Вид для печати
Вот уж поблема. Какой аппарат приобрести, чтобы и для походов, и для дома.
Два аппарата практически одного класса (не считая УКВ в 817), одного ценового диапазона.
Очень большое количество аксессуаров для 817 производят многие фирмы.
Но, как мне кажется, с 703 удобней работать: большой дисплей, валкодер...
С удовольствием приобрел бы их два, только потому что не могу выбрать, но денег только на один...
Скоро разобью голову об монитор, сравнивая их "виртуально"
Из этих двух я бы однозначно выбрал 703. КВ в нём более полноценное. К тому же есть встроенный тюнер --- в походных условиях меньше коробок таскать. Пользоваться 703 удобнее. УКВ где-нибудь в сельской местности, за исключением случаев, когда едешь в компании хэмов --- вещь почти бесполезная. Ежели оно всё же нужно, в походных условиях удобнее болтушка, в стационарных вопрос решается изготовлением несложного трансвертера.
Аппараты оба крутил, но на стенде и без антенны. По характеристикам сужу из анализа схемотехники плюс таблицы ARRL. Сам пользуюсь TS-50 и вполне доволен, работал на него и в прошедших недавно CQ WW --- без проблем. Вообще из этого класса для себя выбрал бы TS-480SAT.
73! RW3FY
Спасибо за информацию, Илья.
Но TS-480SAT по габаритам и весу больше, чем 703 или 817.
817-й вместе с тюнером, как раз составит вес 703-го.
<b>Спаведливости ради скажу что установка только
SSB фильтра мало что дала, лучше установить телеграфныи СW и блок DSP</b>
Т.е. плату с двумя фильтрами смысла ставить нет?
Однозначно больше 817-го и ненамного 703-го (он по размерам почти как ТS-50) --- вместе с панелью где-то на 1.7кг больше 703, но это приёмник класса TS-570, 100Вт передатчик, тюнер и куча всяких примочек. Его беда в другом --- для аппарата "походного" класса он пока дороговат.Цитата:
Первоначальное сообщение от -vs-
Спасибо за информацию, Илья.
Но TS-480SAT по габаритам и весу больше, чем 703 или 817.
817-й вместе с тюнером, как раз составит вес 703-го.
73! RW3FY
ПОЖ. подскажите, какое DSP применяется в FT-817?
Спасибо!
RX3ASR
Валера.
73!
А я, когда таскал с собой трансивер в деревню, как раз столкнулся с противоположным. Там можно было полноразмерные антенны поставить --- целый полигон антенный при желании. Но ничего серьёзного из подручных средств за пару дней там не соорудишь, да и смысла нет ради 2 недель удовольствия в не Бог весть какой DX-зоне. А для всяких "верёвок" и "лыжных палок" тюнер весьма кстати, так что пришлось тащить из дома свой MFJ --- коробка по размеру приличная, а места в рюкзаке под завязку. В итоге получалось, что по занимаемому месту даже такой "гроб", как TS-570, выгоднее таскать, чем TS-50+тюнер+провода всякие. А маленькая антенна, на мой взгляд --- сильный уж компромисс. Ну чего на неё реально на 5...10Вт можно сработать? Это уж только когда передвигаться быстро с места на место надо, да чтоб при этом ещё связь какая-нибудь местная была, или просто эфир послушать. А на полноразмерные --- на этих мощностях делаются все континенты не шибко сложно даже в SSB, а в CW и подавно, лишь бы антенна на открытом месте была. Конечно, отсутствие встроенного тюнера не есть слишком уж большой недостаток, но когда он есть --- удобно, приятно и место экономит.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Отсутствие Тюнера не считаю большим недостатком, использую специальную антенну для FТ-817.
[/B]
73! RW3FY
[qуоте]ПОЖ. подскажите, какое DSP применяется в FT-817?[/qуоте]
Вот здесь можно глянуть
http://www.thiecom.de/nedsp1061.htm
и здесь http://www.wimo.com/cgi-bin/verteile...umob_d.htm#003
То DF9FXK:
Добрый день!
В том-то и дело, что чтобы мне использовать весь огород на всех бэндах от сороковки и выше, включая WARC, тюнер оказался просто незаменим. Без него я имел возможность работы только на двух диапазонах. В широкополосные верёвки не верю. Практика показывает, что если верёвочная антенна имеет приемлемый КСВ без подстройки реактивностями на нескольких бэндах --- значит где-то большие потери, соответственно, КПД её если не ноль, то весьма низок. А для QRP КПД антенны на одном из первых мест. Повторюсь, меня интересуют преимущественно межконтинентальные связи.
Я понимаю, что синтезатор в 703 достаточно "медленный", но не настолько же... Сплитом работает. 29МГц ЧМ со всеми необходимыми фишками там есть, а принципиальной разницы по требованиям к железу (кроме частот) между работой в репитерах на 29 и на 144МГц я не вижу. Конечно, я этот аппарат не пробовал, но TS-50 у меня не один год уже работает на УКВ с трансвертером во всех имеющихся в нём режимах, включая, само собой, и репитеры.
А потом, для мобильной УКВ связи есть такая прекрасная вещь, как VX-5R --- как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно --- лично мне так больше нравится. И мухи мельче, и котлеты более качественные.
Есть и ещё один момент --- Россия и Германия --- две очень большие разницы. В Германии повсюду развита местная УКВ связь, поэтому имеет смысл таскать УКВ всегда с собой. А на наших родных просторах на 99% площади УКВ аппаратура --- бесполезное железо --- просто в радиусе сотен км нет ни одного р/любителя --- с подобным приходилось сталкиваться часто. К тому же последнее время активность на УКВ ЧМ падает -- сотовая связь подешевела и охватывает уже достаточные площади. Сейчас даже когда в Москву езжу, болтушку не беру --- не нужна она при этом. Летом брал УКВ на юг в отпуск, но и там оно почти не нужно оказалось --- музыку на него и новости иногда слушали, и всё. Есть только два основных случая, когда мобильное УКВ радио мне ещё полезно --- во время "крышных" работ, да когда вместе с женой отправляемся в места, где мобильники не работают.
