АРУ в DM2000

Вопрос к тем, у кого заработала плата А5 (УНЧ и АРУ) по описанию Пинеля. Что то я не могу понять, как там вообще АРУ может работать. Если я понимаю правильно, при появлении на входе сигнала с уровнем бОльшим, чем порог срабатывания АРУ, транзистор VT6 начинает проводить, и напряжение на его коллекторе уменьшается, что должно уменьшать усиление тракта ПЧ.

С другой стороны предположим, что у меня движок сопротивления "HF gain" находится в верхнем по схеме положении, то есть в положении максимального усиления. То есть практически соединен со стабилитроном на 8,2В. Я включаю АРУ - И ЧТО??? На коллекторе VT6 может быть даже ноль, но это никак не снизит напряжение на движке "HF gain" - он же "сидит" на стабилитроне!

Выходит, что АРУ заработает более-менее осмысленно, если движок сопротивления будет в нижнем по схеме положении - напряжение там будет меняться от 8В до нуля в зависимости от силы входного сигнала.

То есть получается, что для перехода к автоматической регулировке усиления по ПЧ мне надо будет сначала вручную уменьшить усиление тракта и потом включить АРУ? И при этом я не смогу вообще пользоваться ручкой "усиление ПЧ" - я ведь смогу только добавить усиления, а сделать его ниже того предела, который задает система АРУ будет уже невозможно? Да и глубина АРУ в таком случае будет функцией от положения движка сопротивления... Короче - это меня совсем не устраивает.

Может, я что-то не так понял?

Вот кусочек схемы, про который я говорил выше

Если посмотреть LARGO, а там АРУ такое же, то видно следующее. Выключатель, закорачивающий на массу коллектор транзистора - и есть выключатель АРУ. Естественно, он должен быть отдельным от переменного резистора "HF Gain". При замкнутом выключателе на движке резистора - от 0 до 8В :-).
При разомкнутом - резистор ограничивает глубину АРУ.
Так что, вроде, все не так плохо.

Это-то понятно. Я о другом - если у нас усиление максимально, то есть если резистор в верхнем по схеме положении, то хоть киловольт подай на вход, ничего не изменится. То есть усиление не упадет.

Факт, а не реклама. Посему, этот регулятор при вкл. АРУ - ее ограничитель. Что, на мой взгляд, не есть плохо.

Скажем так - "так тоже жить можно". Но как-то непривычно - во всех известных мне аппаратах при включении АРУ усиление падает. А тут получается наоборот. Впрочем, это достаточно легко устранить, введя еще один каскад.

Продолжая тему - совершенно не понятно, зачем автор до такой степени разогнал усиление в АРУ. Если все делать "как по схеме", то на выходе второго каскада шумы всего тракта достигают 2-х вольт даже при полностью "закрученном" сопротивлении "Порог АРУ". При этом вечером на 80 метров от шумов эфира АРУ сразу "затыкается". Придется уменьшать усиление каскада на кт3102, или менять транзистор на менее "крутой", как это сделано в "Ларго". Результаты экспериментов доложу в понедельник.

Кстати, очень понравилась схема АРУ на http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/rd1332.htm И там нет того недостатка, про который я говорил с самого начала.

В итоге АРУ одолена - странно, что никто из повторявших аппарат не обратил внимания на ее странную работу. Итак -

1.Усиление первого каскада надо уменьшить, поставив в коллектор транзистора кт3102 сопротивление 1,8 КОм. Подбором сопротивления "база-плюс" выставляем примерно половину питания на коллекторе этого транзистора.

2. Теперь самое забавное - диод между "быстрой" и "медленной" цепочками АРУ, включенный катодом к затвору транзистора VT15. На мой взгляд, такое "сложение" двух цепочек полностью устраняет влияние "быстрой" цепочки на результирующий сигнал - при всплеске сигнала "медленная" цепь не успевает достаточно зарядиться, а успевшая "быстрая" блокирована запертым диодом. Более того, "с точки зрения" медленной цепи, при спаде напряжения в "быстрой" цепочке, она оказывается просто включенной в параллель к "медленной". Любопытно, что схема один в один взята из Ларго. Расположение деталей на платах тоже соответствует схеме.....

В итоге я сделал так - "быстрая" и "медленная" цепочки АРУ подключены к затвору транзистора VT15 каждая через отдельный диод, анодом к затвору. Между затвором и "землей" установлено сопротивлени 1,5МОм. В итоге АРУ "задышало" - начало отрабатывать резкие скачки сигнала на фоне сниженного усиления от общего шума эфира, как и положено - вклад обеих цепей явно виден. До такой переделки слушать 80 метров было вообще очень трудно.

Кроме того очень рекомендую сделать регулировку времени "медленной" цепи, как это описано в статье http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/rd1332.htm. Там есть только одна опечатка - при настройке добиваются "половины питания" не на базе первого транзистора, а на его коллекторе.

