Вид для печати
Оцените пожалуйста будет ли работать данная схема коммутации ДПФ, какие явные недостатки такого включения, (например меня самого не устраивает использование диодов 1N4148 надо бы PIN) Что то мало в наших конструкциях используется диодная коммутация, наверное по причине большого количества и доступности реле. Реле не устраивает по 3м причинам, много жрет, щелкает, много места занимает. да забыл ссылку вставить, взято из http://homepage.tinet.ie/~ei9gq/rig.html
Схемка будет работать. Обычная диодная коммутация. резистор 390 Ом подбирается для других типов диодов, чтоб установить номинальный ток, протекающий через диод.
Релюшка лучше тем, что не "шумит" и тем, что переходное сопротивление контактов очень мало, в сравнении с диодом.
Mozhete sravnit' Vashu sxemu so sxemoj Gladkova:
http://www.cqham.ru/pdf3.htm
Да вот слона я не заметил, очень похоже, только ДПФ RA3AO,Цитата:
Первоначальное сообщение от Eugeny
Mozhete sravnit' Vashu sxemu so sxemoj Gladkova:
http://www.cqham.ru/pdf3.htm
...Релюшка лучше тем, что не "шумит" и тем, что переходное сопротивление контактов очень мало, в сравнении с диодом...
А не подскажет ли уважаемый форум, как численно оценить насколько "шумнее" получается такое выпонение узла ДПФ в количественном выражении (снижение ДД, чуствительности), или способ оценить это, может кто-то реально мерял, или читал в сети, что-то мне не попалось. можно ли вытянуть хотя-бы 90Дб ДД из аппарата с таким ДПФ.
Численно не знаю. В памяти есть цифра - 1..2 дб на каждом диоде минус относительно релюхи (снижение чувствительности). Где услышал или увидел - не помню. Это ведь ещё сильно от типа диода зависит. Плюс тепловой полупроводниковый шум. Лучше делать на ламповом диоде: захотел переключить диапазон - подай накал и жди пока нагреется. Зато качество.
А возьмите имортную схемотехнику, к примеру тот же Yaesu ФТ-817, там повсеместно натыканы диоды, коммутирующие входные цепи и ПЧ. Наверное, поэтому говорят, что КВ и УКВ в одном аппарате - это плохо. Из-за того, что приходится применять множество диодов для переключения. Хотя, если честно, я не совсем понимаю эту точку зрения - что КВ и УКВ в куче-это плохо. Ну добавили три диодика, и что?
А, вон, в статье, у автора получилось 0,7 Дб. Это на одном или на обеих?
Однозначно: чем меньше диодов в коммутации, тем лучше.
Дроздов в описании ДПФ своего аппарата (Радио 1985-1986 г.г.) называл цифру снижения динамического диапазона при диодной коммутации кажется 10 - 15 дб. Не помню точную цифру, но в памяти отложилось, что много.Цитата:
[i]
А не подскажет ли уважаемый форум, как численно оценить насколько "шумнее" получается такое выпонение узла ДПФ в количественном выражении (снижение ДД, чуствительности), или способ оценить это, может кто-то реально мерял, или читал в сети, что-то мне не попалось. Можно ли вытянуть хотя-бы 90Дб ДД из аппарата с таким ДПФ. [/B]
Дословно:Цитата:
Первоначальное сообщение от Владимир_К
Дроздов в описании ДПФ своего аппарата (Радио 1985-1986 г.г.) называл цифру снижения динамического диапазона при диодной коммутации кажется 10 - 15 дб. Не помню точную цифру, но в памяти отложилось, что много.
"Коммутация с помощью диодов, как показывает практика, приводит к заметному ухудшению линейности преселектора, возрастанию его коэффициента шума, уменьшению избирательности из-за наводок на цепи питания диодов, поэтому она может быть рекомендована лишь для малогабаритных приёмников низкого класса."
Источник: В.В. Дроздов "Любительские КВ трансиверы". изд-во "Радио и связь", Москва, 1988 (МРБ, выпуск 1118), стр. 21.
"Цифири" не приводится.
Справедливости ради стоит отметить, что речь идёт о диодах двадцатилетней давности.
В "Радио" все-же цифры были. Завтра уточню (журналы дома).Цитата:
Первоначальное сообщение от RA0CS
Источник: В.В. Дроздов "Любительские КВ трансиверы". изд-во "Радио и связь", Москва, 1988 (МРБ, выпуск 1118), стр. 21.
"Цифири" не приводится.
Справедливости ради стоит отметить, что речь идёт о диодах двадцатилетней давности.