Вот когда бы я однозначно выбрал FT-817 --- если бы выбор стоял между ним и автомобильной УКВ двухдиапазонной станцией --- он более универсален, стОит столько же, а умощнить --- не есть большая проблема.
73! RW3FY
P.S.
Не врубился, а зачем для репитеров дуплекс, разве обычного сплита не хватает?
И ещё вопрос возник --- а существуют ли в природе "сверхкомпактные" модели автоматических тюнеров --- специально под 5...10-ваттные аппараты?
73! RW3FY
Ну стоит он как минимум в 2 раза дороже! Что касается авто, то там КВ трансивер, на мой взгляд, вообще ни к чему.Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
Вот когда бы я однозначно выбрал FT-817 --- если бы выбор стоял между ним и автомобильной УКВ двухдиапазонной станцией --- он более универсален, стОит столько же, а умощнить --- не есть большая проблема.
Что касается веса - тюнер MFJ - 941Е очень легкий - можно спокойно с FT-817 таскать.
По-моему, не более, чем в 1.5. А в ряде случаев (не всегда) --- равен, особенно если б/у.Цитата:
Первоначальное сообщение от rk3fw
Ну стоит он как минимум в 2 раза дороже!
В установленном на место автомагнитолы виде --- согласен. А просто чтоб куда-нибудь поехав, захватить с собой компактное КВ --- почему бы нет? Но сравнивая с автомобильной станцией, я имел в виду больше варианты использования указанной техники не в авто, а дома или в походе --- поскольку сам не автомобилист. Многие эту технику именно так используют.Цитата:
Первоначальное сообщение от rk3fw
Что касается авто, то там КВ трансивер, на мой взгляд, вообще ни к чему.
Они практически все лёгкие, даже 949. Но уж больно громоздки по размерам. А ведь чтобы сильно не "помять" игрушку, её надо и упаковать как-то. В итоге всё это в сумме достаточно много места занимает, да и развёртывается не оперативно. В этом смысле трансивер со встроенным тюнером и выносной панелью намного удобнее.Цитата:
Первоначальное сообщение от rk3fw
Что касается веса - тюнер MFJ - 941Е очень легкий - можно спокойно с FT-817 таскать.
73! RW3FY
[qуоте]ПОЖ. подскажите, какое DSP применяется в FT-817?[/qуоте]
Вот здесь можно глянуть
http://www.thiecom.de/nedsp1061.htm
и здесь http://www.wimo.com/cgi-bin/verteil...sumob_d.htm#003
Здесь на немецком, скажите в двух словах о возможностях платы DSP. Уж больно она дорогая.
73! UX8ZA
При чём здесь дуплекс --- всё равно не понял. А кроссбэнд сплит у всех аппаратов возможен, хотя он тут и не нужен. Для аппарата с диапазоном 50МГц несложно сделать трансвертер, позволяющий работать на 144 и 430 в любых сочетаниях приём/передача. Если 50МГц нет --- на 430 будут проблемы с зеркалкой. Решаемые, но с геморроем.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Многие репитеры в Германии в часности через которыи я обычно работаю (DB0FТ) имеет 2 диапазона 144 и 430 мгц
можно работать и на разнесенных частотах.
По соотношению "набор функций/(цена х размер х вес)" он безусловный лидер. Но я сужу исключительно со своей колокольни --- для УКВ у меня есть VX-5R для походов и трансвертер для дома, хотя на УКВ мне по большому счёту вообще чихать. А вот иметь при приемлемой цене максимум возможностей и удобства в походных условиях на КВ --- для меня первоочерёдно и однозначно. Как, собственно, и в стационарных условиях. Для стационара, не скупясь на габариты и потребление, можно при большом желании слепить девайс с любыми параметрами, а вот достичь "на коленке" степени миниатюризации импортной техники при сопоставимых ней параметрах проблематично. Отсюда мой интерес ко всяким малогабаритным штукам.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Просто привел пример что не смотря на свои неказистыи вид и не солидныи вес по своим возможностям FТ- 817 не имеет себе равных cреди портативных аппаратов.
Спасибо, что напомнили. Но, честно говоря, всё равно склероз не даёт вспомнить ни название темы, ни производителя сего девайса.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Насчет автоматического тюнера для QРП ты наверняка уже смотрел соседнюю ветку там есть ссылки на тюнер Z-11 ето как раз то что нужно, но увы дороговато.
73! RW3FY
Первоначальное сообщение от df9fxk
>Читал также отзывы немцев на форуме по етому трансиверу >пишут тоже самое.
Тоже заглянул. Обеспокоены тем что каждую неделю на ebay появляется 817-й
==
>На ebay.de сеичас выставлен на аукцион один FТ-817
>цена его сеичас 414 Евро аукцион заканчивается завтра
>утром
>посмотрите завтра за сколько он уидет.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...729412811&rd=1
Я видел этот ангебот еще за 200, аппарат ушел за 451,41
====
>и, стоят 6 аппаратов типа IC-703 с пометкои ''Зофорт
>кауфен''
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...729990804&rd=1
А вот этот еще не встречал. Стоимость вместе с пересылкой из Штатов + страховка, около 500.
===
Первоначальное сообщение от Илья
>В Германии повсюду развита местная УКВ связь, поэтому
>имеет смысл таскать УКВ всегда с собой...