Цитата:

---

Автор оригинала Drix
В итоге АРУ одолена - странно, что никто из повторявших аппарат не обратил внимания на ее странную работу.

---

Во первых, поздравляю с запуском RX части.
Во вторых, месяц отсутствовал возможно моя писанина устарела.
По моему плата 5 как и весь трансивер по схеме 1к1 не заработали ни у кого. Я в первых сообщениях на этом форуме пытался поставить все точки над «и» но потом убедился что это бесполезное дело. Как я понял Вы Drix единственный кто действительно серъезно занялся этим трансивером. С ошибками в АРУ (да и с другими) я столкнулся еще при изучении схемы. По рекомендации автора я собрал приемную часть 1 к1. Вот потому у меня и получилось около 3мкв, что вызвало у многих удивление. Потом я для начала устранил все ошибки. Получил 0.4-06мкв, забитие DB1 около125дб, DB3 около 90дб, что довольно не плохо для среднего класса. Ну можно еще выжать 5дб првильно собрав смеситель. Для дальнейшего повышения параметров нужно менять смеситель и некоторые каскады. Теперь по АРУ. Ару даже с устранением ошибок работает плохо. Цепочка быстрая –медленная фактически таковой не являеться. В любом случае она должна срабатывать очень быстро. Востанавливаться чутье должно быстро(что бы не терять инфо.) после импульсной помехи или при работе телеграфом или цифровыми видами связи. При SSB востановление чутья должно быть медленее. Здесь рациональней поставить 3 емкости и коммутировать в зависимости от обстановки. На данное время уже существуют АРУ которые следят за этим автоматически. В АРУ самым важным критерием являются именно динамические характеристики. В данной конструкции мне как и Вам не нравится система переключения и регулировки АРУ хотя они и работают. В вложении даю схемку переделки.
R в цепи истока VT5 Зависит от Uотсечки(у меня КП303Б = 10к). Подстроечным резистором 22к в кол VT6 устанавливается начальное U на вторых затворах. В дальнейшем Вы обнаружите что хватит не больше 5в-6в. Резистор самопрослушки можно и не ставить. Хотя считаю что от родной схемы самопрослушки Вы все равно откажетесь. От нее больше вреда чем пользы. Да, на резистор AGC на время передачи питание не подается. Остальное вроде все ясно.
У меня к Вам вопрос. При установке всех ручек на максимум усиления и отключенной АРУ и Аттенюатора какое выходное напряжение(укажите R нагрузки) при закороченном антенном входе. Я имею в виду собственный шум трансивера.

vlozheniya ne otkrivayutsya zdes' i v teme po fil'tram.
Po vozhmozhnisti skinte na ua3rw@tmb.ru

Так gif какой-то не законченный. Примерно пол схемы.

Цитата:

---

Автор оригинала Peter
Так gif какой-то не законченный. Примерно пол схемы.

---

На тренеровочном форуме получилось. Пробую еще раз.

Михаил, здравствуйте.

Во первых с прошедшим Вас Днем Рождения, а во-вторых спасибо, что не бросили тему трансивера окончательно. Я совсем не обожествляю Кира и его конструкцию, просто однажды уже расставался со всеми "самоделками" (при переходе на "фирму") и почти со всеми соответствующими заготовками, инструментами и деталями. Очень рад, что рука тогда не поднялась на приборы, а то и в самом деле теперь уже проще было бы копить на какой-нибудь FT или IC, чем все заново начинать "с нуля и на пустом месте". И тут появилась конструкция Кира - мне показалось, что если что-то уж и делать заново, то она вполне неплоха. Гораздо больше провозился с механикой, корпусом и прочими железяками, чем с самой "начинкой". А находить ошибки, опечатки и просто "ляпы" даже интересно. Очень надеюсь, что хоть кому-то еще это поможет.

Напряжение на выходе измерю и Вам сообщу. Тоже интересно, что получилось у Вас. А насчет дальнейших мыслей - очень хорошо, что трансивер "модульный". Будет в дальнейшем проще заменять блоки целиком.

Благодарю Drix.
На конец то мне дошло почему у DM2000 такие высокие параметры. Оказывается он мерял динамику танцуя от завала на 6 дб на выходе. Ему так легче отсчитывать было. А я плясал от1 дб по методе ARRL. С того что я слепил соберу приемник от 1 до 30 MHz. Для этого разработал хороший ГПД да буду заканчивать синтез на DDS для DI 21века HI.

Хороший синтез пока наиболее слабое место в самодельных конструкциях. Посему очень интересны будут любые Ваши изыскания в этом направлении.

Что касается трансивера и его дальнейшей судьбы - лично у меня сложилась достаточно ясная картина, как "это все" довести до того уровня, чтоб можно было закрыть корпус и просто на нем работать.

