200 Hz - несовпадение по частоте

Уже давно обратил внимание на некоторое расхождение в индикации частоты на разных аппаратах. Обратил внимание, не имея в наличии, этих самых "разных аппаратов", а всего лишь навсего - по DX кластеру и разности в частоте (моей) передачи и частоте зовущих станций. Собственно с разности в минус 200 Нz зовущих станций всё и началось. Работая на IC-751a давно обратил на это внимание, но не считал нужным заострять на этом внимание. Было подозрение -аппарат всё таки старенький, может и у меня какие-то погрешности... Но. Это продолжается и с новым аппаратом. А в кластере как была ошибка ( у некоторых), так она и осталась. Обратите внимание на частоты спотующих ту или иную станцию. Частенько частота обозначается ххх.08 или ххх.02 . С чего бы это?
И ещё вдобавок. Стараюсь сам, и замечаю это за другими - если стал на CQ, то на какой нибуть кратной нулю частоте. В редких случаях- (+ -)0.5 khz. И в редких случаях увидишь в кластере именно свою частоту. А чаще всего - (+ -) 200 Hz.
У кого есть какие мнения об этом?

Начните с того, что каждый настраивается по-своему. Кому-то нравится "пищащий" голос, кому-то "басовитый". С телеграфом еще хуже - тут и предпочтения и сдвиг опорника и центральная полоса пропускания фильтра... В бщем причин много. Ну и разница в настройках аппаратов тоже бывает. Правда на КВ это расхождение не так заметно (чаще вышеуказаные причины), а вот на 144 и выше - это чуть ли не норма. Мне удалось еще хоть как-то "привести" свой 706МК2Г на 144, но на 432 точнее 100 герц не хватило терпения. На КВ проще это сделать используя эталонные частоты 5, 10, 15 МГц, а вот на УКВ с этим хуже...

Сергей, ещё раз прочитайте,пожалуйста моё предыдущее сообщение. Я ни словом не обмолвился о предпочтениях настройки на сигнал корреспондента. Для этого есть - ЗАКОН - точно на частоту вызываемой станции.

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

Сергей, ещё раз прочитайте,пожалуйста моё предыдущее сообщение.

---

Так ведь RA1АY Вам русским языком и говорит, что как настроился оператор при приёме, так и считывает в кластер значение "своей" частоты приёма. Другие же добросовестно округляют значение частоты до нолей зная, что каждый DX ОБЯЗАТЕЛЬНО даёт CQ на "круглой" частоте.

Еще одна возможная причина некоторого несовпадения индикации частоты в разных трансиверах (если исключить субьективный фактор, о котором уже написано выше) - это влияние температуры на частоту опорного кварцевого генератора в синтезаторе. Посмотрите - для очень многих трансиверов предлагается дополнительная опция - высокостабильный термостатированный опорный генератор. Например, в IC-718 можно установить высокостабильный генератор CR-338 и т.п.
Любой кварц при изменении температуры окр. среды в большей или меньшей степени изменяет свои параметры - конечно, не так сильно, как катушка индуктивности, но вполне заметно. Недаром все прецизионные частотомеры обязательно имеют термостат для опорного кварцевого генератора. А трансиверы к разряду средств измерительной техники не относятся...

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

это влияние температуры на частоту опорного кварцевого генератора в синтезаторе.

---

Безусловно, но не 200 Hz же!
Я посоветовал бы 4Z5ML проверить калибровку по эфирным маякам и, если всё ОК, плюнуть на эту проблему.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

... как настроился оператор при приёме, так и считывает в кластер значение "своей" частоты приёма.

---

Причем оператор может даже этого и не заметить - во многих программах частота при споте считывается с трансивера автоматом - где слушает, то и пошло в спот.

А вы наете, у меня аналогичное наблюдение. Было два аппарата. Сейчас TS-850. До этого был TS-450, все как 4Z5ML и пишет - частота в кластере ровно на 200 Гц отличается причем что у TS-850, что у TS-450. Т.е. спотят 14012.0 я слышу 14012.2 или спотят 3015.2 слышу 3015.4. Заметьте, частота не совпадает только для CW. При спотах частоты SSB станций все совпадает. Сам хотел эту тему на форуме затронуть.