>К тому же последнее время активность на УКВ ЧМ падает
>сотовая связь подешевела и охватывает уже достаточные
>площади
Так, а в Германии, вообще-то, сложно встретить человека, у которого нет сотового телефона. А если встретишь, то выглядит это как-то странно, по крайней мере для меня.
Так почему же, все в той же Германии местная УКВ связь развита, а в России нет?
Дело совсем не в сотовой связи... она может повлиять только на СВ.
===
>"сверхкомпактные" модели автоматических тюнеров ---
>cпециально под 5...10-ваттные аппараты?
Здесь Z-100
http://www.wimo.com/cgi-bin/verteile...l=tunldg_e.htm
на Z-11 ссылка вверху была.
===
Первоначальное сообщение от amsatuser
>Здесь на немецком, скажите в двух словах о возможностях
Вот здесь на английском:
http://www.wimo.com/cgi-bin/verteile...yaesumob_e.htm
Думаю, Александр еще дополнит, у него эта плата стоит.
Первоначальное сообщение от df9fxk
>Первоначальное сообщение от амсатусер
>Здесь на немецком, скажите в двух словах о >возможностях[/qуоте]
>Отличныи тюнер
>написано что он работает с мощностями от 1 ватта до 150
.....
Александр, коллега просит в двух словах описать возможности платы DSP.
Серьёзное увлечение УКВ требует и более серьёзных аппаратов, желательно специализированных. Речь же изначально про использование УКВ ЧМ. А тут в России ситуация несколько иная. Дело в том, что местные УКВ сети стали бурно развиваться в той же Германии, например, ещё в те времена, когда сотовые телефоны если и были вообще, то были огромные, неудобные и дорогие. И использование УКВ ЧМ и СВ успешно заняло пустовавшую нишу, дав возможность реализовать потребность в недорогой мобильной связи. Поэтому когда пришли времена массовой сотовой телефонии, вся УКВ "инфраструктура" уже давно существовала, и была весьма развита. А в России --- иначе. У нас многие годы УКВ было уделом тех немногих, кто всерьёз увлекался всякими "тропо", "аврорами", связями через Луну и проч. Эти люди были, есть и будут, но 817, по-моему, для них слишком примитивен. Кстати, я как раз проживаю в городе, где в силу исторических особенностей серьёзное увлечение УКВ гораздо популярнее, чем серьёзное увлечение КВ. FT-817 тут не котируется. А доступные относительно массовому пользователю р/станции для любителей поболтать в ЧМ стали у нас в стране появляться практически одновременно с сотовыми телефонами. В результате они, конечно, используются, но преимущественно стационарно и для ограниченного количества целей --- во многих случаях ставший за последние годы гораздо более доступным мобильник тут удобнее --- местные УКВ сети начинают постепенно умирать, не успев выйти ещё из зародышевого состояния. К тому же следует учитывать и ещё одну особенность нащей страны --- большие расстояния между населёнными пунктами вообще, и ещё бОльшие между теми, где вообще есть р/любители --- этот факт тоже не способствует развитию УКВ ЧМ местных сетей. Из-за расстояний опять же для общения с друзьями и т.п. у нас порой проще использовать или КВ, или телефон, а не УКВ ЧМ.Цитата:
Первоначальное сообщение от -vs-
Так, а в Германии, вообще-то, сложно встретить человека, у которого нет сотового телефона. А если встретишь, то выглядит это как-то странно, по крайней мере для меня.
Так почему же, все в той же Германии местная УКВ связь развита, а в России нет?
Дело совсем не в сотовой связи... она может повлиять только на СВ.
Как говорил классик "Редкая птица долетит до середины Днепра", так у нас, "Редко какой р/любитель забредёт на частоту иного репитера" --- порой на этих частотах подолгу тишина.
Спасибо за ссылки.Цитата:
Первоначальное сообщение от -vs-
Здесь Z-100
http://www.wimo.com/cgi-bin/verteile...l=tunldg_e.htm
на Z-11 ссылка вверху была.
73! RW3FY
Спасибо за ответ, Илья.Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
Серьёзное увлечение УКВ требует и более серьёзных аппаратов, желательно специализированных...
У нас многие годы УКВ было уделом тех немногих, кто всерьёз увлекался всякими "тропо", "аврорами", связями через Луну и проч. Эти люди были, есть и будут, но 817, по-моему, для них слишком примитивен. Кстати, я как раз проживаю в городе, где в силу исторических особенностей серьёзное увлечение УКВ гораздо популярнее, чем серьёзное увлечение КВ. FT-817 тут не котируется.
73! RW3FY
А есть ли конкретные рекомендации, какие аппараты применяют для "серьезной" работы?
IC-910H, как пример, его обсуждение было на Краснодаре:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=3130
Сам поглядываю в его сторону, но пока не созрел, а "игрушками" уже наигрался, хотя и на них есть связи за полторы тыс. км в FM на 144.
По теме: небольшое время сравнивал IC-703 и FT-817 на одном столе и на одинаковые антенны, и если кратко - это практически одинаковые на слух аппраты по приемным характеристикам, первый обходит только по эргономике и получше в нем работает DSP. Но ни тот ни другой не купил, потому что рядом еще стоял мой "старичок" IC-756, по сравнению с которым эти оба "отдыхали".
73! UT7UV
Ну, рекомендации --- это уж слишком сказано. Рекомендации должны исходить от человека, серьёзно УКВ увлекающегося, а не от меня. Приведу некое убогое подобие статистики.Цитата:
Первоначальное сообщение от -vs-
Спасибо за ответ, Илья.
А есть ли конкретные рекомендации, какие аппараты применяют для "серьезной" работы?
