Вид для печати
Доброго Всем Вам времени суток. Пожалуйста подскажите как устранить пораженные точки в трансивере Эфир-м. Пробовали помочь коллеги радиолюбители, но не получилось. Частоты с пораженными точками попадают в любительские диапазоны. Могу перечислить их частоты. но они не пропорциональны и сдвигаются или наоборот. Заранее спасибо. может что то не так описал подскажите в каком формате я исправлюсь. СПАСИБО.
1. да никак, структурная ссхема и частотный расклад такие.Цитата:
Сообщение от leonid-od
2. хорошей фильтрацией сигналов гетеродинов ( стоит ли затеваться ).
Спасибо за ответ. Просто мне показывали и давали прослушать Эфир без буквы М, то там все красиво ничего не прослушивается, но там немного схема другая по разводке питания, мне советовали тщательно просмотреть цепи питания и развязки.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Реальная пораженка одна . 5-я гармошка от ГПД на 10-е . Диапазон большой - она не мешает . Возможны поражёнки на 18 - при неудачном кварце . И последнее . При похабно сделанных контурах будет 49 м вечером-ночью лезть на вход . Тут правила общие . Общие для ВЧ монтажа .
Всем СПАСИБО. Вот описываю конкретно частоты МГц: 7,0285; 7,0563; 7,0631; 7,1257; 7,1434; 7,1792; 7,191; 7,2388; и т.д. 3,5508; 3,600; 3,6254; 3,6477; 3,6847; 3,7375; и... 1,824; 1,850; 1,858; 1,926; 1,950; 2,001 и т.д. Заранее БЛАГОДАРЕН и простите меня за наивность. На др. диапазонах не проверял.
Игорь, генератор на лампе и генератор на транзисторе - это несколько разные вещи по чистоте спектра. Плюс диодные смесители в неоптимальном режиме, у них и так самый грязный спектр на выходе. Вот и будет "куча мала".Цитата:
Сообщение от UT3IM
Это не пораженные точки а сетка частот.Может создаватся каким либо цифровым устройством.Цитата:
Сообщение от UR5FPP
Например цифровой шкалой.
Это да . Может прежние владельцы повелись на " модернизации " ?Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Приборы хоть какие нибудь есть ? Или еще один приёмник . Я бы послушал на вспомогательном приённике , что там ГПД выдаёт . И тупо поменял транзистор ГПД на более низкочастотный и с меньшим " бета" . Там 5 МГц . Будет работать любой . Или уменьшить ПОС ГПД - если это Вам что нибудь говорит ....
Перечень частот явно похож на сетку . Но она может лезть не только изнутри а и с наружи . Через антенну . Импульсные БП бытовых устройств - современная беда . Есть ли эти " поражёнки " при отключенной антенне ? Причем её не только отключить , но и закоротить вход на землю . Можно в разъёме .
73 ! Игорь ( ex - UB5IPP) .
Доброго Вам времени суток всем. Вы правильно говорите похоже точнее наверное на сетку частот. Да антена отклюена. Не влияет расположение трансивера от местности точнее перевозил его совсем в др. местность а частоты так и прослушивались. Второе. Отключали питание цифровой шкалы а все по прежнему. А вот может надо было выпаять вообще все провода от гетеродинов этого не делали. И еще одно на сколько я помню когда мне его прислали (а он был малопригодным по случаю проблем с блоком питания, вернером) хотя меня хозаин трансивера уверял что все в норме и не переживай что вместо 30в там 44в, (Я востановил БП). А я наблюдал от начала его приобретения эту так называемую сетку, но не записал конкретно на каких частотах это прослушивалось по началу я подумал что может рс с АМ, но когда установил шкалу вот тогда я заметил эту переодичность частот. Вот и забил тревогу. Всем СПАСИБО и извините, что свои проблемы пытаюсь решить с ВАМИ.
ПОС ГПД -извините не могу понять это выражение что то связаное с ГПД, но дальше...ПОС???
