Вид для печати
Добрый день Уважаемая Аудитория.
1)Прошу Вас всех имеющих реально обоснованное мнение. Высказать личное мнение по поводу качества приёмников известных аппаратов.
Так как это наверное самый основной параметр после (антенны)Все остальные приблуды просьба не обсуждать.
2)
160П в трансивер насколько актуально???
С 1989 по 1997 работал по следующей схеме: в поиске Р-399А (трансиверизированный), или Урал-84, но после того, как находил интересную станцию, на приём переходил на Р-160П. Лучшего аппарата на приём ни до ни сейчас не имел. На передачу всегда была "Лазурь" + УМ Р-140, или крайний вариант Р-161А2М, и только для местных связей "Урал". На мой взгляд переделывать в трансиверный вариант Р-160П не имеет смысла, это конструкция для магистральных КВ связей. Недостатки: габариты, вес, и декадный набор частоты.
Честно говоря, приёмник Р-160 не такой уж крутой аппарат, как про него пишут. Говорю это, поскольку смотрел как принципиальные схемы этого аппарата и имел возможность его слушать. Р-155П (А) гораздо лучше по параметрам (при том же уровне дискомфорта из-за декадной установки частоты). На мой, опять же субъективный взгляд, из военных приёмников (доступных) сейчас надо обратить внимание на продолжателя линейки Р-399(а) - Р-309А
Эксплуатировал и ремонтировал 99% линейки средств связи сухопутных войск, и около половины ВВС и ВМФ, как в подвижном так и в стационарном вариантах. Р-309А не знаю, уволился в запас 1993г. Р-155П(А) прошло через мои руки как радиолюбительские (т.е. эксплуатация в домашних условиях) не менее 10-и экземпляров, Р-399А 3экз, Р-160П два. Я не понимаю, почему вы считаете Р-155 лучше, чем Р-160, за не один год эксплуатации я этого не заметил, скорее наоборот, все Р-155 раздал. Их отличие в предназначении: Р-160 разрабатывался для магистральной адаптивной радиосвязи. Остальные приёмники я даже не сравниваю, они однозначно (для меня, поскольку это мнение моё) хуже. Р-160 у меня проходили опытную эксплуатацию в рамках ОКРа, в своё время много писал замечаний по их доработкам. Лично я приоритет отдаю Р-160П, затем Р-155П(А) и только потом, с большой натяжкой, Р-399.
Имею непреодолимое желание покрутить Р-309А и такое же любопытство заглянуть в его нутро. Очень даже возможно, что он окажется лучше Р-160, кто его знает. А вообщем-то на вкус и цвет товарищей нет.
Да, и насколько я понимаю, автор ветки задал вопрос о качестве RX трансиверов, которые сегодня пользуют радиолюбители. Из того, что я слышал, IC-756 PRO имеет специфический звук, а FT-1000MP (имею в шеке) шумноват в CW. Особых положительных эмоций оба аппарата (RX) у меня не вызвали. Слушал ещё FT-840, но его даже не стоит сравнивать.
С уважением
Если память мне не изменяет, то на СКР есть бОльшая часть принципиальных схем Р-309А. Google ссылки найдёт точно. Кстати, многоуважаемый Любопытный, вопрос не по теме, но не располагаете ли Вы информацией по изделию 1Т130М (так эта железка называется в формуляре). Имеется в наличии, а что это такое слабо себе представляю. Изделие выпуска 1991г. Судя по скупой инструкции по эксплуатации -это нечто из разряда военных GPS - систем.Цитата:
Имею непреодолимое желание покрутить Р-309А и такое же любопытство заглянуть в его нутро
Здесь кое-что есть:
http://www.td-pribor.ru/index.php?id...table=86&str=5
Дим, теперь я точно понял к чему была та плоская антенна.
1Т130М вероятнее всего имеет отношение к системам ПВО, большего сообщить не могу.
Спасибо всем за ответы. Скоро сие устройство сфотографирую и создам новую тему по опзнанию этой железки
Приветствую всех откликнувшихся в этой теме.
Тут дело вот в чём. Имея р160п уже не первый, боюсь остаться без последнего. три года один стоял у меня на столе слушал всё,но сравнить толком было не с чем только Р326,Р326М,Волна- к,карат,алмаз,Р130,Р-143 а это всё давно уже охаино многими.Язаразился купить кенвуд870 и от жадности продалр160п,но деньги растранжирил и иномарку не купил.
