Вопрос о замене СБ-12а

Вид для печати

20.01.2005, 15:20
RN3AKA

Вопрос о замене СБ-12а

возник такой вопрос, ибо в распоряжении Сб-12а всего пара штук, сердечники сыпятся, каркасов пластмассовых нет.. капаясь по рынкам ничего лучше по состоянию найти не удалось...
однако в магазинах продаются в полном комплекте и новые подобные каркасы из т.н. материала К1 (0.1 - 10 Мгц) немного других размеров: внешние диаметры 11 или 14 мм (то, что близко к СБ12), но комплектуются они только ферритовыми сердечниками (а в СБ-12а я так понял карбонильное железо) 1500 или 2000 НН.
Встает вопрос: их, наверное, можно использовать вместо Сб12, но всвязи с тем, что там немного больший диаметр и вместо карбонильного ферриты, надо как-то пересчитать количество витков? Подскажите как или все таки не мучаться и достать измеритель индуктивности .....
20.01.2005, 15:31
DF9FXK

Re: Вопрос о замене СБ-12а сегодня!

Цитата:

Первоначальное сообщение от keno
возник такой вопрос, ибо в распоряжении Сб-12а всего пара штук, сердечники сыпятся, каркасов пластмассовых нет.. капаясь по рынкам ничего лучше по состоянию найти не удалось...
однако в магазинах продаются в полном комплекте и новые подобные каркасы из т.н. материала К1 (0.1 - 10 Мгц) немного других размеров: внешние диаметры 11 или 14 мм (то, что близко к СБ12), но комплектуются они только ферритовыми сердечниками (а в СБ-12а я так понял карбонильное железо) 1500 или 2000 НН.
Встает вопрос: их, наверное, можно использовать вместо Сб12, но всвязи с тем, что там немного больший диаметр и вместо карбонильного ферриты, надо как-то пересчитать количество витков? Подскажите как или все таки не мучаться и достать измеритель индуктивности .....

Делайте Радио76М2 в нем можно использовать готовые
контура пч от промышленных транзисторных приемников
Я именно так и поступил когда делал аналогичныи трансивер.
73
20.01.2005, 15:47
Drix

Действительно, что вас "зациклило" на СБ12? Делайте по любой схеме, их навалом и сети. Например это - лично повторял, очень хорошо получилось. И кривая на АЧХометре красивая, и ничего доматывать не пришлось, все настраивается сердечниками...

http://ut2fw.cqham.ru/net/schemes/hf_dpf.gif
http://ut2fw.cqham.ru/port/dop_namotka.htm
20.01.2005, 15:48
RZ3AGI

Мне пришлось делать каркасы для СБ-12 из каркасов от Ч14, скупив весь запас в Чипе (у них было в наличии всего штук 20), разрезая их и склеивая цианакриловым клеем.....:) А рассчитать число витков для броневого сердечника, по-моему, практически невозможно, хотя может я и ошибаюсь...
20.01.2005, 17:41
DF9FXK

Цитата:

возник такой вопрос, ибо в распоряжении Сб-12а всего пара штук, сердечники сыпятся, каркасов пластмассовых нет.. капаясь по рынкам ничего лучше по состоянию найти не удалось...

Да насчет каркасиков и сердечников для СБ12.
Как то приобретал только нижние части СБ12 других тогда не было. Скручивал и склеивал из бумаги трубочку такого размера чтобы она могла одеться на внутреннюю выступающую часть половинки СБ12.
Высота трубочки выбирается чтобы при сборке обеих чашек СБ12 она не мешала.
На трубочку наматывал обмотку в соответствии с описанием.
Далее на плате отмечается место установки СБ12 .
В центре отмеченного места сверлится отверстие прямо в плате и метчиком нарезается резьба.
Собранный и склеенный Горшок СБ12 устанавливается
центром напротив резьбового отверстия в плате и закрепляется клеем.
Подстроечный сердечник вкручивается прямо в плату и после настройки заливается парафином.

Сами сердечники обычно не дифицит они используются
во многих каркасах диаметром 5мм.