Один из наших использует FT-847, и весьма доволен. На КВ я его ни разу не слышал. Другой --- IC-746. То же самое. Третий сейчас сооружает очень крутой трансвертер для TS-850. По сравнению с ним мой трансвертер --- просто детская игрушка. Некоторые, слышал, пользуют IC-910, но это уж для совсем фанатов УКВ, такое не каждый себе может позволить. Хотя для серьёзных занятий УКВ это, на мой взгляд --- то, что доктор прописал. Не в нашем городе, но в соседних местностях популярны IC-706 и FT-897/857, но это уже больше для "отпускного-огородно-дачного" вещания. Иногда встречаются FT-817, отзывы о них хорошие, но используются для тех же целей, а не для дальних связей.
Лично для себя предпочитаю конфигурацию "чисто КВ аппарат + трансвертер к нему + УКВ болтушка", но у меня свои цели, далёкие от УКВ.
73! RW3FY
Ну это уж совсем разные весовые категории. Хотя когда я ставил рядом с ПРО2 свой TS-50 (просто больше нечего поставить было, а хотелось с чем-нибудь сравнить) --- столь явного нокаута не было. Было только преимущество ПРО2 за счёт возможностей сужения полосы по DSP, и за счёт наличия notch и шумопонижения. Но почти всё, что я мог принять на один, мог принять и на второй. Хотя, безусловно, ПРО2 имеет массу полезных вещей, красивше и удобнее.Цитата:
Первоначальное сообщение от UT7UV
Но ни тот ни другой не купил, потому что рядом еще стоял мой "старичок" IC-756, по сравнению с которым эти оба "отдыхали".
73! RW3FY
Честно говоря, не припомню, чтобы говорил про работающих на самодельном железе на УКВ --- из ближайших соседей я таких не знаю. Ну а TS850+самодельный трансвертер --- это отнюдь не самодельное железо, и возможностей у него, сами понимаете, немеряно.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Илья согласен с тем что кому то больше нравятся дальние связи на укв а еще больше таких которые что то делали убив на это уйму времени и в конце концов получили увы
самодельное железо уступающее какому то засратому маленькому буржуйскому аппарату.
Понятно он их раздражает.
FT-817, безусловно, неплохой аппаратик, но для своих задач. Но я это и не отрицал. Просто задачи у всех разные. В Западной Европе одно, а в России --- другое. Таких, кого бы указанный аппарат раздражал --- тоже не знаю. Просто одним он подходит, а другим нет.
73! RW3FY
Есть информация, что в IC-703 обнаружена какая-то техническая неполадка, еще с завода. И, якобы, из-за этого, Icom распродавала эти трансиверы в Штатах, по сниженным ценам.Цитата:
собственно речь шла о 2 портативных аппаратах FТ-817 и IC-703
Кому-нибудь про это, что-нибудь известно?
Может быть это и обьясняет цену здесь http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...sPageName=WDVW
Насчёт затрат согласен, а результаты иные. Скажем так, элементная база несколько изменилась с тех пор. Я не знаю никого, кто бы сейчас копировал указанные Вами приставки --- по-моему, подобные вещи уже в истории. Свою я сам разрабатывал. Тот человек, что делает трансвертер под TS-850, тоже разрабатывает сам. Как посчитать диаграмму уровней, думаю, знаете. Прикинуть на пальцах, что можно получить из сочетания TS-850+трансвертер несложно. Да, несколько дБ динамики аппарата съестся при использовании трансвертера (чтобы это было немного, естественно, всё просчитывается и потом промеряется). Но того, что останется --- более, чем достаточно. Добавьте к этому все фильтры и прочие возможности аппарата. И полноценный преселектор трансвертера, выполненный на высокодобротных элементах. У всех "мелких" буржуйских УКВ-КВ аппаратов общая проблема --- у нас они затыкаются от пейджеров и всего того, что за пределами любительских диапазонов. Тут этого нет и в помине. Даже мой TS-50 с более простым трансвертером не затыкается --- простой-то он простой, а полоса преселектора 2МГц, и не более того. А до преселектора --- отключаемый достаточно мощный малошумящий резонансный каскад.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Не вижу особои разницы что раньше их цепляли к УW3ДИ а сеичас к импортным аппаратам. Затраты времени и нервов одинаковы.
Согласен, время идёт вперёд, в современных аппаратах меню проще. Но фильтры --- они и в Африке фильтры.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Ето понятно ТС-850 уже достаточно старыи и не имеет сервиса современных аппаратов.
Здрасьте, приехали. Я как раз со схемы-то и начинаю обычно знакомство с аппаратом. При этом обращаю внимание не только на саму схему, а и на частотный расклад, и на режимы элементов. Так вот как раз в этом смысле IC-703 можно ещё сравнивать с FT-897/857, но не с FT-817. Кстати, таблицы ARRL, как бы их не критиковали, весьма наглядно эту разницу показывают, подтверждая тем самым моё мнение. FT-897 я слушал живьём на полноразмерную антенну --- весьма прилично. Но у Айкома КВ сделано чуть лучше --- меньше разгон уровня сигнала до ФОС и лучше предварительная селекция в ПЧ, плюс ещё ряд деталей. К тому же не надо выбирать между установкой опционального фильтра либо ДСП (как в 817) --- можно ставить и то, и другое. А наличие УКВ в одной банке с КВ, повторюсь, лично меня не интересует.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Насчет FТ-817 могу только повториться многие к аппарату относятся предвзято. Даже кстати не заглянув в его принципиальную схему. Подозреваю Илья Вы тоже не удосужились ето сделать?
Согласен, со стороны выглядит забавно. Сравнение получилось само собой --- просто под рукой ничего другого не оказалось, с чем сравнить. Однако сам производитель себе позволяет это --- и не зря. Схемотехника этого аппарата до ФОС очень близка к схемотехнике его "старших собратьев". Недавно в инете наткнулся на статью --- ребята наконец-то разглядели сходство всей линейки моделей Кенвуд и сообразили, как "мыльницу" можно ещё и проапгрейдить без особых затрат до уровня если не топ-модели, но уж до более высокого точно. А кое-что на темы апгрейда писал и Ульрих Родэ --- мужик весьма грамотный.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Вы пытаетесь сравнивать Ваш ТS-50 с линеикои Более дорогих и навороченных аппаратов
ето понять можно.
По сервису, согласен, уступает и сильно. Но не по параметрам (загляните, кстати, в таблицу ARRL на СКР). Синтезаторы --- две большие разницы. По TS-50 я сам делал некоторые замеры, плюс есть график спектра его синтезатора, которую снимал Родэ (тоже на СКР). Примерно то, что стоит в FT-817, я делал лет 5 назад в чуть более сложном варианте, и остался недоволен результатами. Если есть подобные кривые по замерам FT-817 --- поделитесь, буду весьма признателен. И если он окажется лучше --- возьму свои слова назад.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Однако посмотрите не наверх или вниз а рядом аппарат ТS-50 ето уровень
того же FТ-817 а по своим возможностям и синтезу даже уступает последнему.
При этом я вовсе не хочу сказать, что TS-50 такой уж прям распрекрасный --- у него есть ряд недостатков, и кое-что из них весьма существенно.
За то спасибо, помню. Только купить пока не сподобился.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Кстати я уже где то вам писал что для ТS-50 и для
FТ-817 разработан один и тотже блок DSP.
Александр, в каком году, будучи на территории России, Вы в последний раз пользовались УКВ ЧМ связью??? У меня она включена почти непрерывно, но толку от неё с каждым годом всё меньше. Года 4 назад я сам активно появлялся в репитерах, пару лет назад понял, что это мне бывает нужно 1...2 раза в год в лучшем случае. Связь в прямом канале года два назад была достаточно активна, а сейчас почти всё время тишина. Я заметил, что гораздо чаще общаюсь с друзьями по хобби "вживую", по телефону, либо на КВ, чем УКВ ЧМ. Болтушку практически перестал брать с собой в поездки, за исключением случаев, о которых уже говорил --- в слушании тишины на любительских частотах мало интересного. А ежели вдруг взбредёт в голову взять радио с собой в поездку за границу, чтоб попользоваться вашей развитой УКВ сетью --- так предстоит преодолеть столько геморроя с оформлением всего, что даже думать о подобном желания нет. Возможно, я дал не очень удачный анализ возможных причин ситуации, но факт остаётся фактом --- УКВ ЧМ у нас нужно бывает достаточно редко, и иметь его совместно с КВ в одном трансивере у нас вовсе не так уж необходимо.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Насчет Задач УКW на западе и в России они все одинаковы
Более развитая УКW связь на западе говорит только о том что большинство
радиолюбителеи рассматривают ее как средство повседневного общения.
Извините, за язык поймать и не пытался, просто думал, что я чего тут не знаю. Я с работой дуплексом в репитерах никогда не сталкивался, вот и спросил. А сплит --- сколько угодно.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Что вы меня все пытаетесь ''поимать за язык''.
если ошибусь или слегка преувеличу сам поправлюсь и извенюсь:)
Пожалуй, по этой теме я всё сказал, часть высказываний уже пошла по второму кругу. Александр, если не на всё я Вам ответил, можем продолжить в привате или через мыло.
73! RW3FY
To DF9FXA
По заверению продавца аппарата ДСП модуль уже был вмонтирован, я ничего не придумывал, просто искал что-то маленькое, но пришлось не по душе.Цитата:
Прежде всего вызывает улыбку заявление уважаемого
UT7UV он сравнивал 2 аппарата
и FT-817 и IC-703 на предмет качества работы DSP
в обоих.
Забыв однако что в FT-817 его от рождения нет
73! UT7UV
Не замечал серьёзных противоречий с результатами сделанных другими тестов. Просто надо обращать внимание на режимы измерений, а также учитывать то, что параметры одной и той же модели имеют некий разброс от экземпляра к экземпляру, тестируют же все не партию, а максимум 1...2 образца. А потом какой им резон, например, восхвалять Айком и хаять Кенвуд или Йесу? Разве Айком их спонсирует? Учитывать нужно и тот факт, что меряют, всё же, разные люди, на разных приборах и в разное время, хоть и по единой методике --- это тоже даёт маленький, но разброс.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
[qуоте]По таблице параметров трансиверов от АРРЛ честно говоря
у меня большое сомнение что там все чисто.
Насколько помню --- ну разве что по чутью, что для "походного" аппарата есть правильно. А по "динамике" всё на своих местах. У 1000 --- за 90, у 817 --- чего то типа 86. 817 по их данным чуть хуже 897/857, а те два --- чуть хуже (или примерно то же самое) с 703. Если анализировать схемотехнику --- так оно и должно быть.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
[qуоте]Согласно еи FТ-817 по входным параметрам лучше чем FТ-1000МP
Или я не ту строчку смотрел или у ребят давно вышли все сроки госповерки приборов?:)
А ссылку не подкинете? Заранее спасибо. А то в гугле лень шарить.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
[qуоте]Смотрю в основном результаты тестов выложенных на саите журнала Funkamateur.
Там более просто и понятно расписано.
73
73! RW3FY
Спасибо за инфо.
