Всем привет.
Собрался повторить "Я строю - недострою" Я.Лаповка.
Но КП350 и КП306 очень дорого стоят и очень часто продаються пробитыми.
Есть ли смысл это барахло заменить на КП327 ?
Что будет лучше, что хуже?
Всем привет.
Собрался повторить "Я строю - недострою" Я.Лаповка.
Но КП350 и КП306 очень дорого стоят и очень часто продаються пробитыми.
Есть ли смысл это барахло заменить на КП327 ?
Что будет лучше, что хуже?
Ну не знаю,в Красноярске в магазине КП350 стоят 7 рублей 00 копеек.Если дорого,то что же дешево? А менять на КП327 с ходу не рекомендую,придется лопатить схему.Если с этим проблем никаких,то они,в принципе,даже лучше.Коэффициент шума меньше,усиление больше,крайне критичны к регулировке усиления,АРУ придется переделывать.Но мое мнение,втыкать 327 в "строю - недострою" смысла никакого,от этого она Дроздивером не станет...
КП350 в самом деле дорогие. Сейчас просто КП350 найти вообще практически нельзя, в магазине 2П350, а те стоят 50 р и более. КП306 - старье. А битые они потому, что затворы у них не шунтированы защитными диодами как в КП327, а если вспомнить как с ними обычно в магазинах и на рынке поступают : кидают просто в полиэтиленовый пакетик и выводы в растопырку....
Что касается КП327 - хорошая замена для КП350 и BF991, имеет защиту на затворах. Заменять можно, но обычно нужно малость подкорректировать режимы по постоянному току.
А лучше чем КП327 бывает только BF998. Правда я сам как ни пытался, так и не отличил по шумам двухкаскадный усилитель (УВЧ для УКВ-приемника) на КП327 от точно такого же в котором были BF998.
Сорри за откровенность но в наше время повторять "Строю недострою" архаизм. Есть куча других конструкций с недорогими деталями , лучшими параметрами и более удобными в настройке.
Если уж так плясать,то можно рискнуть слепить второй вариант,"Строю новую",там немного 350,в основном КП307 да и блочков поменее.У меня такой сейчас в эксплуатации,тот еще,скажу я,аппарат.Пока пол-схемы не переделал,нормально не работал.Но я склоняюсь к мнению что это косяк того пассажира,который его стряпал на продажу кому-то.Достался он мне через пятые руки...
Конкретно по вопросу.
В принципе, замена возможна, но необходимо учитывать следующее:
Резница между КП306 и КП350 на только по шумам, но и по крутизне второго затвора, что приведёт к не расчётной характеристике работы системы АРУ.
Установка по первому затвору КП350 соответствующего фиксираванного напряжения позволяет оптимизировать усиление, что противоположно запитке КП306.
КП327 с большей крутизной и меньшим уровнем шума, встроенной защитой от статического пробоя спровоцирует самовозбуждение каскада с резонансной нагрузкой. Это вынуждает "загрубить" усиление шунтированием контура резистором либо изменением коэффициента включения контура по стоку.
Очень даже верно.В итоге мы получим тоже самое по усилению/чувствительности,но с доработками авторской схемы определенной сложности.В итоге возникает следующий вопрос:а стоит ли менять шило на мыло?Не проще ли просто прикупить 350 с некоторым запасом на всякий случай,нежели заниматься конструированием уже сконструированного?Тем более,что совладать с 327 без некоего опыта работы с оными немного трудно...
Прикупил два десятка 327. Внешний вид, скажем прямо, не ахти, что вызывает сомнения в качестве изделий. Опыт применения тоже пока неважный. Большой разброс параметров, настолько, что в одной и той-же схеме генератора (100 мгц) один генерит до ограничения синусоиды, другой никак. При проверке по методике Тарасова, у некоторых экземпляров наблюдается утечка затворов. Может подсунули не то?Цитата:
Первоначальное сообщение от Максим
Тем более,что совладать с 327 без некоего опыта работы с оными немного трудно...
Владимир_К, вы на рынке где-то брали ? Тогда не удивительно. По разбросу параметров 327-е намного лучше чем 350-е. Я на них и генераторы лепил и усилители - всегда была хорошая повторяемость схем. Для начала нужно взять транзистор и померить, ну, хотя бы утечку затвора, а потом и крутизну характеристики померить при фикс. смещении на одном из затворов. Скорее всего у вас мусор - или транзисторы или схема генератора.
В основном, конечно на рынке, так как имеющиеся в городе фирмы торгуют в основном импортом.Цитата:
Первоначальное сообщение от CO2040
Владимир_К, вы на рынке где-то брали ? Тогда не удивительно. По разбросу параметров 327-е намного лучше чем 350-е. Я на них и генераторы лепил и усилители - всегда была хорошая повторяемость схем. Для начала нужно взять транзистор и померить, ну, хотя бы утечку затвора, а потом и крутизну характеристики померить при фикс. смещении на одном из затворов. Скорее всего у вас мусор - или транзисторы или схема генератора.