Во-первых, я твердо уверен, что у RX тракта качественного трансивера вполне достаточно "своей работы", и какое-то его дополнительное использование так или иначе компромисс. Пихать туда дополнительные каскады коммутации и фрагменты усилителя ПЧ-TX, всякие "мониторы" и каскады самопрослушки скорее дань нашей бедности, чем хоть сколько-нибудь осмысленная необходимость. Чего ради заставлять УПЧ вставать "на дыбы", загонять при передаче туда сигнал на несколько порядков больше, чем тот, для которого он предназначен?! Чтоб сэкономить не одном кв. фильтре - а стОит оно того? Прошли, как мне кажется, те времена, когда любитель обладал одним-единственным кварцевым или электромеханическим фильтром, и потому "дул" его в хвост и в гриву.

Каждый каскад должен выполнять свою работу, как УПЧ RX, так и УПЧ ТХ. Мы же не используем РА как УВЧ при приеме, хотя это возможно.

В итоге такие «навязчивые» идеи –
1.Переделать плату А4-2. Выкинуть все каскады, относящиеся к передаче. Поставить еще один кварцевый фильтр (например, «узкий» телеграфный, или вообще с переменной полосой). Предусмотреть возможность отдельной экранировки 1-го и второго каскадов УПЧ. Заменить демодулятор на балансный по входному сигналу.
2. Сделать отдельный тракт ТХ. Поставить отдельный фильтр для формирования ОБП сигнала и отдельный смеситель на передачу, аналогичный тому, что на плате А4-1 со всей «обвязкой» в виде усилителя гетеродина и ОБП сигнала. Выход этого смесителя завести на плату РА, убрав оттуда все реле, кроме выходного антенного. То есть оба тракта связать только ФНЧ и ФСС.
3. Переделать плату А5 – выкинуть микросхему КП1, переделать АРУ по типу ra3ao, поставить «нотч-фильтр». Предусмотреть режим «самопрослушки» путем приоткрытия тракта RX при передаче, как у Дроздова.
4. В плате А4-1 выкинуть каскады ТХ, подумать о «более интересном» смесителе.

Пока начну с п.2, просто убрав с плату УПЧ все «лишнее».

Хоть я еще не закончил этап "теоретической подготовки", но схемы уже затеял перерисовывать примерно в соответствии с Вашим перечнем еще пару месяцев назад. Благо это напрашивается само собой. Комбайн всегда хуже спциализированной системы.

Ted, большое Вам спасибо за это письмо - очень хочется думать, что я не один копаюсь с этим устройством. Я, в отличие от Вас, уже полностью запустил приемный тракт, уж очень в свое время истосковался "по паяльнику", хотя понимание, что тут "не все чисто" было постоянно, и чем дальше, тем больше. Будем считать это этапом макетирования. Я до сих пор считаю, что вполне возможно создать в любительских условиях достойный аппарат.

Собственно, это первое устройство, которое меня, как и Вас, заинтересовало за последние 10 лет. Все чисто там быть не может, это же не промышленный образец. Так же, как с произведениями уважаемого UA1FA. Они весьма неплохи для своего времени, но при одном условиии: изготовление и настройка д.б. выполнены самим UA1FA. У меня возникла мысль, что FA неспроста монтировал конструкции не на печатках, а стойках с имитацией печатки. Подбирать резисторы удобнее :-)

Цитата:

---

Автор оригинала Drix
Я до сих пор считаю, что вполне возможно создать в любительских условиях достойный аппарат.

---

Так -тааак. Это уже интересно. Добавлю к «возможно» еще и «необходимо». Изысканий у меня куча да вот времени на все не хватает. Все структурные схемы постройки TRX уже давно известны. Идеал - это отдельный тракт приема и передачи с общим ГПД (можно и два). Самый лучший компромисс получился у Дроздова . Но и там есть многое что на сей день требует доработок.
Мне по моему удалось создать блок схему почти идеального трансивера. В сквозных трактах ни одного переключения с приема на передачу и ни какого реверса, ключей и релюх. Приемник в режиме передачи продолжает работать как и работал, отключается только ГПД от смесителя RX. Сам трансивер « DISCOVERY » находится в стадии доработки некоторых узлов. Приемник уже готов. Самое сложное и нудное занятие для меня это подготовка документации. Некоторые принципиальные схемы приходиться срисовывать с печатных плат. Если бы не ACCEL EDA то скорее удавился, но не рисовал бы.
ГПД. Думаю что самый оптимальный ГПД для трансивера получится в двух петлевом синтезаторе. Одна петля с шагом 10 или 100 KHz. Вторая петля на DDS на частоте около 40 MHz перекрывает 1MHz с шагом 100Hz. Тут за счет малого перекрытия DDS можно получить отличную фильтрацию, плюс меньше проблем с программированием. Но эту частоту надо найти потому что DDS не на всех частотах ведет себя одинаково(я имею ввиду побочные излучения). Над этим еще много прийдеться попотеть. Хотелось бы применить для полной развязки от DDS синтез с плавающей опорной частотой в фазовом детекторе.
Проблему ГПД для приемника я решил очень просто и дешево. Это основной на базе ГПД от Р-105 с диапазоном 30 – 33 MHz(применена цифровая стабилизация) и подставкой кварцев на 27, 24, 21, 18, 15, 12MHz(можно и путем синтеза с кварца 1MHz) для ПЧ 9MHz. Получил приемник от 0Hz до 30MHz с 10 диапазонами по 3 MHz. Отличная альтернатива гробам типа Р-250 и Р-155 и тд и тп. Принцип старый, но подход к решению побочных излучений и технологии применены новые. С таким ГПД достигается реальная избирательность не хуже 100дб что вполне достаточно. Здесь так же можно попытаться применить DDS на 30 – 33 MHz. Есть и чистый ГПД с делением.
АРУ. Сигнал снимается с каскада УПЧ а память сигнала с УНЧ. Никакого вмешательства в регулируемые каскады по постоянному току. Позволяет применять без потери линейности в УВЧ каскадах что расширяет динамический диапазон сверху.
Каскады усиления. Здесь мы просто увлекшись 50 омной СМЕХОТЕХНИКОЙ и поиском старья в инете забыли о каскадах с динамической нагрузкой. См. журналы Радио за 1969г.
Входные цепи. На прием для DX- менов только перестраиваемые. Два контура + УВЧ + два контура. КПЕ от Ишима. Всего четыре диапазона (16 контуров) и перекрытие всего КВ диапазона обеспечено. Любителям приема ДВ и СВ можно добавить пару ФНЧ. Для любителей тестов и кому лень крутить ручку «подстройка входа» - ДПФ. Но все таки лучше перестраиваемый. Можно перестраиваемый+УВЧ+ДПФ. Тут на любителя.
Габариты. Встречал мини-аппараты в которые при нажатии кнопки приходилось другой рукой придерживать, чтобы со стола не улетели (комментарии излишние).
Монтаж. Лаповок делал правильно, чем меньше емкость монтажа и чем дальше вход от выхода тем выше устойчивость от самовозбуждения и меньше каскадов для достижения необходимых параметров. Без этого правила ничего путного не получится. Никогда не поверю что два каскада в УПЧ Лаповка больше шумят и хуже работают чем куча-мала у Пинеля. На платах применяю всегда шаг сетки 5мм и только полевики ставлю на стойках на растоянии 10мм(квадрат). Платы на протяжении 30 лет только режу. Исключение сложные платы на МС.
Пока это вся инфо что могу выложить.

Круто.....
Не перевелись еще РАДИОЛЮБИТЕЛИ на земле Русской ...и
Украиской тоже!!!!!
73!Удачи

А куда ж мы денемси :-)
А Лаповка я не осуждаю, а совсем наоборот. Вдобавок, у человека гениальное чутье на возникновение всякой дряни типа самовозбуда в конкретном экземпляре изделия и умение от нее избавиться.

Переделал полностью плату А4-2. Чисто субъективно - немного снизился шум. Но измерить пока не могу - все "это" пока в виде кучи проводов и плат на столе. Нарисовал плату ТХ с отдельным фильтром - надеюсь, на этой неделе ее соберу и запущу. В итоге получается несклько более громоздко, но легче в настройке и меньше влияния блоков друг на друга.

Теперь такой забавный момент - на соседней ветке коллеги до слез умиляются количеству деталей в импортных аппаратах. Дескать, наши самодельщики ставят 3 транзистора, а фирмачи 30, потому у них все в 10 раз лучше. Если посмотреть внимательно схемы западных аппаратов, то каскадов, работающих "по делу" там не больше, чем в наших самоделках. Все остальное - коммутация, завязанная на процессор. В итоге и наводок меньше, и платы можно распологать в произвольном порядке. А наши любители "позволяют себе" тащить провода от платы до кнопки на передней панели через весь ящик, да еще и около выходного каскада.

В итоге в качественном трансивере приходится делать примерно то же самое, что и у буржуев - ставить дополнительные каскады управления на платах, причем как можно ближе к тому месту, которым надо управлять. Отдельные платы "управления и коммутации" как у Дроздова можно применять только для управления реле, если эти реле установлены прямо внутри коммутируемого каскада. И неплохо сразу предусматривать установку в трансивер синтезатора с функцией управления всем, чем можно. То есть надо приводить все коммутирующие элементы к управлению от ТТЛ уровня. В итоге количество транзисторов в аппарате (за счет ключей на КТ315-361) достигает нескольких сотен...

