Валкодер хотел использовать в синтезаторе US2II. Один оборот 70-80 кгц. Необходима схема делителя на 10 с условием учета изменения направления вращения.
Вид для печати
Валкодер хотел использовать в синтезаторе US2II. Один оборот 70-80 кгц. Необходима схема делителя на 10 с условием учета изменения направления вращения.
70-80 кгц, это сколько получается делений на оборот???
Я себе тоже делаю этот синтезатор, буду ставить его в Дроздова. Так я специально достал датчик оборотов на 2500 импульсов, чтобы было побольше, плюс еще умножаем на 4 получаем 10000, умножаем на 15 Гц получаем 150 кгц на оборот и делим на 70 (верньер от Р-311) получаем, один оборот через верньер - примерно 2,15 кгц. Нормальный ход.
Единственный вопрос, если крутить быстро без замедления, сможет ли процессор отработать 2500 импульсов.
Гари
Для UR4CU:
Простыми средствами разделить частоту от валкодера без потери направления не получится.
По поводу слов Гари:
Датчики перемещения от станков с ЧПУ очень дОроги. Если есть дармовой доступ к ним, то это нормально. Например, такой датчик фирмы Wachendorff стоит 130 евро.
Есть еще один вариант - изготовить валкодер из старой "мышки", либо вращать его, как у Гари, через верньер.
Это точно, датчик догоговат, но мне он обошелся в 5 зеленых.
Подъехал к заводу, зная точно. что там есть станки с ЧПУ, встретился с мужиками, и они мне за 5 зеленых дали три штуки паленых (объяснив поломку так - почти все датчики меняются на станках один раз в два года. Они просто заливаются эмульсией, и горят. Механика была хорошая, а электронику я отремонтировал).
Вот и датчик. ВЕ-178 называется.
Гари
Цитата:
Первоначальное сообщение от Andrey UA9CCI
Есть еще один вариант - изготовить валкодер из старой "мышки", либо вращать его, как у Гари, через верньер.
:)
Господа, чего-то вы не то говорите.
Вы не путайте вращение верньером КПЕ и вращение верньером валкодера. Что толку подсоединять колесо от компьютерной мышки (или крутой валкод) через верньер? Вы думаете от этого появится больше пульсов на оборот? Они определяются количеством "зубчиков".
Проще говоря, получится вот что: вы поворачиваете ручку хорошего верньера, предположим, на 45 градусов , а частота при этом не меняется, поскольку ни один зубчик еще пока не пересек луч светодиода. Дальше частота скачком меняется на шаг вашего синтеза и далее опять крутить 45 градусов без изменения частоты --- это не работа в эфире , а мУка будет :)
P.S. 45 градусов я взял несколько утрированно, что бы наглядно показать ситуацию. Реально будет меньше , но все равно это называется "искусственное введение дополнительного люфта".
С дискретными вещами (коими являются валкодеры) нельзя работать, так же как с непрерывными (КПЕ)
об этом и речь, если у вас не 20 а 2000 "зубчиков" то поворачивая на 45 градусов без верньера имеем 2,5 импульса с 20 и 250 импульсов с 2000 "зубчиками". А вот частота какая от этого я не знаю.
Больше пульсов на оборот не появится, зато скорость перестройки при равномерном шаге будет приемлемая. (это с датчиком а не с колесиком от мыши, хотя и мыши бывают разные в наше время) Тобишь речь идет не об механическом умножителе (хе-хе), а как раз об делителе.
Гари
Ксати насчет датчиков (валкодеров) , не пробывали обратить внимание на т.наз Энкодеры, (именно со станков с ЧПУ) есть очень даже не дорогие... Что то подобное есть в Чип и Дип и совсем не в пределах 130 убитых енотов....
Не , приемлемые для хэм-техники валкоды в ЧИПи ДИП стоят от 800 рублей...
Однако решение применить валкод с огромным разрешением и после поставить верньер мне представляется не совсем логичным (хотя в самодельной технике всякое бывает:) )
Вот есть мышки с 60 пульсами на оборот--- таких полно (есть и с 80). Применяем "учетверние импульсов" --- работа по каждому фронту --- либо программно, если синтез с контроллером, либо "в железе" на трех простых микросхемах.
Получаем маленькие размеры, отсутствие верньера, 3.6 Кгц на оборот (при 15 Гц шаге) и практически бесплатно...
В FT-1000 около 10 кГц на оборот, но это много --- в прошедшем CQWW мой друг включал фильтр 250Гц и ручку настройки крутил чуть ли не иголкой :) --- так станции плотно стояли. А было бы 3.6 кГц на оборот крутил бы спокойно рукой :)
А ставить валкод от станка ЧПУ (такой гроб:) ), да еще верньер на передней панели? Не , мне хочется , что б трансивер не только работал , но еще выглядел бы прилично...
Короче , каждому --- свое.
Ну практически со всем согласен.
Но как вы ,RU3GA, заметили, что в самодельной технике все бывает, то, как гововится, так оно и есть.