Таким образом я делал катушки формирователя SSB
для приемника Р250
Конструкция тоже принадлежит авторам Р76
Так что данные практически те же проверенно и работает.
73
20.01.2005, 19:59
RU3AEP

Уважаемый Keno!
Не нужно так зацикливаться на данных по катушкам и прочим элементам, приводимых в статьях. Если у Вас нет СБ-12 и Вы не можете их достать, то мой Вам совет - плюньте вы на них и забудьте! На них клин светом не сошелся.

Мотайте ДПФ на тез каркасах, что У вас есть под рукой и которые наиболее удобны в обращении. Лично я предпочитаю каркасы от старых телевизоров с серденикмит СЦР - они достаточно большого диаметра (7-8 мм) (а это хорошо с точки зреняи добротности), прочные (чего не скажешь о малогабаритных изделиях для переносных приемников) и сердечник в них не "рассыпается" после нескольких поворотов. Кроме того, изготовлены они из достаточно тугоплавкой пластмассы, что тоже немаловажно.

Насчет количества витков и прочего - лучше всего это найти экспериментально. Тем более, что точное значение индуктивности тут ни к чему - контура в резонанс можно вогнать и емкостями.
Экспериментируйте, и Вы непременно получите положительный результат.

С уважением, Валентин (RU3AEP)
20.01.2005, 22:03
RN3AKA

:(
Да я понял уже, что "зациклился на именах" ..
Хорошо, значит буду искать приборы,
извините за такие вопросы, я просто впервый раз
21.01.2005, 02:29
RN3AKA

а в книге написано :)))
что катушки на сб-х отличаются повышеной добротностью..
а что это значит - что дпф на сб12 обладает лучшей ачх? Ну это я так, для общего развития!!
21.01.2005, 10:29
Drix

Тогда намотайте по схеме из DM2000, нам на ВЧ кольцах, добротность еще выше!
А у спиральных резонаторов еще выше!! А у кварцевых резонаторов еще!!!
21.01.2005, 10:56
igor

Цитата:

keno

посмотри личные сообщения
21.01.2005, 17:03
RN3AKA

Цитата:

Первоначальное сообщение от Drix
Тогда намотайте по схеме из DM2000, нам на ВЧ кольцах, добротность еще выше!
А у спиральных резонаторов еще выше!! А у кварцевых резонаторов еще!!!

Это хорошая мысль. А почему не попробовать бы сделать дпф максимально хорошими!
Раз есть проблема с СБ-12, зачем отказываться от них в пользу худшего, когда можно в пользу лучшего!
Описание ДМ2000 вроде есть, а можно поподробнее о том, как рассчитать и сделать спиральный резонатор или намотать резонатор на кварце! :)
Извините что так докапываюсь до всего, хотя по сути куда проще вооружиться приборами и делать из подручных, но я немного теоретик в душе и по специальности, поэтому привык докапываться, и для меня нет ничего приятнее, чем рассчитать -пересчитать на то, что есть.. :(
21.01.2005, 18:01
Drix

Про кварцы - это так, к слову. Но если очень большое желание можно сделать, только, наверное, придется делать несколько фильтров, переключаемых, чтоб перекрыть весь диапазон. Спиральные резонаторы на этот диапазон займут у вас если не половину комнаты, то весь стол точно. Но тоде можно попробовать, если хотите. Только серебра на них уйдет больше, чем стОит фирменный аппарат....

А если ближе к делу, то все это блажь, если говорить про вариант простого аппарата, тем более на 160 метров. Смело берите любую конструкцию и повторяйте - хоть от Дроздова, хоть от Пинеля. можете тут поглядеть -

http://www.cqham.ru/dm2000.htm
http://hamradio.online.ru/ftp3/dw.php?ra3ao.djvu

или отсюда возьмите, тоже лично повторял, тоже не плохо -
http://www.cqham.ru/druzba-m.htm

Как я понимаю, у вас задача, чтоб сделать максимально точно по описанию и потом почти не настраивать, так как приборов у вас не густо... Но настройка ДПФ не такая уж сложная штука, тем более на один диапазон. ВЧ генератор и "чем смотреть" у вас, надеюсь, есть...