Вот Организовал ещё р160п и вновь засентябрило трансиверовать его,а сомнения гложат вновь в сторону импорта.
Пишите
Ну и привет знакомым.
scAvenger
Спасибо за ссылочку. Судя по всему в этой ссылке не полная информация о возможностях этой железки. Как я понял из описания, она позволяет ещё определять координаты местоположения объекта.
По рассказам разработчиков Р-160П лучших схемных решений в мире пока не существует. Аппарат,созданный для профессиональной магистральной радиосвязи вообще не может стоять и сравнивоться в одном ряду с аппаратами, созданными для контроля этой же радиосвязи(слишком разные задачи на слишком разные антенные системы).
Ну да. Кто же будет хвастаться, что при разработке была применена устаревшая элементная база, а все "лучшие схемые ркешения" описаны в достаточно старых вузовских учебниках по радиоприёмным устройствам.Цитата:
По рассказам разработчиков Р-160П лучших схемных решений в мире пока не существует.
Дмитрий, озвучте, пожалуйста, год разработки Р-160П, "Вспышка".
Думаю не сильно ошибусь, если скажу, что начало разработки - первая половина 80-х.
Ошиблись. Вторая половина 70-х.
Тогда встречный вопрос, когда была начата разработка и затем серийный выпуск Р-399А?
Этот аппарат заказывался РТБ-шниками, а я к этому ведомству отношения не имел, так что чего не знаю, того не знаю. Но если судить по конструкции, предположительно первая половина 70-х.
Согласен, но только применительно к Р-399. Разработка Р-399А значительно позднее. А что касается конструкции, то чтобы минимально перестраивать производство под Р-399А ее оставили без изменений. По моему субъективному мнению, очень удачная (в плане сервиса и удобства работы) конструкция. Кстати, думаю что UA0SQ даст более точный ответ.
Аналогично. Неоднократно бывал на этом а/я, благо проживал неподалёку. Но основное его предназначение (399)- оперативная ВЧ часть для различных устройств прослушивания, контроля, наблюдения и т.д., т.е. не для образования радиоканалов магистральной КВ связи, в составе стационарных радиоцентров это был всего лишь вспомогательный RX для приёма сигналов оповещения, оценки помеховой обстановки и анализа трасс. А вот основными RX были, да и более чем уверен и по сей день стоят Р-155 и Р-160. Был ещё чугунно-силуминовый Р-154, на смену которого они и пришли.
Саммые старые мне попадались 1981 г.р. , значит разрабатывали с середины 70-х
ps сории, не заметил вторую страницу :)
Слушал рядом стоящие 399А и Р160Пх, второй мне больше понравился по работе, первый по удобству. С буржуями не сравнивал
Но, согласитесь, что ТТХ Р-399 вполне позволяли использовать его в качестве магистрального приёмного устройства. Единственное, что в нем нет - встроенных демодуляторов ЧТ, ДЧТ,ОФТ. Ну так обычному радиолюбителю они и не нужны. В крайнем случае всегда можно найти "БУК" или "ЛУГУ"
Да, до Р-160 именно так я и работал RTTY, а ещё самодельный синклер, да ещё приставка типа тополя: а отвечая на ваш вопрос по сути могу сказать, что теоретически - да, но на практике таких смелых экспериментов не проводили. Всё, что вы перечисляете, предназначено для того, чтобы найти, принять, проконтролировать, расшифровать и зафиксировать. И ещё:
В Р-399 есть одна примочка, которую я до настоящего времени не понимаю: частота в нём считается по середине спектра, а не по несущей. Для чего так сделано, мне никто толком объяснить не смог, но путаницы с назначением частот было предостаточно.
Дык,это не примочка.Это заморочка.А значения сдвигов частоты от несущей на нбп и вбп зависели еще от номиналов кварцев гетеродина. Там если мне склероз не изменяет
применялись со сдвигом 1,65 и 1,85кгц.Имеется ввиду сдвиг от
215кгц.
Разработчики поленились (или сэкономили) на восьми сумматорах,чтобы добавить или вычесть из показаний индикатора частоты значения сдвигов.
Эмф там стоит один-центральный на 215кгц,а не верхнюю или нижнюю боковые.Эта фигня легко лечится контроллером
Генадия Литвина,или если лениво-установкой восьми сумматоров с предустановленными значениями сдвига перед дешифраторами индикации.
Считаю что сравнивать 160й и 399(309а) не совсем коректно,
хотябы потому что первый имеет по входу резонансный преселектор с предустановленными значениями емкостей, а второй просто набор полосовых фильтров.
По шумам синтезатор 160го намного превосходит синтезатор 399го,что в целом скажется на качестве приема.
И в 160м есть еще любопытная особенность-два фильтра по 1й пч,переключаемых,а не последовательно включенных.
Для минимизации количества пораженок.
PERESVET, загляните в личку, и в дополнение посмотрите ветку, которую открыл GARY про ГУ-43, найдёте подтверждение моих рассуждений.
Кстати, а есть ли что-нибудь после Р-160П? Ведь в 1986г открывался новый ОКР, шифр правда запамятовал.
Вроде р170п должен был быть.Цитата:
Первоначальное сообщение от любопытный
Кстати, а есть ли что-нибудь после Р-160П? Ведь в 1986г открывался новый ОКР, шифр правда запамятовал.
Но пока все те же р160, в составе тех же р161.По крайней мере в южном федеральном округе.В тактическом звене понемногу замена идет на новое.В основном на линейку "Акведук".А в магистральной связи ничего не менялось.
Кстати субьективно 160й сравнил бы с 1000D.Весьма комфортный аппарат. Имеется ввиду сравнение именно по качеству приема, а не само-собою по удобству пользования:-)
То Пересвет: В трансивер не актуально.По крайней мере простой перестановкой гетеродинов.В крайнем случае
с применением блока преобразований от "Лазури".
Р-170п это из другой темы. А Акведук поступал ещё в мою бытность в ВС, т.е. конец 80-х начало 90-х. В этом году был в Спб в альма-матер, но попасть на кафедру РС не довелось, не дошёл, hi, надеюсь что в следующем годе повезёт больше и здоровья хватит на всё время гостевания.
1000D не слушал, ничего не могу сказать, а вот 1000MP MARK V Field имею, кроме роуфинга стоят все фильтра, сервисом доволен, в SSBях очень даже неплохо звучит и RX и TX, лучше чем про, а вот RX в CW - лучше не обсуждать, дабы не портить настроение. Динамики хватает, а вот по шумам, ощущение такое, как будто рядом грозоразрядник постоянно что-то разряжает. Осталась последняя надежда - говорят установка роуфинг фильтра уменьшает шумность в CW. Через пару месяцев инсталлируем, а далее будем посмотреть заключение паталогоанатома. Но это лирика, а то сейчас любители айкомов налетят.
р-170п вроде тоже магистральный,с большим набором демодуляторов. И вроде как паруется симметричным р-170в возбудителем с оконечником на паре гу-103.Вся эта фигняЦитата:
Первоначальное сообщение от любопытный
Р-170п это из другой темы. А Акведук поступал ещё в мою бытность в ВС, т.е. конец 80-х начало 90-х.
входит в состав р\станции р166 "Артек".
"Акведук" Р168-ХХ кстати довольно свежая линейка,Вы его с линейкой "Арбалет" Р163(165)-ХХ не путаете?В "Акведуках"
кое где импортная комплектуха использована, а в упомянутый Вами период об этом не могло быть и речи.
Хотя это уже отступление от темы обсуждения.Пересвет -сорри.
Возвращаясь к теме могу сказать,что в личном пользовании 160х у меня было три.Из них один был с лючком, и значительно отличался по схемотехнике и комплектухе.Она была старой.Более свежие с квадратными ручками собраны на комлектухе поновее и схемотехнически более совершенны.Третий скорее всего уже не отдам никому,потому что искать их становится все сложнее и сложнее.И дороже.
Хочу заметить,что для повседневной работы можно пользовать какого нибудь незатейливого японца (или американца) а для того чтобы получить удовольствие пользовать р160й.Т.е одно другого не исключает.
И последнее-если Вы найдете денег,чтобы купить иц781 или
950сдэикс,то наверняка приобретение р160 в качестве второго аппарата для Вас уже не будет большой тратой:-)
Про путаете - очень даже возможно, времени прошло предостаточно, да и в те смутные времена в основном боролись за выживание. Вы уж не судите строго, бывает. Что касается Р-166 видел только аннотацию, вживую, к сожалению, не пришлось. И Вспышки и Лазури у меня были из ОКРовских партий, т.е. из опытных серий, да на фото (1988г.) это хорошо видно. Про траты это верно подмечено, но я на данном этапе предостаточно вложился в MARKA и антенное хозяйство поднимаю (AD-335, мачта, поворотка G-1000, да блин ещё влип с русскими ягами), но Р-160 (или Р-170?) у меня будет. Кстати, если у вас будет на примете Р-160 последних серий, я готов приобрести неспеша.
