Уважаемые друзья!
Не знаю в тему ли, но может быть кто подскажет - есть ли российские аналоги Icom-у, или никто из наших производителей так и не смог догнать супостатов по характеристикам? Буду чрезмерно благодарен за информацию.
Вид для печати
Уважаемые друзья!
Не знаю в тему ли, но может быть кто подскажет - есть ли российские аналоги Icom-у, или никто из наших производителей так и не смог догнать супостатов по характеристикам? Буду чрезмерно благодарен за информацию.
На какие шиши и на какой базе?
ТО есть если я правильно понимаю, то никто... :(
Просто у меня есть заказ на поставку трансиверов мощностью 125Вт в диапазоне 1-30МГц, и очень грустно было бы сознавать, что российские производители неспособны...
http://www.irtysh.com.ru/index.php?lng=rus&sel=b04p10
Вопрос только в цене... ;) и не понятно - Тот ли диапазон, что Вам нужен...
"За идею" нынче никто не работает. Элементарно считаем отношение "Прибыль/затраты труда" для КВ трансивера "а-ля Айком" с ценой 1...3 килобакса и, например, для трансивера спутниковой связи ценой в 5...6 килобаксов. Даже при равных партиях последний выигрывает в разы, т.к. проще и схемотехнически (в разы!), и в плане процента ручного труда при настройке (аналогично!) и даёт бОльшую прибыль с единичного образца. А платёжеспособный спрос на аппаратуру спутниковой связи (и прочей, обеспечивающей передачу больших потоков информации) ещё и выше...Цитата:
Сообщение от VF1965
IMHO чем для бОльших скоростей передачи данных предназначена аппаратура, тем её производить выгоднее --- поскольку и прибыль заказчика от передачи больших объёмов данных пропорционально выше, а это выражается в его реальной способности платить за обеспечивающее ему эту прибыль изделие.
В общем, всё строго по Марксу :)
73! RW3FY
Шиши обычно берутся у заказчика в виде предоплаты по договору на поставку партии изделий. А базу большинство использует буржуинскую.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
73! RW3FY
Так, может, буржуинские аппараты и брать? Типа CODAN, TRANSWORLD e.t.c. Думаю, цена не будет существенно отличаться.
Профессиональная техника стоит других денег, нежели Айком :) . Поэтому здесь у российского производителя есть шанс --- даже при тех штучшых тиражах, которые в области этой техники нужны и которые могут быть реально оплачены реальным заказчиком, производство этой аппаратуры может быть вполне рентабильным. Поэтому аппаратура этого класса в России выпускается, пример тому --- приведённая Геннадием ссылка. Что лучше, что хуже --- не скажу, т.к. на испытательном стенде не сравнивал. Если говорить на примере моей области (спутниковая связь) --- при примерно равном качестве у буржуев выше цена (берут "за брэнд", да и рабочая сила у них дороже). Мы вынуждены "демпинговать", т.к. при равной цене наше оборудование брать будут единицы --- в основном старые заказчики, кто с ним уже много работал.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
73! RW3FY
Спасибо за информацию, Илья и Геннадий! На самом деле - у меня есть интересный заказ на партию изделий более ста штук, по частотам устраивает то, что предложил Геннадий, но по другим характеристикам... выходная мощность номинальная 125 Вт (у ПТ-100 только 100Вт), кол-во программируемых каналов - от 100 и более симплекс или полудуплекс, чувствительность приёмника и стабильность частоты гетеродина... в общем, хочется верить, что если есть всё-таки база, то под конкретный заказ можно и характеристики конкретные получить...
Пообщайтесь с представителями фирм, выпускающих подобную технику, напрямую. Некоторые характеристики могут быть намеренно занижены. Например, доступный по цене стенд позволяет мерить динамику до 80 дБ, вот и пишут "80", а переоборудовать стенд не хотят, т.к. экономят, да и заказчик не требует --- ему, вполне возможно, важнее надёжность и проведение климатических испытаний. А напишешь не "80" а "100" --- изволь гарантировать это и при -50С :) Мы сами делаем порой подобным образом. Например, требуется подавление побочных в 60 дБ --- вот и пишем ">60", а сколько там больше --- 61,5 или 80, особо себя не утруждаем --- т.к. для точных измерений и спектроанализаторы более дорогие нужны, и времени больше на порядок. Важно не сколько, а что указанная "наихудшая" величина выдерживается во всех условиях эксплуатации. До тех пор, пока такой подход заказчика устраивает. Если заказчику требуются какие-то другие параметры --- решаем с ним в индивидуальном порядке.Цитата:
Сообщение от VF1965
В общем, насчёт параметров все вопросы решаемы. Главное, во что упрётесь --- цена. Это техника под "не р/любительские" условия эксплуатации, поэтому стоить будет в разы выше, чем Айком --- другая приёмка. Её правильнее сравнивать со всякими там Коданами, Ракалами и т.п.