Да есть осциллограф С1-117, тестер честно я техник-связист станционный по профессии, но вот трансивер никогда не приходилось ремонтировать, приемника нет поспешил и продал Ишим. Инструмент тоже есть.
Жаль .
Вам надо уменьшить уровень ПОС в ГПД . Положительной Обратной Связи .
Думаю - разберетесь ... Я : инженер -металлург . 0401 . Разобрался . :)Цитата:
Сообщение от UR5FPP
Пройдитесь им по питаниям,и особо в том стабилизаторе с которым были прблемы.Цитата:
Сообщение от UR5FPP
Бывали случаи когда стабилизатор генерил.
Проще говоря, нужно уменьшить емкость конденсатора С10 в блоке А8. Он там должен быть 100пф.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Думаю автор разберётся. Я юрист :)
Доброго Вам времени суток и с наступающими праздниками. При проверке осциллографом обнаружил что при измерении при ХХ выход ГПД сигнал имеет нормальную форму при подключении ГПД к смесителю (9) идет искажении синусоиды с низу т. е. типа ступеньки и уменьшения уровня отрицательной части синусоиды. При проверки тестером диоды в норме лишь один имел очень малое отклонение (прямое сопротивление) заменил на более подходящий, но результат тот же. Тогда отключил среднюю точку (8) первого Тр. смесителя картинка стала в норме но цепь ГПД в таком варианте оборвана ведь она соеденена с общ. проводом. При проверке осциллографом картики непосредственно на диодах смесителя то увидел искажения просматриваются на Д7 и Д8, на др. диодах этого смесителя норма. Кто что может подсказать. ЗАРАНЕЕ ВСЕМ СПАСИБО.
1. отключить БП от плат и проверить осциллографом есть ли наводки переменного напряжения на выходе стабилизаторов, смотреть не только частоты 50-100гц но и выше вплоть до нескольких мгц..Цитата:
Сообщение от UR5FPP
2. проверить форму сигналов на выходе 1гет, гпд и окг отключив их от смесителей.. если синусойда не искажена в таком состоянии значит на генераторы можно не грешить. Возможно только понадобится подобрать уровни вч поступающие на смесители.. Но от этой операции меняется только шум приёмника поражённых точек не будет.
3. наиболее вероятное появление сетки частот.., неудачное расположение кабелей по которым вч сигналы подаются на входы ЦШ. поражёнки могут появится даже если отключите саму шкалу.. Убираете все дополнительные монтажные провода и кабели которые вы провели для ЦШ и начинаете всё проводить заново. Сначала задействуете шкалу с одним входом т.е. подаёте на неё только сигнал гпд если добьётесь отсутствия поражёнок в этом положении можете браться за другие.. Экранировки шкалы и развязки по питанию и по цепям управления обязательны..
Тут смотрите примерное исполнение новой "одёжки" "макеевской шкалы" у вас должно быть не хуже..
4. Припаиваете на массу проводник с конденсатором порядка 1н на конце, далее настраиваете приёмник в положение при котором прослушивается поражёнка и поочерёдно касаетесь точек монтажа, оси переключателя диапазонов, экранов и т.д. если тон сигнала изменился или исчез полностью, значит это и есть точка которую следует дополнительно заземлить...
кстати ось переключателя диапазонов можете заземлить сразу..
Доброго вам всем суток. Всех с Великим праздником ПАСХИ.
ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО КТО НЕРАВНОДУШЕН К МОИМ ПРОБЛЕАМ И СООТВЕТСВЕННО ХОТЕЛ ПОМОЧЬ СОВЕТОМ,
Возвращение в тему Эфир-м.
При покупке я его не видел и проверить не мог, а тов. если так можно сказать уверял меня, что трансивер полностью рабочий. На передачу - ДА кто слушал замечаний нет , а вот прием...
Все проблемы с сеткой частот ( при первом прослушивании я удивился , но принял сигналы за р/с с АМ) ни как не связаны с установкой шкалы частотомера я ее демонтировал, а проблема осталась еще раз начну с БП и пройдусь осциллографом на предмет насколько чистое питание по всем точкам.