Что касается схемы генератора - самая обычная. Контур подключен к первому затвору, на второй затвор подано положительное смещение. Исток подключен к емкостному делителю, входящему в состав контура. На массу исток подключен через дроссель и резистор. Тут я преследовал такую затею - ввести стабилизацию амплитуды, подачей управления на второй затвор. По такой схеме практически постоянно собираю (не люблю катушки с отводами), да и Рэд в своей книжке пишет, что это "основная схема, применяемая профессионалами".
Скорее Вы правы, приобрел видимо мусор.
Всего наилучшего!
Да, не завидую. В Москве, к счастью, есть ряд фирм, которые торгуют только отечественными компонентами. Беру обычно там. Что касается генератора, то я стабилизацию амплитуды в самом задающем не делаю, ее я делаю только в буферном каскаде. Думаю, ясно почему.
Вообще-то не совсем ясно. В данном случае речь идет о стабилизации изменением крутизны транзистора. Что это дает?Цитата:
Первоначальное сообщение от CO2040
Да, не завидую. В Москве, к счастью, есть ряд фирм, которые торгуют только отечественными компонентами. Беру обычно там. Что касается генератора, то я стабилизацию амплитуды в самом задающем не делаю, ее я делаю только в буферном каскаде. Думаю, ясно почему.
Во-первых - улучшение формы колебаний, так как не доводим до ограничения (особенно это актуально для генераторов с переключением частотозадающих цепей, когда меняются, иногда значительно добротность, а следовательно амплитуда).
Как при этом стабильность частоты, ухудшается или наоборот?
В статье (перевод) "Модификация генератора Вакара" на сайте Краснодарских утверждается, что стабильность растет.
Впрочем, я ничего не утверждаю. Например, как с шумами и пр.? Достаточно информации по этому поводу пока нет.
Всего хорошего!
Во-первых если в самом задающем регулируется коэффициент передачи - то это заведомо нерабочая схема. В упомянутой вами статье приведена потенциально нерабочая схема : автор видимо не удосужился посчитать коэффициент передачи звена ООС и показать что и от чего там зависит. Зато для доказательства "ума" привел банальный расчет узла настройки, который и в Африке узел настройки.
Ну даже из описания видно, что сам автор столкнулся с проблемой : малейшее отклонение от определенных параметров в выпрямителе, характеристик регулирующего транзистора и т.п. будут приводить к нарушению условия баланса амплитуд в схеме и срыву генерации. Что касается шумов, то подобные решения должны иметь высокий уровень амплитудных шумов.
Вообще надо такие вещи публиковать в "искусстве схемотехники", раздел "генераторы", "негодные схемы".
Сам я далек от проблем стабилизации гетеродина, поскольку LC ГПД это можно было еще в начале-середине 20-го века делать. Сейчас такие решения уже мало кого интересуют, поэтому никто не нарывался и не было недовольных.
Да, еще такое добавление : спектральная чистота в плане фазовых шумов не зависит от того есть ли искажение формы колебания или нет. Искажения влияют лишь на наличие гармоник, кратных частоте самого сигнала. Это бывает критично, если схема всего радиоустройства, где будет стоять такой гетеродин может "вытягивать" побочные каналы в следствии преобразования на гармониках.
КП327 оччень даже достойная штука. В отличие от КП350, которые надо перебрать пачку в поиске работающего в однокаскадной АРУ вниз, стройки века вар1. А с первым попавшимся 350, обычно глубина АРУ пшик. Но вообще-то лучше и кп327 использовать АРУ вверх. Тогда шумовые характеристики ПЧ лучше. Это и про кп350.
В общем,методом научного xxxx пальцем меняем 350 в стройке века на 327.Свистим,таракан на месте.Вывод:таракан без ног не слышит :) А не прще ли тогда собрать Урал 84? Хоть по схеме не сложнее,а в настройке раз в сто проще,да полевик двухзатворник всего один нужен,да и тот 306...
Думаю, 306 и 350 выходят из под одного парового молота, а затем методом Рандома шлепают этикетку, бо ничем больше не объяснишь такой разброс параметров даже в одной коробке.
А УРАЛ вполне достойная штука, одно только но: больно уж шипучая там 224мсх.
Да то,что 224 шипучая,это не проблема.Покрутить,повертеть,подобра ь оптимальный режим.На худой конец,доработать печатку и вставить туда ВЧ часть со смесителем 174ХА2,еще и надобность в двух полевиках отпадет,в детекте которые.Фильтры на ПАЛках,милейший аппарат получится.И на современной базе если,то в штатном корпусе место будет для чего-нибудь повеселее одного 904.А по поводу "построил - не настрою":Дружище Миша-Глобус,завязывай с этим.Когда будешь делать,в процессе так сказать,у тебя завяжутся с ней такие отношения,которые теплыми можно будет назвать с ооочень большим натягом... А если кроме ЭМФов нет ниче,то займись старым и проверенным UW3DIшником,вариантом эдак вторым.Не разочаруешься,он по качеству приема на голову выше стройки века.Проверено годами!
Здравствуйте, уважаемый Максим (UA0FCB/0).