http://rf.atnn.ru/_urt.html - в разделе про фильтры тоже много чего есть...
21.01.2005, 20:18
RU3AEP

К словам Drix'а могу лишь добавить, что "сделать точно по оеписанию и потом не настраивать" увы не получится. Все-таки это не цифровая техника и слишком много трудноучитываемых факторов. А для простого аппарата,тем более на 160 м делать ДПФ практически все равно на чем - обычно на этих частотах добротности контуров даже больше, че нужно для равномерной АЧХ, поэтому чтобы получить характеристику без провалов на всем диапазоне 1830-2000, приходится либо шунтировать контура резисторами (что не есть гут) либо достаточно тонко "расстаривать" связанные контура относительно друг друга (что несколько увеличивает коэфф. затухания).

В общем - каркасы, провод и паяльник в руки - и вперед.
Даже если нет приборов, то не беда - в "первом приближении" настроить можно и на слух (в приемном тракте). В передающем и того легче - по равномерной отдаваемой мощности во всем диапазоне. Очень также желательно оценить, наксолько "круто" спадает АЧХ при удалении от диапазона - для этого стоит лишь временно перестроить гетеродин путем подпайки дополнительных кондюков.

Валентин
22.01.2005, 13:17
RU3AX

Цитата:

Первоначальное сообщение от Стас Л.
Мне пришлось делать каркасы для СБ-12 из каркасов от Ч14, скупив весь запас в Чипе (у них было в наличии всего штук 20), разрезая их и склеивая цианакриловым клеем.....:) А рассчитать число витков для броневого сердечника, по-моему, практически невозможно, хотя может я и ошибаюсь...

Цитата:

Первоначальное сообщение от Стас Л.
Мне пришлось делать каркасы для СБ-12 из каркасов от Ч14, скупив весь запас в Чипе (у них было в наличии всего штук 20), разрезая их и склеивая цианакриловым клеем.....:) А рассчитать число витков для броневого сердечника, по-моему, практически невозможно, хотя может я и ошибаюсь...

Самый простой "каркас" для СБ-12а - отрезок ПВХ трубки с внутренним диаметром 6 мм (есть такая - когда-то купил в магазине, стенка у ней 0,75 мм). Можно любую диэлектрическую трубку с таким внутренним диаметром. Хоть склееную из бумаги. Из "технологических приспособлений" - болт М6 с гайками и шайбами. Подробнее описано в "Радио", N 11, с . 67. За полчаса изготовите отличный ФСС (кстати, статья посвящена входному ФСС на диапазон 160 метров для простых трансиверов типа "Радио-76").

Число витков для броневых магнитопроводов и для тороидальных магнитопроводов рассчитывается очень точно: некоторый коэффициент (в литературе его обычно обозначают AL) умножить на корень квадратный из индуктивности. Для СБ-12а AL=7,1 (индуктивность в микрогенри, положение подстроечника - среднее).

А, вообще-то, KENO - авторы дают то, что использовали они, Но во многих случаях вариантов изменений, не ухудшающих конструкцию. Так в ПЧ можно использовать любые готовые трансформаторы ПЧ от транзисторных приемников с нужным соотношением числа виков на катушку связи. Все что требуется - это пересчитать емкость конденсатора на 500 кГц и скорректировать печатную плату.
22.01.2005, 13:19
RU3AX

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3AX
.... Подробнее описано в "Радио", N 11, с . 67.

За прошлый год... :-))
22.01.2005, 17:15
RN3AKA

Все понятненько, спасибо..
тр. пч я делаю на обычных экранированых, как и рекомендовано, а дпф все таки намотаю в сб12, у меня их как раз четверо! :)
22.01.2005, 21:06
Drix

Ах, keno, дружище! Жаль, что не в Питере живете - приехали бы ко мне с утра, а вечером ушли бы с готовым настроенным трансивером. И сами бы поглядели по приборам, что там и как; и даже не "за пиво", просто так, за ваш довольный взгляд...