73! RW3FY
Александр, посмотрел я сейчас --- в разделе Typenblatter --- только заявленные производителем данные --- но оно на каждой рекламе и так есть, этого мало. В разделе Testberichte в самом деле описание некого "тестирования" с красивыми картинками внутренностей и описанием всех примочек, но тоже практически без цифр! По IC-706, к примеру, ещё хоть какие-то данные замеров приводят в вполне нормальном объёме, а вот по предмету спора --- полное отсутствие таковых...
73! RW3FY
Надо смотреть не Типенблэтэ, а Testberichte. Без немецкого там делать нечего. Сами тесты в Funkamateur туфта и основных данных не дают, ограничиваясь функциями и удобствами. Более серьезные тесты дают в CQ-DLЦитата:
Первоначальное сообщение от Илья
Александр, посмотрел я сейчас --- в разделе Typenblatter ---
73! RW3FY
Testberichte я смотрел тоже, читайте внимательнее, выше об этом сказано. А на CQ-DL есть ссылка?Цитата:
Первоначальное сообщение от Насридин
Надо смотреть не Типенблэтэ, а Testberichte. Без немецкого там делать нечего. Сами тесты в Funkamateur туфта и основных данных не дают, ограничиваясь функциями и удобствами. Более серьезные тесты дают в CQ-DL
Немецкий у меня изначально, вообще-то, был первым языком (и основным), английский учил только по эфиру и техническим статьям. Так что проблемы смертельной тут нет.
73! RW3FY
Ссылку запрятали внизу страницы. Вот прямая ссылка http://www.funkportal.de/ft817/Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
форум находится по адресу www.funkportal.de
Любопытнее всего что форум разделен на 2 части одна
содержит вопросы начинающих user типа где купить или стоит ли покупать?:)
Вторая часть для более подготовленных или считающих себя таковыми:) на худои конец владельцев аппаратов.:)
Это http://www.817-onair.de/ или есть еще что-то?Цитата:
Есть также страница целиком посвященная трансиверу FТ-817 , ссылку на нее уже приводил. Там есть и свои форум.
Аппарат выпускается уже давно и все ''пенки'', которые были, уже обсуждены или устранены производителем.
Есть ли связь, между этой цитатой:Цитата:
С самого начала трансивер вышел с ненадежным драивером. Многие приобрели трансивер затем им пришлось воспользоваться гарантииным ремонтом. Пусть даже он и был выполнен в кратчаишие сроки и счастливые владельцы поспешили поделиться своие радостью.
Первоначальное сообщение от Просто Юзер
"Есть информация, что в IC-703 обнаружена какая-то техническая неполадка, еще с завода. И, якобы, из-за этого, Icom распродавала эти трансиверы в Штатах, по сниженным ценам.
Кому-нибудь про это, что-нибудь известно?
Может быть это и обьясняет цену здесь http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...sPageName=WDVW"
На форуме www.mountain.ru иногда такие вопросы подымаются, но народу там немного...Цитата:
Применительно к переносному аппарату я бы расставил следующие критерии
1. Надежность
2. Економоичность
3.Функциональные возможности
4.Технические параметры
5.Цена
6.Внешнии вид и ергономика
К сожалению на форумах qrz.ru как впрочем и на СКР
обсуждении нет, основное внимание уделяется строчке
''технические параметры''.
Кстати, у Андрея (UA3SGV) есть замечательное предложение, по поводу создания централизованного ресурса по 817-му
http://www.mountain.ru/forum/radio/messages/2349.html
Спасибо Вам, за Ваши ответы!Цитата:
-VS-, благодарю за тему.
Всетаки решил брать 817-й
То DF9FXK:
Александр, честно говоря, ожидал несколько другого. Речь, вроде как, зашла о параметрах --- я задал вопрос в расчёте получить ссылку на некий материал, являющийся результатом не просто "посмотрел-покрутил-почитал рекламу", а каких-либо измерений, желательно сделанных профессионалами. А в итоге --- сплошная лирика. Моих знаний немецкого вполне достаточно для чтения подобных статей, но, увы, нового для себя там я нашёл крайне мало. Бегать же по всевозможным форумам в поисках по всему миру того, кто чего по этой теме сказал, в мои планы не входит. У американцев сделано более компактно и удобно --- и лирики с описанием всяких "фишек" аппарата и впечатлений испытующего предостаточно, и данные измерений приводятся в приемлемом объёме. При этом чётко описана методика измерений. То же самое делают и англичане (Radcom), может, несколько под другим углом. Я надеялся увидеть подобный германоязычный источник, но увы. Сопоставьте внимательно объём материала в разделе Testbericht, предоставленного по трансиверу IC-706, и предоставленного по аппаратам IC-703 и FT-817 --- две очень большие разницы, и Вы поймёте тогда, о чём я говорю.
Что касается возможностей встроенного тюнера --- если мне не изменяет память, производитель даёт диапазон согласуемых сопротивлений 16.5...150 Ом --- стандартный для всех встроенных тюнеров. В 99% случаев этого вполне достаточно.
Поднятый Вами вопрос о надёжности --- безусловно один из самых важных. Но чтобы ответить на него для себя, автор темы должен, помимо вопросов здесь, перелопатить массу материала самостоятельно по всем возможным источникам, чтобы составить для себя подобие статистики. Ни Вы, ни я, не проводили испытаний партии одних аппаратов и партии других, поэтому тут мы мало чем можем помочь. Насколько мне известно, транзисторы летят в обоих. Как часто и по каким причинам --- честно скажу, не знаю. Есть ли в 703 какие-нибудь изначальные недоработки --- не знаю, может и есть --- но тут только статистика отказов поможет. Ни у меня, ни у Вас её нет. Если же исходить из получения максимальной надёжности (проверенной на практике), то тут вообще другой аппарат нужен --- чтобы Вас не раздражать, не буду называть ни фирму, ни тип девайса, но Вы поняли, о чём я --- его убить можно, только проехав по нему трактором, уронив на асфальт с 16-го этажа, подав на разъём питания 220В, или вкачав от РА мощность на его вход, находящийся в режиме приёма.
