У вас же есть его телефон-скайп-ватцап-адрес?
Ну так попробуйте обратиться непосредственно!

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Это меня-психа, побаиваться начинают тут некоторые

Никто вас тут не боится!
**..такой на всякий случай положил под подушку кирпич..**

Цитата:

Сообщение от RT2Y

оказали свое неизменно магическое действие и в этот раз

Значит вы успокоились, и решили всё выяснить непосредственно со своим визави тет-а-тет?

Закрыто.

Текущее время: 03:17. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam