Своим ушам и глазам не верю

Такое сообщение от коллеги из Касимова пришло в раздел новостей QRZ.RU:

---
Расстроенный сидел на коллективке у трансивера, прозевал пролет ISS над нами, слежу несколько дней, жду, когда будут работать микрофоном, правда, пока наблюдаю SSTV. Трансивер стоял на частоте 145800 И ВДРУГ слышу сигнал работы SSTV с направления 280 градусов.
Космическая станция в это время проходила над Австралией. Удивлению не было конца.
Pешил написать. Время 11.16 мск 21 10 2008
Может кто-то объяснит это явление.

73! Николай RA3SI
ra3si@yandex.ru

http://ariss-sstv.blogspot.com/2008/...om-oct-16.html

оно?

Да тоже самое .Меня интересует- каким образом я мог это принимать на 2 метрах когда станция находилась над Австралией?

Может были хорошие условиия для переотражения ? Там ведь столько всего сейчас летает.

А эхолинка в вашем городе нет? :)

Или просто устаревшие данные об орбите МКС...

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

http://ariss-sstv.blogspot.com/2008/...om-oct-16.html

---

To DmitryElj :
если вас не затруднит? поясните, что вы хотели сказать этим постом, честно говоря я ничего не понял
спасибо

Цитата:

---

Сообщение от kmike

А эхолинка в вашем городе нет? :)

Или просто устаревшие данные об орбите МКС...

---

Нет эхолинка нет
Данные обновляю каждые 3 дня.
да и посмотрите время и дату зайдите в Орбитрон и проверьте нахождение станции

Подтверждаю! Сегодня днем у меня тоже самое было. 145800 это частота нашего R8. Поэтому космонавтов не в диковинку слышать-портативка всегда с собой.
Вот и сегодня слышу "пиликает". Смотрю Pocket Sat Tracker,а МКС далеко за горизонтом! Правда сигнал не чем было декодировать. Может и правда кто из соседей им в догонку передавал (или на встречу). Но почему не дождаться пролета?

Цитата:

---

Сообщение от NOVIK

Подтверждаю! Сегодня днем у меня тоже самое было. 145800 это частота нашего R8. Поэтому космонавтов не в диковинку слышать-портативка всегда с собой.
Вот и сегодня слышу "пиликает". Смотрю Pocket Sat Tracker,а МКС далеко за горизонтом! Правда сигнал не чем было декодировать. Может и правда кто из соседей им в догонку передавал (или на встречу). Но почему не дождаться пролета?

---

Да можно подумать что кто-то в догонку.

Но между нами-то 1000 км слышать одно и тоже на 2 метрах
удивительно

Кста...
Вот линк на прямую трансляцию переговоров МКС с ЦУП. Говорят не всегда, но мне повезло в первые же секунды.

Вполне может быть, что скоро эту "лавочку" прикроют. Потому как.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Может кто-то объяснит это явление.

---

по возможности, контролируя rs0iss через SGATE, смею предположить, что передача SSTV идет только для региона первого(смотрите орбиты на финду после "видимого" витка), впечатление такое ,что на борту один комплект аппаратуры и он переключается на передачу на разных частотах (по крайней мере для радиолюбителей) а значит, кто мешает после "улета" станции вашему соседу включить запись SSTV на канале R8?
PS
так у меня например на R8 рабочий канал города Зальцбург и конечно-же зачастую "ребята из австрии"мешают разговорами отсюда вывод, вычисляйте ваших соседей-приколистлв

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Такое сообщение от коллеги из Касимова пришло в раздел новостей QRZ.RU:

---
Расстроенный сидел на коллективке у трансивера, прозевал пролет ISS над нами, слежу несколько дней, жду, когда будут работать микрофоном, правда, пока наблюдаю SSTV. Трансивер стоял на частоте 145800 И ВДРУГ слышу сигнал работы SSTV с направления 280 градусов.
Космическая станция в это время проходила над Австралией. Удивлению не было конца.
Pешил написать. Время 11.16 мск 21 10 2008
Может кто-то объяснит это явление.

73! Николай RA3SI
ra3si@yandex.ru

---

Если исключить "шутки" с ретрансляцией сигнала, то объяснение может быть в рефракции сигнала в ионосфере, в образовании в ней "волноводов", по которым радиоволна как бы огибает земную поверхность пока не "вывалится" из "волновода" на Землю. Явление это известно и наблюдалось и на КВ. В варианте земля-космос, если мне не ошибает память, было обнаружено еще на самом первом спутнике - его сигналы наблюдали порой, когда он заведомо находился далеко за радиогоризонтом.

Сегодня в 11.13 опять в Краснодаре на R8 пиликало. Станция была над дальним востоком. Записать не успел. :-(

Цитата:

---

Сообщение от NOVIK

Сегодня в 11.13 опять в Краснодаре на R8 пиликало.

---

2008-окт-22 12:10:20 00:10:16 290 110 83 эта орбита Зари работа войсом

Короче, я во всем виноват сам! Надо обновить TLE. На amsat'е станция в другом месте по сравнению с моим КПК.
С позором покидаю ветку!
P.S. войс слышал позже.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

В варианте земля-космос, если мне не ошибает память, было обнаружено еще на самом первом спутнике - его сигналы наблюдали порой, когда он заведомо находился далеко за радиогоризонтом.

---

Согласитесь, что 40 мгц у первого спутника и 145 мгц у ISS это немного разный коленкор. Возможность глобального прохождения на первой частоте всем, надеюсь, известна, а со второй дело обстоит значительно плачевнее. :)

Цитата:

---

Сообщение от NOVIK

С позором покидаю ветку

---

наоборот, это интересная тема, я например сейчас прочитал, что первый спутник радиолюбительский работал на 40 мгц!?
надо-же! а я и не знал об этом и проводил свои первые QSO на 10 и 2 х метрах

Я все обновил!
Поставил напоминание на завтрашний пролет МКС!
Завтра буду писАть.
Пока, в связи с паралельной учебой, работаю на работе , где у меня нет ПК.
Но есть КПК. И по просьбам коллег прилагаю некоторый софт, который может оказаться полезным. Это прога для Windows Mobile 5-спутниковый трэкер.

Цитата:

---

Сообщение от DL8RCB

наоборот, это интересная тема, я например сейчас прочитал, что первый спутник радиолюбительский работал на 40 мгц!?
надо-же! а я и не знал об этом и проводил свои первые QSO на 10 и 2 х метрах

---

А где в исходном посте про радиолюбительский? Скорее всего там имелся в виду 1957г.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

В варианте земля-космос, если мне не ошибает память, было обнаружено еще на самом первом спутнике - его сигналы наблюдали порой, когда он заведомо находился далеко за радиогоризонтом.

---

вот цитирую ru3ax

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Согласитесь, что 40 мгц у первого спутника и 145 мгц у ISS это немного разный коленкор.

---

а вот цитата от ua4hlq
потому возникает вопрос о каком спутнике идет речь?
о первом,? у которого название "Sputnik"
или об RS? простите за "тофтологию", но RS то был тоже первый и мне он ближе и дороже (в 1957 я только в 4 классе учился).
подождем, что скажет ru3ax

Добавлено через 14 минут

Цитата:

---

Сообщение от NOVIK

Поставил напоминание на завтрашний пролет МКС!

---

to novik:
моя сегодня первая видимая орбита
Start Time Duration Start Az End Az Max Elev
---------- -------- -------- ------ --------
2008-окт-23 06:16:39 00:08:08 188 81 9
дальше наблюдать не смогу но результат доложу тут
обычно с 200 градусов и под такой элевацией rs0iss у меня "грохочет" даже не вращая антенну

Добавлено через 25 минут
на финде последнее сообщение от rs0iss-4 вот
Position of KE5MKT-9 --- 4.0 miles southwest of Midland, TX --- Report received 3 hours 35 minutes 48 seconds ago Course: 273.0 Speed: 10.4 MPH Altitude: 2850 feet Mic-E message 6, Priority
Raw packet: KE5MKT-9>31UXXY,WIDE2-1,qAS,N5MXE-11:`n`Xl|ej/]"=I}ke5mkt@arrl.net
опять на североамериканским континентом включен пакет

Добавлено через 37 минут
коллеги, кто работает с этой версией? откликнитесь, есть вопросы
спасибо

Start Time Duration Start Az End Az Max Elev

Цитата:

---

Сообщение от DL8RCB

---------- -------- -------- ------ --------
2008-окт-23 06:16:39 00:08:08 188 81 9

---

ничего не слышал

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Согласитесь, что 40 мгц у первого спутника и 145 мгц у ISS это немного разный коленкор. Возможность глобального прохождения на первой частоте всем, надеюсь, известна, а со второй дело обстоит значительно плачевнее. :)

---

Разумеется, частоты разные. Это даже ежу понятно :-) . Но это не исключант схожесть процессов при распространении радиоволн. Для примера - спорадическое прохождение, МАКСИМУМ которого приходится примерно 50 МГц, прекрасно работает и на 145 МГц. Интенсивность , конечно, поменьше, но главное РАБОТАЕТ и по времени совпадает. Кстати, спорадическое прохождение не зависит от солнечной активности....

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от DL8RCB

наоборот, это интересная тема, я например сейчас прочитал, что первый спутник радиолюбительский работал на 40 мгц!?
надо-же! а я и не знал об этом и проводил свои первые QSO на 10 и 2 х метрах

---

Первый СОВЕТСКИЙ радиолюбительский работал на варианте 10/2 метра, но не был вообще первым - это сделали первыми американцы и их OSCAR-3 с ретранслятором (если не ошибаюсь) использовал частоты УКВ диапазонов.

Кстати, в этом месяце исполнилось 30 лет со дня запуска первого советского радиолюбительского спутника (точнее - сразу трех).

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Кстати, в этом месяце исполнилось 30 лет со дня запуска первого советского

---

спасибо Борис за информацию , но я так и не понял , в Вашем посте о каком спутнике шла речь
о первом,? у которого название "Sputnik"
или об RS? простите за "тофтологию", но RS то был тоже первый и мне он ближе и дороже
(американский спутник, будь он хоть трижды первым для меня он не первый, для меня он был рабочий, как oscar-6 )
2008-окт-23 12:36:40 00:10:06 290 129 44 дневная орбита восход 12:36 EU
слышу и вижу SSTY 145.800 59 plus
145.825 пакета нет

Цитата:

---

Сообщение от DL8RCB

спасибо Борис за информацию , но я так и не понял , в Вашем посте о каком спутнике шла речь
о первом,? у которого название "Sputnik"
или об RS? простите за "тофтологию", но RS то был тоже первый и мне он ближе и дороже
(американский спутник, будь он хоть трижды первым для меня он не первый, для меня он был рабочий, как oscar-6 )
2008-окт-23 12:36:40 00:10:06 290 129 44 дневная орбита восход 12:36 EU
слышу и вижу SSTY

---

В моем исходном письме речь шла о самом первом в мире спутнике (1957 год). Именно по массовым радиолюбительским наблюдениям был зафиксирован эффект "далеко загоризонтного" приема сигналов. Мне довелось в свое время беседовать с товарищем (увы, уже SK), который обрабатывал фонограммы, поступавшими в адрес Академии наук СССР.

Наблюдался этот эффект и на сигналах первых советских радиолюбительских спутников (1978 год, RS-1 - RS-3).

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

В моем исходном письме речь шла о самом первом в мире спутнике (1957 год).

---

все понятно , спасибо этой информации вполне достаточно

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

В моем исходном письме речь шла о самом первом в мире спутнике (1957 год).

