Вид для печати
Коллеги, вопрос не праздный.
Вероятно, будет рассмотрен с предприятием.
Флуд и флейм в теме будет сразу пресечен.
Голосование открыто здесь: Российский промышленный КВ-трансивер. Аргументы выбора: - Опросы среди радиолюбителей
А комментарии (по существу) - в тему.
Андрей, ничего не понял из написанного. Будет рассмотрен вопрос с предприятием о производстве? Больше в голову ничего не приходит.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Примерно так (для начала - ОКР).Цитата:
Сообщение от UA8U
Не смотря, на то, что лидирует "в сказки не верим" очень хотелось-бы увидеть наше отечественное детище.
Пусть будет не обидно за державу.
Но трансивер - это всегда компромисс между многими параметрами: характеристиками, надежностью,новизной технических решений и конечно ценой.
Поэтому голосование по одной характеристике не будет обьективным.
Где смысл?
Сергей.
Цена. Дешевые радиокомпонены в Р.Ф. не производяться. И не способны перекрыть весь перечень на этот проект.. Соберать из Китайнских нет смысла - дорого и нет надёжности. Поэтому изобретение велосипеда будет не конкурентно способно с инностранцами. Как по цене, так и по качеству. И если использовать компоненты из зарубежа, это уже не Российский трансивер.
Как никогда буду серьезен!
Попадет ли по программу импортозамещения?Цитата:
Сообщение от RW3VZ
- если да, то каковы сроки (дата начала) реализации проекта?
- не повлечет ли взвинчивание цен уже на ввезенные трансиверы со стороны официально аккредитованных дилеров?
- не получится ли как с Лада "Ларгус", "Веста", что при сравнительно усредненных параметрах, цена будет выше, чем у тех же "отверточных" моделей, собранных у нас, но под иностранными брендами?
- не станет ли отголоском проекта "Ё" (ёта мобиль, ёта-фон, Ё-та GSM) ?
- Насколько вероятно?Цитата:
Сообщение от RW3VZ
- Какое именно предприятие (из сферы ВПК или же "вольное" купечество)?
- На каком уровне будет патронироваться само производство?
- Через какое время продукция будет конкурировать, нет, это пафосно и резко, скажу проще, слегка напоминать то, что уже есть в нашем пользовании?
зы главное забыл: захотим ли мы менять ШИЛО на мыло (Мерседес на Сайбер, Виндовс на Эльбрус 401), или же через палку в лице РКН-откажут в регистрации (перерегистрации) выкидышей загнивающего иностранного радиопрома?
Был такой " Дружба"
Время ушло. В 1990-м это было актуально. RA3AO; LARGO-91: URAL-84; KRS-84.
У меня еще и "Контур-116" был.Цитата:
Сообщение от RG3B
Но сейчас речь о современном уровне. Он доступен (и не только военпрому).
Приветствуются отклики по существу (не от филологов).
Ну и голосование на главной странице имеет смысл.
Голосование 100%. Как народ! К сожалению я пессемист.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Что-то проясняется. Наш военпром это БРЭНД!!!Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Суть существа (как филологу, ну и остальным, я так думаю, не помешает) изложите подробнее, иначе говоря, я, как гуманитарий, не совсем улавливаю направление главного удара: радоваться, критиковать, интересоваться возможными ТХ? Искренне, без стеба пишу, хотя бес свербит........Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Было много КУПЕРАТИВОВ которые штамповали аппаратуру.
Какой уровень? Р-143 или Р-159 В своё время это был "эталон"Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Вложение 153851Вложение 153852
А чем не подходит SW в метале.
Читать-то хоть "филологам" можно? И если проголосовать в опросе "КВ-трансивер - это что?" - не забанят за флуд? Или это пункт специально для филологов?Цитата:
Сообщение от RW3VZ
По существу:
Основной параметр - цена. Большую часть желающих приобрести трансивер... волнует именно она.
Есть несколько вариантов.
1. Закупать детали, корпуса, платы в Китае и в России собирать.
Если... по правильному и официально...
Аренда помещений, запуск завода, налоги, зарплаты/пенсионные и прочие выплаты, электричество....
Получится... достаточно дорого, но патриотично.
2. Делать всё в России, 100% из отечественных деталей, на отечественном заводе....
Получим шкаф... размером с холодильник, ценой.... как подводная лодка.
Все... "10" человек... которые его купят - будут гордиться. Made in RUSSIA.:ru:
3.Заказать полный проект в Китае. Поставить бирку на кириллице типа... "Богатырь Алёша".
Будет дешевле в два... три раза. Накинуть разумных 10-20% навара(не рвать) и продавать пачками.
Но не патриотично.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Из параметров: Все КВ диапазоны, 12В питание, 10 и 100Вт (две версии), САТ...
В идеале, по схемотехнике, что то типа SW201х.
Именно в этом и вопрос.Цитата:
Сообщение от UR1N
Если устраивает, то и заморачиваться не надо.
Если другое, то проголосуйте по существу.
Зфир, Контур, Волна - Украинские .....
А не филологи как " Отче наш " знают, что производство малых партий сложной электронной техники - экономически нецелесообразно.
А вот наладить производство ширпотреба ( того же СДР-а ) на народном предприянии, производящем ФольксТелефоны по программе замещения - самое оно. Можно ожидать трансивер черезе пол-годика после мобилы.... Или телека. Ну хоть чего нибудь ...
SDR - от UT3MK иль подобные ...Это вариант нельзя откидать.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да от кого угодно. Главное - из компонентов отечественной разработки и производства.
Вероятно, тот же ICOM для военных и для любителей делают на разных заводах?Цитата:
Сообщение от UT3IM
---
PS. Только конструктивные предложения приветствуются.
Китай Китаю - рознь. На многих предприятиях сплошь используется сделанная в Китае оргтехника HP\Compag . Цена и надежность достаточно высокие.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Что касается какой трансивер производить в России, - думаю однозначно что то типа SDR.
На одном. Только ТАМ телегу не ставят впереди кобылы. Налажено ОБЩЕЕ производство. Оно и обеспечивает и игрушками обывателей, и Народное хозяйство и , по спецзаказам, всякое разное. А чисто канкрето аматорское - это МФЙоты . Ужас , летящий на крыльях ночи .... :)Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Та ладно вам... А Элекрафты например? И тоже ужас? :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Где-то на Малой Арнаутской. :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Elecraft® Hands-On Ham Radio™
Всех просили.
Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Потом не обижайтесь.
Промышленный трансивер хотя бы аналогичный IC-718, изготовленный у нас в России, как это ни печально будет стоить значительно дороже 718 го.
"Беня говорит мало, но но он говорит смачно" (с). Сказал бы я об этом прожекте в Бениной стилистике... Как настоящий филолог. На глазах которого происходил "от нуля" до полного закрытия процесс выпуска трансивера (как не крути - несколько сотен штук). Но не стану. Бедный и несчастный тот, кто возьмется в России за это дело. Не менее несчастный будет тот, кто раскатает губу на продукт этой деятельности. Прошу прощения, но энтузиазм не должен доходить до экономико-производственного слабоумия. Особенно в наше время. Набирайте в поисковике имя "Дмитрий Потапенко", и перспективы этой затеи станут ясны.
Николай ! Не обижайтесь !
Отнеситесь ко всему как к " мозговому штурму ". Среди тысячи шумных глупостей всегда будет пара-тройка дельных мыслей. Я вот вижу две. Делать СДР-ы. Это и дешевле и проще - механики НОЛЬ. Плюс полно разных разработок, авторы которых не в состоянии самостоятельно организовать производство. Повторять путь производства SW - вряд ли целесообразно. Они заняли свою нишу. Небольшое по объему пр-во закрывает спрос.
А вот СДР-ы ..... Начать, скажем с производства цифровых ТВ тюнеров . Спрос есть и будет расти. Какое то время. А чем СДР отличается ? Та же коробочка из пластика и одна несложная плата.
Не надо спешить с оргвыводами. До мордобоя ведь не дошло ? :)
Мало того, Анатолий, еще и не сделают! Из чего делать, если угробили все то из чего хоть что-то делали раньше! В СССР даже в примитивном изделии использовались радиокомпоненты десятков предприятий из различных советских республик, которые нынче никогда не будут хоть что-то делать для радиолюбителей. "Естественный" отбор уже доказал, что придется пока покупать что-то "забугорное", ну и при желании вставлять "старому коню золотые зубы"! Из одного патриотизма трансивер не собрать, вы уж поверьте мне!Цитата:
Сообщение от RV3AE
Так как-то обсуждали такую тему... Как заметил Геннадий Григорьевич к немерянной стоимости компонентов добавьте кучу денег на откаты, на разрешительную документацию и т.п.
П.С. Пишу так как связан с этой тематикой. Живем-то в России, без чиновников-то - никуда:(
Конструктивно?Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Выпускать на любом заводе в России... трансивер(SDR/PA/RX....)... Совершенно утопичная идея.
Кроме заморочек и огромной цены... ничего не будет.
Если, стоит задача помочь радиолюбителям в приобретении достаточно дешевого и современного варианта трансивера:
Надо подумать о распространении полных наборов комплектующих(для самодельщиков) и готовых изделий.
По принципу Элекрафтов. Хочешь - сам паяй. Хочешь - готовый купи.
Необходим гарантированный поставщик комплектов/изделий, с стабильной работой (не одноразовая акция).
Не шибко жадный до денег, но учитывающий свои затраты.
Уверен, многие, будут рады переплатить до 30% от розничной стоимости деталей(в Китае), но получить всё и сразу + из проверенного источника.
Не секрет, что покупая оптом - цена ниже. Еще выигрыш.
Сразу - минус расходы на пафосность изготовления именно на заводе, НО плюс... огромная разница в цене.
Набрать небольшой штат "надомников", с хорошим опытом монтажа, для сборки готовых изделий. "Работа для радиолюбителя".
На местах, ребята, кто может, сами будут собирать - прибавка(не убавка из..:s12:) в копилку семьи.
Единственное... работа... по такой комплектации/изготовлению/документации... в таких объёмах - дело тяжелое....
Представляю...
А кому легко?
----------------------------------------------------------------------------
Мне, кажется... так... будет разумней, чем шевелить неповоротливые заводы... с их "штатом голодных ртов".
Прошу пардону, не украинские-советские.Цитата:
Сообщение от UT3IM
А что касается российского трансивера, я думаю он будет неконкурентоспособным к импортным аналогам.
Я использую уже год как таганрогский sunsdr2.
Мне очень нравится этот аппарат.
Что говорить об устаревших IC-718 да и IC-7600. Это уже прошлый век.
И не надо их делать в России.
А вот тагаргорогский аппарат удался.
Почему? Да потому что наши люди умеют общаться, слушать и оперативно реагировать на пожелания пользователей.
Да, радиодетали в нем стоят китайские, но создан он в России.
Молодцы ребята. Всем нос утерли. И цены держат реальные.
Вот только усилители бы ещё 100 Ватные кто нибудь серийно научился у нас делать и BPF.
И вернемся к тому, от чего отошли, от вечно стоящих на боку трансиверов со снятыми крышками.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Если конструктивно, то:
Наверно на сегодня, из Российских вариантов, единственным законченным изделием, включая документацию как на электронику так и на железо, и собирающегося по принципу "набор или готовое изделие" - это трансивер rx3adu. ( URAL-RD012). Насчет параметров сказать не могу, не пользовал, но то, что данный вариант аппарата уже сейчас готов к выпуску на предприятии, возможно и с какими-то мелкими доработками - это точно. Комплектующие конечно из Китая. Имеющаяся на данный момент цена, возможно и не самая "радиолюбительская", но и не заоблачная, а главное, вполне обоснованная и как раз подходит под нишу IC-718. Но аппарат гораздо шире по возможностям и совершенствуется каждый день.
Харьков , сердце () Зфир, Контур, Волна и танк т-34 , Харьков.Цитата:
Сообщение от UD4A
Так зачем изобретать велосипед, возьмите патент и собирайте на ВОЕКОМОВСКИХ заводах.
Всё гениально просто ,и СДР ...проще некуда.
Лампы. Устарело - НЕ ВЕРЮ.
Вот люди до сих пор собирают и работают на "ДИ" , и мне переглянулся "Рубин" трансивер.
А ламповой аппаратуры не собирают сейчас . Подавай им цифру.
А вот в УЗЧ(НЧ) акустика , лапа +цифра БОМБА.. почему незаслуженно ЛАМПУ ЗАБЫТО?
или
:) :) нууу эт вы зря .....Цитата:
Сообщение от UT1IM
вот прям на форуме реклама радиостанции - разработано в России!!! а сделана как всегда у нас в Китае - ну что поделаешь, если там желающих работать в миллион раз больше ... :)
Да какая разница? Цифрой можно и на ламповой технике работать. Только ее цена будет еще дороже чем на полупроводниках.Цитата:
Сообщение от UR1N
Промышленный трансивер, разработка российская Эксперт Электроникс - SDR трансивер MB1
Производство на Тайване и в России. Я уже работал на нем.
Многие указывали, как решающий фактор-цена. Цена на MB-1 5000$, а если с опцией ДПФ то ещё дороже. Много желающих будет приобрести такой аппарат?Цитата:
Сообщение от UA6LGO
В России отвёрточная сборка (для Российских покупателей), всё делается на Тайване.Цитата:
Сообщение от UA6LGO
Хотя тему обязательно зафлудят,попытаюсь все таки сказать по существу вопроса.
1.Подавляющее большинство импортных трансиверов -это барахло с высоким уровнем сервиса и дизайна. Шумят просто по-черному.Даже дорогие типа TS2000. Пользовал TS2000X,IC746PRO,IC718-уровень собственных шумов достаточно высок. При работе на 2м сравнивали TS2000 и IC746 с трансвертером на современной базе с спиральными ПФ-просто небо и земля. Возможно К3 гораздо лучше,но я его слушал в поле,что не показатель.Отсюда вывод-если выпускать трансивер по с высокими параметрами,как на прием так и на передачу.То есть низкий уровень собственных шумов,высокий динамический диапазон,хорошая эргономика,отсутствие лишних функций типа сканера,памяти,работа пакетом. Если при этом не будет нарушена технология типа пайки фильтров агрессивным флюсом(болезнь TS2000 определенного года выпуска),произведены испытания на вибростенде и камере тепла и холода, и при этом цена его не будет выше К3,то вполне возможно его будут брать.SDR-пока еще отстой -низкая частота преобразования и большой уровень помех.
2.По поводу российского промышленного монтажа и комплектующих-сейчас они на 80-90 % отечественные.Остальные из Китая. Если вы напишите в техзадании качественные параметры,то китайцы поставят вам именно такие комплектующие.Стоить они будут дороже-это естественно.Как говорят китайцы,когда им жалуются на низкое качество их товаров-"А зачем вы дешевые берете?Берите дорогие-они качественные".
3.По поводу невозможности расработать и спаять оборудование на современной SMD базе-надо рассказать в обеденный перерыв радиомонтажницам в цехе (их у меня больше полусотни) -пусть девки поржут.
Отсюда вывод: разработать можно,произвести можно.Но если не будет объема,то их себестоимость будет высокой и их не будут брать.Технологическая снастка для штучных вариантов дорогая.Если они будут гнуть и обрезать выводы кусачками и длинногубцами,то стоимость будет еще выше.Уложитесь в 1500 зеленью-я возьму и не я один.Дороже-нет.
Еще один момент-любительское радио как хобби стареет и подавляющему большинству старперов нафик не надо новое-их родственникам после смерти уже имеющееся некуда девать.Это тоже фактор и его надо учитывать.
Для того чтобы эта компьютерная приставка стала полноценным трансивером необходимо к цене 85000 (900000 с WiFi) за SS-2 и соответственно к цене 138500 за SS-2PRO необходимо добавить как раз цену за 100W УМ, BPF, компьютер. И цена в результате вырисовывается не маленькая. Цена здесь является одним из ключевых моментов.Цитата:
Сообщение от RL5A
Могу объяснить, почем "будет стоить значительно дороже". Стоимость изделия не определяется функционалом - SDR-не SDR, мощностью, чувствительностью и т.п. Главным фактором является тираж, количество выпускаемых изделий.Цитата:
Сообщение от RV3AE
Рынок радиолюбительской аппаратуры в России чрезвычайно мал и не сравнению с рынком США, Японии, просто в силу несравненно меньшего числа радиолюбителей.
Количество радиолюбителей по странам Мира. - Справочная <!--if(СХЕМЫ)-->- СХЕМЫ<!--endif--> - Статьи - Радиолюбитель RA4A
При большом тираже, расходы на разработку, технологическую оснастку, приборы и инструмент для входного и операционного контроля раскладываются на большее количество выпускаемых изделий. И если хочется иметь российский трансивер, то покупателям придется согласиться с увеличением цены трансивера в разы относительно тройки Yaesu, Kenwood, Icom или иметь спонсора или согласиться с низкими потребительскими свойствами.
Кроме того, оптовый покупатель комплектующих имеет скидки как на сами комплектующие так и на их транспортировку.
Похоже, что идея подброшена для обсуждения тех, кто не занимался выпуском товаров в рыночных условиях.
Не, мужики, СДР у нас не катит, правильно заметил уважаемый мной RQ3P, народ у нас далеко не юноши, мало кто с энтузиазмом, присущим разве что только комсомольцам 30-х годов, кинется разбираться в особенностях софта, компьютерного железа и прочей СДР-ской атрибутики. Более того, основная масса не знает о существовании такой технологии, а знающая-в тайне считает что сие "от диавола"......Маленький офф. Пару-тройку лет назад решили открыть воскресную радиоклубно-приходскую школу, этакий ликбез в части работы с логгерами, цифровыми модами и эл.qsl-обменом, организация домашней сети и пр.. Оборудовали сеть на три компа, 3G модем, роутер, трансивер с модемом для цифры и контест-логгеров, всё как надо. Стал народ похаживать, выяснилось, что рано им еще про логгеры, надо бы элементарные основы работы с самим компьютером пройти...... Причем дядьки были не самые возрастные, бОльшая часть так и осталась в 1985 году :( СДР-это вещь, сам юзал, знаю, впечатлило, но....... сам обвес, в виде компа с солидной производительностью, звуковой ( а то и двух) карты, двух мониторов (на одном логгер, на другом сам "трансивер"), внешний валкодер (не всегда удобно, да и не привычно щелкать маусом по водопаду), всё это потянет даже весьма нехило. Фольксу привычнее: включил питание, подключил антенну, или ее пародию, и наслаждайся.......