Так то оно, конечно, может быть и так. Но меня смущает перестраеваемая первая ПЧ уже значительное время . Уж, наверно, куда лучше иметь ПЧ постоянную.
Ну может быть это моя субективная оценка.
Все-таки я помучаюсь. С КП350 такая вещь уже получалась. Правда, на 28,5 МГц. Однодиапазонная.
Самая дальняя связь получилась с VК4. Правда я его почти не слышал. Доброжелатели помогали. Помогли. Он мне 55 SSВ дал. На антенну "Диполь" (70 метров над землей). Сам я с Украины.
Ну,раз получалась однодиапазонная,то и на все бэнды тоже выйдет.Правда,шипит как керогаз из-за своих смесителей примитивных и после грозы надо полевики менять,но люди работают,у меня самого "Новая КВ...",и особых различий по работе со старым вариантом я не заметил.Единственно что,запитайте малосигнальную часть от отдельного БП,мой вам совет,и поставьте в "-" КРЕНку буржуйскую 79-й серии,по минусу работают.Потому что налепленное у Лаповка - это,мягко говоря,не есть гуд.И тогда можете легко в оконечник ставить пару палтусов без особых последствий с вытекающими оттуда "спецэффектами".Ну и удачи,без нее у нас никак...
Здравствуйте, уважаемый Максим (UA0FCB/0).
Я считаю, что мы подружимся, и не раз обсосем мое изобретение на КП 327.
Тем более, что я на днях попытался снять его ВА-характеристику.
Путного, конечно, у меня не получилось, но тенеденцию я заметил.
Не очень-то сильно она отличается от КП 350.
Поживем - увидим.
Хотелось бы получить Ваш адрес Емаіл-ящика.
Обязательно расскажу потом, что получилось.
Только торопиться не буду.
Ориентировочно результат готового аппарата собираюсь получить где-то через пол-года, если не позже.
С уважением.
UU9J**
Ок,Михаил,я думаю что будет проще.
turbomax76@mail.ru
Приветствую, Михаил.Цитата:
Первоначальное сообщение от misha_globus
Всем привет.
Собрался повторить "Я строю - недострою" Я.Лаповка.
Но КП350 и КП306 очень дорого стоят и очень часто продаються пробитыми.
Есть ли смысл это барахло заменить на КП327 ?
Что будет лучше, что хуже?
Дублирую Вам свой ответ на запрос в инженерном форуме.
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Первоначальное сообщение от misha_globus
Спасибо.
Но хотелось бы что-то узнать поточнее.
То, что не чувствительно к статическому електричеству (например, встроеные стабилитроны) и теже параметры, что и у КП 306, КП350.
Планируется к применению в УВЧ и смесителях по схеме Лаповка из "Радио 4-7 - 1978".
--------------------------------------------------------------------------------
Прямого импортного аналога КП306,350 нет. Но, как справедливо отмечали коллеги, можно применять КП327,BF9xx, естественно с учетом их особенностей. В приложении показана схема включения импортных полевиков, которую я применяю в своем трансивере и которая может с большим успехом использоваться в качестве УВЧ, УПЧ практически во всех конструкциях Я.С.Лаповка ( включая обе версии КВ радиостанции ), не требуя при этом каких либо других изменений во внеших цепях, в том числе в режимах работы АРУ. При этом за счет меньших шумов, получается лучше чувствительность, глубина АРУ не менее 40дБ на каскад и потенциально выше усиление. Но чрезмерно увлекаться повышением усиления не стоит, т.к. может привести к неустойчивой работе каскада - оптимальный ток стока порядка 5-7мА - при этом крутизна импортного полевика соотвествует КП350 - его можно определить по падению напряжения на резисторе R15 и при необходимости можно подкорректировать изменением величины последнего при включении в конкретную схему. В смесителях КП327,BF9xx оптимально применять с нулевым смещением на затворах - при этом обеспечивается максимальные и коэф.преобразования и ДД ( не хуже 70дБ - см.соседнюю ветку форума http://forum.qrz.ru/showthread.php?threadid=7901). Для этого достаточно просто убрать верхние резисторы смещения и все!
Уровни гетеродинов корректировать не нужно.
Что касается передающей приставки, многие НАМы отмечали ее склонность к самовозбуду,неустойчивую работу и недостаточное усиление на ВЧ диапазонах. Есть неплохая доработка в ж.Радио, 1988,№3, с.22 и печатка к ней в ж.Радио,1989г. №1, с.73.
Удачи Вам в экспериментах.
Спасибо Сергею, Спасибо Максиму.
Вы укрепили мою уверенность в том, что я - на правильном пути.
Я обязательно попытаюсь связаться с вами, когда у меня все получится и рассказать про мое изобретение.
А сейчас примите традиционные 73! и до будущих встреч.
Уважаемый Михаил! Матом и потом добытый в боях с паяльником опыт говорит о том,что правильных путей много,а вот истинный всего один,но судя по многочисленным схемам,отзывам о этих схемах,форумам и публикациям истинный путь не найден никем и далеко еще до обнаружения оного...
Удачи!!!
имею возможность подарить пучек 350 (муха не сидела) -палите на здоровье, пишите