Цитата:

---

Сообщение от Serge_Nemo

А вы наете, у меня аналогичное наблюдение. Было два аппарата. Сейчас TS-850. До этого был TS-450, все как 4Z5ML и пишет - частота в кластере ровно на 200 Гц отличается причем что у TS-850, что у TS-450. Т.е. спотят 14012.0 я слышу 14012.2 или спотят 3015.2 слышу 3015.4. Заметьте, частота не совпадает только для CW. При спотах частоты SSB станций все совпадает. Сам хотел эту тему на форуме затронуть.

---

Может у этих трансиверов СW фильтры сидят герц на 200 выше? Я, например, предпочитаю слушать CW на 600 Гц примерно, но многие - на 800 Гц.

Вот мы уже и ближе к истине. Возможно это какой-то один модельный ряд трансиверов определённой фирмы "вносит сумятицу". Точно ответить смогут только "технари", перелопатившие не один десяток трансиверов разных фирм.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

предпочитаю слушать CW на 600 Гц примерно, но многие - на 800 Гц.

---

Я тоже не всегда слушаю на биениях "по умолчанию". Только вот... На 751-м я настраивался точно на частоту корреспондента, а уж потом, расстройкой, выбирал приятный мне тон. В нынешнем аппарате могу двигать опору и поэтому количество действий уменьшается. :) А с настройкой на "приятный тон", но не на частоте корреспондента, можно оказатся за пределами приёмного фильтра вызываемой станции. Что совсем недавно наблюдал в LZDX.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Я посоветовал бы 4Z5ML проверить калибровку по эфирным маякам и, если всё ОК, плюнуть на эту проблему

---

Для меня некалиброванный аппарат - как прийти на званный приём в вспухших на коленях "трениках". :)
Это не проблема. Это - просто интересно. Я ведь сначала включаю комп и кластер, а уже потом - трансивер.

Цитата:

---

Может у этих трансиверов СW фильтры сидят герц на 200 выше?

---

В обоих аппаратах использовался(-ется) один и тот же телеграфный фильтр. Проблема может быть в нем?

Приветствую!

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

В нынешнем аппарате могу двигать опору и поэтому количество действий уменьшается.

---

Александр, а что вам мешает один раз "подвинуть опору" кв.фильтра так, чтобы всегда настраиваться точно на частоту корреспондента и при этом слышать комфортный для вас тон? Ведь ваш слух всегда "настраивается" примерно на один и тот же Pith, не так ли?

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

А с настройкой на "приятный тон", но не на частоте корреспондента, можно оказатся за пределами приёмного фильтра вызываемой станции.

---

Почему?!

Цитата:

---

Сообщение от UR5LAM

Приветствую!

Александр, а что вам мешает один раз "подвинуть опору" кв.фильтра так, чтобы всегда настраиваться точно на частоту корреспондента и при этом слышать комфортный для вас тон? Ведь ваш слух всегда "настраивается" примерно на один и тот же Pith, не так ли?

---

У нас тут какие-то непонятки. Я ведь именно об этом и сказал. Сегодня нравится тон повыше, завтра - пониже. Но всегда на частоте корреспондента. Потому что подвинул опору на нужную мне частоту.

И ответ на второй вопрос.
Работал на общий вызов в болгарском тесте. Слышал какое-то "клацание" при переходе на приём. Как выяснилось позже - меня звал один корреспондент. Но герц на 200-250 ниже. При фильтре в 300 герц я его не слышал. Слышал только щелчки от его жёсткой манипуляции.

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

Сегодня нравится тон повыше, завтра - пониже.

---

Ну если так - тогда извиняйте. :) В стороне зовут многие, не обязательно, что это именно "ваша" погрешность. Во время нашего с вами последнего QSO никаких "сдвигов" не заметил. :)
А точность калибровки несложно проверить по эфирным маякам, как тут уже сказали.

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

У нас тут какие-то непонятки. Я ведь именно об этом и сказал. Сегодня нравится тон повыше, завтра - пониже. Но всегда на частоте корреспондента. Потому что подвинул опору на нужную мне частоту.

---

Так вы-то у себя подвинули, а остальные? Я за собой не раз замечал описаную выще ситуацию - слушаю со сдвигом (у меня по умолчанию шаг перестройки 100 Гц), кинул спот - потом вижу что он не "круглый". А уж на "цифре" эта ситуация вообще в 99%...