А чтобы снизить конечную цену, надо наладить массовый выпуск, будь то СДР, или шарманка на 6П3С, а радиолюбителей в России сколько, ну пусть 50 тысяч, или даже 70, притока молодежи не наблюдается, мальчики среднего возраста с хобби уже определились, им "с радиво не надь и без радиво не надь", как наладить производство, чтобы и потребители были довольны, и производители рентабельности радовались???
Ну и пора бы перестать путать патриотизм с идиотизмом......
зы: больше интересует, когда ложки отечественного производства на прилавках хозмагов появятся, имеющиеся, очень хороши, да не наши, хочется хлебать щи из местной капустки местной же ложкой.... А там глядишь,........ ну вобщем это из другой сказки......
более того (мнительный я стал, везде мерещится "след Кремля" :))смахивает на этакий мониторинг:Цитата:
Сообщение от UA2FP
-с нами (потом отметим добрыми словами)
- почти что с нами (потом благодушно похлопаем по плечу)
- не с нами (потом им припомним)
- вообще не с нами (будем мочить в сортирах)
"Я сейчас правду скажу, ты только не обижайся!" (с) Радиолюбительская аппаратура, это последнее, что поднимет радиопромышленность России. "Ужасно мало их и ужасно далеки они от народа!" (с) Это относится и к радиолюбителям и к авторам таких прекраснодушных обсуждений.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Делайте то, что будет иметь спрос! Делайте дешёвые цифровые ТВ-приставки. Пока все телевизоры и без вас не оборудовали встроенными. Пробейте частоты и делайте радиостанции ПВ-диапазона для туристов, охотников, яхтсменов. Дешёвые, мощные, неубиваемые аналоги "Каратов" с дальностью связи до ста км пойдут на "ура!" А, когда накопите жирку, можно будет подумать и о нуждах радиолюбителей.
Катить - катит. Вопрос в том, что к SDR, нужно достаточно хороший комп.Цитата:
Сообщение от RY2S
Сам SDR... лишь верхушка айсберга.
Периодически поглядываю на статистику возраста:
Понимаю, что возраст, не показатель компьютерной грамотности, продвинутости, оснащенности...Цитата:
Сегодня день рождения у:
UA3AO (77), RA1ALV (71), UT5KU, kerchjfx (66), UA9SIV (62), UA6AMN (62), alex58 (57), ogmorozov (49), RA7RC (47), YL3CL (45), UA6JHQ (45), Woland (45), r8abx (37), UH9FAD (33), coffe (29), VanjaMu1tik (28), tolik-1112 (27), София (27)
Но... тоже стоит подумать о потенциальных покупателях.
Образно: 1К$ за SDR + 1K$ за комп...
А панораму и прочие фишечки, многим... уже не хочется видеть, просто общения хочется... Нажать всего одну кнопочку и пообщаться.
Написано с глубоким пониманием сути.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Много раз уже проходили подобное. Старались, пытались, делали в результате разбитое корыто. Стирать можно, но никто не хочет. Умеем делать лампы - вот это наше, и главное не подпускать других. А трансиверы пусть делают японцы, у них это красиво получается.
Миша! Ты пожилым соседям ни разу не ходил телек настраивать? И потом краткий курс куда на пульте жать, чтобы Елену Малышеву в телепередаче "Здоровье" посмотреть? А тут ажно цельный СДР, ведь и реально продвинутые будут не один час и день инструкцию курить. Проще в Китае наладить выпуск того же самого SDR-а, там реально могут делать реальные вещи. Сосед автозапчасти возит оттуда, не уступают оригинальным, и экономическая политика у них такая: "какая покупательская способность у населения той или иной страны, таким и продаваемым товаром с соответствующим качеством рынок этой страны наполним, хотите утюгами, а хотите трансиверами". На фига им в нашу Рашу экспортировать товар, на который будет единичный спрос, я про высокая цена/высокое качество.Цитата:
Сообщение от RV3MP
"Вайн ниочом"(с)с другого форума.
Кто хоть раз слышал слово "Бизнес-план", к сожалению не знаю русского аналога, тот знает, что одним из первых пунктов в этом плане стоит "Изучение рынка".
Вот когда будет нас, радиолюбителей, как у партнеров, тогда можно начинать думать о "Российском трансивере", и то.. с 718 все равно не потягаться ни по цене, ни по остальному, это 146%..
Потому что нужно не только разведать количество потенциальных покупателей, но и состояние рынка, т.е. проанализировать другие аналогичные предложения конкурентов.
И тут мы с удивлением увидим, что рынок-то весь занят..
Значит в трансиверы нам соваться НЕ НАДО, там все занято.
А куда соваться? В эксклюзив. В непаханное поле. И там, где традиционно наш сегмент присутствует.
В лампы для УМ, и в СДР - законченные блоки, тот-же СанСдр, и все остальное из Таганрога.
Вот и все.
Да, еще фильтра и антенны. В последнее время мачты и поворотки. Примочки для шэка - КСВ и мощщемеры, интерфейсы.
Это все давно успешно конкурирует на нашем рынке с импортом.
Но это уже не трансиверы.
Очень спорное утверждение, причем оба. Сейчас важно не только уметь делать. Куда важнее чтобы покупали. Всё остальное по теме сказали до меня, буквально разжевали. Кроме того трансиверы красиво получатся и у китайцев. Уже получаются, при этом они моЦитата:
Сообщение от R3DE
Могут устроить такой демпинг, который в 80-е годы японский автопром убил автопром США. Промышленный Российский трансивер родился мертвым, вчера...
Если что, я год проработал сборщиком РЭА на частной фирме. Окунулся так сказать...
Хороший комп и с традиционным трансивером в шеке не помеха.Цитата:
Сообщение от RV3MP
...
Что касается наших промов, воен или приват, научились бы комплектовать КИТы для начала.
Кстати. Тема аппаратуры для походов может оказаться клондайком. Частоты пробивать не нужно нужно делать на любительские. Лицензию нынче получить не сложно. Я вот для походов давно аппарат присматриваю. Есть много вариантов, но все компромисы. Нормального нет. Я вот ТЗ вкратце накидаю.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Итак в идеале:
КВ, УКВ аппарат.
0.1-30МГц,
144 и 430 МГц все виды
Мощность на передачу до 20, или хотя бы до 10 ватт.
Питание от 12-20В. Потребление на прием не более 200мА.
Антенный тюнер можно сделать как опцию для любителей, но измеритель выходной мощности и КСВ должен быть, а лучше полноценный антенный анализатор.
Память каналов так на 500 хотя бы, с возможностью работать сплитом в том числе и разными видами.
Масса до 1.5кг, в идеале до 1 кг.
Ударопрочный и желательно герметичный корпус.
это обязательно. а желательно к этому:
50 МГц
65-75 МГц
76-108 МГц RX FM
108-174 МГц
300-337 МГц
400-520 МГц
Интерфейс с ПК или планшетом Bluetooth или Wifi. Последнее лучше. По нему должен передаваться звук, возможно каналы I и Q как на прием, так и на передачу, а так же SAT команды, манипуляция и PTT.
Сделайте такой аппарат, и продаваться он будет и за рубеж. Даже если не все из желаемого реализовать, аналогов нету, а потребность есть.
А быстро для начала можно наладить компактный легкий КВ PA к аппаратам типа FT-817, Ватт 20-30 на выход с питанием, к примеру от батареи из 3 или N*3 18650. Ну просто очень выручит для походов. FT-817 на самом деле очень не плох по функционалу. Ему бы чуток мощности добавить, а прожорливости и веса уменьшить, цены б ему не было.
Еще одна довольно простая конструкция приходит на ум с учетом нынешней популярности работать через спутники портативкой с рук. Нужен антенный блок УКВ с МШУ на прием и PА ватт на 15-25 на передачу.
Тема APRS опять же в самом зачатке сейчас. Аппаратуры очень мало, функционал на зачаточном уровне, а ценник термоядерный.
А еще, можно УКВ портативку с заточкой именно под спутники. С МШУ на входе. Ватт 10-15 на передачу. FM, SSB, CW, цифра, APRS. И компенсацию допплера предусмотреть, в том числе и путем АПЧ.
На такие вещи и молодежь подтянется. Они явно проявляют интерес, но аппаратуры то нормальной нет, а на коленке что то делать готовы не многие.
Дорожная карта.:s6:Цитата:
Сообщение от RX3X
Тоже, кстати тема. Платки сделать, комплектующих набрать и рассылать. Можно совсем простые вещи.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Еще тема APRS. Промышленной аппаратуры единичные образцы, функционал в зачаточном состоянии, а ценник при этом термоядерный.
Все упирается в деньги. Существует мировой рынок аппаратуры, рынок труда. Если у человека хватает ума сделать хороший трансивер, то он вовсе не полный xxxxx не способный оценить стоимость своего труда. Скажу вам по секрету, в настоящее время налоговое законодательство РФ устроено так, что любое производство для рядового покупателя не выгодно. А что выгодно, так торговать природными ресурсами и быть посредником в коммерческих сделках по закупке западных товаров на "нефтяные деньги". И еще выгодно производить для обороны, в этой сфере рыночных условий нет. Не верите - сравните уровень зарплат у торговцев сырьем, диллеров-посредников и остальных. Только полное закрытие внутреннего рынка по примеру Северной Кореи сподвигнет на разработку и промышленный выпуск российского трансивера. Вот и авторы ZS-1 SDR трансивера продали какие то права и документацию на трансивер за границу, теперь этот аппарат изготавливается в Германии.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Понятно. Год на частной фирме это серьёзно. Многое наверное успели понять.Цитата:
Сообщение от UR3IQJ
Я вот 20 лет проработал на одном известном заводе, где было 50 цехов и НИИ в придачу. И "кострюли" делали и телевизоры лучше японских. Так что результат знаем, плавали.
Мы на самом деле свой шанс трансиверо строения упустили. Щас были бы первые, если б Дроздова своё время двигали.
И вы, кстати, тоже. Не нашлось стратега для "ваших" СДРов, а теперь и производств.
Конечно серьезно, таким предприятиям как "50 цехов и НИИ в придачу" в деле освоения новой продукции, захвата рынков учиться и тянуться придется до частника. Не то образование и не те люди. Их бы в плановую экономику и в развитой социализм поместить, они бы и показали себя там , в то время. Но время уже не то, и экономика не плановая, рынок товаров и труда открыт миру.Цитата:
Сообщение от R3DE
А может я не прав? И это предприятие вытеснило китайцев и японцев с рынка телевизоров и кастрюль через дешевизну при высоком качестве своей продукции и инновационным технологиям? Весь мир стоит в очередь за продукцией вашего гиганта?
За наши непредсказуемые рубли нормальный уважающий себя человек не будет выпускать хорошую продукцию. А если нормально оценить все затраты, то получится дороже иностранного. Все это уже проходили во времена кооперативов и лихих 90-х годов...Пока не изменится валютно-финансовая политика на пространстве РФ, пока доллар будет впереди рубля мы будем ходить в болванах.
-----------------------------------------------------
Отсюда вывод: ничего делать не нужно... Сидите спокойно на печке, бейте баклуши и не рыпайтесь.
И цена ему будет как у 3-х или даже 4-х новейших I-PHONE, мало сделать, надо будет обновлять модельный ряд, характеристики, прошивки всякие разные. В лучшем случает получим:Цитата:
Сообщение от R1AIT
Вложение 153885
Интересно, под каким брендом они продавались? Или лучше только теоретически?Цитата:
Сообщение от R3DE
Так есть вроде. Зевс называется, в Питере делают... Если только какой-нибудь Апполон задумать?.. Эх-х, значит все-таки замахнулись , на родного, Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира? (шутка - для разрядки обстановки)..
Вообще то был уже конкурс на сикьюхаме, несколько лет назад. Победил проект трансивера Скидана (c DSP обработкой), опять же c Украины. На втором месте по моему был Усихин (rw3fy) и его проект модульного трансивера. Опять по новой что-ли? Да вот тему эту нашел, в 2007 году дело было: http://www.cqham.ru/forum/showthread...зь-2007-quot
Знаете, а вот встречный вопрос: кто-то вообще искал "стратега" для SDR от UT3MK? Очень сильно сомневаюсь в этом. Телевизоры лучше японских - это вообще вздор. Мне довелось менять панельки начиная с таких "кастрюль" как "Нева-Д" и прочее длинным списком. Посмотрел результаты опроса на данный момент - реалисты пока в большинстве, те что в сказки не верят. Полагаю, что опрос надо проводить сначала в экономической плоскости.Цитата:
Сообщение от R3DE
1) сколько трансиверов вообще покупается новыми из коробки?
2) сколько денег готов потратить опрашиваемый на новый трансивер вообще?
Очень сомневаюсь, что найдутся добрые дяди-спонсоры, которые будут дотировать либо вообще инвестировать в долгое дело. Быстро выйти на окупаемость не выйдет, а в нынешних реалиях прибыль подавай уже в следующем квартале. 50 цехов+НИИ сейчас никого не колышут. Именно они всегда были якорем развития. Им либо подавай заказ на полмиллиона изделий с предоплатой либо иди гуляй. Жировать на госзаказе и забивать склад это не то же что бороться на конкурентном рынке за покупателя.
"Noname".Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Продавались только в Японии :пока:
Наш рубиль вполне нормальный и предсказуемый. Вы ж точно знаете сколько вам пенсию принесут. И сколько и на что потратите.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Трансиверы если и производить то не за доллеры или юани. Проблема это комплектующие. Они могли бы быть наши, но их нет и точно уже не будет. Японцы могут себе позволить вкладываться в разработки. У нас ни один нормальный и ненормальный выкидывать деньги не будет. Чем трансивер - лучше отечественный УМ обсудить. Тут хоть есть всё, чё надо. И лампы за рубли и трансформаторы и технологии.
"Сколково" и Пенсионный Фонд России! Надо только достучаться да небес. Так мол и так, если хоть пенсию нормальную не заработали, так хоть вместо замораживания накопительной ее части, давайте ее на это дело пустим. Кто доживет до первого российского промышленного трансивера, тот нам на том свете расскажет!Цитата:
Сообщение от UR3IQJ
Инициаторам надо выйти на контакт с vas1977 или на rw3fy, поинтересоваться с ними, у них были проекты трансиверов. Может киты-наборы , да тот же товарищ на сайте radiodesign.ru делает свой трансивер ( http://radiodesign.ru/synth/komplekt...al-rd-012.html). Не знаю, надо искать сперва авторов, которые имеют некие наработки, потом уже решать, надо это производить или нет... Вот есть, к примеру фирма Хильберинг , немецкая, есть у них сайт, много что из электроники делают, но вот сделали трансивер, дорогой , да. Но кто его сделал, а есть у них там товарищ - радиолюбитель, он наверное и предложил, и проект делал, вот как побочную некую ветвь и запустили. Надо чтобы был инициатор этого дела, он и потянет..
:)Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Лучше -надо взять в кавычки. Из следующего предложения видно, что лучше Японских телевизоров у нас не получится.
А вот в другом- им только отдыхать. (Я про радио для подводных лодок, самолетов и кораблей).
Старшие товарищи рассказывали, как пёрли в свое время радио с подводных лодок, самолетов и прочей военной техники, да почему то все как один на "японцев" пересели, иначе как идеалогической изменой это не назвать. Бывал я и в Европах, в германских магазинах для радиолюбителей массово выпускаемой, местной радиоаппаратуры не встречал, видать немцы не так глупы, чтобы нечто подобное массовым тиражом паять-выпускать, а ведь при желании могли бы, с большим успехом, тот же "Сименс", для полиции и бундесвера рации клепает, а для функер-аматеров нет. Почему?Цитата:
Сообщение от R3DE
Припомнил...лет так двадцать назад одно наше предприятие выпустило СВишку. На выставке представляло. Ну и что? Убогий вид, ущербный сервис, двойная цена. Кто то хочет такой трансивер?
Делать, надо то, что умеешь.
"Тут хоть есть всё, чё надо. И лампы за рубли и трансформаторы и технологии".
Поздно уже. Конкуренты из Болгарии (ACOM) из Словакии (ОМ) успели раньше стартануть и выйти на международные рынки, занять свою нишу. При том для разгона болгары и словаки использовали нерыночные цены на комплектующие, комплектующие из изделий используемых в разваливающейся армии стран СССР, скупали и БУ и из ЗИП-ов. Теперь все по реальным ценам новых комплектующих: ламп, радиофарфора, деталей из серебра и золота. Нет дешевого серебра и золота, платины, радиофарфор тоже не из бездонного кармана средств на оборону. Все по рыночным ценам и с минимальными партиями в производстве, а значит с убытками при постановке изделия на производство.
А пенсионеров давно уже обобрали, пенсионный фонд едва справляется с выплатой мизерных пенсий и частичной компенсацией инфляции этих пенсий. И вообще мало что зависит от пенсионеров. Будет или не будет российский трансивер зависит не от пенсионеров, а от комерсантов и законодательства по налогообложению.
Надо иметь смелость и мужество признать, от этого дух патриотизма только прибавится, что на данный момент (!!!) мы не можем выпускать конкурентноспособную автотехнику, радиоэлектронику, медицинскую аппаратуру и ряд других, высокотехнологичных продуктов. Да что там высокие технологии, металлолом идет в Китай, где его перерабатывают, и поставляют нам полуфабрикаты, из которых сделано 99% всего метиза в стране. Мы многое чего не можем, да и не хотим, а вот помечтать и забыть о чем мечтаем-это у нас лучше всех!
Ответ на Ваше ТЗ: FT817, FT857.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Вот только стоит-ли повторять?
Да и вряд-ли получится с такими массогабаритами.
А уж по цене точно ниже не будет.
73!
Сергей.
В бизнесе с 1987 года (первые кооперативы) - готов рассмотреть на своем предприятии.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
[QUOTE=UA2FP;1186030
Поздно уже. Конкуренты из Болгарии (ACOM) из Словакии (ОМ) успели раньше .[/QUOTE]
Друзья из Болгарии и Словакии конечно молодцы. Но "нагнуть" их - нам, как делать нечего. Если действительно кто то готов, как тут было ранее написано "решить вопрос о производстве с предприятием" (тут подразумеваются бооольшие вложения, и не за счет предприятия ессно, ибо там работают обыкновенные люди, за зарплату).
