Минимальная мощность земной радиостанции

Вид для печати

27.10.2006, 10:07
RA3XCQ

Минимальная мощность земной радиостанции

Доброго времени суток всем.
А какова минимальная мощность, подводимая к антенне, земной радиостанции 144...146МГц необходимая для обеспечения радиолинии земля - ретранслятор на низкоорбитальном космическом спутнике Земли?
И в связи с этим, сейчас уже рекламируются спутниковые радиотелефоны, которые имеют очень небольшие размеры, что сразу вызывает сомнения по поводу их технических возможностей. Надолго ли такому радиотелефону, умещающемуся в ладони, хватает аккумулятора в режиме разговора, не горячо ли руке разговаривающего :-) от греющихся транзисторов выходного каскада и аккумулятора, и какая мощность подводится к антенне, которая в таких телефонах находится очень близко к голове.
27.10.2006, 12:20
Evgeny35

5 Вт. Дело было 2 года назад. Сам видел как на резинку с 2х диапазонной портативки работали через спутник. Чему были сами удивлены, сейчас даже на стационарную антенну не слышу спутники.
27.10.2006, 13:16
RU3AX

Цитата:

Сообщение от Evgeny35

5 Вт. Дело было 2 года назад. Сам видел как на резинку с 2х диапазонной портативки работали через спутник. Чему были сами удивлены, сейчас даже на стационарную антенну не слышу спутники.

Насколько я знаю в режиме ЧМ (ретрансляция 144/430 МГц) через AO-40 работают от "резинки" (иногда) до простейших Яги. Но это относительно выокоорбитальный спутник. Для низкоорбитальных энергетика поменьше нужна, но там вопрос отслеживания ИСЗ возникает - это не для "наладонного" варианта радиостанции.
27.10.2006, 16:08
UN7CI

Цитата:

Сообщение от Larry158

в связи с этим, сейчас уже рекламируются спутниковые радиотелефоны, которые имеют очень небольшие размеры, что сразу вызывает сомнения по поводу их технических возможностей. Надолго ли такому радиотелефону, умещающемуся в ладони, хватает аккумулятора в режиме разговора, не горячо ли руке разговаривающего :-) от греющихся транзисторов выходного каскада и аккумулятора, и какая мощность подводится к антенне, которая в таких телефонах находится очень близко к голове.

Рабочие частоты спутниковых ручных радиотелефонов в десять раз выше, что обусловливает возможность применения направленных антенн на самих спутниках и позволяет снизить мощность ручного телефона.
Спутники, а точнее глобальная сеть движущихся спутников располагается на низких орбитах с радиовидимостью в единицы минут и автоматическим режимом передачи радиоканала по зонам связи.
Время разговора по спутниковому телефону ограничено дороговизной тарифов, как результат время вредного воздействия излучения сводено к минимуму. Устаревшая сегодня система транковой связи, которой активно пользовалась новоявленные бизнесмены, создавала ВЧ поле у головы пользователя с мощностью передатчика в 5W и по доступным тарифам.

Что касается любительских связей через спутники, то всё это - эксперименты.
04.11.2006, 20:13
UA1ZH

Я тоже часто слышал байки о том,что некто запросто работает через спутники с ручной станции на штатную "резинку". Но... Пока что никто не сумел мне это продемонстрировать. Лично у меня меньше,чем на 100 ватт и многоэлементную антенну ничего не получается.
04.11.2006, 21:08
RA3BE

Цитата:

Сообщение от UA1ZH

Я тоже часто слышал байки о том,что некто запросто работает через спутники с ручной станции на штатную "резинку". Но...

...Справедливо замечено:-" работает через спутники",-но слушать и слышать на резинку можно,особенно МКС, и не в мегаполисе...,правда, на на служ.УКВ, экипаж работает довольно редко,в основном используется Q- и S-band через TDRS"ы.
Но 145.800 вполне реально УСЛЫШАТЬ,обычно пакет идет.
Одним словом ,"следите за рекламой" и "ORBITRON`ом".
Ближайшая дата-11.11.06 (голос).:secret:
26.11.2006, 09:22
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от Larry158

необходимая для обеспечения радиолинии

Разве заданы параметры радиолии с некоторой достоверностью? Ответ - любая! Для любительских условий...
27.11.2006, 10:11
RA3XCQ

Цитата:

Сообщение от RU3DNN

Разве заданы параметры радиолии с некоторой достоверностью? Ответ - любая! Для любительских условий...