От себя добавлю: по моим наблюдениям проблема несовпадения частоты на 200-300 герц наблюдается практически во всех старых трансиверах при работе CW. Причина тут видимо в том, что нет корректировки частоты показаний циф. шкалы в CW. У меня сейчас TS-870 - в нем такой проблемы нет, а в старом TS-930 - была. Я даже где-то про это читал, т.к. при работе на 930 это сильно раздражало.

Предполагаю, что после определённого года выпуска у всех производителей трансиверов изменился, если можно так выразиться, ГОСТ на CW режим.
Как известно дисплей при приёме SSB сигнала должен отображать частоту подавленной несущей корреспондента.
При приёме CW дисплей должен отображать частоту приёма определённого тона биений.
В трансиверах до какого-то года (или из нижней ценовой группы) дисплей при переходе с SSB в CW продолжает отображать частоту "подавленной несущей" (USB или LSB в зависимости от меню настроек режима CW), при этом тон приёма смещается.
Такая разница в оцифровке обнаружена мной при сравнении FT-840 и TS-870, в пользу последнего.

Для проверки этого обстоятельства на других трансиверах необходимо выполнить следующее:
- настроить при приёме трансивер в режиме SSB на любую несущую на нулевые биения (боковая полоса не имеет значения). Считываем с дисплея значение частоты.
- перевести трансивер в моду CW - услышим тон биений этой несущей.Настраиваем по нулевым биениям. Считываем с дисплея значение частоты.

У современных, серъёзных аппаратов значение отображаемой на дисплее частоты при переходе с SSB в CW должно изменяться на частоту тона.
В этой связи частоты CW-радиомаяков прохождения (например 14.100.00 на дисплее) принимаются в CW моде на "нормальные аппараты" с тоном без проблем.
Таким образом при приёме CW станции на различные трансиверы операторами вносятся не контролируемые погрешности в DХ-кластер.

Для считывания правильного значения частоты приёма "неправильных трансиверов" необходимо знать поправку частоты, которую можно вычислить следующим образом:
- настроить при приёме трансивер в CW моде на нулевые биения любой несущей. Считываем значение частоты на дисплее.
- перевести трансивер в моду SSB (выбираем USB или LSB на появление тона биений).Считываем значение частоты на дисплее.
- сравниваем показания частот. Раница - есть значение поправки (только для CW-моды).
Поправка должна прибавляться или вычитаться (в зависимости от слышимости тона по второму пункту USB и LSB соответственно) к показаниям дисплея.

Вот сегодняшний спот в кластере

Цитата:

---

DX de TF3AO: 14085.2 4Z5ML RTTY Alex TEL-AVIV

---

Хотя на шкале 14085.0 :prankster2:

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

Вот сегодняшний спот в кластере
Хотя на шкале 14085.0 :prankster2:

---

Наконец прояснилось, что речь идёт о RTTY. А в каком режиме Вы работаете - FSK или LSB ?

Сергей, хочу сразу предупредить - я нормально во всём этом разбираюсь.:)
И нет никакой разницы в CW или RTTY в показаниях частоты. Заметил я эту лабуду ещё в телеграфе, но и в RTTY картина та же самая.
В RTTY я работаю в режиме сплит - принимаю в CW (полоса 200 Hz), а передаю в одном из режимов SSB.
Как я уже говорил, прояснить картину смогут только технари, у которых побывало немало разных аппаратов.

В самой прграмме частота правильно отображается?
Может протокол грешит, округляя её.. от боковой зависит?

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

Сергей, хочу сразу предупредить - я нормально во всём этом разбираюсь.:)
И нет никакой разницы в CW или RTTY в показаниях частоты. Заметил я эту лабуду ещё в телеграфе, но и в RTTY картина та же самая.
В RTTY я работаю в режиме сплит - принимаю в CW (полоса 200 Hz), а передаю в одном из режимов SSB.
Как я уже говорил, прояснить картину смогут только технари, у которых побывало немало разных аппаратов.