Для оценки внешнего вида и эргономики материала достаточно повсюду. Как и для сопоставления цен. Поэтому эти вопросы рассматривать не вижу смысла --- человек сам посмотрит и сопоставит.
73! RW3FY
Интересное "за что купил за то и продал". В типенблэтер на чистом немецком написано о встроенном автоматическом тюнере для КВ и 6м. А в тесте использованию тюнера отведено довольно много места.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
[Насчет антенного тюнера IC-703 мануал конкретного аппарата я не читал а в журнале Функаматер, подписчиком которого я являюсь, стоит что он только для антенн в 50ом. как говорится за что купил за то и продал.
Для него предусмотрен тюнер АТ-180 с диапaзоном согласования 16-150 ом, но он внешний.
73
В CQ-DL теста этого аппарата вроде не давали, а доступ туда, к сожалению, только для членов.
Guten Tag, lieber Alex!
Warum haben Sie Ihre Deutsche-Mitteilung geloeschen? Alles war doch verstaendlich! (Sorry, auf meiner Tastatur gibt es keine "um-laut"). Das ist ein sehr guter Humor --- im russisch-sprachige Forum auf Deutsch zu sprechen, und auch etwas interessantes Training fuer mich.
Ну а если шутки в сторону --- Вы абсолютно правы насчёт доступности информации (аналогично результаты тестов Radcom'a --- только для членов RSGB, а ARRL-lab --- только для членов ARRL) Я задавал вопрос насчёт тестов CQ-DL только потому, что иногда подобная информация "просачивается" в свободные источники, как, например, на СКР можно найти результаты тестов ARRL (в виде статей) по многим аппаратам.
Согласен и насчёт преемственности линейки указанных трансиверов. FT-857 и FT-897 имеют вообще одну и ту же схему. FT-817 имеет в этом смысле очень большое сходство с ними, но и некоторые упрощения. Например, другой (менее мощный и с меньшим, соответственно, током) смеситель приёмного тракта. У меня есть, в том или ином объёме, сервис-мануалы на эти аппараты, как и на 703, кое-что и по 706, и любопытства ради просматривал их ещё задолго до этой дискуссии, в процессе же тоже кое-что освежил в памяти.
Дублировать информацию по-русски было необязательно --- я вполне всё понял из изначального текста. Начал писать ответ на Вашем Muttersprasche, но мне помешал компьютер --- он начал вырубаться, есть у него такая болезнь, причины которой мне пока найти не удаётся --- пришлось идти спать.
Безусловно, каких-то тонкостей языка, а тем более, диалектных, я не знаю --- у меня "школьно-институтский" курс плюс небольшая разговорная практика с приезжавшими как-то несколько лет подряд друзьями из Германии. Но технический текст я ещё пока в состоянии осилить.
Насчёт тюнера 703 --- цифры, если память не изменяет, приводились в сервис-мануале. Возможность подключения внешнего тюнера с тем же диапазоном согласуемых сопротивлений, что и у встроенного, имеет место быть абсолютно у всех имеющих встроенные тюнера аппаратов. Формально зачем это нужно --- не очень понятно, хотя "неформально" понятно очень даже хорошо.
Вы абсолютно правы и в том, что FT-817 --- очень даже неплохой аппарат, и в ряде случаев, можно сказать, незаменимый. Для жителей Западной Европы это, возможно, вообще идеальный вариант QRP модели. Более того, будь у нас жизнь на УКВ активнее, не исключаю, что я сам "более плотно" им заинтересовался. Но пока меня устраивает то, что есть, а как возможный вариант будущего "апгрейда" оснащения своей станции рассматриваю пока TS-480 --- он в большей степени соответствует именно моим задачам и целям. 703 в этом смысле именно для меня более бы соответствовал, чем 817. Но 703 даёт слишком мало (для меня) плюсов по сравнению с тем, что есть у меня сейчас, к тому же многочисленные нарекания на надёжность и степень доработанности новых Айкомов (не берусь рассматривать степень их обоснованности, просто констатирую факт наличия в инете подобных нареканий) заставляют в самом деле призадуматься многих.
На этом диспут, пожалуй, пора закончить --- человек сделал ещё вчера свой выбор, будем надеяться, что выбор был правильный.
Vielen Dank fuer die interessante Diskussion! Ich wuensche Ihnen viele DX und alles Gute!
(Извиняюсь, ежели где "падежов напутал")
73! RW3FY
P.S. Падежи исправлены. Спасибо vs.:)
P.P.S. Повторные ошибки --- тоже мои. Vs правильно подсказывал.
Не стреляйте, господа ковбои --- тапёр играет, как умеет (С):beer:
Приветствую, Александр!
Сейчас ошибки исправлю, просветился малость, так стыдно стало за безграмотность... С разговорным у меня так --- начинаю потихоньку вспоминать на второй день интенсивного общения. Так что пока соображал, как ответить --- мой комп такие чудеса выкидывать начал, что понял я --- лечить его надо! Пока вы с vs постами перекидывались, я бился с тем, что комп уже и загружаться не хотел --- БП вырубался на этапе проверки диска (перегрелся, бедняга). А в эфире иногда пробую по-немецки, но редко и на свежую голову --- у меня не сильно кривое произношение, особенно когда стараюсь --- так немцы думают, что знаю всё путём, и начинают так шпарить, что понимать даже частично очень тяжело, особенно с учётом "хитро-завёрнутой" структуры построения предложения в немецком.