Да, вот, есть некий метод Okumura для прогноза радиолинии на УКВ-диапазоне, но для земных радиолиний ( условия города с разными высотами строений, лесного массива, поля, водной поверхности )
27.11.2006, 14:23
RU3DNN

Larry158, а зачем Вам это? Есть возможность сделать радиолинию с Луной? Прогнозировать достоверность линии (надеюсь для цифры) нело сложное в той среде, которая толком не изучена. Если брать частоты 144-146, то более проще, чем КВ. Законы распр. р\волн хорошо изучены тут, на Земле, там (в космосе) их пока не изучали. Но предполагают, что... Практика нужна. Дайте ссылку на метод Okumura, плиз...
27.11.2006, 20:52
UA1ZH

Цитата:

Сообщение от RA3BE

...Справедливо замечено:-" работает через спутники",-но слушать и слышать на резинку можно,особенно МКС, и не в мегаполисе...,правда, на на служ.УКВ, экипаж работает довольно редко,в основном используется Q- и S-band через TDRS"ы.
Но 145.800 вполне реально УСЛЫШАТЬ,обычно пакет идет.
Одним словом ,"следите за рекламой" и "ORBITRON`ом".
Ближайшая дата-11.11.06 (голос).:secret:

В наших широтах МКС не видна. Поэтому речь только о специализированных спутниках.
27.11.2006, 23:25
RU3DNN

Теоретически и в Магадане Она "плохо видна", а вот связи проводили..
28.11.2006, 00:17
F0EQE

Цитата:

сейчас даже на стационарную антенну не слышу спутники.

на 435 6 елементов DK7ZB + на 145 3 елемента хоммаде на балконе , слышу 13 спутников AO-7 AO-51 CO-55 CO-56 CO-57 CO-58 HO-59 FO-29 GO-32 LO-19 RS-22 SO-50 VO-52.

AO-51 SO-50 - при работе через эти спутники в антенну подаю от 5 до 15 ватт
28.11.2006, 06:53
K2BB

Я в Дейтоне видел, как народ работал через (какой-то) спутник с болтушки, антенна была что-то типа 3 елемента на 144 и 5 на 430.
слышно было вполне нормально, на спункик настраивались чисто на слух, по уровню шума :grin:
28.11.2006, 09:26
RA3XCQ

http://members.tripod.com/telecomproject/mod.htm

Я реально работу через спутник видел только в режиме телеграфа, находясь непосредственно в помещении радиостанции. Это было году в 1990, через RS-10 или RS-11, линия передачи на спутник была на 21 MHz, прием со спутника - на 29 MHz.

Да, прошу извинить, конечно, метод Okumura эмпирический, для условий города. Картина для космической связи, видимо, будет сильно отличаться.

Зачем мне это нужно? Тоже слышал байку о том, что некий американец, бродя по Америке с носимой станцией, вдруг услышал общий вызов оператора с европейским позывным. Американец ответил. Он сначала не поверил, что его в Европе слышат, но ему сказали, что слышат через спутник...
Конечно, вопросы уже такие: вид модуляции: SSB, FM или еще какой-то. Ну, и хотелось бы повторить данное действо в рамках любительских экспериментов.
28.11.2006, 10:25
K2BB

насколько помню там речь была не про спутник, а про местный (американский) репитер с 29.600 на 144
его ЧМ-мом с европы достали на 29, а дядя таки да - с двоечной болтушкой был :)
28.11.2006, 11:30
W6BVB

по собственному опыту работы, 25-30 Ватт, 4 елемента yagi на 144 и 10 элементов на 430, вполне достаточно для уверенной работы через низкоорбитальные спутники на 144/430 МГц. Даже без управления антеннами можно успеть провести QSO за проход спутника.
с антенной типа такой: http://www.arrowantennas.com/ можно работать с портативки. Кстати AO51 имеет специальный участок для работы с портативных станций : Mode V/U (J) FM Voice Repeater (QRP): Operational
Uplink: 145.8800 MHz FM
Downlink 435.1500 MHz FM
28.11.2006, 12:33
UA1ZH

Цитата:

Сообщение от RU3DNN

Теоретически и в Магадане Она "плохо видна", а вот связи проводили..