Хоть и медленно но настройка продолжается. Возникло несколько вопросов. Из скольких колец состоят трансформаторы Т7 и Т8 в плате А4-1 ( в Ларго по 2 ,а на схеме
на сайте по одному). Трансформатор Т3 в журнале Радио
по- моему неправильно нарисован (там обмотка 1 со средней точкой и средняя точка заземлена) , а на сайте по другому.Где
правильно?
Кто пробовал согласовать фильтр с помощью П-контура (плата
А4-1). И есть ли какая разница с помощью П-контура или с помощью трансформатора. У меня согласование происходит
с помощью Г звена (катушка и емкость со стороны фильтра),
а емкости со стороны транзисторов почти никакого влияния не оказывают (как и вращение сердечника) . А в плате А4-2 все было сильно выражено . Так ли здесь все должно быть?
Попробую сегодня поставить трансформаторы в качестве согласующих елементов и посмотрю как будет лучше. Если
кто эксперементировал , то сообщите чтобы не терять зря время.

Я согласовал с помощью трансформаторов, как у Кира. Только надо, чтоб сопротивления каскадов, нагруженных на трансформаторы было в 4 раза ниже, чем у фильтров. Пришлось подбирать ток у каскадов на КП903 и КТ939. Все трансформаторы намотаны у меня на одном кольце К7 1000НН. Все делалось по схемам с сайта.

Не забудьте про отсутствие на схеме (на сайте и в "Радио") сопротивления с базы КТ610-го на землю. (у меня 560 Ом, но лучше вообще этот каскад выкинуть, как равно и диодную коммутацию прием-передача. Какого черта использовать быстрые переключатели, если за ними еще 3 реле?!)

to MikL

А можно пару слов про входную часть вашего трансивера и первый смеситель? И еще - вы указали в профиле ваш номер ICQ - можно ли вам позадавать таким образом вопросов? И в какое время вы бываете online?

Сбросьте по ICQ мне послание. Я потом отвечу что, где и когда
Желательно настройте режим Фоне. Все таки лучше чем по клавишам стучать. До встречи 73!
PS У меня инет пока только ночной. С октября по всем субботам и воскресеньям круглосуточно. В будни только ночью.

Цитата:

---

Пришлось подбирать ток у каскадов на КП903 и КТ939

---

а как это правильно сделать?

Изменяя сопротивление в коллекторной (стоковой) цепях, или подбирая напряжение на базе (затворе). Второе более правильно.

Цитата:

---

Изменяя сопротивление в коллекторной (стоковой) цепях, или подбирая напряжение на базе (затворе). Второе более правильно.

---

это понятно.как определить необходимый ток-рассчетным путем или практически,с помощью ,например ,АЧХ-ометра по наилучшему согласованию-вот что меня интересовало.

АЧХометром-то оно завсегда лучше. Сигнал, он ведь лезет через то, что на экране, ему наплевать на всякие там расчеты... Впрочем, если вы точно знаете сопротивления именно вашего фильтра, то можно и посчитать. Закона Ома вроде как вполне достаточно для этого.

На плате А4-1 попробовал согласовать фильтр с помощью трансформаторов и с помощью П-контура.Пришел к выводу,
что с помощью трансформаторов согласование происходит хуже. Это очень заметно на экране Х1-48. Правда у меня получился не П-контур, а Г -звено . Картинка получается практически идеальной. Всем советую также сделать.

Теперь вопрос. Какой ток через диоды КА507 (у меня КА509 и ток 18 ма). По- моему не до конца открываются. Где то читал , что нужно 25 ма.
По поводу гетеродина. Приобрел ГПД от Р-107 и делаю сейчас
делитель. Но что-то сильно плывет частота у ГПД.ГПД не разбирался и вроде не битый. Кто нибудь сталкивался с нестабильностью такого ГПД и методом по его устранению?

Поглядите, что у вас с выходом варикапа - лучше его на землю засандалить, пока цепь расстройки не сделаете. Про стабильность питалова я молчу - она у вас наверняка высокая...

Ток через диоды не измерял, к сожалению. А теперь вообще их выкинул. Но если ток мал, уменьшите сопротивления по 390 Ом - всего и делов то.

ua3rw Сергей
Проверте цепи питания. Особенно то , что идёт на варикап
2All
Я.Лаповок применял монтаж на стойках потому что такой подход устраняет нежелательные ёмкости. А ещё потому что у него на работе всю технику так делали :) Серьёзно.

При U на вторых затворах более 2,5 вольта в плате ПЧ уровень шумов становится очень большим. Т.е этого напряжения достаточно для максимального усиления по ПЧ.
Теперь вопрос.Почему в АРУ DM2000 и http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/rd1332.htm на вторых затворах выставляют начальный уровень порядка 5-6 вольт,что явно много? Или это только у меня так получилось? Транзисторы
менял из другой партии.