Я датчик поставил в свой RA3AO, места там в отсеге ГПД вдоволь. Я его еще уменьшил, выкинул всю начинку 15 вольтовую - там аж 5 платок. Собрал на одной платке. А верньер от 311 у меня был заложен изначально. И в принципе смотрелся неплохо (hi). Дроздов по сравнению с 570 кенвудом конечно гроб, но в нем и покрутить повертеть, попаять немножко можно, когда творческий зуд появляется (hi).
Но ход мыслей я уловил.
Гари
Спасибо всем кто откликнулся, но речь идет про дополнительный делитель импульсов на 10, а верньеры и станочные валкодеры это не по теме. Все-таки может кто подскажет каким образом выполнить схему делителя учитывающего направление вращения или разбить стекло и поставить самоделку на 96 рисок?
Анатолий. UR4CU
Я думаю если делать такое устройство, то по мне так два варианто существует.
1. Делать схемку на триггерах, я думаю, что это сложно, но всеже возможно.
2. Собрать еще один контроллер на PIC'е. Но сдесь уже надо над программой посидеть.
Но и один и другой займет много времени, так что думаю проще сделать так как написанно в оригинале. Дешево и сердито.
Гари
Я просто не правильно написал. Я имел ввиду два варианта. Один как у Гари, а второй изготовить валкодер из "мышки".Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3GA
:)
Господа, чего-то вы не то говорите.
Вы не путайте вращение верньером КПЕ и вращение верньером валкодера. Что толку подсоединять колесо от компьютерной мышки (или крутой валкод) через верньер? Вы думаете от этого появится больше пульсов на оборот? Они определяются количеством "зубчиков".
Цитата:
Первоначальное сообщение от Andrey UA9CCI
Для UR4CU:
Простыми средствами разделить частоту от валкодера без потери направления не получится.
А почему собственно не получится?
Ставим по каждому каналу счетчик-делитель , выходы переполнения счетчиков присоединяем к триггерам.
На выходах получаем последовательность со сдвигом фаз. Она будет не такая как в исходном сигнале, но при программной обработке это не важно.
Покритикуйте , а то я еще с утра кофе не пил, так что проснулся еще не окончательно :)
Интересно как программа отрабатывает ити два сигнала, тоесть на сколько должны быть сдвинуты сигналы и влияет ли скважность импульсов? Тоесть тут надо пробовать.
Может и покритиковал бы (hi) но на рассыпухе лет 15 ничего не "изобретал", забылось все. Сейчас даже если спросили бы сколько будет 1+1 сказал бы, что 2.
Гари
Снова оптические мыши; устройство и схемотехника
http://cp.literature.agilent.com/lit...988-4573EN.pdf
По моему нужно двигаться в этом направлении.
--------------------------------------------------------------------------------
Первоначальное сообщение от Andrey UA9CCI
Для UR4CU:
Простыми средствами разделить частоту от валкодера без потери направления не получится.
--------------------------------------------------------------------------------
Подобное уже пытались сделать, и это уже обсуждалось на одном из форумов, но не помню на каком. Беда в том, что счетчики всегда считают в одном направлении, поэтому исходная последовательность фронтов фаз, поступающих на вход контроллера теряется. Постройте на бумаге графики и все станет понятно. Контроллеры обрабатывают сигнал валкодера по прерыванию от одной из фаз, а по другой фазе, на момент прерывания, определяют направление. Так после остановки валкодера и изменения направления его вращения, состояние счетчиков может быть таким, что контроллер распознает прежнее направление, то есть противоположное действительному направлению вращения валкодера. Можно поставить распознаватель направления вращения валкодера и, после распознавателя, поставить реверсивные счетчики Джонсона с предустановкой по включению питания. Предустановка обеспечивает валкодерную форму сигнала, а счетчик Джонсона, построенный на реверсивных сдиговых регистрах, может работать в обе стороны.Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3GA
А почему собственно не получится?
Ставим по каждому каналу счетчик-делитель , выходы переполнения счетчиков присоединяем к триггерам.
На выходах получаем последовательность со сдвигом фаз. Она будет не такая как в исходном сигнале, но при программной обработке это не важно.
Покритикуйте , а то я еще с утра кофе не пил, так что проснулся еще не окончательно :)
На мой взгляд, проще сделать дополнительное устройство на AVR-ке, которая будет обрабатывать сигнал валкодера, на на выходе будет иммитировать его сигналы, только с частотой ниже исходной.
Можно попросить у авторов контроллеров синтезаторов каким-то образом предоставить возможность программировать цену деления валкодера. Это бы разрешило эту ситуацию.
Прошу прощения за длинное описание, надеюсь что все будет понятно и будет принято правильное решение, которое всех устроит.
Спасибо Андрей . Да действительно простыми делителями не получится сохранить фазу. Я пришел к выводу, что необходимо заменить диск на другой с определенным как у автора числом рисок. Далее я считаю поднятую мной тему нет смысла продолжать.
Анатолий UR4CU