И Китайцы с их РА на китайских лампах нам не конкуренты. Дорого у них. Сейчас от туда даже лёгкая промышленность сваливает. До родного дому...
Да есть, ZS-1 называется. Но в Питере его уже давно не делают. Делают его в Германии.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Повторять не стоит. Оба предлагаемых варианта наиболее близки к минимальным требованиям по ТЗ, но:Цитата:
Сообщение от UA0WY
FT-817 мощности для полноценного походного варианта явно не хватает. Энергопотребление оставляет желать лучшего, но таки еще не катастрофа.
У 857го совсем плохо с экономичностью и с весом, хоть и мощности даже с избытком.
Еще можно посмотреть на варианты SW 2013-2015. Там все нормально с ценой, на самом деле, и с мощностью. С энергопотреблением есть над чем поработать, но со скрипом пользоваться можно. Я бы взял такой аппарат, если бы было чем закрыть УКВ полноценно. С УКВ на самом деле совсем беда. Это видимо стоит сформулировать в отдельное ТЗ 2, с учетом того, что чисто для КВ есть и другие варианты. Тот же KX3, к примеру.
ТЗ-2:
УКВ портативка.
144-146 и 430-440 все виды, память каналов, кросс бенд. 10-20 Вт на выход. Чувствительный вход.
Кроме этого хорошо бы:
50 МГц
108-174МГц (65-75 МГц, 300-337 МГц совсем не обязательно, но будет большим плюсом)
Поддержка APRS. Как бюджетный вариант видится стыковка с Android устройством по Bluetoth. Реализация вроде не сложна, а в итоге полноценный мониторинг с наглядностью в виде карты на устройстве.
Компенсация допплера или АПЧ на прием.
Перечисленное выше можно скрестить с планшетом что должно дать:
Полноценную навигацию, ведь аппарат для походов. Карту и полноценную поддержку APRS. Лог, рассчет видимости спутников, расчет частот для работы через линейные транспондеры спутников, автоматическую компенсацию допплера.
Ребяты! Нет такого ни у кого. Дерзайте.
Никто не отменял два простых устройства, которые востребованы, но попадаются только в единичных экземплярах кустарного изготовления.
ТЗ-3
Антенный блок УКВ для работы через ИСЗ. 145/430 МШУ/УМ.
Если получится, то к этому добавить квадрифилярные антенны и не крутить ничего при работе через ИСЗ.
ТЗ-4
КВ УМ 20-30 Вт.
Зачем в забитые ниши лезть, если пустых хватает?
Делайте аппаратуру для путешественников. Её нет, от слова совсем, а желающих путешествовать все больше.
RV3MP,София, все таки радует.Цитата:
Сегодня день рождения у:
UA3AO (77), RA1ALV (71), UT5KU, kerchjfx (66), UA9SIV (62), UA6AMN (62), alex58 (57), ogmorozov (49), RA7RC (47), YL3CL (45), UA6JHQ (45), Woland (45), r8abx (37), UH9FAD (33), coffe (29), VanjaMu1tik (28), tolik-1112 (27), София (27)
Ну и айфоны наверное не в Америке собирают, а в Китае и что с того? Главное кто правообладатель и разработчик... Главное - чьи мозги..Цитата:
Сообщение от UA8U
RX3X,Я знаю, только при СССР он назывался ТЭО (технико-экономическое обоснование). И меня с "технико" обоснованиями никто не воспринимал без "экономических" (где будет производиться нужные изделия, в какой срок, с каким "качеством", когда и куда могут быть "поставлены", будет ли при этом соотв. технологическая подготовка на предприятиях, будет ли достаточное кол-во потребителейи, какой возможный процент рекламаций и чем его погасить и т.п.). И "бизнес планом" это никак не заменить ( с цветастыми графиками и номограммами и застольем после "откатов").Цитата:
Кто хоть раз слышал слово "Бизнес-план", к сожалению не знаю русского аналога,
UR3IQJ,Они тогда не только "автопром США", а город "убили" (Детройт в США). А потом Южная Корея, а сейчас Китай.Цитата:
Кроме того трансиверы красиво получатся и у китайцев. Уже получаются, при этом они мо
Могут устроить такой демпинг, который в 80-е годы японский автопром убил автопром США.
Это шутка такая, неудачная или 1,2 канал осбмотрелись.:s10:Цитата:
Сообщение от R3DE
Странно, что слово "Бизнес-план" ассоциируется с застольями и откатами..Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
А ТЭО.. их взятки, приписки протекционизм миновали?
Я все-же думаю, что у серьезных людей с серьезными намерениями, ничего из Вами перечисленного при слове "Бизнес-план" в уме не возникает.
Впрочем, за все постсоветское пространство ручаться не могу..
Наш пример неудачного воплощения неудачного бизнес-плана(или технико-экономического обоснования) - Ё-мобиль.
Пример удачного - тот-ж Супер Джет. С некоторыми оговорками.
Вы можете привести свои примеры.
К сожалению не знаю Вашего имени. Вы написали, что делают в Питере, я уточнил где его делают, только и всего.Разработчики Питерские ребята, все права на это изделие проданы немецкой компании SSB Electronics, программное обеспечение ( естественно "чьи мозги") Питерцев: Ян и Александр.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Будут.Цитата:
Сообщение от R3DE
Можете поместить мои слова в рамочку.
... ну, хоть намекните, когда?Цитата:
Сообщение от RX3X
Я знаю точно. "Пенсия у нас хорошая, но маленькая". И насчёт "стабильного" рубля все уши прожужжали.Цитата:
Сообщение от R3DE
Да его и в продаже нет. Так что это чудо не в счет.Цитата:
Сообщение от UA8U
"Жаль только — жить в эту пору прекраснуюЦитата:
Сообщение от R3DE
Уж не придется — ни мне, ни тебе" (Некрасов)
ГОСТ34 почитайте. У нас этот этап называется - обследование. И уже много лет называется.Цитата:
Сообщение от RX3X
А еще есть - технико-экономическое обоснование...
Вообще - инженеров у нас становится все меньше.
В некоторых организациях теперь инженерами считают людей со средним образованием, которые закона Ома то не знают, а только катрижди в принтерах менять умеют.
Игорь, что значит в продаже нет. Есть, но в несколько специфической форме. И некоторые уже пользуются, а некоторые уже купили, т.е. оплатили, и в ожидании (специфическая форма).Цитата:
Сообщение от RL5A
UI3S,Да, для начала надо бы создать базу для комплектующих, а потом все остальное.Цитата:
Надо иметь смелость и мужество признать, от этого дух патриотизма только прибавится, что на данный момент (!!!) мы не можем выпускать конкурентноспособную автотехнику, радиоэлектронику, медицинскую аппаратуру и ряд других, высокотехнологичных продуктов.
ПС: ТС задал общемировой вопрос, который не так прост и среди "любителей КВ" (в смысле различных "требований" выдвинутых потребителями, почему Китайцы могут поддерживать производство в режимах не только КВ трансивер (КВ трансивер QRP X1M, более мощный Х108, хучу "ручников" от 130 до 1230МГц, а комплектующие умеют делать уже без "аналог дивайс"). А потом, на этой базе, можно что угодно делать, хоть военную, хоть медицинскую, хоть "КВ трансиверы".
А Вы мозги Пифагора, Архимеда, Ньютона, Энштена, МакСвелла и т.п. (извините кого забыл) не забыли. Их дети и родственники за "откат" ничего не получают (а мы все пользуемся "ихними мозгами".Цитата:
Сообщение от R0SBD
Ну и айфоны наверное не в Америке собирают, а в Китае и что с того? Главное кто правообладатель и разработчик... Главное - чьи мозги..
RA3DQP, [QUOTE][Сообщение от R3DE
... ну, хоть намекните, когда?
"Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе" (Некрасов) /QUOTE]
Типа так. Когда комплектующие "аналог дивайс" будут полностью производиться в Китае, "когда Король снимет шляпу перед простым матросом Розенбомом, а полчище крыс уйдут за свирелью в море и т.п.). Тогда нас ждет понижение цен на комплектующие.
Да в долларах цены те же. А у нас рубли, поэтому комплектующие будут только дорожать! Как Вы думаете, почему?Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
На мой взгляд наладить выпуск радиолюбительского трансивера в России может только небольшой коллектив, как тот, что делают серию SW-20... А что касается больших предприятий, не говоря о военпроме, то:
Как пример.Цитата:
Сообщение от RV3AE
Года три назад мне на работе приобрели пару новых приемников.
Вложение 153894
Называется ПТ-100 ПРМ. Внутри, что удалось разглядеть, сплошной импорт. Всякие ДДС, ПИКИ, ИРФ, АД, и т.д. Спаено скорее всего ТАМ, т.е. неплохо. Последняя ПЧ в цифре (I/Q).
Корпус из наших железочек и болтиков. Интерфейс как у баллистической ракеты, понятный одному лишь разработчику. Из сервиса - ничего. В общем аналог того, что там справа выглядывает на картинке. Несмотря на АЦП никаких изменений полос фильтров основной селекции, никаких Notch, ничего. Только САТ интерфейс и памяти.
И угадайте скока это стоит? Вот попробуйте. Хотя бы порядок цены.
Завтра озвучу сколько на самом деле. Я конечно не исключаю в цене одну известную российскую составляющую.
73!
Да хоть как назовите..Цитата:
Сообщение от RL5A
Смысл один - прежде чем начинать производство, надо знать - как, сколько, из чего, для кого и почем, во что это встанет, и что с этого поимеем..
У одних это называется "обследование", у других "ГОСТ34", у третьих "ТЭО", у четвертых "Бизнес-план", у пятых вообще.. "Дорожная карта"
"Терминологию мы не будем оспаривать."(с) Кузьмич, Особенности национальной рыбалки.
Еще слезу вышибают рассказы о нас, несчастных, всеми забытых и брошенных, и что никто о нас как прежде не позаботится, никто нам трансиверы на блюдечке с голубой каемочкой не принесет.. все в упадке, последний .. кусочек чернушки без соли доедаем.. жуткие времена, короче..
Зато как заглянуть в тему "Мой шэк в фотографиях", сразу начинаешь чувствовать свою ущербность по сравнению с среднестатистическим российским пенсионером.
Сначала подумайте крепко - а он вообще нужен, этот российский трансивер?
Чем вы хотите удивить мировое сообщество, да еще так, что в экспедиции перестанут брать К3, а из российских шэков выкинут айкомы, кенвуды и есу, как ненужный хлам..
Всё.
В ближайшее время нам не построить отечественный автомобиль.
Что бы его построить, не надо было ранее бросать.
Теперь есть только один путь - путь Японии, Кореи и Китая.
Сначала отверточное производство наиболее популярных марок мировых брендов по лицензии, постепенная локализация производства, и уже на этой развитой базе, получив опыт и воспитав поколение технической элиты, браться за свои разработки.
И не бросать делать то, что мы умеем лучше всех - самолеты, танки, ракеты, атом и балет.
..знаю, знаю.. люди, кони..
:)
Думаю что нифига из этой идеи не получится. Хоть там военпром, хоть там Вася трижды талантливый.
Просто НЕТ РЫНКА!
В современном мире придумать и произвести не великая задача. Задача ПРОДАТЬ!
Тем не менее, если вдруг что-то получится, то могу принять участие в изготовлении как изделия в целом, так и отдельных блоков ;)
Я, например, натренировался на упаковке картонных ящиков с селедкой.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Могу упаковывать трансиверы со скоростью 1 трансивер за 5-7 секунд. :)
Даже и не буду..Цитата:
Сообщение от UA3TQ
Почитайте условия эксплуатации изделия, и сравните с .. ну не знаю.. о чем мы тут? О трансиверах?
Ну с тем-же 718-м.. :)
Я недавно в соседней ветке рассказывал, оказывается, передатчик Бриг-2 ДОЛЖЕН работать на передачу на максимальной мощностью минимум 10 часов БЕЗ ПЕРЕРЫВА.
И только через 10 часов излучения ему надо 2 часа перекурить.
В какие деньги оценить?
Сравнивать надо круглое с круглым, а не кислое с соленым.
Учитывая специфику, думаю миллиона по 4 каждый. :-)Цитата:
Сообщение от UA3TQ
2 UA3TQ
Называется ПТ-100 ПРМ.
И угадайте скока это стоит? Вот попробуйте. Хотя бы порядок цены.
Мой ответ: копия договора на поставку -
Предмет договора: Поставка автоматизированных ДКМВ-приемников ПТ-100 ПРМ.1 для Ижевского центра ОВД филиала "Аэронавигация Урала" ФГУП "Госкорпорация по ОрВД"
Начальная (максимальная) цена договора: 1815422.00 Российский рубль.
Совсем простой и дешевый приемник, всего один миллион восемьсот пятнадцать тысяч четыреста двадцать два рубля. Если еще столько же денег добавить, то будет цена на трансивер.
Хотел бы добавить, может кому то показалось дешево и не качественно, то заказывайте изготовление по военным стандартам. Играть так играть и не надо мелочиться.
:s7: Уже есть упаковщик трансиверов для будущего предприятия. Илья, вряд ли придётся тебе работать упаковщиком трансиверов в этой жизни, да ещё и с такой скоростью. Но ты не расстраивайся и не теряй квалификацию, вдруг пригодится "в той жизни":s7:Цитата:
Сообщение от RX3X
И то.. добавлю.. например, судовые радары из Японии. Или эхолоты из Дании, Норвегии.. гидролокаторы и пр. сложное оборудование.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Оно продается. Но.
На складах НЕТ ни одного готового экземпляра. Если только кто-то отменил заказ.
Все делается под конкретный заказ.
Хочешь блукатор? Выбирай по каталогу, плати, и через 3 месяца тебе его изготовят, и с пылу с жару привезут.
Никто впрок давно ничего не делает, ибо сделаешь, а вдруг не продашь?
Нет, ну так не честно. А если не по договору о поставке, а так, в плане личной оценки как аппарата.Цитата:
Сообщение от UA2FP
Хотя пока никто из предпологавших не дотянул по цене...
Самое главное в этом проекте - чтобы он состоялся. Чтобы заложил первую ступень для последующего развития. Можно усилитель и автоматический тюнер. Можно полевой аппарат до 20 Вт 3,4-29 МГц. Можно наборы, даже с импортными составляющими типа Si5351 и Atmel.
Но хоть что-то, что будет успешно реализовываться.
Вообще идея производства трансиверов очень интересна!
Но начинать надо с малого - так ка нынешняя молодежь поять совсем не умеет - для начинающих нужен какой нибудь трансивер прямого преобразования - хотябы в виде законченного настроенного устройства, пусть даже на один или два диапазона и мощностью 5-20 ватт, пусть даже управление будет от компа или что еще лучше по BLUETOOTH от смартфона или планшета, то есть некий гаджет. Главное что бы цена была вменяемая! Разработав такой девайс можно отдать его на сборку друзьям китайцам, все рано дешевле тут не сделать - барыги форцующие радио деталями озолотятся, а мы разоримся и ничего не продадим.
Иначе скоро в эфире останутся одни пенсионеры :(
А вот уже продав массово такой гаджет можно будет замахиваться и на что то более серьезное.
Цитата:
Сообщение от UA3TQ
Так что там с прямым попаданием ядреной бомбы в изделие? Выдюжит? :)Цитата:
Сообщение от RX3X
И еще.. разберите ну скажем, преселектор, там он должен быть.. :)
Неужели он из унифицированных деталей с допуском +- 10%, как япона-трансивер? Нет?
Неужели вручную настроен?? Мрак.. и за что такие деньжищщи дерут.. :(
Во, пошли деловые предложения.Цитата:
Сообщение от RX3X
Я, например, натренировался складывать чертежи любого формата быстрее машины. И даже формата А0 умею складывать 5 листов за один присест.
Начинающие сейчас имеют оборудование покруче любого пенсионера.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Нет Илья, даже молоток оброненный не выдержит. В течении первого года эксплуатации оба побывали в ремонте. Вот то, что правее, выдержит, а то и взаместо можно использовать.Цитата:
Сообщение от RX3X
73!
Самому было бы интересно посмотреть. Но аппараты под пломбами, на гарантии. В тех. документации схемы отсутствуют. Только в общих словах описание.Цитата:
Сообщение от RX3X
Немного видел внутренности когда приезжал представитель забирать блоки в ремонт. Но от конструктива впечатление хорошего, гражданского измерительного прибора. Это не военпром.
Не поленился, прочитал! Вы, братцы, даже не представляете бессмысленность обсуждения, все отдает шизофренией. Наверно многие еще помнят "уродцев", разработанных в былинные времена СССР Харьковским КТБ и выпускаемых досаафовским предприятием "Чайка" в Киеве. Тогда еще обращали внимание на радиолюбителей, как на наиболее грамотных специалистов для нужд обороны, поэтому хоть что-то делалось для радиолюбителей. Даже директора заводов более-менее снисходительно относились к тому, что радиолюбители подворовывали детали и материалы на предприятиях, ибо от этого было больше пользы, чем вреда. Сейчас же все так сильно изменилось, что о доступной широкому кругу конструкции не может быть и речи. Собирать на китайских радиокомпонентах может быть и дешево (в чем я сомневаюсь), но и не бесплатно. Даже одни только работы НИР и ОКР, да сертифицирование изделия для рынка не только обчистит карманы потенциального энтузиаста, но и на всю жизнь отобьют у него к этому охоту. Я с этим сталкивался еще на издыхании "развитого социализма", пытаясь протолкнуть весьма прилично сконструированный РА на паре ГУ-46Б, врагу этого не пожелаю, тем более сейчас, в самое непредсказуемое время. "Трансивер построить - не ишака купить!", как сказали бы классики! Лучше бы уж что-нибудь более реальное обсуждать, чем эту гнилую тему!
Вы забываете про детей, которые ходят в кружки и изучают азбуку морзе - для многих купить трансивер за 30-50 т.р. просто не реально!!! Вот и получается детей в кружках научили, а дальше что? коллектовок НЕТ, где им дальше заниматься? А купить игрушку с которой можно выйти в эфир за 7-10 т.р. будет вполне реально!!!Цитата:
Сообщение от UA8U
Да и многие зрелые радиолюбители захотят иметь такой аппарат для дачи , походов или просто на работе поставить....