ВСЕМ СПАСИБО. И с ПРАЗДНИКОМ.
Хорошо бы послушать аудио файл.Цитата:
Сообщение от UR5FPP
Остались ли провода , кабели и стабилизатор 5в от которого питалась шкала? Какая именно применялась шкала 1,3входовая, промышленная или самодельная, на контроллере или на отдельных микросхемах? Есть ли стабилизаторы на КРенках? Фотографии внутреннего монтажа трансивера с хорошим разрешением желательно помесрить здесь? Чтобы коллеги -владельцы подобных девайсов могли оценить насколько отличается состояние трансивера от оригинала?Цитата:
Сообщение от UR5FPP
Мелочей здесь нет дайте и максимально возможную визуальную информацию об аппарате...?
Да, все так... Сам первый раз в 1979-м году долго шкалу душил-все, питание и управление через проходные конденсаторы и дроссели, параллельно 0,1 КМ-ки и танталовые, корпус экранированный, истоковый повторитель по входу... Неплохо осциллографом сигналы генераторов на предмет синуса глянуть... Кренки-также керамику и тантал-причем прямо на выводы, поют, бывает...Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Огромное Спасибо всем откликнувшим на мою проблему, Подготовлю максимальную информацию и выложу. Честно я уже расстроился в связи с этой проблемой меня некоторые товарищи кто мне его посоветовал сказали борьбы с этим нет мол не обращай внимание.
Я его взял с такими пробл. Да сразу отмечу цифровая шкала Макеевская ( брал у Абрамовича) и установил как предлагали в интернете. Но замечу сам факт шкала не причем они прослушивались до ее монтажа шкалы. Стабилизаторы на КРЕНКАХ поставил потом убрал восстановил по заводскому картина не менялась. Вторая проблема с ГПД сигнал чистый при подключении к смесителю искажение отрицательной синусоиды. Я описывал выше. Пораженные точки исчезают, но это наверное я не совсем прав: при отключении первого кварцевого гетеродина даже при отключенном питания на плате первого смесителя. ВСЕМ ЗАРАНЕЕ СПАСИБО, ВСЕМ УДАЧИ,
заинтересовала ваша тема... нашел схему трансивера, изучил немного...Цитата:
Сообщение от UR5FPP
там набор кварцев, и изменяемая ПЧ...
на мой взгляд.. внимание нужно обратить на плату с кварцами, в частности на монтаж....
ЦШ.. тут не причем. отключил и проверил....
Смесители, тоже как вариант нужно проверять...
пишите результаты или свои предположения...разберемся...
Понятно, шкала в вашем случае также может давать помехи, просто они на данном этапе перекрыты ещё более сильными помехами от других узлов.. Во всяком случае вернитесь к тем фотографиям что я выкладывал выше и задайтесь вопросом.. "Мне что делать больше нечего кроме как делать подобные извращения со шкалой..?":) тоже кстати Макеевская шкала и приобретена также у В.Абрамова.Цитата:
Сообщение от UR5FPP
Всё здесь гораздо проще многие коллеги уже знают.., что по роду своей работы я занимаюсь поиском и устранением цифровых помех от компьютеров и периферии с использованием серьёзных приборов.. Во время перерыва проверяю также наше радиолюбительское "железо". Конкретно мой экземпляр Макеевской шкалы имеет следующие помехи: помеха на частоте около 1686кгц уровень 42дбмкв, 7275кгц уровень 27дбмкв, 12970кгц 52дбмкв и последняя на частоте около 19мгц уровень 38дбмкв..
Не думаю что у вас или других владельцев этой ЦШ их нет...
Ладно на этом этапе в Вашем девайсе похоже нужно бороться с другими проблемами. Также скачал и посмотрел схему Эфир-М, до боли знакомый тракт 2й пч не содержащий ни одного контура.. Сигналы в нём идут как через ЭМФ так и мимо него..:) С подобным трактом долго и безуспешно боролся в приёмнике "Карпаты" и его промышленном варианте "Контур-121".