To ua3rw Сергей

Проверь пожалуйста свое ПЧ на наличие возбуда, мне кажется это причина Вашего шума.

Vik, да в том все и дело! При повышении напряжения (в моем случае) выше 3,5В на вторых затворах также сильно возрвстают шумы и появляется генерация УПЧ на частоте ПЧ. Дополнительные развязки и экранирование дело не исправили - возбуд появляется вместе с подачей напряжения на вход УПЧ и пропадает, когда на входе ничего нет. Если напряжение на вторых затворах в пределах 1-3,5В УПЧ работает замечательно.

В свое время подобную картину наблюдал и в УПЧ Дроздова - Если "фиксированное и малое" напряжение на вторых затворах слишком большое, то при максимальном услилении он также подвозбуждается.

То есть весь вопрос в следующем - у меня максимальное напряжение с АРУ длжно быть не более 3,5В , у Сергея 2,5В, а Кир предлагает подавать порядка 5-6В. В итоге это фича или бага?

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Drix
[ Дополнительные развязки и экранирование дело не исправили - возбуд появляется вместе с подачей напряжения на вход УПЧ и пропадает, когда на входе ничего нет. Если напряжение на вторых затворах в пределах 1-3,5В УПЧ работает замечательно.

Drix правильно описал проблему. И по- моему у нас даже ПЧ
собраны на платах по- разному разведенных (я делал на латах
разведенных Виктором). И я думаю ,что здесь дело не в разводке.
А вот как описана настройка ПЧ в ЛАРГО:"на вторые затворы подать напряжение с потенциометра, изменяющееся в пределах 9...1 В".Это по поводу предварительной настройки
ПЧ. В RA3AO такого у меня не наблюдается. По-видимому придется попробовать зашунтировать контура резисторами.

Хотелось бы узнать в каких пределах у Виктора изменяется
величина U на вторых затворах и не наблюдается этот возбуд.
А также как с этим у Михаила и у qrz.ru

Была в Ларго и у меня такая проблема, я исключил емкости из истоков КП350. Шунтирование контуров не помогало.
В этом ПЧ стоят шунты, проблем нет. Напряжение на 2х затворах 5v максимально. Желательно выяснить какой каскад неустойчиво работает (склонен к самовозбуду), и с ним поработать. Этот недостаток присутствует в данном ПЧ, поэтому надо принимать меры по снижению Кус.

Попробовал зашунтировать контура - эффект нулевой.Заменил балуны (сделан из дросселя 100 мкг) на дроссели типа КИГ по 200 мкг - тоже самое. Вечером попробую
убрать емкости. Но все равно что-то странно происходит.Главное ничего не вижу на осцилографе при подаче сигнала с генератора

Отправил сообщение и только сейчас заметил , что время отправки какое-то странное.На часах 8:24 а на форуме 17:24.

Такая проблема была и у меня. Тут палка о двух концах. Уменьшая напряжение АРУ мы уменьшаем его диапазон регулировки. Попробуйте сделать так. Измерте ток стоков всех транзисторов по ПЧ при напряжении 5-6в на 2затворе без входного сигнала. Сразу же заметите возбуд если он есть. Из-за разбросов парамеров по крутизне напряжения на первых затворах может сильно отличаться. Так же точность зависит каким прибором меряете. Незабывайте Что входное сопротивление полевика более 20Мом. Лутше мерять на истоке. Ток на стоке должен быть 10- 15ма. чем больше тем лучше для линейности. Уменьшается усиление и не надо будет шунтировать контура. Напряжение на истоке 1.2 - 1.8в. но лучше контролировать ток.Ток устанавливается резисторами в цепи 1затвора.
Повыбрасывайте стабилитроны в цепи 1 затворов, шумят падлы сильно. Лучше собрать резистивные делители на каждый транзистор отдельно. Монтаж и у автора и у Виктора хоть и красив но никуда не годен. Тут лучше по методе Лаповка. И еще одно правило. Чем дальше вход от выхода тем лучше. Самые лучшие полевики это BF964.
Всем удачи и мое 73!

Эксперименты с ПЧ дали положительные результаты.Возбуд пропал только после выпайки конденсаторов из стоков транзисторов (спасибо Виктору). Больше ничем избавиться не смог. Теперь регулировка U по второму затвору может достигать 8 вольт. Хотя этого уже много. При 5 вольтах на 2 затворе на истоке ~ 1.6 вольта ( в Ларго на истоках указано
такое напряжение) .Токи через транзисторы по 6 ма. Не знаю достаточно ли этого (если по US7AW , то мало)?
Теперь еще один вопрос. Чувствительность со входа А4-2 лучше 0.45 мкв (аттенюатор не нашел и не смог замерить более точно).С выхода трансформатора Т2 тоже самое(плата а4-1). Однако с полосовых фильтров или со входа А4-1 чувствительность падает ( не лучше 1.5 мкв). Дело не в полосовиках , так как с ними или без них чувствительность остается ~ одинаковой.По-моему все же смеситель, но в чем дело не пойму. Трансформаторы перематывал. Да еще не работает активный режим ( при включении увеличивается шум в наушниках и прием пропадает) .Были ли у кого такие проблемы?