А вы про патентные войны эпл и самсунга что-нибудь слышали? Почитайте в инете. Никто не выдаст вам секреты за просто так. Вы вот эту свою фразу еще бы Эдисону сказали, что думаете он бы вам ответил. Пока вот такие чудики , как UR5ZQV у нас есть, никакого трансивера у нас точно не будет. Не надо путать фундаментальную науку и технику. Ту же атомную бомбу, а это тоже фундаментальная наука, попробуй ка чудик сделай? Слабо, ну так и помалкивай в т...Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Да чё далеко ходить..Цитата:
Сообщение от UA3TQ
Тоже, как бы не совсем военпром.. полугражданского назначения..
Но как думаете, во сколько денег встанет обеспечение работоспособности при заданной влажности или вибрациях?
Там, между прочим, все платы вместе с настроенными деталями покрыты многими слоями лака.. В некоторых модификациях шасси блоков - фрезерованные.
Про ту фотку, где 450-й, можно в этих аспектах и не поминать..
К чему все это?
К тому, что не надо удивляться "заоблачной" цене изделий двойного назначения :)
сорри
А ведь это было понятно с первого поста... вааще-то...:focus:Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Да таких "игрушек" с которыми можно выйти в эфир на досках объявлений достаточно. И где гарантия, что цена будет 7-10 тыс.руб.Цитата:
Сообщение от UD4FD
99% всех обсуждений на форуме - абсолютно бессмысленны. :)
Однако же это не мешает нам общаться.
Коллеги, тема имеет право на существование.
Естественно, что экономический эффект не сразу очевиден (вследствие той же самой экономической ситуации).
Но... Предприятие, уже выпускающее изделия двойного назначения, будет не слишком обременено и "третьим" назначением - любительским (даже включая затраты на доработки).
Любительские конструкции в расчет пока просто не принимаются.
Т.е. вопрос стоИт именно так.
Ну а разница в цене (примерно) - это как выбор между "Унжой", купленной на заводе, либо сваренной в гараже. Ведь заводик должен принимать на себя ответственность.
Тут я не спорю. Но ПТ-100 до военки явно не дотягивает. Чисто гражданский продукт.Цитата:
Сообщение от RX3X
Я к это всё к вот к чему. Большое предприятие, завод в прямом смысле этого слова (в России) не сможет выпустить продукт класса FT, IC, TS приемлемый по стоимости для радиолюбителя. Очень массивная, зажатая ГОСТами и нормативами структура. А практика выпуска серии SW-20XX показала, что на это способен небольшой коллектив (частник или группа интузазистов:s7:)
Но это только моё мнение.
Да, ценник на аппарат(1 шт.) на картинке 5650000. В количестве нулей не ошибся:s9:.
Так в цене сумма откатов 80%, говорят в ВПК и больше бывает.Цитата:
Сообщение от UA3TQ
Совершенно верно!Цитата:
Сообщение от UA3TQ
Ну и пусть энтузиасты пробуют.
У них и гибкость, и издержек меньше.
Но, повторю, рынок стационарной КВ аппаратуры пересыщен предложениями.
Про СДР тут уже говорили.
Насколько понимаю, равных СанСДР-2 пока не видно?
Впрочем, я может что-то пропустил..
Вот тут надо ребятам закрепляться, и вспахивать грядку..
А с айкомами и кенвудами тягаться бессмысленно.
ПыСы Для себя приемлемого пункта в голосовании не нашел.
Я МБ-1 видел живьем и малость покрутил, выглядит как настоящий, только ценник как у чугунного моста 5к+Цитата:
Сообщение от RX3X
А у меня передатчики работают 24 часа в сутки. В месяц один перерыв часов на пять, на профилактику... Как американцы, так и русские.Цитата:
Сообщение от RX3X
Есть вопросы:Цитата:
Сообщение от UA3TQ
1) Какому ГОСТ-у соответствует SW-20XX
2) Товар SW-20XX сертифицирован в РФ?
3) Может производитель получать деньги по закону за проданный и не сертифицированный товар?
4) Как посмотрит таможня при официальном ввозе SW-20XX в РФ, экспертизу не потребует для этого трансивера?
Не уверен, но сам же попробую дать ответ:
1) Никакому ГОСТ-у товар не соответствует.
2) Товар не сертифицирован.
3) Денеги за проданный не сертифицированный товар подлежат изъятию в бюджет, как незаконная прибыль.
Вся деятельность подобная выпуску SW-20XX может быть объявлена в РФ незаконным предпринимательством и может быть остановлена по закону о защите прав потребителя.
И кто ж будет работать на таких условиях?
Обойти закон может быть можно, назвав трансивер "набор радиодеталей".
С ваших слов , ничего делать ненужно , и так всё завалиться .Цитата:
Сообщение от UA2FP
Я еще больше спрошу! Какому ГОСУ соответствует зарядка для любого ФЛАя, везенная и проданная там же ?
И должны ли соответствовать ГОСТам РТ8000, КХ3 и SW2012. И почему ? Кем сертифицируются РАДИКОНСТРУКТОРы и на основании каких НТД ?
Посмотрите вокруг, почти всё что производится для нас, это маленькие компании.
KENWOOD при годовых продажах в 1.7млрд. долларов продает нам на несколько миллионов в год...они просто чтут традиции.
Так что если в России кто-то производит трансивер, как SunSDR или какие другие наборы, то это нормально....а мечтать о советских размахах не надо. Это всегда будет мелкий бизнес.
Вот сделали Тюльпан, прекрасная идея, настоящее радио без компа, надо его развивать, рекламировать, сертифицировать и продавать по всему миру.
К сожалению в России условия для такого бизнеса не очень..поэтому правильно делать как ZS-1 или MB-1, производство и продажи в основном за рубежом, но разработки российские.
Сам лично столкнулся с подобными вопросами, их как то нужно решать или обходить. Есть прямой запрет на ввоз радиопередающих устройств не имеющих российского сертификата.Цитата:
Сообщение от UT3IM
К стати подобные же правила и в США. В Японии на выставке показывают новый трансивер (например FT-991), а разрешение на продажу в США импортеры получают только через год -два. В РФ есть список трансиверов имеющих сертификат для ввоза на территорию России. Причем многие сертификаты получает фирма импортер для своего собственного бизнеса и не собирается их публиковать, а таможня всего не знает, им дай бумагу или заключение экспертизы.
Насчет KX3 K2, K3. Эти аппараты выпускаются в двух варианта: 1) настроенное и готовое к использованию изделие- тансивер и 2) полуфабрикат для самостоятельной сборки. Последнее могло быть нашим вариантом.
Про владельцев PT-8000 из России не слышал.
У этих производителей цены при нынешнем курсе просто заоблачные. Даже простейший Америтрон становится недоступным. Вот тут бы и можно занять нишу на внутреннем рынке. Для примера:Цитата:
Сообщение от UA2FP
1 гми-11 вхР=10-20 Вт выхР=300Вт,
2 гу-13 вхР=80-100 Вт выхР=800 Вт(с ОС дешевле в производстве) или гу-74б
1 гс-35б вых 1кВт
Это рынок трансиверов забит бу и с ними трудно конкурировать а в разделе усилителей в основном самодельный хлам ( Доска объявлений QRZ.RU то только ленивые не выпускали усилителей на наших лампах кроме нас самих. Прям за державу обидно! :s11:
Сделать дешевле можно, но сделать дёшево не получится. Если делать правильно и красиво, то даже за 1000 долларов сделать усилитель не просто.Цитата:
Сообщение от RA3QPT
Простите,но у вас в голове каша.Видимо вы ГОСТ ни разу в глаза не видели.Цитата:
Сообщение от UA2FP
Найдите ГОСТ на любой трансивер.Да что там трансивер-на приемник.Например Р311. И не найдете. Так как ГОСТ не регламентирует изделие.Он регламентирует материалы и комплектующие и то,не все. А те которые не нормируются просто испытывают по методикам ГОСТа. Не все изделия имеют сертификат качества.Они имеют сертификат безопасности для пользователя. А отсутствие сертификата и приравнивание этого к незаконной прибыли-это вообще бред.Марховый.
О чём , коллеги?Цитата:
Сообщение от RA3QPT
О какой нише?
Обидно.Цитата:
Сообщение от RA3QPT
Но по другой причине.
Вдогонку к своим постам... Вы обратите внимание, что в обсуждении темы не принимают участия люди, хоть что-то в этом понимающие, ну, например, такие как UA4CC Аркадий Волошин, управляющий заводом РЭМО! Уж ему-то по силам создать что-то стОящее для коротковолновиков, производственная база предприятия, опыт руководителя, толковые инженеры могли бы взяться за российский трансивер, но скорей всего Аркадий лучше других понимает, что иметь дело с радиолюбителями - все равно как свинью стричь - "визга много, а шерсти мало"! Помню, как тут на него "наезжали" за неправильно (по мнению критиканов) сконструированные мощные полосовые фильтры, в которых даже я не нашел недостатков... Кому нужна лишняя головная боль...
Цитата:
Сообщение от RQ3P
Цитата:
Сообщение от RQ3P
Да ужжж!Цитата:
Сообщение от RQ3P
Бред махровый.
...
ГОСТов на трансиверы нет,
Есть ГОСТы на параметры приемников и на параметры передатчиков.
Если предполагаемый производитель трансивера докажет КОНТРОЛИРУЕЩИМ органам,
коих до дуры, что железо соответствует - то производи. Либо предлагай свои ТУ.
Идея хорошая, но реализовать сейчас не удастся, если трансивер не будет легко продаваться ...Цитата:
Сообщение от RW3VZ
- Его надёжность должна быть выше, чем у конкурентов... хотя и у японцев бывают отказы, а ремонтировать на коленках уже не получается. Значит должен быть доступен недорогой Сервис. А его надо развивать параллельно с производством и Рекламой.
- Если надёжность не достигается- то единственный способ привлечь Покупателя- радиолюбителя это такая конструкция и детали, чтобы можно было починить дома.
Вспомните UW3DI.
- Есть смыcл выпускать варианты трансивера: с CW как опция или только с SSB. Не всем теперь и нужен телеграф, особенно, если цена будет ниже.
- Боюсь, накладные расходы на наших заводах сделают цену неподъёмной. Трансивер- не телевизор или пылесос. Потребность у населения небольшая, а значит и цена будет высокая. Производство не может работать в убыток.
А если ребята в JА увидят серьезного российского конкурента, то что бы совсем убить этот зарождающийся Проект в России, японцам достаточно назначить специальные цены для нашего рынка и выпускать побольше упрощённые трансиверы, те же IC-718. Недаром его в эфире называют "японский UW3DI". Почти ничего лишнего в нём нет. Как раз "костюмчик по размеру". Об этом надо знать Разработчикам заранее. ну а кому покажется этот трансивер слишком простым- купят себе и без советов любой японский аппарат.
Как с ними конкурировать,? Как на пустом месте сразу достичь их возможностей?
Пока не решатся эти главные требования к недорогой домашней любительской радиостанции из России, успеха не ждите.
Предлагаю всем заинтересованным здесь или в другом месте оставить пожелания минимального набора функций
в любительской радиостанции.
Начну я:
-Питание ~220в, транзисторы-ИМС и на выходе лампа. Так надёжнее и дешевле.
-Мощность до 100 ватт с регулировкой. Но вполне хватает и 50, разница почти не заметна.
-Варианты: только CW (cамый дешёвый) и подороже с SSB и Digi.
-Шкала на усмотрение Разработчика. Я согласен на механическую с выходом на частотомер.
-Клиппирования или Компрессора SSB сигнала нет и полудуплекса в СW тоже. Это упрощает схему, а на количество DX не влияет.
Никаких настроечных регулировок на передней панели- только на плате внутри. Тогда случайно оператор не раскрутит заводские установки. (а ведь так хочется что-то покрутить...)
Я считаю, что даже S-метр не нужен. Фактически это- показометр и оценки дают всё равно неправильно. Вот КСВ-метр- полезен для контроля настройки Антенны.
Ну и современный Дизайн не должен отталкивать взор. Что у нас и художников нет?
Пока я остановлюсь.
Пусть и другие добавят-отнимут что-то
.
Если представленные фото были легитимны...Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Недоскркутки плюс недопаи...
должны были опровергнуть это.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
...
Увы, культура производства в нашей родине страдает.
Ну, блин, когда на ракете, при ТРОЙНОМ контроле датчик повесили
с ошибочкой всего навсего 180 градусов.
Сертификат Ростеста должны иметь все изделия, продающиеся в РФ.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Угу...Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Сертификат соответствия ГОСТ Р выдаётся органом по сертификации, аккредитованным Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, иначе именуемым Росстандартом. На основании постановления правительства №982 от 1 декабря 2009 года[3] Росстандарт руководствуется списком товаров, которые на территории России не могут быть изготовлены или проданы без сертификата соответствия. В этом перечне содержится продукция, для которой необходима обязательная сертификация или декларирование соответствия. В перечень включены те виды товаров, которые таят в себе потенциальную опасность для здоровья и даже жизни людей.
Декларирование соответствия осуществляется фирмой-производителем, а орган сертификации декларацию проверяет и заверяет. При декларировании за качество продукции ответственность несёт производитель, а при сертификации – орган по сертификации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сертификат_соответствия
Это будет мудро.Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Вот сейчас спросом пользуются УКВ трансвертеры. Немецкий стоит 3000 ойро,венгерский HA1YA -1500 ойро. У нас таких денег не было,по этому по схеме одного радиолюбителя собрали несколько штук слегка их доработав.Ну обошлись они в 10 000 рублей.Спиральные фильтры на прием и передачу,50 ватт на выходе. Сравнение в тесте с IC746 показало,что трансвертер гораздо качественнее на прием по избирательности и собственным шумам ,стабильнее по частоте и отсутствием побочных излучений. Выпускайте-будут брать,если цена его не превысит 500-700 долларов. Мыльницы выпускают китайцы за копейки и проектировать и производить эти мыльницы у нас-зря потраченные деньги.Во первых их уже и так полно,а во вторых себестоимость производства в стране не требующих отопления цехах и с дешёвой рабочей силой вы не переплюните. А значит себестоимость будет выше.
Наш рубль предсказуемый в части превращения в ноль по существу. Уважаемый, я ценю Ваш патриотизм. Все мы за Великую Россию... но как были у доллара в фраерах, так и остаемся такими. и еще долго будем...Цитата:
Сообщение от R3DE
---------------------------------------------------------
Перефразируя
Да, мы делаем ракеты, но уже НЕ перекрываем Енисей
и даже в области балета НЕ впереди планеты всей
И каким боком это к теме?Цитата:
Сообщение от RX1AG
любой проект-а выпуск трансивера фирмой РФ это бизнес проект- первоначально проходит исследование рынка продаж. Никто не будет финансировать заведомо убыточный проект.
Имею встречный вопрос к ТС, и курирующим сайт оберстам. Только откровенно, на что расчитывал ТС, когда поднимал эту тему? На патриотичные визги, типа НАДО, и мы ВЕРИМ??? Часом, не заказная/заказанная версия, что и у радиолюбителей все как надо с идеалами и убежденностью, что МЫ вот-вот проснемся и дадим ИМ жару? Или же чистейшей воды популизм? Чтобы токарь выточил качественный болт, он должен быть сыт качественной пищей, сытой должна быть его семья, на работу он должен доехать без тряски по качественной дороге на качественной машине или автобусе, по ней же вернуться к довольной семье, с чувством самоудовлетворения от проделанной работы, выпить на ночь стакан качественного кефира, производством от довольного же фермера, который скосил траву на качественном тракторе, не минуты не сомневаясь, что болты в его тракторе качественные, и не отвинтятся при тряске при съезде в поле с качественной дороги. Продолжать параллели? Думаю, не надо.
Коллеги, после этого поста тему можно закрывать, как не заслуживающую доверия.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
ОКРы, как правило, выполняются за государственный счет. В результате ОКР создается опытный образец, проводятся предварительные и приемочные испытания, конструкторской документации документации присваивается литера О1 и принимается решение о постановке на серийное производство. ОКР выполняется по Техническому заданию Заказчика в котором прописано все-все, включая и требования к элементной базе и т.д. и т.п. Кому интересно, почитайте ГОСТ РВ 15.203-2001 много интересного узнаете. Полезно почитать ГОСТ Р 15.201-2000 в нем есть абзац про изучение рынка продукции.... и про инициативную разработку тоже.
Короче, в ОКРе не сделают, Заказчика нет, да и денег не хватит. Все остальное уже сказано в других постах.
Проголосую.
Купил бы SDR KIT с документацией на русском и с корпусом.
KIT может быть разным например собранная плата или голая плата с основным набором AЦП-ЦАП + ПЛИС.
На этом поле думаю Flex можно обойти. ТС удачи Вам!
Ага, только начинают в связи с этим в 40 - 50. :-(Цитата:
Сообщение от UA8U
Заведомо убыточные проекты финансируют в нескольких случаях:Цитата:
Сообщение от RX1AG
1. Альтруисты.
2. С целью обвала рынка демпинговыми ценами, и будущего его передела.
3. С целью, которая ничего общего с получением прибыли ни в настоящем, ни в будущем не имеющая.
Ваш текст - чистейшей воды бред.Цитата:
Сообщение от UI3S
Даже уверен!!Цитата:
Сообщение от UI3S
На досуге спросите своих родителей или бабушек и дедушек - как они создавали и защищали страну.
Не думаю, что большинство имело в желудке стакан качественного кефира..
Я даже не думаю, что большинство об этом думало..
Имхо
Новый РФ трансивер - для кого? 99% кто в эфире уже обладатели буржуинов. И лет им в среднем по 50. И нафиг еще чего надо. Только на форуме пообсуждать. Не покупатели....
А вот если к айпадам или планшетам каким то приставки по USB сделать то наверно....Однако интернет радио уже есть....
Надо с пропаганды хамрадио начинать на всероссийском уровне
*сам обладатель Ic718, Ft950 и Ft857 - что то еще вряд ли куплю
Обратите внимание на список дилеров новых российских трансиверов Эксперт Электроникс - Дилеры .Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Все они хотят продавать технику от российских разработчиков и надеются на успешность этого предприятия.
Российского, только, нет в ЕЕ. Ну разве что сборка для заказчиков из Р.Ф. и СНГ. А всё остальное импорт.
Проше говоря реэкспорт.
Интерено, бирка на трансивере будет, сделано в России или честно, как в Йотафоне- в Китае.
