ICOM AH-4 или ICOM AT-180?

хочу купить автоматический антенный тюнер для полевых дней, подскажите пожалуйста, насколько это эффективно и какой тюнер лучше: ICOM AH-4 или ICOM AT-180 или может что ещё? и в чём принципиальное различие первых двух (кроме цены)? заранее спасибо!

Андрей, большое спасибо за исчерпывающий ответ! :) всё сразу стало ясно!

Андрей, а вот, ещё возник вопрос, а можно ли MFJ-993 совокупить с Icom Ic-718???

насколько я понял, кабель и всё такое для соединения тюнера и трансивера - уже в комплекте или надо докупать/спаять?

Коаксиальный кабель для соединения тюнера и трансивера и
кабель для управления тюнером и его питания (у меня для АН-4) -
все продается в комплекте с тюнером.

СПАСИБО БОЛЬШОЕ!

Уважаемое общество,
буду Вам, более чем благодарен, - сообщите, пожалуйста, где смог-бы и я прикупить АН-4? - да и по чём?

То: RA0CS.
А почём нынче MFJ-993?

Спасибо, - РБ5ДМ.

АН-4 я купил здесь в Израиле в фирме-дилере ICOMa за $370 (это без налогов) -
прислали новый вместе с IC-718 прямо из Японии, после заказа ждал 2 месяца.
Я думаю, в России тоже есть дилеры ICOMa (если хотите новый).

Еще вопрос:
антенна "длинный луч" (а проще - "веревка"),
нужен ли тюнер (АН-4) при приеме или он важен только при передаче?

На передачу

И на приём тоже!
Вход приёмника трансивера ведь тоже 50-ти омный ;)
У меня один знакомый даже свой трансивер на передачу в районе 1-30 МГц открыл, чтобы настаивать тюнер в вещательных диапазонах (ах как не хорошо!!!)
У него был SGC-230. Включил CW, нажал на секунду на ключ и уже прием лучшее :) Опосля одной точки с манипулятора хватало... у SGC-230 время настройки на частоты забитые в память 10 милисекунд! Давно это было! Теперь он тока телевизер смотрит...
Я, кстати, тоже из всех удалённых автоматических тюнеров только SGC-230 признаю. Это профессиональное устройство с хорошими характеристиками и высокой надёжностью. После того как кто-то из продавцов любительской техники догадался его включить в свой ассортимент, запросы резко возросли и фирма начала гнать большое количество тюнеров и попроще... для любителей. Но 230-й всё ещё производится... дорогой правда :(

Ясно, спасибо!

А при чём тут схема трансивера?
Вопрос ведь стоял так: антенна "длинный луч" (а проще - "веревка"),
нужен ли тюнер (АН-4) при приеме или он важен только при передаче?
Так как АН-4 внешний автоматический тюнер, то он (настроенный) обеспечит согласование и приемника и передатчика.
В старых трансиверах (ТS-930, например), где впервые применялись встроенные автоматы, они обеспечивали настройку (в небольших пределах) только передатчика. Приёмник оставался ненастроенным. Тогда, однако, было ещё немодно использовать любые случайные антенны. При маленьких КСВ потери на прием были, соответственно, тоже незначительными... с ними попросту мирились. Позже появилась серия схем модификации этих тюнеров с тем, чтобы и RX был задействован. Последнее время ATU-шки фирмами включаются в аппарат таким образом, что и передатчик и приемник идут через него.
Однако, повторяю, вопрос стоял об AH-4, а не о тюнере в трансивере.

Т.е. прием на согласованную по входу приемника антенну
тоже сказывается на приеме станций и помех?
Я понимаю, когда антенна резонансная - согласованная антенна
настроена в резонанс на рабочей частоте, и тогда другие частоты (помехи)
отсекаются (антенна - резонансный контур), а нужные даже усиливаются.
А если антенна апериодическая, какой является "веревка",
тогда как это согласование работает?

Верёвка случайной длины резонирует на случайных частотах ;)
Если её случайная длина случайно оказалась кратной длинам волн неслучайно (а согласно лицензии) используемым нами, то... ;)

На самом деле выносной тюнер типа Вашего АН-4 становится составной частью антенны. Поэтому выносные тюнеры предпочтительнее тюнеров встроенных в трансивер или стоящих рядом на столе.
Поставили АН-4 на стол... и усё... тока сплошной обман трансивера остался... что, в принципе, тоже не совсем плохо... по крайней мере выходной каскад от обратной волны защитите, она ему ведь как серпом по яйцам :(

Смотрите что происходит на самом деле. Допустим антенна для какого-то из диапазонов короткА. Тюнер удлиняет ее катушкой и компенсирует емкостную составляющую. Антенна становится на частоте настройки тюнера резонансной.
Посмотрите на резонансные короткие автомобильные штыри.
Taм катушка намотана на самой антенне. В AH-4 она в тюнере.
Если же антенна длиннА, то катушка и ёмкость меняются местами. Вот и всё, если упрощённо рассматривать.
Эффект улучшения приёма заметен уже при использовании ручного тюнера на столе в шэке. Чем выше КСВ без тюнера (если имеется режим "обход"), тем выше выигрыш. При КСВ 1:2 потери составляют всего 9%, тут трудно заметить разницу. При КСВ 1:6 примерно 50% - это 1 бал по шкале S-метра.
Примерно правильно рассказал... антенные специалисты могут подправить, ежели где (без умыслу ес-но) приврал слегка :)

HW?

Все очень понятно объяснили, DL1KBX,
спасибо!