Есть несколько вещей, которые мне в 480 не нравятся --- то, что панель только отдельная, к корпусу штатно не крепится, висящие и неубирающиеся кабели сзади, а также то, что на панели нет микрофонного разъёма --- по конструкции, а по схеме --- могли бы малость поуже сделать roofing фильтр (или два поставить), и notch ручной сделать. Хотя несмотря на всё это --- всё равно неплохо. Как покажет себя в жизни --- не знаю, у нас они мало у кого. Пока слышал одни восторги.
73! RW3FY
Буквальный перевод туда:
и обратно:Цитата:
Warum Sie Ihre Deutsche-Mittelung geloeschen haben? Alles war doch verstaendlich! (Sorry, auf meiner Tastatur gibt es keine "um-laut"). Das ist ein sehr guter Humor --- im Russisch-spraschige forum auf Deutsch zu spreschen, und auch etwas interessantes Training fuer mich
<Зачем вы ваше удалител немецкое сообщение ? Все было же понйатственно! (Sorry - нетуть на моей клавиатуре "йа"). Это хорошее шутение - в русско - изышном форуме в немецком говожить и чего-нибудь интересная тренировка для меня.>
Вообще - то я в немецком не очень, а многие в форуме и того меньше. Так ну его на ... и не будем никого "исхахачивать".
Promt на помойку!
Попробуйте теперь это опять перевести на немецкий, а потом снова на русский:D
Так пойдет? :)
===========================================
Мобильный трансивер КВ/6 м, 10 Ватт с Антенным тюнером
IC-703
QRP КВ Трансивер
Сконструирован как портативный КВ-Трансивер с отличными качествами, а так же корпусом как и удачная серия IC-706-х.
Технические характеристики как IC-706 MKIIG, только без VHF и UHF
--- Встроенный антенный тюнер (только для коаксиальных антенн, непригодный для высокоомных проволочных)
--- Низкое потребление тока для питания от батареи
--- Встроенный DSP (эквивалент UT-106)
--- макс. выходная мощность 10 Ватт (регулируется)
--- Встроенный ключ с памятью
===========================================
Судя по вашей реакции, намеченная мною цель достигнута и вы, слегка, поставлены в полжение немца, который громко хлопает веками и думает:" Как это нужно понимать?", а из его рта готова вырваться фраза:"Ви-и, бите?", что в переводе и в нашей ситуации означает:"Повтори это, но теперь по-русски". Естественно, что Promt до такого уровня перевода очень сильно не дотягивает и поэтому на моем компьютере им не пахнет, так же как и другими трансляторами.Цитата:
Первоначальное сообщение от -vs-
Promt на помойку!
Попробуйте теперь это опять перевести на немецкий, а потом снова на русский:D
Пойдет! Хоть можно было и по-русски. ...:ха-ха:Цитата:
-vs-
Так пойдет?:D
Ну а насчет "коаксиальной антенны" - мнение о туварищах из немецкой дифоны у меня сложилось. В Funkamateur же об "коаксиальных антеннах" не упоминается.
И еще раз повторяю:"Да ну его на ...
мне в 703 нравится всё,кроме цены.
Цена нравится редко, но признайтесь, что ваша зарплата нравится вам еще меньше цены 703.Цитата:
мне в 703 нравится всё,кроме цены.
Первоначальное сообщение от Насридин
>Судя по вашей реакции, намеченная мною цель достигнута и
>вы, слегка, поставлены в полжение немца, который громко
Не, чё-т я не понял вашего юмора... Какая цель? "Излагайте пожалуйста в кондиционалисе". (С):)
Первоначальное сообщение от Насридин
>Ну а насчет "коаксиальной антенны" - мнение о туварищах из
>немецкой дифоны у меня сложилось. В Funkamateur же об
>"коаксиальных антеннах" не упоминается.
Как пишут, так и переводим.:)
Так я же перевел грамматические, синтаксические ошибки и то, что применено не по месту.Цитата:
Первоначальное сообщение от -vs-
Не, чё-т я не понял вашего юмора... Какая цель? "Излагайте пожалуйста в кондиционалисе". (С):)
Лучше бы привели свой исправленный вариант, и обьяснили, что, где, не так, и как должно быть. И для человека это было бы "etwas Training".Цитата:
Первоначальное сообщение от Насридин
Так я же перевел грамматические, синтаксические ошибки и то, что применено не по месту.
И вообще, это может быть диалект... :)
Только что нарывался на инфо по HLA-300 - в номер 8.04 Funkamateur есть статья по модернизации.
Это к тому, что где-то это название звучало в сочетании с QRP-агрегатом.
Это было про HLA-150 в постинге про антенный тюнер к 817-му.
---
Вот, нашел пару интересных ссылок:
http://www.qsl.net/pa0fbk/Frameset_ham_uk.htm - тут и про антенну, наподобие той, как у Александра.
http://www.qsl.net/dg9maq/ft817.htm
Практические испытания IC-703 (Funk H7/2003, S. 12-15) и FT-817 (Funk H2/2001, S. 12 - 18)
С результатами измерений и иллюстрациями.
Опубликовано Gerd, DM2CDB, на форуме www.817-onair.de
auf Deutsch!
по 817-му, zip, 268.14 KB
http://www.817-onair.de/download.php?id=11
по 703-му, zip, 318.56 KB
http://www.817-onair.de/download.php?id=12
P.S. Почему-то не смог прилепить файлы сюда :(
Ну вот это совсем другое дело --- не только лирика, есть чего и посравнивать.Цитата:
Первоначальное сообщение от -vs-
Практические испытания IC-703 (Funk H7/2003, S. 12-15) и FT-817 (H2/2001, S. 12 - 18)
С результатами измерения и иллюстрациями.
73! RW3FY