Такие прецеденты в мировой практике есть. Но ни государство, ни предприятия с многоуровневым управлением в таких играх категорически не участвуют. Это удел и прерогатива полновластных диктаторов в своём бизнесе, для которых нерентабельные проекты - каприз, балованное дитя, расходы на которых покрываются доходами от других предприятий.Цитата:
Сообщение от RX3X
Чтобы было понятней, приведу пример... В газетной империи магната Херста были и иллюстрированные журналы. Они издавались с фантастической по тем временам полиграфией, фоторепортёрам этих изданий платили двойные и тройные гонорары, но продавались эти издания по ценам в несколько раз ниже их себестоимости.
Каприз, конечно, но и пользу Херст какую-то извлекал. Не в коммерческой, так в политической сфере. И набирал очки в личной популярности, безусловно.
Наши миллиардеры гораздо более прагматичны и тщеславны. Ну, к чему им популярность среди весьма ограниченного контингента ex-сов/росс. радиолюбителей? Вот Абрамович... купил "Челси" - и на виду. У всего мира, не только футбольного. Хотя "Челси" далеко не та дойная корова, которая может что-то в его "амбарах" приумножить.
Желающий успеха производитель "чего угодно" ищет на рынках, прежде всего, незаполненные ниши. Тогда, хотя бы на первых порах, успех ему обеспечен. И цены можно диктовать, пока конкуренты не появились, и без спешки развиваться. "Сарайный" MFJ, сколько его ни ругают, жив-здоров и передаёт всем 73!
Вот хоть убей, не припомню такого трансивера..Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Анализатор - помню.. Тюнер - помню.. ключи какие-то помню.. а трансивер - нет.
Ну коли есть такой, то и ему от меня "Не хворать"
Собственно по теме.
Я задал себе резонный вопрос - буду ли я покупать российский стационарный трансивер?
И сам себе ответил - нет.
Во первых, я его пока еще не видел.
Во вторых, даже после частичной распродажи, слава Богу есть на чем еще работать..
В третьих, есть пока еще не окончательно похороненная мечта купить СанСДР-2
Но в любом случае, желающим сотворить чудо - желаю удачи.
Наверное упор надо сделать на снижение цены в том числе, т.к. курс рубля не радует, а как минимум половина комплектующих - будет импорт, увы..
Сейчас этот фактор вносит существенные коррективы в планы строительства, либо апгрейда шэка..
А зря....Цитата:
Сообщение от RX3X
MFJ-90XX
MFJ-92XX
MFJ-93XXk
MFJ-94XX
Вот возьму и убью.:vinsent: Потому что в каталогах MFJ и трансиверы имеются, целая серия. Не твоей мечты, конечно, но есть...Цитата:
Сообщение от RX3X
Я, вообще-то, не о производстве конкурентноспособных с импортными трансиверах писал - это нереальный "прожект" - а о том, что надо искать более-менее свободную нишу, продукция из которой будет востребована к общему удовольствию. Как производителей, так и покупателей.
P.S. Кстати, к своим монобэндам MFJ выпускает и "прибамбасы", в том же дизайне. Получается симпатичная "этажерка" в стиле музыкального центра "Techniks". Монстры крошки не подбирают, а "муравьишки" из MFJ не брезгуют. :)
Дык и я о том-же пару страниц назад.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Те-же СДР трансиверы.
Ну и все то, что можно относительно недорого произвести в РФ.
Антенны, мачты.
Интерфейсы, фильтры, усилители.
Все это выпускается и раскупается.
Давай замутим опрос по антеннам - кто какими пользуется - импорт или российское производство?
Сделать получше и дешевле Америтрона 811 можно и спрос будет. Это с Акомом соревноваться трудно.Кстати Аком тоже пытался выпустить свой трансивер даже опытный образец представляли на своём сайте но дальше дело не пошлоЦитата:
Сообщение от VA6AM
Они есть.Цитата:
Сообщение от UA2FP
Владимир, здравствуйте! Это как? Есть какой-то конкретный бизнес-план? Не будем о самой конструкции. Объем производства? Официально? А налоги и прочее...Цитата:
Сообщение от RA3QPT
Со знаменитыми харьковскими аппаратами приходилось иметь дело. Может сама идея тогда того и стоила, но сами трансиверы - откровенное дерьмо. Извините, если уж очень резко. Если конкретно и почему - конечно на вопросы отвечу.
Эх, молдежж !
А вот дедушки, которые по-продвинутее, так кроме КВ-М и УСП могут вспомнить и HAMMARLUNDы и SWANы, и DRAKи и KWMы. 380-й вообще , казалось, будет вечным. И что ?
А пришли FT 101 и TS 520, с худшими параметрами, но дешевле. А потом контрольній в голову от ICOMa. Если не помните - в 701-м появился синтезатор.
Нет, если там все " несповна розуму " - от производителей до покупателей, то канечно.
Начинать надо с того, что позволит организовать с нуля производство и продавать выпущенное. Если не ставятся другие цели ... ( Они так и не озвучены , кстати ... ).
Вот есть у нас в Ёбурге завод радиоаппаратуры.
http://zra.ru/radio_far_list
В свое время мнгого чего выпускал Например "Рябину" и прочее.
А сейчас, как говаривают работаВШИЕ на сим предприятии, завод переорентируется на выпуск "мирной" продукции. Например выпускает жгуты для автомобилей. Правда еще осталось производство радиоаппаратуры, но, потихоньку уходит в сторону "нуля".
Уверен, это будет суперинтересный опрос, с полезными комментариями. Обширное поля для "что, почему и как". С ретро и настоящим моментом.Цитата:
Сообщение от RX3X
У нас выпуск лопат не освоить, придушат. Господа, спуститесь уж на землю, наверняка, кто занимается своим бизнесом с иронией читает эту ветку. Ввалить несколько миллионов, чтобы выпустить сотню ни кому не нужных трансиверов, особенно в настоящее время, объявления висят с прошлого года... А так взбодриться посмотрите реалии. Потапенко Жжет на МЭФ (08.12.15) - YouTube
Остается только гадать - откуда в магазинах берутся эти самые лопаты.. ?Цитата:
Сообщение от RN3GP
Приеду домой, если не забуду - специально посмотрю где сделана обычная штыковая лопата.
Парни.. если бы мы ничего не делали, и ничего не умели - нас бы с вами давно бы не было..
А может быть - мы бы даже не появились..
Если мы есть, живем, что-то едим и что-то носим, в свободное время на чем-то ездим, и на что-то вещаем, ну пусть пока половина не наша - не все так плохо!
Все уши прожжужжали - все Китай, все покупаем в Китае..
Да, много еще покупаем в Китае..
А что Китай покупает у нас?
Неужели только газ и нефть?
Разуйте глаза - Китай покупает у нас вооружение и мирный атом. Даже пытается что-то подделать..
Но, если верить разным зомбоящикам, даже самый последний те .. рист знает, что калаш лучше наш, а не китайская лицензия.
И пока это так - не все еще потеряно, и не все еще про .. ано..
Будут и наши радиодетали, будут и наши чипы.
Будут и наши трансиверы. Правда туго им придется отвоевывать рынок..
Я, например, пока не готов :)
Ну вот нашлись типа альтруисты, хотят попробовать.
Ну и пусть пробуют, удачи им.
"А что.. а вдруг?" :)
Цитата:
Сообщение от RX3X
Дело не в том что у нас есть.Цитата:
Сообщение от RX3X
Дело в том что должно быть значительно больше.
И могло!
Хотим мы того или не хотим, но надо, пожалуй, признать тот факт, что ближайшая ретроспектива не принесла, а ближайшая перспектива не принесет нам возможность порадоваться на доступный по цене качественный отечественный промышленный любительский трансивер. По цене, к примеру, в диапазоне 40-60 т.р., что соответствовало бы стоимости приличного трансивера 1,5- 2 т.ам.долл. по прежнему курсу. Новое японское и американское радио все более станет отдаляться от реальности его приобретения в связи с конвертируемой платежеспособностью основной массы отечественных желающих. Однако, как представляется, не все так печально может оказаться. Года через 3-4 на рынок выйдут любительские аппараты надлежащих потребительских качеств от нашего восточного соседа. У них с головами, условиями, производственными возможностями как-то все не так плохо. Вот их изделия и смогут стать рабочими "лошадками" российского радиолюбительства.
Категорически не согласен! Годичный опыт работы на QRP (2 вт. в антенне) SSB на 80 м. (ант. IV) показал обратное. С большим запасом был выполнен диплом Р-100-О, множество связей со странами Западной Европы, Северной Африки, Ближнего Востока - всё это сделано благодаря обработке НЧ сигнала (сначала применялось клиппирование, затем компрессия).Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Комплектующие да, зарубежные. Но других нет, и это не вина ЕЕ. И какой бы трансивер кто не затевал - придется ставить импорт.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Даже печатные платы для своей продукции ЕЕ вынуждены делать за рубежом - нет в стране изготовителей, способных удовлетворить
требования к точности и качеству. То же самое и к остальному железу относится. Деваться-то куда в данной ситуации? Ведь продавать
изделия приходится по всему миру и надо соответствовать...
Полно.Только в нашей области их 3.Цитата:
Сообщение от UA6LGO
Кстати, о лопатах... Все наверное помнят, как одна очень "демократическая" страна пообещала другой стране... уничтожать твердотопливные ракеты, пообещав много зелёных денег - и... кинула... Но это предъистория. Был в центре города Павлограда оффис той самой, демократической страны. И пошли как-то работники этого оффиса посмотреть на аборигенов. И зашли на местный рынок. А там сидит мужичёк в фуфайке и ушанке (холодно было уже), и продаёт ТИТАНОВЫЕ штыковые лопаты. С полированным лезвием :)Цитата:
Сообщение от RX3X
Говорят, именно после этого случая и уехали амеры. С кислым фейсом.
Так неужели-то страна не осилит выпуск трансивера достойного класса? Не ве-рю !
З.Ы. Стесняюсь спросить: В Японии лопаты титановые почём?:)
.. и у ВАЗ-ов днища титановые..Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Слышали сей боян.. и про экспорт штыковых лопат из титана и пр.. :)
Ну давайте сначала определимся с термином "достойный класс".Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Что мы хотим?
1. ..
2. ..
3. ..
поехали! :)
Илья, да пусть пробуют, но давайте будем реалистами. Вся экономика страны ориентирована на продажи, производить просто не выгодно, более скажу вообще в убыток. А за примером далеко ходить не надо в Липецке был станкозавод, японцы, американцы и многие европейские страны стояли в очереди на покупку станков, это не шутка, так и было! Сейчас на месте станкозавода, такой замечательный и красивый торговый центр "Европа" и так везде.Цитата:
Сообщение от RX3X
P.S. Для чего готовиться почва, то и вырастает.
Будем спорить до хрипоты, выкладывать все свои хотелки....Цитата:
Сообщение от RX3X
Илья, для начала, следуя названию темы "Промышленный Российский КВ Трансивер", лучше бы определить цель проекта.
Допустим:
1. Создать современный и доступный отечественный, народный трансивер, производимый в России.
2. Заработать денег на изготовлении и продаже.
3. Утереть нос трансиверостроителям всего мира. Мы можем... не хуже, дешевле, надежней.
4. .... (вариантов много)
Какова цель проекта?
Хотелки у всех разные, поэтому только личное мнение:Цитата:
Сообщение от RX3X
- Стремиться создать трансивер высокого класса и лучшей надёжности, чем отработанные западные модели бессмысленно. Тем более, что у именитых фирм огромный рынок сбыта, а значит производство белее экономически выгодно. Это аксиома.
- Просто насытить рынок СНГ недостаточно, изделие должно стимулировать творческое начало и привлекать новых пользователей, аппарат должен в своей конструкции иметь возможности модернизации. Т.е. иметь относительно гибкую архитектуру.
- Вырисовывается модульная конструкция трансивера (вспомним идею компании IBM - именно она предопределила популярность изделия.)
- Поставленная задача потребует создания определённых "ГОСТов", определяющих электрическую, схемотехническую и даже компоновочную совместимость блоков.) Задача на первый взгляд кажется очень громоздкой и "нерешабельной", на самом деле, такой конструктив будет развиваться пролонгированно, начиная с самого простого аппарата и далее, по нарастающей.
- Изготовление такого KITa совершенно не отбрасывает идею создания отечественного трансивера высокого класса, но намного ускорит решение проблемы.
- И главное, не стОит забывать, что уже выпускаются (к сожалению, не на промышленном уровне) трансиверы достаточно высокого класса. В том числе и на Украине.
З.Ы. По поводу титановых лопат: сам был на том рынке, при покупке двух лопат бесплатно предлагали титановый рыхлитель типа "куриная лапка":eek:
По лазерно утюжной технологии?Цитата:
Сообщение от RQ3P
Вот все пишут, что трансивер должен быть надёжный, недорогой, ....., ...., высокого класса, с приличными характеристиками и т.д. Хочется задать вопрос: что взять за основу такого будущего трансивера? Чью разработку, уже опробованную и чтобы отвечала, перечисленным выше, требованиям. Есть предложения? Или придётся начинать всё с нуля? И, в связи с этим, возникает следующий вопрос: сколько на это уйдёт времени? Может не стоит "изобретать велосипед".
Ни в коем !!! Придется предварительно налаживать производство лазеров и утюгов.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Вот. " Рубин " например. Чем не вариант. В третьем узле сменить зеленый резистор 240 КОм на красный в 270 КОм и можно запускать в серию. Всех будет громко слышно в ДЕВЯТОМ районе !
Нет ? ( цитата ) Будем искать ... ( конец цитаты ).
"Любой каприз за свои деньги!"Цитата:
Сообщение от RN3GP
Вы наверное думаете что я в доле? За толику малую буду упаковывать трансиверы? :)
Нет, я скептически отношусь к этой затее, этих людей я не знаю, о мотивах могу только догадываться.
Просто признаю их право попробовать, тем более, что ко мне в карман они не лезут :)
Лучше бы что бы там был пустырь?Цитата:
Сообщение от RN3GP
Красивый торговый центр по любому лучше пустыря. :)
Если я счас начну спрашивать - когда и кем был разрушен станкостроительный завод, мы к теме трансиверов не приблизимся.
Такой технологии,которая вам и не снилась.Кстати продукция не военного назначения и уходит на экспорт.В Европу.Мы там делали печатки под SMD монтаж для трансвертеров на 114,432,1296мгц,5,7,10 ггц.Прекрасные печатки,посеребрянные.с точностью не хуже 0,1мм. А электрохимическим способом мы печатки делали еще в институте,на установке 35 лет назад.Цитата:
Сообщение от RK1NA
А вообще тему зафлудили "специалисты",уровень которых остановился на 90х годах. Все уже ушло...убежало...
Кстати: например 3D-принтеры сейчас есть на каждом уважающем себя производстве.В области их больше десятка(принтеров).
.....Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Не знаю почем титановые лопаты из осколков Южмаша,но НАСА опять заказала в РФ двигатели.Вот так-то.
de RX3X: Предупреждение. Не надо задирать коллег. Почикал.
Предлагаю вернуться к теме и подумать о том, один это будет тип трансивера, или несколько - 5...6? Ведь кому нужно с экстремально высокими параметрами, а кому - бюджетный вариант (т.е. по карману), SDR или аналоговый, 100 или 1К Ватт и т.д и т.п.. Ведь и за бугром их явно не один тип! А изготовить в России в наше время такие вещи не сложно, только изготовителя волнует проблема сбыта. Цена будет не маленькая (сравните с ценами на бензин при собственной нефти!), а вкусы у нас разные и развитые импортными аппаратами. Дальше можно читать сначала:s6:
Вот такие мои 20 копеек.
Данная тема открыта для изучения спроса, если я не ошибаюсь. А достаточный спрос на наш трансивер боюсь будет если курс в новом году станет 140 рублей за долларЦитата:
Сообщение от UT5IA
Да уж топик...
Ни одного желающего что-то сделать, одни покупатели:s10:
Чуть в сторону.
Вопрос о рассмотрении неких конкретных предложенных ЛЮБИТЕЛЬСКИХ конструкций для радиолюбительских нужд в пром.масштабе вообще не предполагается.
А вот наклонить пром для профилирования и соответствующей доводки уже выпускаемых девайсов (какого-то там назначения) для наших нужд - другой вопрос. Вероятно, даже решаемый. К сожалению, цена вопроса имеет значение.
Потому и тема затеяна. Голосуйте на главной странице: http://qrz.ru/polls/56
Не во время она затеяна.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
На импортозамещение она не тянет.
В смысле - государство участвовать не будет.
Кредит под нынешние проценты только сумасшедший возьмет.
Так что вести речь о производстве...
Только если о хотелках мирно побеседовать.
...
Петр, здесь Вы правы. Потенциал и технологии у РФ конечно на уровне. Этого не видит или только слепой, или явный русофоб. Но скажите - каким боком все это можно привязать к "народному хозяйству", в том числе и к нам - радиолюбителям?Цитата:
Сообщение от RQ3P
Тем, что потенциально в РФ может выпускаться все что угодно, начиная от штыковых лопат, и кончая двигателями для НАСА. В этот промежуток попадают и трансиверы и прочее "народное хозяйство".Цитата:
Сообщение от UT5IA
Для этого есть и потенциал, и кадры, и площадки..
Почему это не всегда происходит, или происходит, но не так часто как хочется, и почему, и кто виноват, и когда все наладится - вопрос другой.
Там намек был на несколько другое, не относящееся к теме топика..
Многослойные печатные платы класса 5+ с контролируемым волновым сопротивлением проводников делают?Цитата:
Сообщение от RQ3P
В приемлемые сроки и за приемлемые деньги? Проходили уже...
Делают, причём даже в вашем городе. А сроки и деньги соответственно требованиям.Цитата:
Сообщение от UA6LGO
А по теме - российский трансивер не нужен, российский легковой автопром тому яркий пример. Делать нужно то, что хорошо получается - самолёты, ракеты, оружие, самовары и матрёшки :)))
Толку, что американцы делают трансиверы? Лично я ни один из них не купил - бы. Разве что "Элекрафт" - аналог "Контура-80" по американски, если бы не убогий дизайн и заоблачная цена.
Илья, почему этого не происходит - как раз догадаться не сложно. В России, в Украине, еще кое-где... Причина лежит на поверхности. Вы же сами наверняка объездили дюжину стран и все прекрасно понимаете. Впрочем пардон - это действительно к данной теме особо не относится.Цитата:
Сообщение от RX3X
А чего еще есть на продажу?Цитата:
Сообщение от RX3X
Читаю Леонида Каганова: ....
de RX3X: Станислав.. "Я обещал с лестницы спустить?"(с)Джентельмены удачи
Еще одно предупреждение.