Что то вы "фонку мучмарите" с этим аппаратом чуть не год уже. Чем помочь? Если с ДПФ проблемы, давайте я вам его соберу и настрою, как отдельный блок сделаем, габариты только скажите; перешлю, сами в Москве заберете - сам уже не помню, где там наш филиал, на 5-й Парковой, что ли....
Бесплатно, конечно, очень уж хочется видеть тут вас как зачинателя новых тем....

Короче, пишите в приват, все "проблемы" решим, тем более, что у нас тут на базаре СБ12-а "жопой ешь"...
22.01.2005, 23:27
RN3AKA

Drix, ну зачем Вы так, я даже растрогался! Спасибо огромное, но меня волнует как раз чтобы сам... Я уже понял в чем моя проблема, я мало паяю и много рассуждаю о том, как это делать. Если бы я ещё признался в том, какой институт с какой ночинкой у меня под боком, то от стыда вообще умер бы.
23.01.2005, 00:03
Drix

Как знаете, мое предложение в любом случае остается в силе. А если вы считаете себя теоретиком, почитайте Дроздова, чтоб понять, те или иные ДПФ применять в вашем трансивере и почему, и надо ли.
Очень хорошо, если вы желаете сделать какой-то блок «супер-пупер», хорошо бы еще понять, оправданы ли ваши усилия… Аппараты от ru3ax или ua1fa и так «вылизаны», поверьте….
23.03.2005, 16:58
Геннадий

а какая проблема определять количество витков? Намотай произвольное количество, посмотри с разными емкостями резонанс и добротность и определись, сколько мотать для реальной конструкции!
02.02.2011, 04:31
z2000

Вложений: 1

Товарищи ! Нашел в интернете схемку(та что на картинке, описание внизу). Хочу ее повторить, но не могу достать СБ-12 ! Как можно заменить эти катушки (можно ли обойтись другим каркасом и как поменяется конструкция катушек, хочется уйти вообще от этих видов сердечников по причине их дефицита) ? Я вообще не специалист в этой области, поэтому прошу помощи у профессионалов. Помогите, пожалуйста !

Описание: Катушки L1...L4 размещены в сердечниках СБ-12 или аналогичных. Важно, чтобы L1 и L4 были идентичными по количеству витков, диаметру провода и способу намотки.

L1 содержит 100 витков с отводом от середины. Провод — диаметром 0,1...0,15 мм. Обе половины катушки наматываются в разных секциях каркаса, т.е. половина — в одной секции и половина — в другой.

L2 содержит примерно 50 витков провода диаметром 0,1...0,15 мм и наматывается поверх L1.

L4 — 100 витков; наматывается аналогично L1, но без отвода.

L3 — 50 витков, поверх L4.
02.02.2011, 04:59
RA0SP

Цитата:

Сообщение от z2000

сердечниках СБ-12 или аналогичных.

В китайских приемничках используютя трех секционные корпуса контуров
на которые одеваются ферритовые цилиндрики, правда они по размеру СБ-9,
но по Вашим данным обмотки должны поместиться.
02.02.2011, 07:59
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от z2000

не могу достать СБ-12

Судя по данным трансформатора и конденситорах, частота генератора килогерц 50.Схема один в один генератор стирания-подмагничивания из магнитофонов
типа МАЯКА.В некоторых мфонах Он был собран на отдельной плате.Сердечник
можно взять от туда.А можно взять весь ГСП и емкостью подобрать нужную
частоту
02.02.2011, 08:04
RV9UDO

Цитата:

Сообщение от z2000

Хочу ее повторить, но не могу достать СБ-12 !

Если не найдёте и по каким то причинам не воспользуетесь советами, обращайтесь - вышлю.
02.02.2011, 08:57
UT3IM

Посмотрите внимательно на схему . А если он в вашем доме живет ?
02.02.2011, 09:05
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Посмотрите внимательно на схему

На фоне того что там уже есть - это пыль :)
А если с чем попадет в противофазе то может и полезно будет.
02.02.2011, 09:17
RV9UDO

Цитата:

Сообщение от UT3IM

А если он в вашем доме живет ?

То высылать не буду!:stop::D
02.02.2011, 09:56
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от RV9UDO

То высылать не буду!

Действительно, сам придет и возмет:)