В предыдущем сообщении конденсаторы выпаял из истоков (прошу простить за невнимательность) . И еще вопрос. По-моему все же много шума . В RA3AO у меня заметно меньше.

У Дрозда, если я правильно помню, ток через полевики порядка 20мА. Так что 6мА маловато на мой взгляд. Насчет падения чутья со входа смесителя - странно, не знаю, что можно посоветовать. Разве что настроить диплексер на частоту ПЧ более точно.

Кстати, интересно, возбуд у вас пропал только после удаления ВСEХ емкостей в истоках, или достаточно таким образом обработать первый или первый и второй полевик?

Я выпаял конденсаторы у трех транзисторов.DRIX замерьте у себя токи.И сильно ли шумит аппарат на прием?

То ua3rw Сергей

1) А какова получилась чувствительность со входа А4-1 минуя смеситель, говоря проще каков Кус блока А4-1 без смесителя?
2) Трансформаторы в смесителе, фазировку правильно выполнили ?

s dipleksera ( tochka L2 R17) luchshe 0,45 mkv.
Transformatori perematival. Imenyu 2 KP590KH8 na oboikh odinakovo i na oboikh ne rabotaet aktivnij rezim. Vecherom poprobuyu KP905.

Что то не то. Обычно этот смеситель при сборке не капризничал у меня и сразу начинал работать.
Конечно собака гдето сдесь порылась, мне так кажется.
А ток какой она потре***ет? Сколько подаете размах гетеродина?

А поточнее измерения сделать нельзя?

Да еще не работает активный режим ( при включении увеличивается шум в наушниках и прием пропадает) .Были ли у кого такие проблемы?


А как он может работать если сигнал на сток подается. Есть схемы с ОС, ОИ, ОЗ, а тут получается "А-ля Пинель". Лучше от активного отказатся, даже переделаный как надо кроме ухудшения параметров ничего не дает.

То MikL

Посмотрите включение полевых в TRX "Слобода М", потом делайте "умозаключения".

То VIK

Вы бы лучше почитали в учебниках как работает полевой транзистор. Хотя не отрицаю что есть варианты включения стока как исток. но это не тот случай и не те полевики. Для ширпотреба таких не выпускают. Работать то оно все работает, но вот как???
73!

Оттого-то и отдали в свое время КВ-диапазон радиолюбителям, что умные дяди доказали - КВ для дальних связей не пригодны. Правда, потом отобрали почему-то :-)

Использовано должно быть все, даже то, что работать не может. Если работает...

Про вышеописанную схемотехнику пока молчу - статистики мало. Когда наберу - тогда и вылезу. Не ранее.

Хотелось бы все таки получить конкретный ответ на вопрос :"У кого работает активный режим смесителя?". Да или нет. На затворы подаю ,как у автора 3-4 вольт . При подаче 15 вольт на +RX возрастает уровень шумов и пропадает прием.

Теперь по поводу токов через КП350 в ПЧ. По мнению Михаила
ток должен быть 15-20 ма. Допускаю это. Но Я просил замерить у кого как получилось и к сожалению ответа не получил.
Однако у автора в Ларго указаны напряжения на истоках 1,6 вольта . При резисторах стоящих в истоках= 270 Ом получаем 6 мА (как у меня и получилось). А как я знаю ток стока ~ = току
истока. И следует ли увеличивать ток через транзисторы? Все же автор чем то руководствовался.

Первоначальное сообщение от ua3rw Сергей

Хотелось бы все таки получить конкретный ответ на вопрос :"У кого работает активный режим смесителя?". Да или нет. На затворы подаю ,как у автора 3-4 вольт . При подаче 15 вольт на +RX возрастает уровень шумов и пропадает прием.


Возможно в схеме есть опечатка по смесителю. Но почему то она есть и в журнале Радио. Если поменять местами стоки и истоки транзисторов в смесителях, то в активном режиме работать будет но слабовато. Да и в пасивном работает где то на 70%.
Я не множко пределал смеситель и ПЧ. По Пч у меня после смесителя стоит J310 и три каскада на BF964. Остальное все выбросил. На выходе НЧ при закороченном входе при выключенной АРУ и все ручки на максимум напряжение шума равно 90-100мв. Усиление по ПЧ и НЧ равно 135-140дб.

Если можно то поточнее опишите Ваши проблемы с ПЧ. И что Вы меняли в схеме.


ТО VIK
Добавлю к своему умозаключению адресок где описана работа полевиков в инверсном включении.