Потому что это очередная пустая тема. Не так давно была похожая: http://forum.qrz.ru/okolo-r-l-besedy...yubiteley.htmlЦитата:
Сообщение от VA6AM
И все, кто в состоянии что-либо производить, сказали: будет спрос - сделаем хоть космический корабль!
Давайте не будем подмешивать мух в котлеты.. :)Цитата:
Сообщение от UT5IA
Все абсолютно по другому, и уже давно.
Закрыли вопрос.
Если речь идет о конструкторах,зачем чего-то производить... вот уже сделано и привезено.
Набор для сборки CW QRP трансивера Youkits EK1A - EK1AKIT - QRP техника
сомневаюсь, что выпуск аналогичного набора у нас будет дешевле.
Для примера Radio Design. Дизайн радиоэлектроники » Цены и наличие Стоимость комплекта эквивалентна 550$ US в рублях по курсу ЦБ РФ на день оплаты.
О чём можно говорить!
Да не делают в нашем городе платы такого класса. Вы, наверное, не очень себе представляете, что такое платы 5 класса.Цитата:
Сообщение от RM6LA
А китайцы это делают спокойно, быстро и по приемлемым ценам. И с качеством у них все в порядке, и с паяемостью плат.
Про "Контур-80" вы загнули конечно.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Параметры у него дай Бог.
...
Ten Tec ORION II передо мной стоит.
В его дизайне я ничего отвратного не нахожу, наверное мог быть лучше.
Про параметры молчу.
Глядишь в "непатриоты" запишут.
...
Большую часть жизни работал в оборонке.
Представляю что она может, точнее могла.
Но экономика оборонки развращена ещё в советские времена.
Не думаю что сейчас что то сильно изменилось.
Посему - сделать то она сделает, да кто его купит?
Но если посмотреть, что входит в набор, то эта цена - просто подарок. Посчитайте комплектующие и особенно железо и прочее и кстати надо еще посмотреть цену на готовое изделие.Цитата:
Сообщение от UA6LPN
Это все из старого задела СССР.И новая ракета Союз2-1В тоже стартует на этих же двигателях, разработанных 40 лет назад.Кстати, В.И.Ульянов предлагал сочетать русский размах с американской деловитостью. Размах то у нас есть,а вот с деловитостью ...... Подробнее о НК 33 здесь http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...08493070364558Цитата:
Сообщение от RQ3P
Та банально нет массового покупателя! Остальное наносные причины! Будет покупатель, барьеры штурмуются в лёгкую! Нет покупателя не помогут и преференции! А покупателя нет, ни в среде дальнобоев, ни в среде праздношатающихся по окрестностям и возвышенностям, даже в среде НАМосапиенсов, покупательской способностью могут похвастать несколько сотен, ну путь даже тыся! А нужны десятки миллионов, тогда производство будет оправдано и даже доступно в цене! На несколько сотен тысяч намосапинсов, уже можно налаживать мелкосерийное производство китов и топ моделей, а вот на пять десятков тыс. со "справкой", могут затеять только альтруисты, тут даже киты не помогут!Цитата:
Сообщение от UT5IA
Прочитал всю тему..но так и не понял,у нас что уже выпускают трансиверы или собираются это сделать...или сдесь так просто..чуть не выругался..пофлудить собрались?????
Может и пофлудить, но ЗДЕСЬ- это для тех кто уважает не только российскую продукцию, но и русский язык.Цитата:
Сообщение от UA1NER
Само название темы, с самого начала, попахивало провокационностью, но .....
Я бы не стал так уж критически относиться к возможностям отечественных разработчиков-изготовителей. Яркий пример это наличии на международном рынке известных антенных анализатором и SDR-устройств. Надо чтобы идея хорошая была и сознание того, что нельзя зацикливаться только на внутреннем рынке.
Производителю изделия просто надо обратиться в консалтинговую фирму для продвижения продукта на рынке. Продвинуть можно всё, надо только знать как. Ваш покорный слуга в такой фирме работает. Если есть серьёзные предложений обращайтесь лично.
При наличии профильного радиотехнического образования (полученного, кстати, в вашем городе) я ещё и интернетом умею немного пользоваться. Вот про классификацию от производителя, и это первая попавшаяся ссылка. http://www.pcb.spb.ru/tochnost.htmlЦитата:
Сообщение от UA6LGO
"Делаем быстро,дешево,качественно! Выбирайте любые два."(С)Цитата:
Сообщение от RM6LA
Параметры очень неплохие, но, как раз, потому, что это конструктор. Кстати, "Контур-80" тоже по параметрам очень неплох ;)))Цитата:
Сообщение от RK1NA
Я не говорил, что дизайн отвратный. Просто если поставить рядом любой Yaesu или Icom - сравнение будет явно не в пользу Ten-Tec. Параметры у него средние, примерно на уровнеЦитата:
Сообщение от RK1NA
IC-756 Pro II-III, и желательно добить фильтрами. И это при цене в 4,5Кило$. За такие деньги есть гораздо более интересные варианты.
UA4HZ Предлагаю вернуться к теме и подумать о том,... А изготовить в России в наше время такие вещи не сложно, только изготовителя волнует проблема сбыта. Дальше можно читать сначала:s6:
Вот такие мои 20 копеек.
Доброго вечера всем. С наступающим НОВЫМ годом и всех всем благ.
Мне, конечно, грустно говорить, НО. Вот в субботу было у нас
собрание радиолюбителей и грустный вывод. Средний возраст
наших радиолюбителей более 50 лет. Лет 5 на разработку и запуск в
производство аппарата. А наших коллег все меньше. В школах работа
ведется мало или не ведется вообще, в Дворцах творчества (бывшие Дворцы пионеров) тоже мизер,
если он где-то есть. Роно, Гороно, Министерству образования как и правительству
тоже до большой лампочки. О чем речь. Это я пишу не по наслышке.
Вот и задал я себе вопрос, а кому свое железо оставлю? Дело идет
к закату. Так вот, прежде нужно подумать, как завлечь наше
подрастающее поколение? Кто выделит средства для этих кружков
на развитие р/кружковой и р/спортивной работы? Как доставить в сельскую местность,
где менее развит интернет и ещё кое-кого заинтересует радиосвязь?
Есть очень много КАК?? :рупор:
Извините за горькую пилюлю. Но нужно всем оглянуться.
Всем удачи и всех благ.
С уважением Михаил, ua9xo, 73!
Давайте не заводить старую песню, ОК? Всё с радиолюбительством нормально.Цитата:
Сообщение от UA9XO
Ну а средний возраст радиолюбителей везде за 50, потому как хобби дорогое, а время самоделок закончилось.
PS: Михаил, а вы 20 метров сегодня не слушали? Зря. Была куча детворы.
О том, что ребята работают я знаю и не понаслышке. Т.к. у меня есть подшефный кружокЦитата:
Сообщение от RM6LA
в сельской школе. По мере сил помогаю. Планы на зиму есть, когда река замерзнет.
Извините, что потревожил и написал не в тему. Удачи в строительстве.
Всем всех благ. 73! К сожалению, не смог загрузить фото ребят в кружке. Не принимает даже сжатый до 20кБт. Плохо. 73!
Вопрос в том, какие сроки и какие деньги приемлимы, и качество какое. Делают все. Понятно, что если не горит, то в Китае дешевле.Цитата:
Сообщение от UA6LGO
Дело не в цене. Это аппаратура для искушенных фанатов за 50, а потому, продаваться не будет.Цитата:
Сообщение от UA6LPN
Нужен набор за 1-5 тыс. рублей, который можно собрать за несколько вечеров, возможно подключить к компьютеру и провести несколько QSO с не сильно далекими корреспондентами, при условии, что собирающий пока совсем не собирается осваивать тот самый CW. Не ужели не реально? IMHO вполне.
Чем попусту тут кнопки давить, лучше попробовать собрать пару китайских PIXIE по 300-700 руб. за штуку, и запустить их в Field Hell а не в CW, и показать это школьникам.
Ерунда всё это. Подростки получили мощнейшую альтернативу в противовес радиолюбительской связи на КВ/УКВ, в виде компьютеров и интернета.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Предложите подростку выбор - крутейший трансивер с антеннами и киловаттным усилителем или современный компьютер со скоростным интернетом. Как Вы думаете, что он выберет? Имхо, радиолюбительская связь на КВ/УКВ увянет вместе с нынешним поколением 50-ти летних. Я это к тому, что отечественные трансиверы или наборы деталей для их изготовления надо было начинать делать в 80-тые годы прошлого столетия, а не сейчас.
Когда-то, в конце 60 годов двадцатого века, с этого и начинали. Ламповый радиоприёмник с диапазоном средних волн, к нему шарманка на 6П3С и микрофон из наушника ТОН-2 в звукосниматель. Можно и музыку для одноклассников погонять. Всё, ты счастлив, ты в эфире, тебя слышно во всей округе :).Цитата:
Сообщение от R1AIT
RN2D, все так, но.. Полагаю, что все это останется на неком уровня много позже нас. Поясню свою мысль. Есть такие виды спорта, достаточно может для кого-то экзотические. Типа стрельбы из лука, тоже соревнования проводятся. Есть стрельба из ружья по летающим тарелочкам. Ну и ... список можете продолжить. Я уж не говорю по соревнования про то, кто дальше переплюнет, кто больше съест и т.п. Мне кажется, ну так человек устроен, что если он что-то достиг, добился, в свое время. Он это просто не забрасывает. Т.е. будут сторонники такого хобби и далее, пусть в меньшем количестве. Хотя опять же статистика говорит, что в США, во многих других странах наблюдается даже рост количества зарегестрированных позывных. Можете сами погуглить, и удивиться сему факту, но он факт. Может это временный всплеск из-за отмены в этих странах для высоких категорий демонстрации знания телеграфа, не берусь утверждать. Но это факт. Итак, вывод, ... Раз это хобби будет , то для любого продавана нужно маркетинговое исследование, как , почему , и куда пойдет развитие этого хобби, грубо говоря по годам. Тогда можно составлять бизнес-планы и планировать сколько можно выпустить того или иного для радиолюбителей. Но , опять же, все это давно есть, есть куча фирм на западе, есть отдельные конструкторы , которые выпускают изделия для радиолюбителей. У нас можно назвать десятки фирм только. Тот же Тележников, Тарасов, Таганрогцы, Воронежцы, список можно продолжить. Т.е. как бы все есть, и надо ли здесь влазить еще кому то, в этот рынок, большой вопрос?...
Ну уж с Elecrftом не сравнить. Кстати Elecraft не только конструктором выпускается.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Ну тут вы прям впереди планеты всей.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Он не то что в десятку - в тройку традиционных трансиверов входит по параметрам.
.
Фильтрами добивать надо.
А какие аппараты премиум класса комплектуются полным набором?
...
Просто стоят рядом ORION II, IC-775DX, IC-7800, TS-2000, etc, мой глаз разница в дизайне не режет.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Да и не дизайн главное в аппарате.
Трансивер должен ухо ласкать, а не глаз.
R1AIT
китайских PIXIE
Здравствуйте всем.
Евгений, извините за незнание, а что это за китайские штучки. Что-то не
смог обнаружить в поиске. Спасибо.
Всем удачи.
С уважением Михаил, ua9xo, 73!
Все это "росты и всплески" наблюдаются там, "в загнивающем капитализме" (раньше так говорили). По поводу зарегистрированных позывных вообще промолчу, поскольку их количество не соответствует количеству радиолюбителей ( в смысле о чём мы говорим в данной теме: новый трансивер, проведение QSO...).Цитата:
Сообщение от R0SBD
Вы их рядом ставили и сравнивали? Или "сорока на хвосте принесла":s7:Цитата:
Сообщение от RM6LA
Ищите pixie qrpЦитата:
Сообщение от UA9XO
Все правильно, это просто поделки, такая и цена, и за 300р дешевле в китае купить, чтобы что-то налаживать здесь...один хрен все будет из китайских комплектующих...Цитата:
Сообщение от R1AIT
вот вам еще цены, покупайте и паяйте...Радиоконструкторы МИКРОНИКА производятся в Ростове-на-Дону и на Украине или http://www.ebay.com/itm/HAM-RADIO-40...-/181449222712
куда еще дешевле...
Давно прошло уже то время, когда устаивал трансивер стоящий на боку.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Лишь бы работал - это не критерий.
Что бы получать удовольствие надо иметь трансивер :
- первое - КРАСИВЫЙ,
- второе - УДОБНЫЙ,
- третье - хорошо работающий.
Японские трансиверы удовлетворяют всем этим требованиям. Американские - частично.
Наши, как не прискорбно - только третьему.(Лежит на шкафу уже лет двадцать шикарно работающий RA3OA, и выбросить жалко, и понимаю, что никогда его больше не включу...)
Затрагивалась эта тема уже, по количеству и росту: http://forum.qrz.ru/2-radiolyubitels...telstvo-4.html - мой пост внизу страницы под номером 60.Цитата:
Сообщение от UA8U
Подарите какому нибудь пионеру, пенсионеру.Цитата:
Сообщение от R3DE
Я же и говорю, что весь этот "рост" там, а не у нас. И, что то я очень сомневаюсь, что "промышленный Российский КВ трансивер" будет интересен в тех странах где наблюдается "рост".Цитата:
Сообщение от R0SBD
:s7: "Вот те здрасте". Кого американские трансивера удовлетворяют частично? Вас? А многих они удовлетворяют полностью.Цитата:
Сообщение от R3DE
А все почему?Цитата:
Сообщение от R3DE
А потому, что все остальное у всех трансиверов одного класса и ценовой категории - практически одинаково :)
И вопрос выбора того или иного брэнда - на 90% вопрос религии и собственных понятий о дизайне, красоте и эргономике.
Доли децибел разницы выискивают единицы.
Ремонтопригодность берут в расчет единицы.
Зато расположение пимпочек обсуждают все.
Одним нравиться просто углубление на валкодере, а другим непремннно подавай чтоб оно тоже там крутилось.
Одним нравится шершавая панель, другие считают, что это пылесборник.
И еще каждый радиолюбитель знает еще одного радиолюбителя, который купил новый крутой трансивер, и считает, что зря, потому что - "ну нафига он ему нужен такой.. купил бы 718, все равно только по вечерам балаболит про картоху на соплю в форточке, только деньги зря потратил.. вот мне бы.. да я бы.. " :)
Тут недавно в одной теме обсуждали каким пальцем точку давать..
Оказывается.. это совсем не такой простой вопрос, как может показаться на первый взгляд.. :)
Вот почему то именно такой комент и ожидал. Может еще машину кому подарить и квартиру?!?Цитата:
Сообщение от RK1NA
Вот именно.Цитата:
Сообщение от RX3X
А некоторым они не нравятся ВООБЩЕ.Цитата:
Сообщение от UA8U
И еще больше народу их видело только на картинке.. :)
Чтобы понять - отчего так - надо представлять схемотехнику американских трансиверов и японских.
А много ли народу это сейчас интересует?
Они во первых НЕ КРАСИВЫЕ,Цитата:
Сообщение от UA8U
и во вторых, тут не буду "навязывать " кому либо свою точку зрения,
НО они( СДРы со своим кривым софтом, например) ГЛЮЧЕНЫЕ, то есть не отработанные до уровня массовых продаж.
Вот наши, если это все работает и все серьезно, почему нет рекламы...:s9:Цитата:
Сообщение от R1AIT
Радиолавка КВ и УКВ радиодетали RV3YF трансиверы...
Радиолавка КВ и УКВ радиодетали RV3YF трансиверы...
Потому что дизайн категория субъективная, а параметры - объективная.Цитата:
Сообщение от RX3X
Хотя по жизни 718-й вполне себе, и того и другого в меру.
Разве я говорил об SDRах? Или американцы только SDR выпускают?Цитата:
Сообщение от R3DE
В ORIONе II некрасивости не нахожу.Цитата:
Сообщение от R3DE
Ну а SDRам какой дизайн? Три разъёма и кнопка включения на передке.
Можно конечно поспорить о дизайне задней панели...
Это ваше выстраданное пользованием мнение?Цитата:
Сообщение от R3DE
Или "так говорят"?
Лично меня интересует (есть и американский и японский). Илья, а чем американская схемотехника отличается от японской?Цитата:
Сообщение от RX3X
Сейчас подтянутся в тему фанаты от SDR и порвут вас "как тузик грелку":s7:Цитата:
Сообщение от R3DE
Вообще то тут ждут фанатов Адама Смита ... Или Маркса с Энгельсом, на худой конец.
Фанаты, обычно, ни паять ни считать правильно не умеют. Им поорать бы ... Тётя Циля с привоза больше в экономике разбирается. :)
Мне, например не нравится дизайн FTDX-5000, Радиолюбительский КВ-трансивер Yaesu FT DX 5000: описание инструкция пользователяЦитата:
Сообщение от RK1NA
особенно его панорама-приставка...:s7:
Ждать, здесь, можно кого угодно, вот только появятся ли они. НА хрена им этот нужно:s7:Цитата:
Сообщение от UT3IM
"сильный" аргумент.Цитата:
Сообщение от UA8U
СДР фанатов (тузиков по вашему), да и вас заодно, легко послать на соответствующие форумы, где они подавятся этой самой вашей грелкой.:ха-ха:
А, мне например, вообще "по барабану эта панорама. Всё остальное нравится. Все мы разные и у всех свои "тараканы в голове", но выбор трансиверов огромен, на любой вкус и цвет, и размер кошелька.Цитата:
Сообщение от UA6LPN
Уважаемый, я не являюсь фанатом SDR аппаратов (скорее всего я враг №1 у этих фанатов, ну или №2), у меня даже нет таких на сегодняшний день. Хотя раньше был. Вот если бы вы читали, те темы куда решили меня отправить, вы бы такое не написали(по отношению к моей персоне).Цитата:
Сообщение от R3DE
[QUOTE=UA8U;1187059]
QUOTE]
Да я ж не хотел обидеть кого либо, и вас тоже.
Но и СДР обсуждать здесь лишнее.
Но вы съязвили, и я ответил тем же. А как вы хотели?!?
Про SDR, как раз вы, и "заикнулись".Цитата:
Сообщение от R3DE
ну как же, за такие деньги...IC-7700/7800 и IC-7850 гораздо круче выглядят, мне нравятсяЦитата:
Сообщение от UA8U
Читайте внимательно и не придумывайте другого смысла, чем написано. Бодягу начали разводить именно вы.Цитата:
Сообщение от UA8U
Это говорит о том, что вы не используете (может не понимаете, а может это просто вам не нужно) преимущества панорамы.Цитата:
Сообщение от UA8U
Для взятия ДХ с не определенным сплитом -это вещь незаменимая.