Сомневаюсь, что в журнальной статье приведена более полная информация - формат к этому не располагает. Попробую преодолеть свою лень, покопаюсь в журналах не откладывая на завтра :-)
Копание в бумажной пыли дало такой результат:
"Вместо релейной можно использовать диодную коммутацию фильтров (рис. 1). Однако в этом случае следует ожидать увеличения потерь примерно на 1 дБ, снижения динамики приёмного тракта на 15...20 дБ и ухудшения развязки между фильтрами."
В. Дроздов "Узлы современног КВ трансивера" ж-л "Радио" №9 1985 г. стр. 17
Степанов и Шульгин для своего "Радио-77" приводят такие данные:
"...общие вносимые потери (полосовой фильтр и переключатель) лежат в пределах 8...10 дБ." "Радио" 1977 г. №11 стр. 23
73 de RA0CS
RA0CS
Спасибо большое за подробный ответ, потери в динамике значительные, пожалуй в качестве основной рабочей схемы (по крайней мере на КД522 IN4148) применять не стоит. Но все же чем тогда объясняется повальное использование диодной коммутации в буржуинских аппаратах, или диоды "крутые", или динамики много в остальных узлах и можно ее направо налево разбрасывать...
Все же я бы поступил так. Замерить динамику трансивера, затем заменить хотя бы один фильтр на фильтр с диодной коммутацией и сравнить. Может Дроздов ошибался (он ведь писал: "стоит ожидать"). Кроме того, это касается трансивера с динамикой более 100 дб. Для менее крутого, снижение наверное будет меньше. Насколько, надо проверять практически. Для простых трансиверов, не претендующих на высокие динамические характеристики, этот вариант наверное приемлем. К сожалению у меня нет сейчас всей аппаратуры для такой проверки, но этот вопрос меня давно занимает. Например трансивер "Дружба". Наверняка замена там релейной коммутации на диодную не окажет значительного влияния на динамику. Может быть лучше заменить фильтры на РЭДовские, а реле выбросить. Возможно будет дешевле и лучше. Но, подчеркиваю, это предположения, а не утверждение.Цитата:
Первоначальное сообщение от Richi
RA0CS
Но все же чем тогда объясняется повальное использование диодной коммутации в буржуинских аппаратах, или диоды "крутые", или динамики много в остальных узлах и можно ее направо налево разбрасывать...
Успехов!
Насчет диодов в коммутаторе уже неоднократно говорилось. Основной недостаток тут про который все прекрасно знают - нелинейные эффекты. Не знаю как 1N4148 (это ведь ширпотреб, аналог наших КД522), но я проводил эксперименты с различными PIN-диодами, например, семейства BAR6x а также 1SV2xx, которые повсеместно стоят в том же IC R75. Многое зависит, конечно, от тока, пропускаемого через открытый диод и запирающего напряжения, подаваемого на закрытый, а также схем включения. Но даже если очень сильно постараться, то диодная коммутация "прогибается" при уровне входного сигнала от 0.4В. Следствия : появляются высшие гармоники входных сигналов, увеличивается проводимость по ВЧ "закрытых" диодов и т.д. С этими эффектами так или иначе можно бороться, например после набора ДПФ с диодной коммутацией ставят ФНЧ, что видно из схемотехники того же IC R75, цель которого - убрать высшие гармоники входных сигналов, которые могут попасть в зеркальный канал (это аппарат с преобразованием вверх). Есть также разные схемки включения диодов, которые позволяют минимизировать (вернее скомпенсировать) нелинейные эффекты. Но наибольшим преимуществом для диодного коммутатора полосовиков (особенно на КВ) будет применение pin-диодов с большим временем рассасывания неосновных носителей. На этом форуме такое вроде как обсуждалось, однако мне так и не посчастливилось купить эти диоды (вернее сам отказался, когда узнал про их цену), так что про их реальное поведение ничего сказать не могу, не щупал. Что касается применение диодных коммутаторов на КВ вообще, то достаточно представить, что на типичной антенне коротковолновика-наблюдателя - проводе длиной около 40м - в городских условиях (например в MSK) наводитяться вольты ! Основной спектр таких сигналов сосредоточен ниже 8-10 МГц. Что можно слышать на приемник с диодной коммутацией ДПФ не имеющего на входе более никакой селекции можно априорно представить.
Да, хочется еще добавить, что самые распространенные pin-диоды, например BAR63-03 стоят порядка 7-8 руб, герконовые безкорпусные реле типа TRA стоят 12-13 рублей (я брал в количестве 50 штук). Так что существенная материальныя выгода при замене реле на диод вряд ли будет, а вот в качестве серьезно проиграем.