---

Естественно речь идёт о первом спутнике вообще, а не первом р/л американском, который передавал только hi. И не первом р/л советском.
А первый спутник излучал попеременно на 20005 и 40002 килогерцах.
Кстати к тому времени в диапазоне 38 – 40 мегагерц успешно проводились глобальные радиосвязи, например между СССР и Антарктидой, так что особенной новостью «загоризонтный» приём сигнала 40 мгц уже не был.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

со второй дело обстоит значительно плачевнее.

---

Не знаю, не знаю.
Я бы, так категорично, не утверждал бы. Рекорды на этом диапазоне превышают те значения расстояний, что здесь описываются. Да, направленные стэки и т.д., это помогает. Но... Вы пробовали диапазон ОТТУДА? Не с Земли, а, именно оттуда. Вы знаете "подводные камни" прохождения передачи СВЕРХУ ионизирующего слоя и отражения от Земли? Я - нет. И, пока, никто не знает. Вы что думаете, только ради Вас на борту такое радио? ... Нет, конечно. И, в основном, благодаря Сереже RV3DR. Он положил начало радиолюбительству на борту орбитальных станций. Он, в свое время, "хлебнул" из-за этого. Но, грамотные люди, все равно, не выкидывают бюджетных денег на ветер (хобби). Как говорят, приятное с полезным. "...Заодно и посмотрим, как это работает там...".
Вам известен "эффект нагрева ионосферы" во время УКВ-тестов? А что происходит при проходе орбитальной станции? После её прохода. Да, высота не та. Но... и не чистый Космос. Остатки ионосферы присутствуют. Со всеми вытекающими. И т. далее..

P.S. Извиняюсь, это не утверждение. Так, мысли вслух! :flirt::pilot:

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Естественно речь идёт о первом спутнике вообще, а не первом р/л американском, который передавал только hi. И не первом р/л советском.
А первый спутник излучал попеременно на 20005 и 40002 килогерцах.
Кстати к тому времени в диапазоне 38 – 40 мегагерц успешно проводились глобальные радиосвязи, например между СССР и Антарктидой, так что особенной новостью «загоризонтный» приём сигнала 40 мгц уже не был.

---

Не очень понял, к чему Вы это. Уж если вспоминать про тот период, то надо добавить, что это был год максимума солнечной активности (подчеркну - необычного максимума, недаром к этому периоду был приязан Международный геофизический год). А главное здесь уже сказали - никто не знает особенности распространения радиоволн разных диапазонов частот при излучении из Космоса. Да и на самой Земле не так уж много что знают об этих процессах. Например, полсотни лет профессионального (и любительского) интенсивного изучения спорадического прохождения о его природе ничего не известно. Кроме того, что оно есть и появляется в определенные периоды.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Например, полсотни лет профессионального (и любительского) интенсивного изучения спорадического прохождения о его природе ничего не известно. Кроме того, что оно есть и появляется в определенные периоды.

---

А по-моему причина спорадическое прохождения Еs уже не загадка. Известно, что его периоды чётко совпадают с периодами грозовой активности на серединах трасс.
Космонавты часто наблюдают и фотографируют молнии, бьющие с грозовых туч не на Землю, а вверх, в «нижнюю» ионосферу. Полагаю, что такие разряды и вызывают в слое Е повышенную ионизацию и как следствие и «открытие» спорадика.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

А по-моему причина спорадическое прохождения Еs уже не загадка. Известно, что его периоды чётко совпадают с периодами грозовой активности на серединах трасс.
Космонавты часто наблюдают и фотографируют молнии, бьющие с грозовых туч не на Землю, а вверх, в «нижнюю» ионосферу. Полагаю, что такие разряды и вызывают в слое Е повышенную ионизацию и как следствие и «открытие» спорадика.

---

Это для Вас не загадка. Ученые не так категоричны на этот счет. И "грозовая теория спорадика" - всего лишь одна из гипотез. Далеко не все объясняющая из известных закономерностей. Кстати, летний максимум спорадика - не единственный в течение года...