Вот это, я что ли написал?Цитата:
Сообщение от R3DE
Для взятия DX у меня ( и у многих других), в двух трансиверах, есть второй приёмник. Вопрос о преимуществах панорамы можно здесь закрыть. Тема не о панорамах.Цитата:
Сообщение от R3DE
Ну прямо Бобчинский и Добчинский у Сквозник-Дмухановского на отчёте !
Ругайте меня. Я про СДР-ы вспомнил, наверное, первым. И не потому, что они хорошие или плохие. А потому, что их произвести дешевле, чем многое другое и есть хоть какой-то шанс продать.
Речь ведь не о том, что лучше, а что красивее.
Охота чего-нить продать. Для этого надо это чё-нить сделать, а потом найти кому его продать. И всех делов то !
Игорь, мои высказывания относились к сообщению R3DE.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Та тут уже как у Михал Юрьича : " смешались в кучу кони, люди .... " Не все и помнят : о чём речь то ? :)
Что значит с неопределённым сплитом? UP 5-10 или 5-50 - это неопределённый split?Цитата:
Сообщение от R3DE
Да речь о том, что никому (ну или в большинству) это не нужно. Правильно, здесь многие, отвечали "поезд ушёл" и догнать его практически невозможно.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Трансивер "Дунай" (UT2FW)Цитата:
Сообщение от RW3VZ
отработанная конструкция (включая корпус), понятная и добротная схемотехника, небольшие габариты, 100 Вт, CAT.
Перевести на SMD, соответственно подработать тех. документацию и можно запускать в производство.
не забыть договориться с автором об авторских отчислениях, ну или как уж договоритесь ;)
Ну ведь у вас есть американская техника, а не у меня.. :)Цитата:
Сообщение от UA8U
Ну там преобразования вверх-вниз.. непрерывное перекрытие.. нет? :)
Мыло-мочало, начинай сначала.. :)Цитата:
Сообщение от UA8U
Да. Это ОЧЕНЬ неопределенный сплит.
И я с панорамой и вторым приемником на своем СДР вычислю его быстрее вас в БОЛЬШИНСТВЕ случаев.
И буду потом наблюдать на панораме, как ДХ отвечает 50 кгц выше, в то время, как остальной народ упирается на 25 выше. :)
Преобразование "вверх-вниз" есть и у американских и у японских. Темнота:s7:Цитата:
Сообщение от RX3X
"слухать надо".Цитата:
Сообщение от RX3X
Ну, вот, вы и сами знаете ответ на вопрос. Второй приемник это важно, очень, без него и так не обойтись, но только с ним... не однозначно куда крутить.Цитата:
Сообщение от UA8U
Еще одна фишка - смОтрите на панораму и не торопясь переключаете антенны на разные направления. По следам сразу видно кто и откуда работает, и ...собираете всех ДХ на диапазоне.
Я то мож и темнота..Цитата:
Сообщение от UA8U
Но вот у К3, кажется, преобразование вниз. Что у гурманов схемотехники является поводом для недецких баталий. :)
И непрерывное перекрытие.. кажется у какого-то амера отсутствует, что для именно любительских диапазонов сказывается самым положительным образом.
Впрочем, я могу и ошибаться..
У меня ведь одни японы..
Ну началось, дальше в лес... больше дров...вам на работу не надо???
Flex-1500 тоже "амер".Забыл?Цитата:
Сообщение от RX3X
"Слухать" - это здорово!Цитата:
Сообщение от UA8U
А "Слухать" и еще "Глядеть" - здорово вдвойне!
"Молоко вдвойне вкусней, если это Милкивей" - классику знать надо!
Мыж про классику говорим, нет?Цитата:
Сообщение от UA8U
Так надо слушать, и в первую очередь понять тактику работы DX станции работающей SPLITом. Чего то мы отвлеклись от темы.Цитата:
Сообщение от R3DE
Они на работе! :DЦитата:
Сообщение от UA6LPN
Да, тут в теме, и про классику и про "нано классику" говорили. Короче, обо всём. Можно и точку уже поставить. Конкретных проектов нет хотя предложения по конкретным моделям были), инвесторы не появились, спонсоры не проснулись.Цитата:
Сообщение от RX3X
Ошибаешься, я был на работе когда UA6LPN ещё спал.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Так это хорошо или плохо? Мнение гурманов остаются в стороне. В рассматриваемом аппарате (по теме) каким оно должно быть? Вниз-вверх-прямое- кривое? Мнение RX3X?Цитата:
Сообщение от RX3X
...ещё, когда не чувствуешь себя на уровне мощи соседей, или проход у не совсем соседей лучше своего, словом когда понятна неперспективность вызова именно на частоте ответа - панорама позволяет легко понять куда надо нырнуть в свободное окошко...Цитата:
Сообщение от RX3X
Словом приемник без хорошей панорамы - это "прошлый век".
Ну вот, к примеру: Любительское радио 40 м CW короткие волны передатчик приемник 7.023 7.026 мГц QRP пикси комплект DIY DC 9 В 12 В купить на AliExpressЦитата:
Сообщение от UA9XO
Простая приставка к нему в 41 выпуске CQ QRP: CQ-QRP #41 (Зима 2013)
Трансивера не нашел.Цитата:
Сообщение от UA6LPN
Чуть ли не 10 страниц назад я спросил - а каким мы видим аппарат достойного класса?Цитата:
Сообщение от UA8U
Желающих обсудить чисто технический аспект не нашлось.
Не вижу причин повторять вопрос, т.к. вывод мой озвучен две страницы назад:
Цитата:
Сообщение от RX3X
Цитата:
Сообщение от RX3X
Евгений, там трансивера нет...там обычные конструкторы для детей, и радиоприемник...Цитата:
Сообщение от R1AIT
трансиверы тут...Радиолавка КВ и УКВ радиодетали RV3YF трансиверы...
А как по мне - действительно хороший приемник даже без панорамы - это лучше, чем весьма посредственный с панорамой.Цитата:
Сообщение от R3DE
Даже и добавить нечего, прям в "яблочко".Цитата:
Сообщение от UT5IA
Я бы сказал, что большинству из присутствующих здесь. Это большинство, кроме собственных интересов ничего не видит и видеть не хочет.Цитата:
Сообщение от UA8U
А чтобы прикинуть, что может быть интересно современному школьнику, даже мысли не возникает. А вы попробуйте им что-нибудь интересное показать. Вот так за часок другой из подручных средств на глазах у них, а еще лучше с их участием, собрать, и провести QSO. И не в CW, который еще месяц учить нужно, а так, что бы было понятно, что можно бумаги оформить, такой же собрать и показать друзьям, что это круто, сделано своими руками, и связь на 300, 1000 или сколько там километров без всяких провайдеров и операторов.
Илья, а не надо "стрелки переводить". Поскольку про преобразования "вверх-вниз" прозвучало именно из уст RX3X и был задан конкретный вопрос: "В рассматриваемом аппарате (по теме) каким оно должно быть? Вниз-вверх-прямое- кривое? Мнение RX3X?". Про брэнды-красоту-пипочки-углубления-религию-пылесос уже слышал. Вопрос был несколько иного плана.Цитата:
Сообщение от RX3X
:p-dn: .Цитата:
Сообщение от UT5IA
З Ы. Можете назвать тот плохой приёмник(трансивер), который не соответствует вашему вИдению как хорошего?
Готов поспорить, что проведу любую связь на любом трансивере... хоть UA3AR, помнится именно такой был мой самый первый трансивер.
Многие думают::p-up:
Евгений, неужели Вы серьёзно думаете, что когда замутили эту тему, думали об конструкторах такого плана о которых Вы говорите. Да не поверю, что так было.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Их и тут нет. Одни куски. Мне то это понятно, а начинающему нет. Вот давайте, конкретную ссылку на ОДИН набор, собрав который, я получу полностью рабочий аппарат для работы цифрой или телефоном на 80 или 160м, а лучше на обоих диапазонах. Так, чтобы все из одной коробки.Цитата:
Сообщение от UA6LPN
-
Вообще-то я от вас, как от владельца и амерской и японской техники ожидал отзывы о схемотехники, ибо сам-то я темнота совсем..Цитата:
Сообщение от UA8U
Ну вот не дождался.. :)
Поэтому молчу в тряпочку.
А как по мне - хороший приемник с панорамой гораздо лучше просто хорошего приемника.Цитата:
Сообщение от UT5IA
И чё? :)
И правильно делаешь, молчи.Цитата:
Сообщение от RX3X
А мне в общем фиолетово о чем они думали. Я просто пишу о тех нишах, которые видны лично мне и они не заняты. Могут пользоваться этой информацией, а могут нет.Цитата:
Сообщение от UA8U
С одним высококлассным аппаратом вложения большие, а результат не известен. Риск большой получается. С простыми не так накладно. Можно сделать несколько разного плана, а потом по результатам развивать то направление которое будет более востребовано. Опять же, ниша для начинающих нынче практически пуста. Серьезная аппаратура становится все менее доступна, а простых недорогих аппаратов для попробовать практически нет совсем.
Вон тут про ребят из Ростова пишут. Направление правильное, но как то кривовато слегка. IMHO Соберите уже наконец в одну коробку тот же Аматор-КФ хотя бы. Так, чтобы заказал, и после сборки мог получить рабочий аппарат.
А то получается, что все вроде классно, вот только аппаратура для начинающих, но чтобы заказать нужное из этих кусков, у начинающих знаний чуток не хватает. А тем, у кого хватает знаний, эта аппаратура уже не интересна.
Фильм вспоминается "Джек Восьмеркин американец". Очень поучителен IMHO применительно к этой теме.
Евгений, задам вопрос. По вашему недорогие, это сколько? Так скажем вилка, от и до.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Начинающим сейчас открытое поле для радиодеятельности. Недорогой японский аппарат можно купить за...сять т. р. Антенну сделать - ещё "сто " рублей. И вперёд.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Не надо впаривать, что ни у кого нет денег. Это во первых.
Во вторых заниматься радио можно вообще БЕСПЛАТНО.
Коллективки стонут и ищуют операторов.
Радиоклубы облабызают любого. Кто бы ни пришел. Аппаратура уже стоит и давно хочет...
А вот создавать тепличные условия тем, кому итнернет интереснее, изобретать наборчики для повторения - это маразм. За яйца к радио не притянешь.
С прицелом на школьников, думаю нужно ориентироваться в диапазоне 1 - 5 т.р. не более.Цитата:
Сообщение от UA8U
Про недорогой японский аппарат ссылочку не затруднит?Цитата:
Сообщение от R3DE
А коллективки одна или 2? Не знаю как у вас, а у нас на пятимиллионный город их точно по пальцам пересчитать можно.
В 30-е 40-е годы были популярны различные детекторные приёмники. Набор для такого как раз уложится в обозначенную сумму. А если замахнуться на детекторный трансивер, то это уже другой порядок цены:ха-ха::ха-ха:Цитата:
Сообщение от R1AIT
Да никому и на хрен не надо заниматься такими проектами. Сколько нужно будет сделать таких наборов чтобы выплатить з/плату,..? Вот если бы (фантазирую) существовала программа поддержки....., и Указом .... или Постановлением .... :"выделена сумма ....., на ....." и только попробуйте не сделать- к стенке...." А так всё это демагогия, ну если конечно не найдётся спонсор и скажет .......-к стенке.Цитата:
Сообщение от R1AIT
То есть обсуждая "Промышленный Российский КВ трансивер" свалились до убогих поделок за три копейки.
Поэтому вопрос "сегодняшнего дня" :
Ответ: А не о чем!Цитата:
Сообщение от UT3IM
???? :(Цитата:
Сообщение от UA8U
Чё за наезд?
Мы что-то пили на брудершафт?
С мужиками не целуюсь:s7:Цитата:
Сообщение от RX3X
Показалось. Так может когда нибудь, в Москвиче, и выпьем.Цитата:
Сообщение от RX3X
Чего ? Программа государственной поддержки откатов и распила ? Она существует очень успешно. Много лет. Бюджет на год называется.Цитата:
Сообщение от UA8U
Почему у французов или британцев нет идеи сделать фольксрадио ? А не нужен.
И если вдруг ( ВДРУГ !!!! ) появится малохольный инвестор с шальным баблом, то взяться бы ему не за трансивер, а за солнечные батареи, ветряки и мааахонькие такие гидроэлектростанции. Посмотрите журнал РАДИО конца 40-х и начала 50-х. Там идей много. ЭТО РЕАЛЬНО НУЖНО здесь и сейчас. И чем дальше в лес, тем нужнее будет.
Может, со временем и НЕДРУ выпускать придётся. Но это - потом.
Да ладно. Современный детекторный рублей за 200 без проблем собирается. А ссылку на трансивер за 300 я приводил выше, и он не детекторный. Там, правда еще с полдюжины деталек потребуется, чтобы к ПК его подключить и не учить CW. А тысячи за 3, IMHO вполне приличный монобенд можно было бы сделать. Только китайцам подобная разработка не попалась, а больше ни кому не интересно. :-)Цитата:
Сообщение от UB0A
У меня и сейчас есть реальная потребность примерно в пол дюжине подобных аппаратов. Только хотелось бы конечно современных а не антикварных.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да ничё... :) Тем более, что с этим действительно не поспоришь.Цитата:
Сообщение от RX3X
А я готов поспорить, что не любую. Возьмите например какой нибудь FT-840 и отработайте на нем в каше серьезного телеграфного теста. Или того больше - попробуйте на нем отработать из серьезной DX-экспедиции, где вас будут звать одновременно сотни станций. Конечно отработаете, не спорю. Но поставьте рядом тот же Elecraft K3 и сразу почувствуете разницу. В комфортности работы и в конечном результате. Ну а хорошая панорама к хорошему приемнику конечно только в помощь.Цитата:
Сообщение от R3DE
ЗЫ. Прошу не сердиться на меня владельцев FT-840 - просто был взят для сравнения. :)
Распила чего? Там, что бюджет на год будет ...... миллионов? А может ещё и в $? Где взять столько школьников, которым интересно будет заниматься собиранием этих конструкторов? А если это будут бабки конкретного человека (спонсор), тогда и посмотрим кто и кого будут пилить за распил (бабок). При чём здесь французы и британцы? И какое отношение имеют к теме солнечные батареи, ветряки и прочая хренатень?Цитата:
Сообщение от UT3IM
ЛЮБУЮ!!!Цитата:
Сообщение от UT5IA
Об остальном... Хорошо работать на хорошем аппарате, но не вижу проблем для экспедиций даже с очень низкой динамикой. С их стороны задача-сработать с максимальным количеством, сначала сильные, потом слабые, потом вообще ниже уровня шума. Специально придуман широкий сплит. Проблема с ДХ стороны не в приёме на фоне лома по соседству, сами то подумайте...
С нашей стороны для услышать ДХ динамика вообще на десятом месте. Главное услышать, то есть АНТЕННА, а чутья у всех хватает.
По моему, пожелание не по адресу.Цитата:
Сообщение от UT5IA
TO UA8U
Ну вот вы опять то ли не внимательны, то ли любитель передергивать.
Я не подряжался под чемпионство, мне это не интересно.
Да и каша в тестах это условно, любой аппарат тянет...
Я и не спорю, просто Вам посоветовали....., высказал своё мнение (совет не по адресу). Что не так? И любой аппарат, как Вы выразились, тянет, но один тянет как мотоцикл Минск, а второй как Т-90. Давайте на этом закончим, к теме не особо относится.Цитата:
Сообщение от R3DE
А разве в России не производится радио?
Есть и наборы и готовое, причём современное SDR радио SUNSDR и ZS-1, есть антенны и прочее есть.
Зачем производить старые архитектуры? Для пенсионеров?
В этой теме упоминалось про эти модели..... В России они не производятся: ZS-1 Германия, SunSDR Тайвань.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Опять двадцать пять. Эта нормальная практика современной экономики любой развитой страны, не только России... Главное - кто правообладатель продукта и его разработчик, а не где это производят... Если тот же продукт произвести в России, то он окажется дороже, что выбирет в таком случае разработчик? В Германии производят - тут полагаю случай несколько другой - для собственного престижа, типа - еропейский трансивер, а кто скажет что Россия - не Европа? Тайвань -скорее дешевле , чем у нас, плюс некий престиж тоже присутствует..Цитата:
Сообщение от UA8U
Интересная темка.Много лет пользуюсь импортной аппаратурой.Недавно прикупил SW-2013mini,для сравнения.И хотя он выпускается не в промышленном маштабе,работает вполне прилично.Доступен по цене.А для тех,кто любит попаять выпускается набор для сборки.Это не реклама.Просто ребята делают очень полезное и нужное дело для начинающих.Особенно в наше время,когда курс долляра зашкаливает.
Данный рынок очень специфичен и насышен разными предложениями. Поэтому тот кто решиться на него влезть - настоящий камикадзе, имхо...
Толи на форуме одного диллера, толи на форуме экспертэлектроник было видео, как автомат набивает платы СанСдр-2.
По памяти - это где-то в России.
Возможно я ошибаюсь, кто знает точно - поправьте.
Уважаемый, сообщения читаем по диагонали? VA6AM написал, о производстве ..... в России. В России указанные модели не делают. Чего не понятно. Про остальное, написанное в вашем сообщении не комментировал. Вот и всё. По поводу ZS-1, "разжевал" ,специально для R0SBD. Пролистайте тему назад и почитайте.Цитата:
Сообщение от R0SBD
И причём очень быстро, за 4 минуты. http://www.youtube.com/watch?v=gHh56p4Owx4Цитата:
Сообщение от RX3X
Ссылка была на CQHAM.RU http://www.youtube.com/watch?v=gHh56p4Owx4Цитата:
Сообщение от RX3X
Вы вот про технику, а забыли про финансовую систему.
А как вот, например мне, купить радио с России.
Как оплатить?
Тот же PayPal в Россию деньги не переводит, через банки на расчётный счёт?
...что мне в банк идти, чтобы что-то перевести.
И что делать, если кинули или проблема? Никакой защиты.
Никто так покупать не будет...поэтому торговать с Германии, умное решение.
А по поводу производства, так ведь это удобно, делать там где всё есть...а то получится как в учебнике по экономике:" Решил сделать лопату, а пришлось строить металлургический завод сначало..."