90Дб ДД по блокированию с диодной коммутацией вещь практически невероятная. Про IMD даже можно не упоминать.Цитата:
Первоначальное сообщение от Richi
А не подскажет ли уважаемый форум, как численно оценить насколько "шумнее" получается такое выпонение узла ДПФ в количественном выражении (снижение ДД, чуствительности), или способ оценить это, может кто-то реально мерял, или читал в сети, что-то мне не попалось. можно ли вытянуть хотя-бы 90Дб ДД из аппарата с таким ДПФ. [/B]
Ну, если на входе сигнал заведомо гадиться то никакая дальнейшая схемотехника не спасет и толку от нее будет мало. А применяют диодную коммутацию по следующим причинам :Цитата:
Первоначальное сообщение от Richi
RA0CS
Спасибо большое за подробный ответ, потери в динамике значительные, пожалуй в качестве основной рабочей схемы (по крайней мере на КД522 IN4148) применять не стоит. Но все же чем тогда объясняется повальное использование диодной коммутации в буржуинских аппаратах, или диоды "крутые", или динамики много в остальных узлах и можно ее направо налево разбрасывать...
- дешевле при массовом производстве чем реле
- меньше места занимают
- более технологично
Насчет надежности вопрос : герконовые реле в настоящий момент имеют наработку десятки миллионов циклов, а диоды как и любые полупроводники боятся статики.
Вообще-то в скором pin-диоды уйдут в небытие из схем ВЧ-коммутации, особенно там где важна линейность. Будущее за MEMS-технологией.
Вот, что написал мне автор HDK-97 В.Гладков по поводу,
кроме прочего, ДПФ с диодной коммутацией:
"Своих TRX "HDK-97", c учётом модификаций, я собрал ...8 штук
...
9 диапазонов c электронной коммутацией (вышло почти ка на реле, но намно-о-о-о-го дешевле!).
...
Чувствительность - 0,15мкв, динамический диапазон - 90дб по
интермодуляции (замерено прибором "Динамика")."
Вот уж про надежность герконовых реле не надо... Гадость еще та. Боятся и статики и еще неизвестно чего. Приходилось выбрасывать РЭВ18, РЭВ20 десятками.Цитата:
Первоначальное сообщение от CO2040
Насчет надежности вопрос : герконовые реле в настоящий момент имеют наработку десятки миллионов циклов, а диоды как и любые полупроводники боятся статики.
Столкнулся с этим и я. В LC-метре на PICе (Денисова) в контуре генератора для подключения эталонного конденсатора задействовано реле. Пришлось повозиться, пока подобрал реле с которым изменение частоты, при подключении конденсатора стало стабильно (РЭС-55).Цитата:
Первоначальное сообщение от Alex007
Вот уж про надежность герконовых реле не надо... Гадость еще та. Боятся и статики и еще неизвестно чего. Приходилось выбрасывать РЭВ18, РЭВ20 десятками.
Обычно проблемы с реле возникают если плохо продумана схема включения. Залипание контактов и пробой между ними - это обычное дело если коммутируется емкостная нагрузка и не предпринято никаких элементарных мер защиты контактной группы от пробоя статикой (выводы контактной группы гальванически "висят" в воздухе). При выборе герконового реле для коммутации ВЧ-сигналов немаловажным будет обратить внимание на то, как сделана обмотка, создающая магнитное поле и есть ли экраны. Неучтя это можно нарваться не нежелательные индуктивные связи и просто на эффект "ferrit bead", выражающийся в значительном затухании ВЧ-сигнала, проходящего через замкнутую контактную группу герконового реле.
Что касается высокой динамики с диодной коммутацией, то можно предположить, что 90 дБ по интермодуляции достижимо и даже более. Примеры - те же импортные аппараты. Но нужно смотреть внимательно как выполняются входные цепи до диодного коммутатора и что стоит после ДПФ с диодной коммутацией. Очень рекомендую посмотреть схемотехнику приемника IC R75.
В большинстве же любительских схем, где применяется диодная коммутация и которые мне доводилось видеть (например, "Радио-77") высокие параметры вряд ли достижимы.
To Richi:
Собрали ли Вы ДПФ, о котором шла речь?
Как Ваше впечатление?
На Вашей схеме связь между катушками фильтра емкостная,
а в публикации http://www.cqham.ru/pdf3.htm -индуктивная,
вход и выход через катушки связи, которые и облегчили автору настройку.
Что Вы думаете по этому поводу?