Насчёт стабильности гетеродина --- в таких аппаратах обычно используют термостатированные опорники, это 10Е-8 --- полагаю, Вас устроит :) (0,01ppm) А вот с мощностью непонятно --- какова принципиальная разница между 100 и 125 Вт? Всего 1 дБ... А транзисторы более дорогие надо использовать, если есть требования по надёжности и по IMD.
73! RW3FY
Илья, чесс слово, приятно общаться с профессионалом, даже если он - радиолюбитель :)!
Запрос в Иртыш я послал, пока молчат как партизаны... А где можно было бы посмотреть цены на альтернативную технику, типа той-же РАКАЛ? понятно, что для того, чтобы получить заказ, наша техника должны быть как минимум дешевле аналогичной западной, при прочих равных...
В любом случае спасибо за помощь, ну а вопрос тем не менее остаётся - есть ли у нас конкурентноспособные (не по ценам, а по характеристикам) производители радиоэлектронного оборудования? уже приходилось столкнуться с тем, что например, по анализаторам спектра (на уровне разработок) мы вполне "впереди планеты всей", но если запросить тот же ФГУП (с соответствующими накладными расходами и социалкой) о конкурентноспособных ценах для поставок на экспорт -выкатывают такие суммы, при взгляде на которые вешаться хочется. А потом спрашивают, почему талантливые инженеры уходят в частные фирмы... Но это так, размышления вслух...
Набираете в Гугле "Racal", а затем, чтоб сузить круг поиска, в режиме search within results набираете "HF Transceiver". Ссылок гугля выкинет достаточно много, но зато, перелопатив эту кучу, ничего существенного не упустите. Аналогично можете пройтись и по другим буржуйским производителям, Роде-Шварц, к примеру.Цитата:
Сообщение от VF1965
Надо говорить с теми, кто реально мерил отечественную связную технику и кто собственноручно её разрабатывал --- возможно, в результате долгих поисков Вам удастся наткнуться на кого-нибудь из работающих в этих конторах инженеров, они ближе всего к этому. Эксплуатационщики по параметрам вразумительного скажут мало (зато они хорошо секут в вопросах надёжности), отделы маркетинга по параметрам расскажут ещё меньше, на уровне заявленных паспортных данных, которые можно прочитать в рекламе и без них.Цитата:
Сообщение от VF1965
Уж точно, больной вопрос... Отдельная тема... Собственно, на всё это есть объективные причины. IMHO чтоб наши ФГУП начали выпускать конкурентоспособную по ценам продукцию, нужно две вещи --- довольно серьёзная реорганизация и целевое вливание огромных капиталов на глобальное переоснащение производства. То, что они сами смогут выкарабкаться из нынешнего состояния --- утопия --- достаточно сопоставить, какие средства вкладываются на Западе в развитие производства, и какие у нас.Цитата:
Сообщение от VF1965
73! RW3FY
"есть ли российские аналоги Icom-у"
IC рядом не сидел - акведук, ярославский завод, цены закурганные -но того стоят
а ссылочку можно, если не затруднит? или контактные данные? а то в Яндексе всё какая-то мура выскакивает
http://www.yarz.ru/Цитата:
Сообщение от VF1965
И таких производителей - не один.
Уважаемый Андрей Алексеевич! спасибо за ссылку, вот только я там не нашел оборудования с требуемыми параметрами (Рвых 125Вт, и не только)... Таких производителей как ЯРЗ - много, а вот тех, что надо... :(
Коллега, вы поставили вопрос, что вам нужен отечественный производитель, которому вы сформулируете конкретное техническое задание. Таких в самом деле много (упомянутые ЯРЗ и "Иртыш" - лишь частный случай), выбирайте и формулируйте ТЗ.Цитата:
Сообщение от VF1965
Если же нужен конкретный девайс, тоже не проблема:
Р-140, Р-161 и подобные (правда, габариты еще те, да и назвать трансивером язык не поворачивается). Рабочий диапазон частот и мощность (при заказанной партии) вам обеспечат. В отличие от ICOM надежность при воздействии деструктивных факторов - выше.
Вот еще пара ссылок:
http://www.revtrud.sozvezdie.org/
http://electropribor.ru/
Дерзайте!
Спасибо огромное, буду смотреть
C ПО "Иртыш" плотно работает наше предприятие, т.к. мы разрабатываем ту самую аппаратуру. Немного информации можно подчеркнуть здесь www.oniip.ru. А вообще все зависит от ТТХ и объемов.Цитата:
Сообщение от VF1965
а чем (береза) плохая???? хорошая р/с мощная и КВ!!!! легко настраивается!!