Не сужу конечно:-)
У меня в памяти свежо это все потому что пролез не так давно
через кое какие акведуки и арбалеты полукиловатные.
р166 всерьез наверное не скоро появятся.Так что народу суждено служить на 161х.
Со 170м я связываться не стал бы,в силу наличия пленочной клавиатуры.Кстати это послужило основным поводом моего отказа от 309а1(прыжок).У него тоже такая клавиатура.
И ару в нем не понравилась.Странной какой то показалась.
У меня 160й с лючком который был (как на Вашей фотке)
из военного училища связи был списан.Представьте в каком он состоянии ко мне попал...Но ничего,осилил я его.
А вобще титаническая работа по разработке была проделана.
Сейчас так к сожалению неделают.Толи ленятся,толи экономят.
=А вобще титаническая работа по разработке была проделана.
Сейчас так к сожалению неделают.Толи ленятся,толи экономят.=
Ни то ни другое. Заказа нет. А заказа нет - не предусмотрено финансирование НИОКРов по этой тематике. Сейчас ждём, китайской хренью приторговываем, но уже дело идёт к тому, что скоро команда "догнать" поступит. Только кто догонять будет?
Кстати говоря, а вы с Сергеем Валентиновичем случаем не знакомы?
Нет,не знаком.
Насчет догнать Вы правы,догонять будет некому, да и нечем.
Всем привет и огромное спасибо за диспут.
Что можете сказать по этому поводу:
http://ziko.omsk.net.ru/info00226.shtml
Со стороны заманчиво.
С уважением Олег.
Занятное изделие,по внешнему виду и характеристикам.
Живьем видеть не доводилось к сожалению.Думаю стоить с завода будет как пара айкомов 7800.(168-100ка близка к этому,есть с чем сравнить по цене)
Полагаю, что раньше. Этих приемников - целое семейство, функциональный ряд.
Для нужд флота создавались "Сибирь", "Циклоида"(ПВ-КВ), "Кашалот" (СДВ), "Прибой" (прием БПЧ), для армии- 160П, для авиации - "Сосна", все они имели похожий конструктив и внешний вид, отличались не очень значительно диапазоном принимаемых частот, разносами частот телеграфирования, полосами селекции и так далее.
В начале 80-х у нас даже торговый флот (большой тоннаж) в основном перешел на "Циклоиду", сохраняя Р-250М2 и "Волны-К" в качастве вторых и вспомогательных РПУ.
Впоследствии родили красивую, но изрядную каку "Бурун-1" (делал на коленке "Фиолент" в Крыму у хохлов), а также Бригантину (Питер).
Р-250М2 флотские радисты любили, цифровые приемники тоже, но они были очень капризны в жарких южных широтах,
не выдерживали термостаты и БП.
Лучше всех прижились немецкие приемники EKD-300 и EKD-500, их ценили на флотах выше всего. И до сих пор предпочитают.
К этим немцы делали интересные передатчики ksg1300.Цитата:
Первоначальное сообщение от ua1osm
Лучше всех прижились немецкие приемники EKD-300 и EKD-500, их ценили на флотах выше всего. И до сих пор предпочитают.
Киловатные,твердотельные.И преселекторы отдельные EZ100-111.
Пытался сыскать - не нашел...
Вообще то устройство начали разрабатывыать в начале 70-х, лично знаю, что в частях испытания техники МО СССР к концу 70-х эти изделия уже были
В 1978 единичные экземпляры уже были на вооружении в частях связи сухопутных войск, а первый Экватор поступил ко мне на ремонт в 1979г.
Разрабатывлся Р-160 в середине 70-х и к концу оных эти изделия уже испытывались в частях МО СССР.
для информации: в основном имею дело с изделиями "Бульвар"(2 РПУ Р-160П+Р-260 или 2 РПУ Р-160П без Р-260), но сейчас начали поступать Р-170. Хотя сами доработчики говорят, что линейка Р-160 всё таки лучше. Проблемы перегрева всё таки они не решили, РПУ продолжают в условиях плохой вентиляции выходить из строя, но всё же реже чем раньше.
Для информации можете посмотреть этот разговор и ссылки на РПУ типа R&S и Watkins-Johnson....
http://www.radioscanner.ru/forum/ind...=1&topic=13526