У нас она изредка подымается до трёх градусов над горизонтом. И это при том,что горизонт градусов до 20 закрыт горами.
Теперь вопрос: это "плохо видна" или "совсем не видна".
Нужное подчеркнуть.
28.11.2006, 22:34
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от UA1ZH

"плохо видна"

Антенну высоко подымали...
29.11.2006, 00:48
UA1ZH

Цитата:

Сообщение от RU3DNN

Антенну высоко подымали...

Ага. На километр-другой? Это круто...
29.11.2006, 10:53
RU3DNN

Вопрос связи с МКС из Вашего региона подымался менее года назад на форуме. Ответы были даны в полном объёме - возможна связь, но не долгая. Если "Европа" даст. Нам в Звёздном городке она часто мешает...
29.11.2006, 23:52
UA1ZH

Понятно... Нельзя,но если очень хочется,то можно...
Это я про возможность связи. Меня всегда умиляют отдельные граждане,сидящие за несколько тысяч км,но тем не менее лучше аборигенов знающие о местных условиях. Не знаю,какие там вопросы на форуме поднимались,но из Мурманска никому не удалось даже услышать мкс. Это неоспоримый факт. И не удастся никогда.
И последнее: по правде сказать,связь с мкс меня лично не интересует. Меня привлекают связи с радиолюбителями.
01.12.2006, 02:34
F0EQE

Цитата:

Доброго времени суток всем.
А какова минимальная мощность, подводимая к антенне, земной радиостанции 144...146МГц необходимая для обеспечения радиолинии земля - ретранслятор на низкоорбитальном космическом спутнике Земли?

сегодня вечером подводил 5 ватт к антенне 3 эл. , в качестве тэста выбрал спутник SO-50 , свой сигнал контролировал контрольным приёмником, при 5 ваттах сигнал был громкий и разборчивый.
TX- FT-1802
RX- FT-817
ANT- 3el
01.12.2006, 03:38
rttyman

Я тоже делал тест на днях.

144МГц, коллинеарный штырь, 25ватт, AO-51 и SO-50.

"Вхожу" в оба спутника при этой мощности, конечно у кого направленные антенны - передавливали, это и так ясно.

Опускаю мощность до 10 Ватт, в АО-51 еще вхожу, в SО-50 - уже "со скрипом".

Конечно эти данные за эталон брать нельзя, но я думаю была бы антенна, хотя бы 2-3-4 элемента, направленная все время на спутник - и 5 Ватт хватит для "входа", ну конечно если кто-то еще "входит" с ERP в 2-3 раза больше - тот и будет вещать, таков он, этот Фэ-Эм (FM) ...
04.12.2006, 10:08
UA3TQ

В 96-97 годах часто работал через AO-27, а потом немного через UO-14 на резиновую антенну Алинки DJ-G5. Правда через UO-14 работать было тяжелее, т.к. к моменту его появления через сателиты уже работало много народу из бывшего СССР, и работали приличными мощностями, ну и естественно затаптывали. А в 96-97 годах российских станций было мало, и за один проход спутника удавались по 2-3 QSO с таким сетапом. Обычно работал в дневное время, на работе, во время перекуров.

73!
05.12.2006, 09:30
RA3XCQ

Максимальная мощность земной радиостанции.

Доброго времени суток!
А есть ли ограничения по максимальной мощности земной радиостанции? Или же по эффективному потоку мощности в сторону спутника, что, конечно, просчитать более сложно, так как надо учитывать коэффициент усиления антенны и коэффициент направленного действия антенны?
Ведь наверняка в приемнике спутника действует какая-то система автоматической регулировки уровня ( или же в передатчике автоматическая система регулировки передаваемого сигнала ALC ), которая при поступлении на вход сильного сигнала снизит усиление и слабые сигналы, тоже находящиеся в полосе пропускания данного канала ( видимо, широкополосного, в пределах которого могут одновременно работать несколько радиостанций ), не будут усиливаться до необходимого уровня.
08.12.2006, 15:23
RA3XCQ

Видел на форуме сообщения, что на Земле использовали до 100 Вт с направленными антеннами, но, так как никто не отвечает, то, видимо, проблем с перекачкой приемника, установленного на спутнике, ни у кого не возникало.
10.12.2006, 06:03
W6BVB

100 Ватт могут запереть спутник (особенно АО-7). Золотое правило - использовать минимальную мощность. Т.е. если сам себя при 5 ваттах слышишь, то и другие услышат.