---

Ради Б-га, я совершенно не сомневаюсь в компетенции. К тому же я сам радиоинженер :) И трансивер у меня не первый. Просто я подхожу к таким вопросам несколько утилитарно. Если это нормальное явление в каком-либо типе аппарата, то я просто плюю на это. Пристреливаюсь к тому, как работать с ним и всё. Для меня важно проведение связей, а не суть происходящего с аппаратом. Тем более, что он в полном порядке. Да и, как правило, мне никогда не приходилось проводить связи на одной частоте то CW, то SBB. В своё время в присной памяти UW3DI-II при работе телеграфом приходилось RIT уводить на 1.5 кГц выше. И всё было нормально:) Но, если, как герой в известном фильме говорил:"...лучше, конечно, помучаться...", то тогда ничего не могу возразить :)
А что касается кластера, то я вопринимаю его как приблизительную инфомацию о наличии того или иного DX, не более. И если посмотреть внимательнее, то часто несколько станций пишут в своих спотах отличающиеся частоты. Достаточно крутануть ручку настройки чуть-чуть туда-сюда - и DX Ваш!

Как правило споты идут от операторов "охотников" а не от тех кто работает на CQ и точно стоит на частоте. Однако споты могут немного отличаться частотами, именно на несколько сот герц, причем как ниже так и выше от основной частоты. Почти всегда сдвиг зависит от того, с какой стороны участка диапазона "охотник" подошел к станции при поиске(снизу или сверху). Есть методики "просеивания" диапазана при работе на поиск, когда начинаешь с самого начала и двигаешься вверх. На это уходит минут 5-15, в зависимости от темпа соревнований или загруженности диапазона. Дошел до конца, потом резко в начало и снова по новой ищешь мульт или нового корреспондента. Именно от таких станций и идут споты c одним сдвигом по знаку, операторы которых с удовольствием делятся добычей, кидая споты.
Кто охотится сверху - у того сдвиг другой по знаку.

При интенсивной работе, как например в тесте, эта разница и способ настройки совершенно не затрудняют работу опытного оператора, который останавливается сразу, как только услышит наиболее разборчивый сигнал и не заморачивается особо точной установкой частоты своего приемника на корреспондента. А в пайлапе это даже необходимо. Следующий этап - сплит...
Это лишь частное наблюдение, основанное и подтвержденное личной практикой использования кластера уже на протяжении более десятка лет...

73! Alex RU0LL

Вверху, в названии темы, написано - 200 Hz. Именно они, злополучные, и имеются ввиду. Никакой "человеческий фактор" тут ни при чём. Споты в кластере - тоже, вторичный признак.
Именно зовут иногда ровно (!) на 200 гц ниже. Причём - тютелька в тютельку. Так и "спотируют" на те же 200 гц выше. Именно - точно на 200 гц!
Неточная настройка и "человеческий фактор" - это уже другое.

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

Именно зовут иногда ровно (!) на 200 гц ниже. Причём - тютелька в тютельку.

---

Интересно, насколько часто бывает это "иногда"?

Допустим, станьте в PSK31, нажмите в миксе "фикс", чтобы ваша частота передачи на водопаде никуда не ушла и поработайте на CQ...

Только не используйте никакие сплиты, только USB или LSB.


Если и тут будут звать с таким же 200Гц разносом, значит нужно искать причину в аппарате...

Кстати, когда в 751 был установлен узкий 250Гц FL-53a фильтр, то почему-то
центр его АЧХ по аудио оказался где-то на 550-600Гц, меня это всегда бесило и вращал ручку IF shift немножко вправо чтобы была в пределах 700-900Гц полоса его пропускания.

Позже, когда мои руки залезли в трансивер чтобы попровать по частотам точного времени уплывшие опорники, то фильтр стал иметь полосу пропускания та где я и хотел. ;)

И тоже самое было до тюнинга с его полосой пропускания в режиме RTTY (FSK), центр полосы пропускания был где-то на ~1920Гц вместо положенных ~2200Гц.

Но это имело место быть только в CW и FSK при вкл. NARROW.

В LSB и USB никогда не было разницы частоты в RX или TX, т.к. я много работал на этом трансивере PSK, да и другими цифровыми видами...

Как кто-то сказал, "резонанс где-то рядом", ищите "вошь" в аппарате.

Под копирку, пожалуйста.
Частоту аппарата определяют его генераторы в сумме.

Очень жаль, что в этой теме нашлось всего пару человек, понявших о чём идёт речь. Очень жаль.

to RU0LL: Вести со Святой Земли

Большая просьба к администратору форума - избавьте пожалуйста нас от "нелегитимных" сообщений. Каждый кто хочет - написал, что взбрело. Потом уяснил, что "не в струю". Взял и стёр.
Ответы остальных участников форума - висят в воздухе.
Если это, конечно, зависит от админов-радиолюбителей.

Это сложно?