Легко даже цены узнать...я там где заказываю платы, быстро считают, сколько набитая плата стоить будет...такую линию загрузить надо на 80-90% чтобы прибыль была нормальная. SunSDR и ZS-1 вместе её и на 2% её загрузят.Цитата:
Сообщение от UA8U
По поводу приобретения, упомянутого Вами, SunSDR вообще проблем быть не должно. Смотрим список дилеров (российских дилеров тоже "воз и маленькая тележка): RU АвстралияЦитата:
Сообщение от VA6AM
Mobile Communications (QLD) Pty Ltd
Страна: Австралия
Город: Куперс Плейнс
Тел: +617 3373 2345
Факс: +617 3373 2399
Веб-сайт: Mobile Comms - MCQ - Mobile Comms Queensland
E-mail: nicks@mcq.com.au
RU Великобритания
ML&S Martin Lynch & Sons Ltd.
Страна: Великобритания
Город: Стайнс
Тел: +44 1932 567333
Веб-сайт: ML&S Martin Lynch and Sons Ltd
E-mail: sales@MLandS.co.uk Waters & Stanton - Europe's Ham Store
Страна: Великобритания
Город: Хокли, графство Эссекс
Тел: +44 1702 204 965
Веб-сайт: Waters & Stanton
E-mail: Justin.johnson@wsplc.com
flag 1 Германия
DIFONA Communication GmbH
Страна: Германия
Город: 63069 Оффенбах
Тел: +49-69-846584
Факс: +49-69-846402
Веб-сайт: Difona Communication - Ihr Funk Kompetenz Center
E-mail: info@difona.de
WiMo Antennen und Elektronik GmbH
Страна: Германия
Город: 76863 Херксхайм
Тел: +49-72-76-96680
Факс: +49-72-76 9668-11
Веб-сайт: Two way Radios, antennas for GSM, 3G, LTE Wifi, coaxial cable - everything you need for professional radios. | Wifi UMTS/3G GSM Antennas, Radio Amateur Antenna, coaxial cables assemblies, radio accessories
E-mail: info@wimo.com
flag 2 Греция
DR ELECTRONICS
Страна: Греция
Город: 16675 Глифада
Тел: +30-2106400100
Веб-сайт: DJI and Yuneec Drones, Quadcopters, Lily Camera, Amateur Radio Equipment, Ham Radio - Yaesu, Icom | DR Electronics , www.facebook.com/drelecom
E-mail: info@drele.com
flag 3 Италия
Mediaglobe Electronics
Страна: Италия
Город: 70016 Нойкаттаро (Бари)
Тел: +39 080 2141551
Факс: +39 080 3324573
Веб-сайт: MediaGlobe | Apparati Icom HF, kenwood HF, Yaesu HF, Ten Tec HF, Wouxun, Baofeng, MFJ, Ameritron | Radioamatori - Feed RSS
E-mail: info@mediaglobe.it
flag 5 Испания
ANGRO COMUNICACIONES S.L.
Страна: Испания
Город: Бренес
Тел: +34 954 797 475
Факс: +34 955 542 675
Веб-сайт: HAMRADIO.es
E-mail: info@hamradio.es
flag Китай
Venus Information Technology Co., Ltd
Страна: Китай
Город: Уси
Тел: +86-13861719007
Факс: +86-510-85738382
Веб-сайт: amateur radio equipment
E-mail: sales@ba4tb.qth.com ELEDYNE LLC
Страна: Тайвань
Город: Тайбэй
Тел: +886 2 26087326
Факс: +886 2 26087327
Веб-сайт: www.eledyne.com.tw
E-mail: ting@eledyne.com.tw
HAVSUN Co., Ltd
Страна: Китай
Город: Пекин
Тел: +86-10-60530366, +86-18-611924064
Веб-сайт: 中国SDR专家 - Sun SDR - 来自俄罗斯的优秀SDR产品 中国SDR专家 - Sun SDR - 来自俄罗斯的优秀SDR产品
E-mail: info@eesdr.net sdr@eesdr.cn
flag 3 Нидерланды
RYS Electronics
Страна: Нидерланды
Город: Схаген
Тел: +31 251 311934; +31 639 406849
Моб: 0639406849
Веб-сайт: Rys Electronics
E-mail: info@rys.nl
flag 3 Норвегия
Eidolon AS
Страна: Норвегия
Город: 3261 Ларвик
Тел: +47 98214476
Факс: -
Веб-сайт: Eidolon AS
E-mail: post@eidolon.no
Simarud Electronics AS – Permo HAM Headquarter
Страна: Норвегия
Город: Лангус (Осло)
Тел: +47 64 91 80 88
Факс: +47 64 91 80 90
Веб-сайт: Permo Electronics
E-mail: post@permo.no
flag 5 США
Cheapham.com by Hometek LLC
Страна: США
Город: Томс-Ривер, Нью-Джерси, 08755
Тел: 732-716-1600
Веб-сайт: Cheapham.com
E-mail: sales@cheapham.com NSI Communications
Страна: USA
Город: 11410 NE 124th. St STE 343, Kirkland, WA, 98034
Тел: NSI tel
Веб-сайт: www.nsiradio.com
E-mail: NSI mail
87354863 Швеция
Pileup Communications
Страна: Швеция
Город: Стокгольм
Тел: +46 70-029 4780
Веб-сайт: Start - SunSDR.eu
E-mail: info@pileupdx.com
UKRN0001 Украина
RADIOPROFI
Страна: Украина
Город: Днепропетровск
Тел: 096-618-7373, 066-614-7373
Веб-сайт: 409 Shop Ukraine
Город: Одесса
Тел: 096-146-4-156
Город: Харьков
Тел: 066-223-88-55
flag 5 Франция
RADIO HAM 33
Страна: Франция
Город: 33610 Канежан
Тел: +33 (0)5 56 97 35 34
Факс: +33 (0)5 56 55 03 66
Веб-сайт: accueil
E-mail: contact@radioham33.com
flag 5 Чехия
DD AMTEK
Страна: Чехия
Город: 1600 Прага
Тел: (+420) 225 341 401, 224 312 588, 777 114 070
Веб-сайт: DDAmtek - hlavn
E-mail: info@ddamtek.cz
south africa ЮАР
Radio Accessories & Data Modems
Страна: ЮАР
Город: Йоханнесбург
Тел: +27 11 802-2976
Факс: +27 11 804-4847
Веб-сайт: radioacc.co.za
E-mail: radioacc@telkomsa.net
Вопрос был как купить с России?
А вы мне прислали не Российские адреса...
Вот РЭМО тоже имеет представителя в штатах, а на самом деле шлют с России и занимает это кучу времени
Не знаю конечно как дела у SunSdr с этим, но суть правильная и производство и продавцы не в России.... Потому что в России нет "правильных" условий для такого бизнеса
Ну и что? Бизнес то российский и прибыль в России, если конечно в оффшоры не загонят:s10:
Не, вы не поняли, Россию надо .... лишний раз. Тут же авторитаризм в отличии от демократического и развитого запада.. Как paypal не переводит деньги, значит разрешили нашим торговать на e-bay, а деньги продавцу как переводят?...
Вот так: RU РоссияЦитата:
Сообщение от VA6AM
ООО «АЙ-СИ-ЭС»
Страна: Россия
Город: Москва
Тел.: +7 (495) 232-29-03
Веб-сайт: Продажа радиостанции и рации Yaesu и Vertex (Вертекс) — регистрация радиостанций, антенны для раций, блок питания, аксессуары. Рации для такси, автомобильные радиостанции, Рации, портативные радиостанции, портативные рации, дешевые рации, мобильные р
E-mail: info@yaesu.ru
RADIOEXPERT
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Тел: +7 (812) 386-75-20
Веб-сайт: Интернет-магазин радиотехники: продажа радиооборудования, приборов и средств радиосвязи
E-mail: info@radioexpert.ru
Магазин СТАБИЛИТРОН
Страна: Россия
Город: Изобильный, Ставропольский край
Тел: +7 (86545) 3-81-31, +7 (962) 443-81-31
Веб-сайт: www.stabilitron.ru
E-mail: stabpost@stabilitron.ru EB104
Страна: Россия
Город: Воронеж
Тел: +7 (473) 272-70-12
Веб-сайт: EB104
E-mail: r3kbo@mail.ru
Техника-Связь
Страна: Россия
Город: Москва
Тел.: +7 (495) 647-03-68
Веб-сайт: :"Техника-Связь" (ТС) - средства радиосвязи,телекоммуникационное оборудование.
E-mail: info@technika-svyaz.ru
Мир Радио
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Тел: +7911 213 9496, 8 812 325 9375
Веб-сайт: "Мир Радио"
E-mail: info@mirradio.ru
Фирма TRAVEL-R
Представитель: Лукьянченко Александр Анатольевич
Страна: Россия
Город: Черкесск, Карачаево-Черкесская республика
Тел: +7-(928)-393-53-21 (7.00-21.00 МСК)
Skype: RA6ED1
E-mail: travel-r@mail.ru
UA6JHQ
Представитель: Алексей Юрьевич Деньщиков
Страна: Россия
Город: Моздок
Тел: +7(928)490-06-96
Skype: UA6JHQ
E-mail: ua
А вы знаете заказал тюнер mfj в Радиоэксперте (Радиоэксперт - диллер mfj), мне сказали, нет в наличии, переводите деньги, из штатов привезем, займет 1,5-3 месяца. А тюнер на их сайте висит как есть в наличии. В чем правда, брат?...Цитата:
Сообщение от VA6AM
PS Надо просить, чтобы фирма выслала договор о купле-продаже. Мне вот Радиоэксперт выслал...
"И тут Остапа понесло"(С). :s7: Зачем здесь нужна эта срачь?Цитата:
Сообщение от R0SBD
Вроде уже переводит.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Может не стоит здесь такие простыни публиковать?Цитата:
Сообщение от UA8U
Человек спросил, ему показали. Что не так? Появится Илья, попросите удалить, если сочтёт нужным то удалит. Я не против.Цитата:
Сообщение от RK1NA
GM всем, это все конечно хорошо Изготовление трансиверов - Трансиверы - Каталог файлов - Personal siteЦитата:
Сообщение от RV1ZT
но это же на Украине, да и рекламы толковой не нашёл. Контакты UR3LMZ :: Информация о позывном вот и все, что нашёл.
Ищите здесь SWЦитата:
Сообщение от UA6LPN
Затем , чтобы не стать рабом только этого одного хобби, хотя бы... Разбавить тему. Да и политика в последнее время влазит таки в экономику, хоть и не хотелось бы полагаю этого никому... А то уехал патриот за бугор и оттуда советы раздает... Не нравиться вот как продают трансиверы в России.. Кстати, вот американский рынок - хороший пример. И тебе много фирм и фирмочек и журнал QST, можно сказать легенда. Когда то на него засматривались и облизывались... Все давно изобретено, пример надо брать с хорошего. Изучить вот как реклама поставлена. Можно вместо того чтобы заводить тему здесь, выйти на редакцию журнала Радио, там кинуть клич, не знаю, может опять конкурс какой организовать. Или уже таки сделать что-то, да рекламу там разместить. Какие то практические шаги сделать. А то "хорошее дело", на форумах рассуждать...Цитата:
Сообщение от UA8U
PS Вспомнилось:
" Вы меня не узнаете? ...пауза. Как быстро мы забывем героев своей революции. Я сын лейтенанта Шмитта" . Вот это понесло. А я так, ..., балуюсь ..
Видимо время остановилось :s7:Цитата:
Сообщение от VA6AM
Без проблем переводите деньги и получатель легально выводит их со счета.
Ну так заходите сюда, уже вроде была ссылка. Это в РОССИИ, в МОСКВЕ. Центральней некуда :s7:Цитата:
Сообщение от UA6LPN
Хотите набором, хотите "под ключ". Кто возьмётся разместит изготовление в серийном масштабе, пишите...:)
Radio Design. Дизайн радиоэлектроники » Проект трансивера URD-012 (URAL)
Есть. В центре России расположен КРАСНОЯРСК .Цитата:
Сообщение от RX3ADU
Сомневаюсь.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Так там никто трансивер не делает ;)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Делают, но для себя. Олег, уже давно на форуме CQHAM Вы обещали...... После закрытия темы, я на форуме "радио дизайн" осмелился напомнить UA8U Отправлено: 12 Мая, 2015 - 17:36:51Post IdЦитата:
Сообщение от RX3ADU
Новичок
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: Май 2015
Репутация: 0
Карма 0
Олег, не забывайте о своём обещании выложить результаты измерений параметров трансивера при разносе 2 KHz. Будем ждать.
----- Александр
Прошло 7 месяцев, новости есть? Чтобы было понятно, читающим, вопрос был задан как раз по трансиверу URD-012 (URAL). Думаю информация будет интересна многим.
Разница в том, что у UR3LMZ полный набор деталей и узлов уже со всеми запаянными SMD резисторами и конденсаторами стОит более, чем в 2 (два) раза дешевле. А "мини" - в 3 раза :)Цитата:
Сообщение от RX3ADU
Есть поговорка..." обещанного три года ждут ". А прошло-то всего 7 месяцев :) Пока большинство удовлетворяют параметры с разносом в 20 кГц (DR IMD3 - 98 dB при полосе 2.7 кГц).Цитата:
Сообщение от UA8U
Нечем сейчас мерить.....
Только аппараты в разных весовых категориях. SMD резюки и кондёры - копейки.Цитата:
Сообщение от UX5PS
Да и речь здесь о Российских девайсах.
P.S. И вроде тема затеяна, что-то запустить в серию. Будет серия, будет и цена в два-три раза ниже вашего гаджета.
Хотя на счёт промышленного производства у нас, это пока блеф....
Как только все "потроха" перенесёте в нормальный корпус, так цена сразу и возрастёт:s7:. Да и сравнивать SW с URD-012, как то не серьёзно. Действительно, как здесь выразились, "разные весовые категории".Цитата:
Сообщение от UX5PS
Скорее всего имелось ввиду то, что российскому получателю обналичить перевод палками вроде пока нельзя.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Т.е. пришедшие россиянину деньги на счет пайпал, не перевести себе на карту, и не получить в российском банке.
Ими можно воспользоваться только для следующих покупок онлайн, или перевод еще кому либо.
Так было недавно, как сейчас - не знаю.
Я через палки только расплачиваюсь со своей сберовской дебетки.
Давно уже можно обналичивать со своего счёта на PayPal.Цитата:
Сообщение от RX3X
Ну, совсем недавно и PayPal нельзя было использовать.:s7:Цитата:
Сообщение от RX3X
Деньги совершенно свободно выводятся со счета PayPal на карту и далее обналичиваются.
Только для этого необходимо привязать к PayPal свой банковский счет, к которому привязана карта. Эта функция есть в личном кабинете PayPal.
Это совершенно законно наверно уже года два.
Ну Вы сравнили :s7:Цитата:
Сообщение от UX5PS
Да и тема про Российские варианты.
Андрей, тут очень тонкая и острая грань... Начиная с терминологии - промышленность, промысел...Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Про́мысел - занятие, с целью получения выгоды, каким-либо делом в объёме, который может обеспечить, полностью или частично, доход, необходимый для жизни занимающегося промыслом и его семьи.
И всё. Точка, как сейчас модно в блогах писать.
Жаль, конечно, но факт... Не до р/любительских КВ трансиверов нынче.
Есть еще очень простое дополнение: Трансивер нельзя производить дома на коленке, и в гараже нельзя, и даже покупая что то фирменно произведенное. Должен быть производственный процесс, с базой, специалистами, мощностями, финансами, рынком.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Рынка то и нету. В Родной России он ни когда не окупится, а в дальше его никогда не пустят, там своих хватает. Комплектацию не продадут, да и демпингнут так, что на памперсы ( вот лучше их выпуск наладили бы, вещь то всем нужная) не хватит.
А поскольку ничего этого нет и очевидно, что никогда не будет, то и тема пятничная- потрындели и по домам...
Сегодня только вторник, ещё есть время потрындеть:s7:Цитата:
Сообщение от R3DE
трындю..Цитата:
Сообщение от UA8U
Для пред\пенсов от 50ти -до .....сяти тема для потрындеть. Им(и мне :) ) промышленный РФ трансивер уже не нужен (не доживёмсу....)
Однако интеллектуального и практического опыта в избытке...
Было бы более конструктивно если бы в тему было выложено:
- есть производство от печаток до слесарки
- есть документация на трансивер (ТТХ, схема и монтажка прилагается)
- опытный образец, фото
- расчёт продажной цены
Далее обсуждение конкретное.
Тогда бы да..А так потрындеж на 24 страницы...до пайпала дошли...:)
PS: вот российский хтрейл запустили..думается что и трансивер такой же будет ...
Для меня новость...но только никто пока не предлагает оплатить через PayPal.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Ну так уже два раза выкладывали ссылку.Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Давайте еще раз:s7:
Radio Design. Дизайн радиоэлектроники » Проект трансивера URD-012 (URAL)
Ну почему, мне попадались объявления, где это возможно, но, правда, это были частники или мелкие производители, а вот магазинов пока, наверно, нет, пока,наверно, еще не прижилось. Да и некий процент с покупателя придется брать, впрочем- это делают все.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Ну к примеру, это у меня всё есть на аппарат по ссылке ниже. Куда выкладывать? Сюда? Зачем? Смотрим по ссылке, там и ТТХ, и схемы, и продажная цена. Дальше-то что? Может я недопонял? Поясните, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Я как-то предлагал вашему земляку оплатить антенный анализатор. Что-то он не захотел....Цитата:
Сообщение от VA6AM
Ну, почему же. Вот, например:Цитата:
Сообщение от VA6AM
Вложение 154101
Вам то да - если всё есть-сразу в производство...только думаю Вы репу раз ...днадцать почешите прежде чем монтажниц охватите :)Цитата:
Сообщение от RX3ADU
Выкладывать сюда зачем? - ну может либидо почесать....
Я так понял ТС- у него метания... - " ...Вероятно, будет рассмотрен с предприятием."
"... это вряд ли..." (C) от незабвенного Верещагина.Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Главное назвать его Ёёё-трансивер :)Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Таки чего ты тут делаешь? Тихо, потрындевши, сиди дома. Тебя вааще никто не звал в промышленность. А?!Цитата:
Сообщение от R3DE
Закончилось.Цитата:
Сообщение от UA8U
Временно.