Да Бог с ним, со спорадическим прохождением. Я это написал лишь для того, чтобы подчеркнуть - прохождение радиоволн (особенно нерегулярное) не имеет достоверного объяснения и, как следствие, достоверное прогнозирование.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Да Бог с ним, со спорадическим прохождением. Я это написал лишь для того, чтобы

---

вот именно Да Бог с ним,давайте вернемся к нашим баранам, кто бы смог ответить мне на ряд вопросов по приему SSTY с Зари?
лучше если коллега сам картинку принимает (чтобы не занимать место на форуме можено и через email)
ps
или подскаэите ссылку где можно с "практиками"пообщаться
всем спасибо

Добавлено через 1 час 42 минуты
---------- -------- -------- ------ --------
2008-окт-24 05:09:54 00:04:40 155 99 2
2008-окт-24 06:41:48 00:09:39 214 73 23
2008-окт-24 08:16:35 00:10:16 253 71 75
первая видимая орбита элевация 2 градуса была не слышна жду следующую 23 град

Здр.
На МКС репитерный режим

Mode U/V (B) FM Voice Repeater (Worldwide):
Uplink: 437.8000 MHz FM
Downlink 145.8000 MHz FM

Поработал на CQ но ни кого!
Сообщение от Анатолия UA9UIZ

до когда? на выходных/праздниках помгу попробовать

Цитата:

---

Сообщение от RX9AT

Uplink: 437.8000 MHz FM
Downlink 145.8000 MHz FM

---

попробую утренние орбиты по мск 7.10 Crossband передача 437800 Fm/ прием 145800 fm, кто будет принимать сообщите тут

Цитата:

---

Сообщение от DL8RCB

437800 Fm/ прием 145800 fm,

---

орбита 07.010.2008 msk
со стороны востока хорошо станции слышны особенно устойчиво проходил RV6ANF
10 Yagi 75 Grad направление 13 Grad элевация TMD700e
передача Diamond X-510 ft-897d
если кто читает это сообщение сообщите адрес и я немедленно могу выслать QSL в электронном варианте (бумажных для ARISS у меня нет)

Эту орбиту слушал на портативку VX-150 в комнате.Из 10мин расчетной орбиты слышны были станции в течении 6 мин.

Цитата:

---

Сообщение от UA3IDQ

Эту орбиту слушал на портативку VX-150 в комнате.

---

спасибо за сообщение, было бы неплохо узнать, а кого конкретно вы слышали
например станции европы.
слышали ли вы мой сигнал и как его можно оценить_?
если успею сегодня до темноты переориентирую 17 элементов Яги 430 на руссланд и украину
завтра утром все рабочие орбиты направление азия буду работать

Слышал на портативку, на 726 и гп вся орбита от начало до конца.Только уровни менялись. На УКВ тропо- соседи работают с 6 районом, а у меня тишина. Вечером тоже буду собирать нормальную антенну на 2м и прицеп подключать.Но тропо похоже узкоканальное. Если есть Аська кидайте туда

Цитата:

---

Сообщение от UA3IDQ

на 726 и гп вся орбита от начало до конца.

---

слышать этого мало, так как она Заря все время приходит, как бы с угла 180-290 я ее тоже всю слышу,проблема в том как оперативно сработать?
не секрет что европа не 100 ватт дает а еще и антенна имеет азимутально-зодиакальную элевацию так что тут вариант нужен предварительной подготовки
согласлвание орбит, взаимная договоренность конкретно с кем на этом витке работать имею ввиду позывной (так сегодня слышал сразу три вызывающие меня станции) ответил всем подтверждения рапорта не получил так что методика работы
через мкс тоже необходима
потому сразу предупреждаю обе антенны 430/144 сориентированы на 85 градусов элевация 13-17 значит для меня самые удачные когда станция над украиной-россией

Добавлено через 49 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3IDQ

Если есть Аська кидайте туда

---

аськи нет, есть скайп, для постоянной работы ONLINE APRS сервер www.db0anf.de

http://forum.qrz.ru/thread20774.html
по этой ссылке работа через Зарю тему "с глазами и ушами" предлагаю закрыть