Радио №7 и №10 за 1980г и №2 за 1984г

Хотелось бы прочитать Ваши аргументы в пользу смесителя согласно приведенной автором схемы.

Уровень шума сегодня замерю. Но пч по-моему шумит сильно.
И шумят у меня каскады на КТ939.
Хотелось бы увидеть ваши переделки Михаил.

И все же ПЧ в RA3AO на данный момент у меня работает лучше

Вопрос несколько не по обсуждаемой теме, но близко. Как известно усилители с ЛООС прекрасно работают в широкой полосе с малыми шумами при активной постоянной нагрузке. В блоке А4-1 транзистор VT4 нагружен на кварцевый фильтр через трансформатор Т8, т.е. активная нагрузка (270 0м входное сопротивление фильтра) будет только в очень узкой полосе. Но полоса частот на входе этого транзистора ~ 10…100 кГц. Как этот транзистор усилит сигналы вне полосы фильтра? На сколько меняется усиление этого транзистора в приходящей полосе частот. Если на десятки процентов то это еще терпимо, а если в разы? Поэтому у кого есть приборы (лучше АЧХометр) проверьте мои сомнения, может все ок! и я не прав.

Замерил шумы при 5 вольтах на 2 затворах и максимальном усилении по нч > 200 мв. Отключил плату А1 - 40 мв.
При подключенной плате А1 без КТ939 -90 мв.
Т.е шумит КП903. Если отпаять конденсатор от истока , то шумы 40-45 мв, но стоит конденсатор посадить на землю резко возрастают шумы. Перемотка трансформатора ничего не дало.
Были у кого с этим каскадом проблема? Ток через транзистор 35 мА.

Цитата:

---

Вопрос несколько не по обсуждаемой теме, но близко. Как известно усилители с ЛООС прекрасно работают в широкой полосе с малыми шумами при активной постоянной нагрузке.

---

http://www.cqham.ru/ftp2/n6nwp.djvu

Возможно здесь рассмотрены аналогичные вопросы.
Статья: "High-Dimamic-Range MF/HF Receiver Front End"
By Jacob Makhinson N6NWP
QST Feb 1993

Ok!
Но мне хотелось, что бы кто нибуть провел измерения АЧХометром: на вход приемника подал сигнал, а на выходе тр-ра VT4 (блок А4-1) провел измерения при подключенном фильтре. И тогда по результатам измерений решать ставить ли аттенюатор (R25... R27) между транзисторами VT3 и VT4 или перенести эту цепочку на вход фильтра, соответственно пересчитав.

Помещено Ted 24.10 в 07:43:

Оттого-то и отдали в свое время КВ-диапазон радиолюбителям, что умные дяди доказали - КВ для дальних связей не пригодны. Правда, потом отобрали почему-то :-)

Использовано должно быть все, даже то, что работать не может. Если работает...

Про вышеописанную схемотехнику пока молчу - статистики мало. Когда наберу - тогда и вылезу. Не ранее.



Причем тут КВ? На сколько я помню радиолюбителям диапазоны только добавляют.
У меня телецентр в пол километрах. Кипятильник вместо антенны на ДМВ сую телек тоже работает. И на метровых дышит. Да и вилы думаю потянут. Надо только за ними на дачу съездить, а подключить не долго.
В смесителе стоит Т3. Кому он там нужен в простом балансном смесителе? Какие он фазы складывает? В двойном да, польза будет. R7 и R8 что они там делают если все равно шунтируются обмотками трансформатора. Какое на них может выделится напряжение смещения выпрямленное на n переходе затвора для нормальной работы полевиков смесителя. Или закон ома вам напомнить как теорему Котельникова. Или взять стабилитроны в сборке с емкостью в 30-40пф подключеные паралельно затвору-истоку. Или вам неизвестно что стабилитроны применяли и применяют как варикапы или генераторы шума. Замеряйте совдеповские стабилитроны. Они уже при 3 вольтах ток пропускают. Представте что эта емкость в придачу еще и меняется от напряжения гетеродина. А потом читаешь на форумах что меандры расползаются в ключевом режиме и полоса сверху ограничена. Ну а про активный режим больше не буду Кому нравится штаны через голову одевать, наздоровъе.
Во всех нормальных трансиверах для усиление по ПЧ достаточно 3-4 каскадов, а тут мала куча. А почему? Кто ни будь задумывался? Какой то вшивый резистор и тот шумит. А тут десяток транзисторов и в придачу диоды по базам и затворам натыканы. А в журнале Радио еще на ПЧ пин-диоды добавлены. Про виртуальный ГПД которого вообще не существует я молчу. Или вы считаете что мерс на трех колесах или без одного цилиндра всеравно круто только потому что он мерс?
Если я в чем то не прав поправьте, я не обижусь, Но сначала докажите что я не прав. А реплики в никуда это уже было на партсъездах. Все финиш.
Всем 73!